Просмотр полной версии : Суббота или воскресение?? Какой день мы должны чтить как Богом установленный??
Капучино
09.11.2009, 16:03
Чтить Бога Отца, Господа Иисуса и Духа Святого. :)
А день входа в Божий покой - "Ныне", т.е. СЕГОДНЯ, КАЖДЫЙ день с Иисусом.Евр 3:7,11,13; 4:3,7-11. Матф 11:28-30; Матф 28:20
Олег Сухетский пишет:
Чтить Бога Отца, Господа Иисуса и Духа Святого. :-)
А день входа в Божий покой - "Ныне", т.е. СЕГОДНЯ, КАЖДЫЙ день с Иисусом.Евр 3:7,11,13; 4:3,7-11. Матф 11:28-30; Матф 28:20
Олег, день "Ныне" - это не день входа в покой, а день входа в ПОКОРНОСТЬ БОГУ
Вы умышленно выбрали только 3:7,11,13; 4:3,7-11 а остальные ГЛАВНЫЕ СТИХИ убрали?
8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
1Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим
9 Посему для народа Божия еще остается субботство
(субботство= ПРАЗДНОВАНИЕ СУББОТЫ.)
Господа адвентисты!Вот вы уже пытаетесь исправить то,что Бог написал Своим пестом,добавляете то,чего нет в законе:
Не делай в оный никакого дела,а вы прибавляете никакого "своего" дела.Как это назвать,как ни отмену вами же десятисловного закона? Что Бог написал перстом,то вы исправляете и хотите по-дешёвому варианту соблюдать день суббоний?
А Бог,как и Иисус Христос делают и в субботний день свои обычные творческие дела,о чем и сказал Иисус Христос Иудеям,обвинявшего Его в нарушении субботнего дня. Так что Он его и не соблюдал,показав тем самым,что суббота для человека,как и любой другой день.
Евгений пишет:
день свои обычные творческие дела,о чем и сказал Иисус Христос Иудеям,обвинявшего Его в нарушении субботнего дня. Так что Он его и не соблюдал,показав тем самым,что суббота для человека,как и любой другой день.
__________________________________________________
БСК(N)
Вы же, противника ЗАКОНА, говорите, что ИИСУС за ВАС ИСПОЛНИЛ ЗАКОН. И тут же говорите, что Иисус НАРУШАЛ ЗАКОН. Вы уж ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, Евгений: Иисус ИСПОЛНИЛ ЗАКОН за Вас, или Иисус НАРУШАЛ ЗАКОН за Вас:-D
Кол.2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или
новомесячие, или субботу:17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
Вы так много говорите о том, что каким то образом чтите субботу. Что особенного вы делаете или не делаете в этот день?
Иисус исполнил закон до начала Своего служения до самой последней иоты. В дальнейшем Он отменил закон:Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. А в беседе с богатым юношей Он дал Свои заповеди уже без соблюдения субботы.А в эпизоде с исцелённым в Вифезде,он дал понять людям,что с субботой покончено,заставив нести ношу исцелённого,сказав,что Он не соблюдает субботу:Отец Мой всегда работает и Я работаю. А вот у адвентистов дела неважные с субботой.Если вы хотите её соблюдать,то соблюдайте так,как написано на скрижалях,а не как вы хотите.
Примеры наведите празднования христианами первых веков суботы (история) или никто суботу из христиан первых веков не праздновал?
Алексей Павлюк пишет:
Примеры наведите празднования христианами первых веков суботы (история) или никто суботу из христиан первых веков не праздновал?
__________________________________________________ _
Вот Вам ПРИМЕР, Алексей: В течение трех столетий Христиане ПРАЗДНОВАЛИ СУББОТУ. Константин, своим указом ЗАСТАВИЛ христиан праздновать Воскресенье. ;-)
Алексей, включите "думалку":-D и скажите, КАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ Константину была в том, что быВ НАЧАЛЕ ЧЕТВЕРТОГО ВЕКАиздать ВОСКРЕСНЫЙ ЗАКОН, если христиане, как Вы говорите, ПРАЗДНОВАЛИ ВОСКРЕСЕНЬЕ ???
Евгений пишет:
Он отменил закон:Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна
__________________________________________________
Ага, а Иоанн пришел и ОТМЕНИЛ закон:-D
Причем тут Иисус,Евгений??? Написано же Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна ;-)
Старуха Процентщица
10.11.2009, 11:08
Алексей Павлюк,прочтите Деяния,там Павел не единожды приходил по обыкновению в субботу в синагоги и проповедывал
Старуха Процентщица
10.11.2009, 11:12
Вы так много говорите о том, что каким то образом чтите субботу. Что особенного вы делаете или не делаете в этот день?
Феофан,в субботу мы идём на поклонение ,и не делаем своих обычных дел,которые делаем каждый день,вся суббота для общения с Господом.Конечно это не говорит о том,что в другие дни нет общения с Господом,но суббота вся Господу Богу.
Феофан пишет:
Кол.2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или
новомесячие, или субботу:17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
__________________________________________________
Феофан, я согласен с Павлом на 100%!!!
Пусть НИКТО НЕ ОСУЖДАЕТ Вас, говорит Павел за вот эту субботу:
27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера [десятого дня месяца] празднуйте субботу вашу.
Павел говорит пусть НИКТО НЕ ОСУЖДАЕТ Вас и за *эту субботу:в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание [да будет у вас];
25 никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
пусть НИКТО НЕ ОСУЖДАЕТ Вас и за другие ПРАЗДНИКИ и субботы ( прочтите 23 главу Левит)
Но если Вы считаете, что в Кол.2:16 Павел говорито седьмом дне недели - СВЯТОМ ДНЕ ГОСПОДНЕМ , то "грош цена" Вашему знанию Бога и Его Слова.
Виктор Краль, В течение трех столетий Христиане ПРАЗДНОВАЛИ СУББОТУ. Константин, своим указом ЗАСТАВИЛ христиан праздновать Воскресенье. - предела фантазии нету.
У Bас имеются прямые доказательства,свидетельство из какого – либо писателя церковного или нецерковного, жившего до Константина, что от времен апостольских до Константина Великого все христиане праздновали не воскресение, а субботу?
А Bы можете представить свидетельства, чтобы кто-либо написал протест, или возражение против Константинова указа о праздновании первого дня недели?
Константин был римским императором, а не всего мира, а во всём мире в это время уже существовали исключительно христианские страны,независимые од Императора - историю читайте.
Виктор Краль, КАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ Константину была в том, что быВ НАЧАЛЕ ЧЕТВЕРТОГО ВЕКАиздать ВОСКРЕСНЫЙ ЗАКОН, если христиане, как Вы говорите, ПРАЗДНОВАЛИ ВОСКРЕСЕНЬЕ ???
И удивительнее всего то, что этим указом не отменялась суббота, не воспрещалось праздновать ее!!!
Даже самое слово "суббота" в нем не упоминается. Так что и по букве и по смыслу его христиане имели право праздновать субботу и должны были праздновать воскресение. Субботу праздновать по религиозным убеждениям, а первый день – в силу царского указа. Так в настоящее время и поступают евреи во многих странах, празднуя субботу по религиозным убеждениям, а воскресение потому, что оно считается государственным выходным праздником.
Иисус,как Господь, отменил закон,назначив время действия законов и пророков до Иоанна:Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. Поэтому "вычисления" времени 2-го пришествия адвентистами Иисуса Христа по пророчеству Даниила о 2300 вечеров и утр уже было незаконно по уже давно исполнившимуся пророчеству.
Иисус конкретно отменил закон,когда в беседе с богатым юношей назвал заповеди без субботы,по которому можно было войти в жизнь вечную.Мф19,17-19
И ещё раз Он подтвердил отмену закона,сказав:Если заповеди Мои соблюдёте,пребудете в любви Моей,как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.Здесь ясно прослеживается мысль о том,чтобы быть в любви у Иисуса нужно исполнить Его заповеди,а не закон Отца,который Он уже исполнил.
Алексей Павлюк пишет:
Даже самое слово "суббота" в нем не упоминается. Так что и по букве и по смыслу его христиане имели право праздновать субботу и должны были праздновать воскресение. Субботу праздновать по религиозным убеждениям, а первый день – в силу царского указа.
_______________________________________________
Алексей, скажите, Вы сегодня что празднуете:
Субботу(СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ) по религиозным убеждениям или воскресенье ( праздник, придуманный людими) по царскому указу?
Павел говорит пусть НИКТО НЕ ОСУЖДАЕТ Вас и за эту субботу: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание [да будет у вас];
25 никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
пусть НИКТО НЕ ОСУЖДАЕТ Вас и за другие ПРАЗДНИКИ и субботы ( прочтите 23 главу Левит)
Но если Вы считаете, что в Кол.2:16 Павел говорито седьмом дне недели - СВЯТОМ ДНЕ ГОСПОДНЕМ , то "грош цена" Вашему знанию Бога и Его Слова.
***
Это ваши фантазии , Павел говорит о субботе . У адвентистов если говорится о законе то не о том, если о субботе то о другой , если о пище то о кошерной и т. д. А о моих знаниях оставте судиьБогу.
Феофан,в субботу мы идём на поклонение ,и не делаем своих обычных дел,которые делаем каждый день,вся суббота для общения с Господом.Конечно это не говорит о том,что в другие дни нет общения с Господом,но суббота вся Господу Богу.
***
А в остальные дни вам нельзя поклонятся Богу? Вы говорите не правду. что вы не занимаетесь обычными делами. Вы хотите сказать , что вы не застилаете постель, не готовите кушать, не выполняете никакой работы? С вечера пятницы и до суботнего вечера вы находитесь в поклонении?
1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Или это к АСД не относится?
Тот кто хочет соблюдать закон о субботе, должен чтить субботу по закону или как кому в голову взбредёт?
Один из субботствующих мне отвечал, что он не делает обычных дел в субботу, в том числе ни чего не покупает, но когда попросит ребенок что нибудь купить, то покупает. Получается, что нельзя, но когда очень надо или хочется, то можно.
Закон о субботе "обрядовый" или "моральный"? Суббота это тень будущих благ или самый образ вещей?
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
Адвентисты вы вошли в покой или репетируете?
Viktor, ne nado chitritj, lowitj adventistow na zem to ili prozee.
Mojo ubeshdenie:
Bog nas snaet lutsche nas! Newosmoshno wsjo do melozi - ni w sapowedi o subbote (zto farisei delali!) ni w drugich sapowedjach - w spiskach sodershatj.(md)
Kashdyj po sowesti pustj postupaet.
A zto wy skashete - jesli wdrug wam prijdetsja
saschischatj kogo to ot banditow - wy budete ich bitj?
Iisus wsemu smysl pridowal - Bog budet suditj!
Kashdyj da smotrit na swojo brewno w glasu!!!
A wot prinzipialjno otmenjatj subbotu - eto protiw Boga!!!
FEOFAN, A KOGDA SHE WY POKASHYTESJ LJUDJAM?
CHWATIT IS SA SCHLEMA - PRJAZASJ "NAPADATJ" NA ADVENTISTOW!
Феофан пишет:
Закон о субботе "обрядовый" или "моральный"? Суббота это тень будущих благ или самый образ вещей?
_________________________________________________
Феофан, суббота - это тень ПОКОЯ, а пища и питие из Кол2.16 это тень ЧЕГО?
Петро Якаць
10.11.2009, 16:03
ТЁТЯ Уайт, устами Виктора Краль, Гены,и прочих адвентистов, без устали всё пишет и пишет свои сонные мемуары...Адвентисты не спорте, ибо ВТОРНИК -ЭТО ТОЖЕ СУББОТА!;-)
Юля перевернули всё адвентисты,а я,используя Библию,поставил всё на свои места.Всё,о чем пишу я в своих постах,написано в Новом завете.А вот адвентисты так и не ответили на вопрос:почему они,исповедуя,по их словам,принцип оправдания по вере,в то же время говорят о суде над людьми по десятисловному закону? Если они признают оправдание по вере,то это значает что человек уже оправдан по вере,причём здесь суд?Написано:Авраам поверил Господу,и он вменил ему это в праведность.Быт15,6.Или адвентисты хотят иметь нечто больше,чем ту праведность,которую имел Авраам?
Феофан пишет:
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
Адвентисты вы вошли в покой или репетируете?
______________________________________________
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
Феофан, адвентисты НЕ ХОТЯТ БРАТЬ ПРИМЕР с тех, кто из-за своей НЕПОКОРНОСТИ, "сложил свои кости в пустыне". Адвентисты вошли в покой Божий и ПРОЯВЛЯЮТ ПОКОРНОСТЬ БОГУ, соблюдая Его повеления о СВЯТОМ ДНЕ ГОСПОДНЕМ
ТЁТЯ Уайт, устами Виктора Краль, Гены,и прочих адвентистов, без устали всё пишет и пишет свои сонные мемуары... Адвентисты не спорте, ибо ВТОРНИК -ЭТО ТОЖЕ СУББОТА!
__________________________________________
Здравствуй, ПЕТЕНЬКА! Проснулся, маленький....? Мы оТЁТЕ уже ДАВНО не говорили...:-D
Евгений пишет:
А вот адвентисты так и не ответили на вопрос:почему они,исповедуя,по их словам,принцип оправдания по вере,в то же время говорят о суде над людьми по десятисловному закону? Если они признают оправдание по вере,то это значает что человек уже оправдан по вере,причём здесь суд?Написано:Авраам поверил Господу,и он вменил ему это в праведность
_________________________________________________
Евгений, Бог оправдывает по ВЕРЕ а ВОЗДАЕТ ПО ДЕЛАМ...;-) Разве в Новом завете Вы НЕ ЧИТАЛИ об этом?
Евгений пишет:
Или адвентисты хотят иметь нечто больше,чем ту праведность,которую имел Авраам?
________________________________________
Евгений, нам БОЛЬШЕГО не надо.:-D
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Евгений пишет:
Юля перевернули всё адвентисты,а я,используя Библию,поставил всё на свои места.Всё,о чем пишу я в своих постах,написано в Новом завете
_______________________________________________
Евгений, о том, что Иуда пошел и повесился... и о том, что Иисус сказал ...иди сделай так же... ТОЖЕ НАПИСАНО В Новом завете:-D
Ваш подбор стихов из Нового завета чем то напоминают выше приведенное...:-(
Авраам оправдался не делами закона /закона тогда и не было/,а делами веры:он возложил на жертвенник сына своего по вере в Бога и вопреки закону,который был дан спустя четыреста тридцать лет Гал3,17 так что,адвентисты вы опять говорите против Библии.
Ибо написано:делами закона перед Ним не оправдается никакая плоть.Рим3,20А вы всё-таки хотите оправдаться?
Виктор, я так понял необрезаных христиан празднующих суботу в истории не существовало, т.е. всегда было в христианстве празднование Воскресения - 8-го дня?
Святой Иоанн Златоуст: "спросим же иудеев: суббота - покой, этот день - совершенный отдых; почему восьмым днем вытесняется седьмой? (ср. Ин. 7:22-23). Почему восьмой день становится выше седьмого? Но иудеи, конечно, не знают об иудейских делах; Церковь же Христова знает Христа и иудейские учения. Дитя обрезывается в восьмой день, потому что в восьмой день надлежало быть воскресению, т.е. Господню обрезанию всего мира. Почему не повелел Моисей обрезывать в шестой день? Почему не в девятый или десятый? Ясен восьмой день, в который воскресает Господь... 8-й день - обрезание; 8-й также и воскресение."
Господь возвеличил день воскресный еще следующими радостными событиями:
в первый деньнедели Он явился Марии Магдалине (Мр 16:9),
женам мироносицам (Мт28:9),
апостолу Петру (Лук 24:34),
двум ученикам, шедшим в Еммаус (Лук24:13-35),
и всем апостолам (Ин. 20:19, 26);
даровал им силу ДухаСвятого для прощения или удержания грехов (Ин. 20:21-23)
и ниспослал им(в день пятидесятый) Святого Духа (Деян 2:2-4),
а через них в Свою Церковь, чем утвердил за ним (первым недельным днем) на все последующее время значение дня торжественного, праздничного.
Воспоминания, соединявшиеся с ним затмили для Церкви Христовой значение иудейской субботы, как недельного праздника, Суббота напоминала об окончании творения мира, который, вследствие грехопадения человека, подпал власти князя мира сего (Ин. 14:30) и весь лежит во зле (1 Ин 5:19), первый деньнедели напоминает об окончании дела искупления мира ивоссоздания человека (1 Кор 15:22; 2 Кор 5:17), завершением чегоявилосьвоскресение Иисуса Христа.
<span style="color: rgb(102, 0, 204);">Суббота была знаком завета Бога с одним только народом еврейским и для него служила напоминанием об освобождении из египетского рабства; воскресенье есть знамение нового завета Бога со всем человечеством и избавления всего человеческого рода от силы греха и проклятия Божия,от уз смерти и власти диавола. Суббота, как покой земной и временный,была прообразом покоя вечного, начало которому положено воскресениемИисуса Христа, и который предвозвещается празднованием воскресного дня.Как тень, она уступила место самой вещи, покой и радость ветхой субботыпотускнели пред ликованием и торжеством светоносного воскресенияХристова.
Начало благовестия Иисуса Христа, Сына Божьего (Мк1:1) Любое начало подразумевает конец предшествующего. Новый Завет, это не продолжение Ветхого, это замещение. Поймите правильно, это не отмена, а исполнение всех пророчеств, предизображений и прообразов. Произошла смена устроения, т.е. метода, каким Бог общался с людьми. От Адама до Моисея Бог говорил патриархам разными способами, и учредил жертву, жертвенник, обрезание. Потом Господь изменил век. От Моисея до Иисуса Бог общался со своим народом посредством закона. Он учредил жертвы, храм, священство, субботу, правила о пище.
Продолжение.
Все это было физическим. С приходом благодати век опять изменился. Изменение устроение предполагает изменение всего. От физических начал Господь повернул к духовной действительности. Сейчас человек Иисус – духовная Личность, живущая в нас. Став животворящим Духом, Господь принес в нас всю действительность, чем Он является, и что Он совершил. «Так что если кто-нибудь в Христе, он новое творение. Старое ушло; вот, оно стало новым» (2Кор5:17)
Бог, сотворив мир за 6 дней, почил в 7-й, освятив его. Ветхое творение было завершено и все было весьма хорошо. В законе Господь подтвердил святость этого дня. Со смертью Христа все изменилось. В Нем как Первородном всего творения всё ветхое творение умерло. Совершился переход к духовной действительности. Все кто в Христе Иисусе, те новое творение. В ВЗ были храм, жертвы, особые дни, правила о пище. Теперь есть Христос. Был ковчег со сводом закона, теперь Христос как Дух в нашем духе является законом жизни. Намного легче выполнять внешний закон и предписания, чем жить духом. Намного легче жить по правилам, чем искать движение Бога в своей внутренности.
Алексей Павлюк пишет:
Виктор, я так понял необрезаных христиан празднующих суботу в истории не существовало, т.е. всегда было в христианстве празднование Воскресения - 8-го дня?
__________________________________________________ __
Ошибаетесь, Алексей:
Эндрю Лэнг в своей работе по истории кельтской церкви говорит: «Они работали в воскресенье и соблюдали субботу как день отдыха» (A History of Scotland, Andrew Lang, Vol. 1, p. 96). В летописи «История религии Шотландии» Моффет добавляет: «В кельтских церквах в давние времена в Ирландии, как и в Шотландии, стало привычкой чтить субботу,как день отдыха от труда. Они придерживались четвертой заповеди о седьмом дне недели»
Виктор!Так какими делами оправдался Авраам:делами закона или делами веры?Адвентисты делают различие между делами закона и делами веры?
В кельтских церквах в давние времена в Ирландии, как и в Шотландии, стало привычкой чтить субботу,как день отдыха от труда. Они придерживались четвертой заповеди о седьмом дне недели - ну и чем это закончилось, а были ли это христиане?
Суббота, как покой земной и временный,была прообразом покоя вечного, начало которому положено воскресениемИисуса Христа, и который предвозвещается празднованием воскресного дня.Как тень, она уступила место самой вещи, покой и радость ветхой субботыпотускнели пред ликованием и торжеством светоносного воскресенияХристова.
_____________________________________________
Мда...Красиво Ваши учителя"пудрят мозги" Вам...
Алексей, запомните: СУББОТА - это БОЖЬЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ, а воскресенье - это ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
9 ...тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим сказал ИИСУС.
В кельтских церквах в давние времена в Ирландии, как и в Шотландии, стало привычкой чтить субботу,как день отдыха от труда. Они придерживались четвертой заповеди о седьмом дне недели - ну и чем это закончилось, а были ли это христиане?
______________________________________________
Алексей, Вам некуда время девать? НЕ ТАМ "КОПАЕТЕ", Алексей!
Виктор!Так какими делами оправдался Авраам:делами закона или делами веры?Адвентисты делают различие между делами закона и делами веры?
___________________________________________
Евгений, могу СМЕЛО ЗАЯВИТЬ - адвентисты делают различие между делами веры и делами закона.:-D
Евгений, ЗАПОМНИТЕ (завяжите где нибудь узелок на память) уже НЕ РАЗ ГОВОРИЛОСЬ, *что адвентисты НЕ ОПРАВДЫВАЮТСЯ ДЕЛАМИ ЗАКОНА и НЕ ПРОПОВЕДУЮТ ЭТО.
"ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. ;-)
Наша ВЕРА, Евгений, из "ДЕЛ ПОСЛУШАНИЯ БОГУ", а НЕ ЧЕЛОВЕКУ.
Алексей, Вам некуда время девать? НЕ ТАМ "КОПАЕТЕ"
Копаете Вы не там: замялись с Воскресным законом неправильно подавая его толкование, плохо знаете историю говоря только о Римской Церкви,не зная о целых христианских странах, не аргументировали ни одного своего утверждения историческими данными празднования суботы.
Эндрю Лэнг в своей работе по истории кельтской церкви - Эндрю Лэнг(31 марта 1844, Селкерк — 20 июля 1912)председатель Лондонского общества фольклористов. В свое время имели успех его стихотворения, романы и особенно - критические очерки, публиковавшиеся в журналах. Но наибольшей известностью пользовались издававшиеся им сборники волшебных сказок Великобритании.
Главным источником религии, по мнению Э. Лэнга, является вера в «могущественное Высшее Бытие, Творца всех вещей, Отца морали и Судию людей». Он призывал исследователей мифологии и религии более внимательно отнестись к таким явлениям, как ясновидение, гипнотизм, телепатия, галлюцинирование и т. п.
Виктор, будьте серьезным и не цитируйте впредь сказочнико-мифологов.
Алексей, был тут на форуме некто, который тоже задал Интернету найти ADRA и ему Инет ВЫДАЛ, что это нож для мясорубки...:-D
Феофан, суббота - это тень ПОКОЯ, а пища и питие из Кол2.16 это тень ЧЕГО?
***
Неужели мадам Елена утаила это от вас?
18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? 19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища. 20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
Иоан.4:32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
Иоан.6:55 Ибо Плоть Моя истинно
есть пища, и Кровь Моя истинно
есть питие.
Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не
пища и питие, но праведность и мир
и радость во Святом Духе.
Бог оправдывает по ВЕРЕ а ВОЗДАЕТ ПО ДЕЛАМ...;-) Разве в Новом завете Вы НЕ ЧИТАЛИ об этом?
***
Дела верующего соделаны в Боге
Иоан.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге
соделаны.
Как может Бог вам воздавать за дела которые он производит Сам. Или не знаете что
Иак.1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов,
Рим.4:4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает
нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Хитрая Лиса
10.11.2009, 20:21
"Правосудие и правота- основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицом Твоим".Пс.88:15 Не удивительно,что в настоящее время нарушители Закона Божьего будут держаться от него как можно дальше,потому что он осуждает их. Но те,кто считает,что Десять Заповедей были упразднены при распятии Христа,находятся в том же заблуждении,что и иудеи.Понятие,что Закон Божий суров и невыполним,бросает оскорбление Тому,Кто управляет Вселенной в согласии со святыми принципами.Завеса покрывает сердца тех,кто держится этой точки зрения при чтении Ветхого и Нового Заветов.Наказанием за малейшее нарушение этого Закона-смерть,и если бы не Христос,Адвокат грешника,оно немедленно постигало бы каждого нарушителя.Справедливость и милость обьединились.Христос и Его Закон стоят рядом.Закон осуждает грешника,а Христос выступает в защиту грешника.
Хитрая Лиса
10.11.2009, 20:36
Прод.Великолепие славы Отца,превосходство и совершенство Его святого Закона понимаются лишь через искупление,совершенное Его Сыном на Галгофе;но даже искупление теряет свое значение,когда пренебрегается Закон Божий.Жизнь Христа была самым совершенным и основательным подтверждением Закона Его Отца,а Его смерть доказала его незыблемость.Христос, приняв на Себя вину грешника,не освободил человека от обязанности соблюдать Закон;ибо,если бы Закон можно было изменить или упразднить,Ему не нужно было бы приходить в этот мир,чтобы страдать и умереть.Сам факт,что Христос умер за грехи,подтверждает неизменность Закона Небесного Отца.
Хитрая Лиса
10.11.2009, 20:54
Прод.Иудеи отошли от Бога,и в своих учениях заменили Божественный Закон своими традициями.Жизнь и учение Христа сделали ясными и отчетливыми принципы нарушенного Закона.Целью Его миссии было возвысить и прославить Закон Божий и оправдать Его требования.Вскоре мир должен встретить великого Законодателя по причине Его нарушенного Закона.Те только могут надеяться на прощение,кто отвращается от преступления к послушанию.Весть последнего времени-ВОЗВЕЛИЧИТЬ И ПРОСЛАВИТЬ ЗАКОН.Мы должны поднять знамя,на котором написано"Заповеди Божьи и вера Иисуса." Послушание Закону Божьему-это вопрос,которым мир должен быть испытан.
Хитрая Лиса
10.11.2009, 21:30
При пришествии Иисуса Христа на небе появится рука держащая скрижали с Законом Божьим(которые сейчас находятся на небесах,в ковчеге),для чего же они храняться у Бога?Ждут своего часа,для возмездия,для тех,кто втоптал Закон в грязь. И заповедь о субботе на небе будет гореть ярче всех остальных заповедей.Вот тогда то,вы вспомните,как попирали Святую субботу,установленный Богом день и поклонялись дню "солнца",но не Творцу.Император Константин в 321г чтобы отличаться от иудеев подменил соблюдение субботы-Божьего дня- на воскресенье день "солнца".Вот отсюда и пошло его соблюдение.Подумайте,кому вы поклоняетесь?Человеческому постановлению,но не Божьему.
Вне Закона
10.11.2009, 21:36
Ватентина, успокойтесь. Не надо так кричать. Все мы верующие люди чтим седьмой день. для когото это суббота, а для меня это воскресенье.
При пришествии Иисуса Христа на небе появится рука держащая скрижали с Законом Божьим(которые сейчас находятся на небесах,в ковчеге),для чего же они храняться у Бога?Ждут своего часа,для возмездия,для тех,кто втоптал Закон в грязь. И заповедь о субботе на небе будет гореть ярче всех остальных
***
Где вы такого начитались?
Когда Моисей увидел свой народ в грехе он разбил скрижали полученные от Бога .
Может подскажете почему?
Император Константин в 321г чтобы отличаться от иудеев подменилсоблюдение субботы-Божьего дня- на воскресенье день "солнца".Вот отсюдаи пошло его соблюдение. Подумайте,кому вы поклоняетесь? Человеческомупостановлению, но не Божьему!!!
А ведь на сколько легче по течению плывётся, чем против, правда?;-)
Особенно за шлемом прячясь с закрытым профилем,
Воин Феофан! Жаль что так прятаться нужда у якобы
знающего Святое Писание...:-(
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона.
(Рим.9:30-32)
КТО ИЗМЕНИЛ ЗАКОН?
Существуют ли источники, которые помогли бы нам найти ответ на этот вопрос?
В катехизисе Римской католической церкви, читаем:
Вопрос: Какой день является субботой?
Ответ: Седьмой день есть суббота.
Вопрос: Почему мы празднуем воскресенье вместо субботы?
Ответ: Мы празднуем воскресенье вместо субботы потому, что католическая церковь на Лаодикийском соборе (в 336 г.) перенесла святость субботы на воскресенье .
(Geiermann, Peter. The Converts Catechism of Catholic Doctrine. 1957, p.50).
Вне Закона
11.11.2009, 00:31
Ответ: Седьмой день есть суббота.
А у меня воскресенье
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает» (Римлянам 14:5-6).
Василий не пробовали всё о субботе в Слове Божьем прочесть?
Или вы следуете за массами?
Стих вами приведённый - о чём?
Надеюсь вы тщательней прочтёте эти главы в Библии
KristeWanya
11.11.2009, 00:46
Бог выделил два дня Воскресение и Субботу, но Воскресный имеет приемущество перед Субботним
Петро Якаць
11.11.2009, 00:48
Василий вам установку дали,читать только о субботе,а вы оказывается подряд Библию читали, поэтому благодать познали, а нужно было одну Тётю послушать и выборочно Библию почитать ,по её плану, и только о субботе, вас бы Василий тоже замкнуло,как адвентистов на календаре!(H)
Вне Закона
11.11.2009, 00:54
Да Генадий, перечитал главу ещё раз. Господь меня не судит за то что у меня седьмой день, воскресенье. А кто вы такой что судите чужого раба? Теперь ваша очередь перечитать эту главу.
я думаю воскресение,в этот день Христос воскрес,его и назвали поэтому в эту честь ВОСКРЕСЕНИЕ
Капитан Флинт
11.11.2009, 01:11
После сотворения мира Бог отдыхал в седьмой день . Для евреев этот день был субботой. Но сейчас не так важно какой это день лишь бы он был. И чтобы он был посвящен Богу полностью.
Svetlana Cons
11.11.2009, 01:18
(F) (F) (F) (F) (K) (K) (K) (F) (F) (F) (F)
5+,5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5
(*) (*) (*) (*) (*) (*) (*) (*) (*) (*) (*) (*) (*) (*) (*) (*)
Делайте что вам угодно - ваша жизнь!
А на других языках - ДЕНЬ СОЛНЦА!
Прочтите историю.
Я вас не сужу Василий. Но Бог судить будет. Не по благодати судят, а по закону- ВСЕГДА!
Или вы считаете, что убийцы - не покаявшиеся спасутся благодатью? А лжецы - именно те, которые УМЫШЛЕННО это делают?:-O
(Рим. 14 глава) Василий, там речь то не о субботе, а о днях поста. Видите как можно быстро всё под одно скосить! Если это сделает Бог (в день суда) - праведных и неверных вместе уничтожит - вы что скажете? А зачем сами не разбираете о чём речь?
Вне Закона
11.11.2009, 01:53
Не заблуждайтесь Генадий. И не пытайтесь руководить Богом кого судить. Он и без вас разбереться. А 14-ю главу Римлянам вы всё-таки не прочитали. Будьте добры, прочтите внимательно. ТОЛьКО ВНИМАТЕЛьНО
Вне Закона
11.11.2009, 02:10
Не могу понять, где вы нашли слово "пост"
В Новом Завете эта идея повторяется неоднократно: «Иной отличает деньот дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай поудостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; икто не различает дней, для Господа не различает» (Римлянам 14:5-6).«Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чеговозвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотитееще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы»(Галатам 4:9-10).
Капитан Флинт
11.11.2009, 02:11
Если в начале главы приведен привет о еде это не значит что там говорится о посте.
Вне Закона
11.11.2009, 02:26
Извините Генадий за прямоту. Вас он будет судить по закону, а я на суд не приду.
Капитан Флинт
11.11.2009, 02:31
Эй народ вы чего. Не надо здесь осуждать других и показывать свою гордыню а то с таким успехом все мы придем на суд
Хитрая Лиса
11.11.2009, 09:56
Для Василия и других,кто не знает,какой же день является Божьим.Открываем Исход 20 главу с 8 стиха:" Помни день субботний,чтобы святить его,шесть дней работай и делай всякие дела твои,а день СЕДЬМОЙ-суббота Господу Богу твоему" и дальше читайте сами.Ну как,убедились,не воскресенье ,говорит Бог,а суббота-это венец Его Творения! Может быть по счету у вас получается воскресенье-7 день,так это не так.Давайте посмотрим.Иисуса распяли в пятницу,в субботу Он оставался в покое,по заповеди,а в первый день недели пришли ко гробу.....Раньше воскресенье назывался ПЕРВЫМ ДНЕМ,читайте Лука23:54-56 и 24:1.Это после воскресения Христа стали его называть воскресеньем.
Вопрос темы не какой день первый, а "Какой день мы должны чтить как Богом установленный?"
Согласно Ветхому Завету - СУББОТУ,
Согласно Новому Завету - ВОСКРЕСЕНЬЕ.
Православные и чтят оба дня, но ВОСКРЕСЕНЬЕ более в честь Воскресения Христа.
Чего тут непонятного?
Хитрая Лиса
11.11.2009, 10:18
Прод.Воскресенье во многих странах,так и является первым днем недели,и это верно,только у нас в России все перевернули.Смотрите: вос.,пон.,втор.СРЕДА,четв.,пят.,суббот. Слово "среда"-это середина. Все верно,не так ли?А суббота- 7 день,об этом говорит нам и Библия.Мы же с вами не слепые,своими руками открываем Божье Слово,своими глазами видим,что сказано "чти субботний день",и ПРОТИВИМСЯ БОГУ.Бог САМ назначил этот день,и не надо ничего мудрить,т.к.Бог мудрее нас с вами.А.что люди изменили Божий день,за это они дадут ответ Богу,не исполняя одну из заповедей будут виновны в не соблюдении всего Закона Божьего.
Хитрая Лиса
11.11.2009, 10:34
Ошибаетесь Михаил--Бог нигде не оставил указаний соблюдать воскресенье.СМерть Христа вспоминаем на Вечери Господней,как заповедал Христос,"это делайте в Моё воспоминание".Этот обрят состоит в приломлении хлеба и питья виноградного сока(не браженого).Хлеб означает-тело Христа,а виноградный сок-кровь Христа.А воскрешение Христа-это обряд крещения.Погружаясь в воду,мы оставляем все свои грехи и свидетельствуем жить обновленной жизнью.
Феофан пишет:
Неужели мадам Елена утаила это от вас?
18 Он сказал им: неужели и вы... Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?...
__________________________________________________ _
Феофан, похоже что от Вас УТАИЛИ ГЛАВНОЕ:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
...убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.
Валентина!
Если для Вас недостаточно свидетельства Святого Евангелия для того чтобы чтить Воскресенье, то я с Вами спорить не буду:
"1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
8 И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его." (Мф. 28:1-8)
Василий Казак пишет:
Ватентина, успокойтесь. Не надо так кричать. Все мы верующие люди чтим седьмой день. для когото это суббота, а для меня это воскресенье.
__________________________________________________
Василий, для Вас это восресенье, а ДЛЯ БОГА- это СУББОТА.
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе...уста Господни изрекли это.
Михаил Парфенов пишет:
Вопрос темы не какой день первый, а "Какой день мы должны чтить как Богом установленный?"
Согласно Ветхому Завету - СУББОТУ,
Согласно Новому Завету - ВОСКРЕСЕНЬЕ.
Православные и чтят оба дня, но ВОСКРЕСЕНЬЕ более в честь Воскресения Христа.
Чего тут непонятного?
_______________________________________________
Да ВСЕ понятно, Михаил:
СУББОТА - это БОЖЬЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВОСКРЕСЕНЬЕ - это ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
Вы служите, как говорят, "и нашим и вашим", т.е. ДВУМ ГОСПОДАМ, но предпочтение отдаете ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ПОСТАНОВЛЕНИЮ ( но ВОСКРЕСЕНЬЕ более)
Слово Божье говорит:
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
А у Вас, Михаил, УСПЕШНО это ПОЛУЧАЕТСЯ.
Михаил пишет:
Если для Вас недостаточно свидетельства Святого Евангелия для того чтобы чтить Воскресенье, то я с Вами спорить не буду:
"1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
...
6 Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. 8 И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его."
_____________________________________________
Михаил, Святое Евангелие свидетельствует, о том, что последователи Иисуса ЧТИЛИ СУББОТУ:
...возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
Если бы Воскресенье я один отмечал - можно было бы говорить об ошибке. Но Воскресенье отмечают все Христианские Церкви.
Неужели все не в ногу идут, а одни адвентисты в ногу!
Михаил пишет:
Если для Вас недостаточно свидетельства Святого Евангелия для того чтобы чтить Воскресенье, то я с Вами спорить не буду
________________________________________________
Михаил, а ГДЕ Вы увидели ДОСТАТОЧНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА для того, что бы чтить первый день недели? Бог говорил о СВЯТОСТИ седьмого дня недели и просил свой народ ПОМНИТЬ о нем ЧТО БЫ СВЯТИТЬ!
Какие-то"рекомендации" Бог давал относительно первого дня, Михаил?
Нет ничего глупее- делать как все (большинство)! Все пьют , курят, воруют- будем КАК ВСЕ??
Если бы Воскресенье я один отмечал - можно было бы говорить об ошибке. Но Воскресенье отмечают все Христианские Церкви.
Неужели все не в ногу идут, а одни адвентисты в ногу!
_______________________________________________
1.Михаил, тот факт, что Вы НЕ ОДИН "отмечаете" воскресенье - не говорит о том, что вы поступаете правильно и НЕ ОШИБАЕТЕСЬ.
2.Не одни адвентисты говорят, что СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ - это СУББОТА- седьмой день недели.
3. Лично я ПОВИНУЮСЬ БОЛЕЕ БОГУ, нежели ЧЕЛОВЕКУ.
Виктор,если адвентисты не оправдываются делами закона,а делами веры и в то же время проповедуют суд над людьми по десятисловному закону,то какое значение имеет этот суд,когда человек уже оправдан по делам веры? Ведь Авраам был оправдан делами веры,возложив на жертвенник своего сына:Авраам поверил Господу,и Он вменил ему это в праведность.Здесь ни слова о суде по закону.Или адвентистам показалось слишком мало оправдание только делами веры?Расскажи подробнее,что означат суд по закону человеку,который оправдан делами веры?
Евгений пишет:
Виктор,если адвентисты не оправдываются делами закона,а делами веры и в то же время проповедуют суд над людьми по десятисловному закону
____________________________________________
Евгений, о суде, который начнется С ДОМА БОЖЬЕГО и о том, что будем судимы ПО ЗАКОНУ СВОБОДЫ ПРОПОВЕДУЕТ БОГ в Своем Слове. Адвентисты ВЕРЯТ БОГУ, Евгений, и в этом вопросе.
Евгений пишет:
то какое значение имеет этот суд,когда человек уже оправдан по делам веры?
__________________________________________________
Евгений, Вы УЖЕ получилирешение Судьи о Вашем оправдании?
Бесы ТОЖЕ ВЕРУЮТ и ТРЕПЕЩУТ... Они ТОЖЕ ОПРАВДАНЫ по делам ВЕРЫ, Евгений???
Бесы уже не могут быть оправданы.Только человек может исправить свои ошибки,пока он на этом свете.На том вера не поможет уже.Верить в то,что видишь-легко."Блаженны те,кто не видел,но уверовал"
Бог оправдывает по ВЕРЕ а ВОЗДАЕТ ПО ДЕЛАМ...;-) Разве в Новом завете Вы НЕ ЧИТАЛИ об этом?
***
Дела верующего соделаны в Боге
Иоан.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге
соделаны.
Как может Бог вам воздавать за дела которые он производит Сам. Или не знаете что
Иак.1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов,
Рим.4:4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает
нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Это был ответ на ваш вопрос.
Феофан, суббота - это тень ПОКОЯ, а пища и питие из Кол2.16 это тень ЧЕГО?
***
Неужели мадам Елена утаила это от вас?
18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? 19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища. 20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
Иоан.4:32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
Иоан.6:55 Ибо Плоть Моя истинно
есть пища, и Кровь Моя истинно
есть питие.
Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не
пища и питие, но праведность и мир
и радость во Святом Духе.
Feofan, teperj otwetjte - choroscho li christianinu
prjatatsja ot ljudej i neoposnannym tut uzastwowatj?
А это вы, Краль, к чему написали?
***
Феофан, похоже что от Вас УТАИЛИ ГЛАВНОЕ:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
...убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.
ОТВЕТ МИХАИЛУ ПАРФЕНОВУ
Император Константин в 4-м веке волевым порядком перенес День Господний с субботы на воскресение, чтобы христиане не были похожи на евреев. Но в Библии говорится только о СУББОТЕ, но никак не о воскресении.
Прит.14:7 Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст.:-)
A kto wy, zto otchoditj sobiraetesj?
Wy ne sprawedliwo postupaete i jescho raskidywaetesj tut
otrywkami - obishaja ljudej!
Виктор,Иаков писал о законе свободы или о царском законе,кторый включат в себя только заповеди касающиеся "возлюби ближнего твоегоЮкак самого себя"Иак2,8
А это означает,что первые четыре заповеди в этот закон свободы не попадают.И это верно,потому что эти заповеди и даны были Иисусом богатому юноше.Иисус тоже не включил первые четыре заповеди из закона,в Своизаповеди,чтобы иметь жизнь вечную Мф19,17-19 Таким образом,адвентисты,ап Иаков только подтвердил,что суд будет по закону свободы Иисуса Христа,а не по десятисловному закону Моисея.А из этого следует,что адвентистский постулат о суду по десятисловному закону это фикция в учении У.Уайт.
Ewgenij, a to zto wy tut postojanno is Biblii zitiruete-
zjo uzenie? Ne wasche li? Ili wy chotite skasatj - wy lisch zitaete Bibliju prawiljno, a netu adventistov, kotorym by Bog otkryl
istinu? Togda w moich glasach wy - Высокомер!!!
Но в Библии говорится только о СУББОТЕ, но никак не о воскресении (Суворовы)
В Новом Завете говорится, что в этот день Иисус воскрес (Мф. 28:1-8). Для тех, кто уверовал в Него - это вполне достаточное основание для праздника:
"Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему." (Мф. 28:9)
Вот и мы, христиане, отмечаем этот день.
Адвентисты же, называя себя христианами, упорно не хотят отмечать этот день. Да еще и другим пытаются помешать.
Но почему мы должны им верить?
(Тем более они уже однажды осрамились перед всеми с предсказанием даты Второго Пришествия)
Хитрая Лиса
12.11.2009, 10:25
Так говорит Господь:"не ходите по правилам отцов ваших,и не соблюдайте установлений их,и не оскверняйте себя идолами их. Я-Господь Бог ваш:по Моим заповедям поступайте,и Мои уставы соблюдайте и исполняйте их. И святите субботы Мои,чтобы они были знамением между Мною и вами,дабы вы знали,что Я Господь Бог ваш.Но и сыновья возмутились против Меня: по заповедям Моим не поступали и уставов Моих не соблюдали,не исполняли того,что исполняя,человек был бы жив,нарушали субботы Мои,и Я сказал: изолью на них гнев Мой."Иез.20:18-21
Евгений пишет:
Виктор,Иаков писал о законе свободы или о царском законе,который включат в себя только заповеди касающиеся "возлюби ближнего твоегоЮкак самого себя"Иак2,8
А это означает,что первые четыре заповеди в этот закон свободы не попадают.
________________________________________________
Евгений, В ЧЕМ Вы хотите меня убедить? В том что заповедь "возлюби Бога" - первая скрижаль сегодня для христиан НЕ АКТУАЛЬНА?
Еву, некто, тоже убеждал в том что: "А ПРАВДУ ЛИ СКАЗАЛ БОГ?" К СОЖАЛЕНИЮ, Ева емуповерила...:-(
ФЕОФАН, скажите, Вы согласны с Евгением? Сегодня заповедь: "возлюби Бога" - первая скрижаль актуальна для христиан или нет?
Хитрая Лиса
12.11.2009, 10:41
Бог назначил нам испытание,и если мы достигнем намеченных Им высот,то будем собственным Его народом.Суббота проводит разделительную линию между нами и миром,и не едва заметную,а жирную и четкую.Для тех,кто получил свет этой истины,суббота назначена испытанием.Она-не человеческое требование,но Божий критерий. Именно она будет отличать тех, кто служит Богу,от тех,кто Ему не служит, и именно вокруг нее будет сосредоточен великий конфликт между истиной и заблуждением. Все,кто говорит о своем послушании Божьему закону,должны обьединиться в священном соблюдении Его святой субботы."И ГОсподь обещал тебе ныне,что ты будешь собственным Его народом,как ОН говорил тебе,если ты будешь хранить все заповеди Его."Втор.26:18
Хитрая Лиса
12.11.2009, 10:52
Четвертая заповедь звучит определенно.Мы не должны в субботу заниматься своими делами.Бог дал человеку для труда шесть дней,а седьмой день Он оставил для Себя и благословил тех,кто свято блюдёт ее.В шестой день нужно сделать все необходимые приготовления к субботе..В пятницу нужно сделать все покупки,приготовить пищу,принять ванну,привести в порядок одежду.Больные требуют ухода в том числе и в субботу,и все,что мы делаем для их исцеления,есть проявление милосердия,а не нарушение заповеди...
Хитрая Лиса
12.11.2009, 11:02
Воскресенье,как правило,употребляется на празднества и поиск удовольствий,но Господь желает,чтобы Его народ подавал миру более высокий,более святой пример.В субботу должно совершаться торжественное посвящение семьи Богу..Пусть все обьединятся для прославления Бога в Его святой день.Если вы стремитесь к небесам,мир ощетинится против вас.Вмешаются земные власти.Вы столкнетесь с бедами,оскорблениями,руганью,насмешками,преследова ниями.Люди будут требовать от вас исполнения законов и обычаев,которые сделают вас неверными Богу.
Виктор!Любовь к Богу актуальна,как никогда,но любить Бога Новый Завет призывает не с помощью исполнения субботы,а научившись сначала любить ближнего. Тебя не настораживает тот факт,что нигде в Новом Завете,ни у Иисуса Христаи даже у апостола евреев Иакова не упоминается ни разу,что суббота осталась для исполнени у Христиан,а если где-то упоминается суббота для собрания,то она использовалась христианами для проповеди Евангелия.
Хитрая Лиса
12.11.2009, 11:10
Вот где Божий народ найдет свой крест на пути к жизни.Но если суббота 4 заповеди священна,если она в самом деле,как на то указано в третьей ангельской вести,является знамением между Богом и Его народом,мы должны взвешивать каждое слово и каждый поступок,страшась опорочить Бога."Помни день субботний,чтобы святить его...Исх.20:8-11
Хитрая Лиса
12.11.2009, 11:30
Михаил,а почему мы должны святить ложный день?Ведь Бог нигде не написал- "чти и помни день воскресный"Для Него этот день,как и для нас,простой,обычный день.Но есть ОСОБЫЙ день,когда все небо ликует!!!И на новой земле будем приходить пред лицо Господа в субботний день,а ни в какой -либо другой"Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Мое на поклонение,говорит Господь.И еще читайте сами Ис.56,58:13-14 ".
Хитрая Лиса
12.11.2009, 11:36
"Ибо будет время,когда здравого учения принимать не будут,но по СВОИМ ПРИХОТЯМ будут избирать себе учителей,которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням."2 Тим.4:3-4.
Хитрая Лиса
12.11.2009, 11:58
А что адвентисты осрамились,как вы пишите,так это свойственно для людей...Разве вы не хотели бы узнать дату пришествия Христа???Они определили точную дату,но только не пришествия,они определили(1844г)дату суда,который сейчас идет над нами."Иисус не пришел на землю,чтобы очистить святилище огнем,ожидавших Его людей,отождествлявших ЗЕМЛЮ СО СВЯТИЛИЩЕМ.Они точно рассчитали пророческие периоды;пророческое время окончилось в 1844г.,и Иисус вошел во Святое святых,чтобы очистить святилище в конце дней.Ошибка их состояла в непонимании сущности святилища и его очищения."
Евгений пишет:
Тебя не настораживает тот факт,что нигде в Новом Завете,ни у Иисуса Христаи даже у апостола евреев Иакова не упоминается ни разу,что суббота осталась для исполнени у Христиан
__________________________________________________ __
Евгений, скажите, ХРИСТИАНЕ это НАРОД БОЖИЙ или НЕТ?
Император Константин в 4-м веке волевым порядком перенес День Господнийс субботы на воскресение, чтобы христиане не были похожи на евреев.
Ну откуда такие фантазии?
Этим указом не отменялась суббота, не воспрещалось праздновать ее. Даже самое слово "суббота" в нем не упоминается.
Михаил Парфенов пишет:
Адвентисты же, называя себя христианами, упорно не хотят отмечать этот день. Да еще и другим пытаются помешать.
Но почему мы должны им верить?
________________________________________________
Михаил,адвентисты НЕ МЕШАЮТ Вам "отмечать" этот день.
Адвентисты ГОВОРЯТ ВАМ, отвечая на вопрос поставленный в теме, что БОГОМ установлен СВЯТОЙ ДЕНЬ- суббота, седьмой день.Вы себе ПРИДУМАЛИ"дополнительный праздник". Что ж, как говорится - НА ЗДОРОВЬЕ!
Вам Бог НЕ ПОРУЧАЛ как то "ОТМЕЧАТЬ" еговоскресенИЕ в воскресЕнье, в первый день недели.
Вы помните, как поступил БОГ со священниками, поступившими так, КАК БОГ ИМ НЕ ПОРУЧАЛ, Михаил?
Михаил пишет:
Тем более они уже однажды осрамились перед всеми с предсказанием даты Второго Пришествия)
________________________________________________
С этого места ПОПОДРОБНЕЕ пожалуйста Михаил!
Покажите ПЕРВОИСТОЧНИК, где адвентисты ПРЕДСКАЗЫВАЛИ дату Второго Пришествия?
Aп. Павел рассматривал требование соблюдать суботу. как возвращение к Закону и, следовательно, отпадение от благодати:
«Ныне же…, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите ещё снова поработить себя им? Наблюдаете дни (субботы…), месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас» (Гал.4:9-11)
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,. 5:1-4).
Суббота служила знаменем завета еврейского народа с Богом:
"скажисынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение междуМною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас"(Исх. 31, 13) а также (Иез. 20, 10-12 и ст. 20).
WOT IMENNO WSE ETI PRASDENSTWA KULTA - ON OTMENIL.
A PROWOSLAWNAJA I DRUGIE ZERKWI -
OTMENILI SAPOWEDJ SOBLJUDATJ NUSHNUJU SUBBOTU,
A WWELI WSJAZESKIE PRASDENSTWA!
KAK ETO POJASNITE ETIM TEKSTOM???
A SUBOTTA ESHENNEDELJNAJA -
ONA JESCHO SO TWORENIJA SNAMENIE,
DOROGOJ ALEKSEJ!!!
A SUBOTTA ESHENNEDELJNAJA -ONA JESCHO SO TWORENIJA SNAMENIE,DOROGOJ ALEKSEJ!!!
Но до синайского законодательства суббота не праздновалась: повелено работать во все дни:
"проклята земля за тебя; со скоробью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей" (Быт. 3, 17).
Повеление праздновать субботу дано не в раю, а в пустыне Син, затем повторено на горе Синае:
"Иснисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им судысправедливые, законы верные уставы и заповеди добрые. И указал имсвятую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им через рабаТвоего Моисея" (Неем. 9, 13-14; Исх. 19, 18; 20, 8).
Алексей Павлюк - Аминь. Физическая суббота - это тень, знамение Христа, как действительной субботы. Празднуя Христа, наслаждаясь Христом, мы прибываем в исполнении физического знамения! Христос - наша Суббота! Имеешь Христа - имеешь субботу - покой.
Суббота была последним днем недели, когда Бог почил после шести днейсотворения мира (Исх 20,10,11).
Поскольку воскресенье является первымднем недели (в англоязычных странах), то было бы неверным почитать егоза день субботний (у нас же названия дней недели говорят сами за себя).Суббота был особым “знамением между Мною (Богом) и ими (Израилем),чтобы знали, что Я Господь, освящающий их” (Иез 20,12).
А потомусоблюдение субботы никогда не требовалось от язычников (от другихнародов, не евреев).
“Господь дал вам (не всем народам!) субботу” (Исх 16,29).
“И указал им святую Твою субботу” (Неем 9,14).
ISWENITE - NO WY PODGONJAETE WSE TEKSTY SEBE-
KAK WAM PODCHODIT!!!
A PRO PRASDNIKI ZERKWEJ, KOTORYE NIKOMU NE NUSHNY I BOG ICH OTMENIL-
WY MOLZITE!!!
Wedj w drugich temach widno, k zemu wy snisilisj, smeniw subbotu na wsjazeskie IDOLOPOKLONENIJA - zjtite umerschych ljudej, a sazem she goworite o POKOE WO CHRISTE?
WOT GDE JESTJ NASTOJASCHEE RABSTWO I
OBRJADNIZESTWO.
SAZEM SHE TWERDITJ, ZTO WSJO ETO BYLO - WY PROSTO SAMENILI EWREJSKIE PRASDNIKI - NA SWOI SOBSTWENNYE!!! WKLJUZITELJNO WOSKRESENIJA!!!
Юля Денисова
12.11.2009, 15:14
я думаю воскресение,в этот день Христос воскрес,его и назвали поэтому в эту честь ВОСКРЕСЕНИЕ
Это только на русском так звучит ВОСКРЕСЕНИЕ, а возмите английский, немецкий там это уже переводится как день солнца.
Алексей Павлюк приводит рассуждения БАТЮШКИ-ПРОТОИРЕЯ:
Но до синайского законодательства суббота не праздновалась: повелено работать во все дни:
"проклята земля за тебя; со скоробью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей" (Быт. 3, 17).
_________________________________________________
Алексей, Батюшка перепутал слово РАБОТАТЬ со словом ПИТАТЬСЯ... Ну а Вы то куда смотрите?:-D
Христос - суббота!
_______________________________
Христос -СПАСИТЕЛЬ от НАРУШЕНИЯ четвертой заповеди ЗАКОНА БОЖЬЕГО! Так будет ПРАВИЛЬНЕЕ(F)
Христос - суббота!
_______________________________
Христос - СПАСИТЕЛЬ от НАРУШЕНИЯ четвертой заповеди ЗАКОНА БОЖЬЕГО! Так будет ПРАВИЛЬНЕЕ(F)
Алексей Павлюк приводит рассуждение БАТЮШКИ:
Повеление праздновать субботу дано не в раю, а в пустыне Син, затем повторено на горе Синае:
"Иснисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им судысправедливые, законы верные уставы и заповеди добрые. И указал имсвятую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им через рабаТвоего Моисея"
____________________________________________
Алексей, обратите внимание на слово УКАЗАЛ
Вам это слово НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ?
...дал им суды справедливые, законы верные уставы и заповеди добрые. И указал им святую Твою субботу
Народ Божий,Виктор, есть только один народ это евреи.Ни один народ Бог не назвал-Мой народ и весь ветхий завет посвящен этому народу и никакому другому.Понятие остатка тоже принадлежит евреям,которое вы присвоили себе. А то,что в Новом завете христиане из евреев названы народом Божиим,то нужно понимать это так,что ап.Петр,был апостолом обрезанных,то есть евреев.А вот ап.Павел,апостостол необрезанных видел разницу между христанами из язычников и евреями:
ожесточение в Израиле произошло отчасти,до времени,пока войдёт полное число язычников. итак весь Израиль спасётся,как написано...
Так,что,адвентисты не обольщайтесь,что вы тот же Израильский народ,чтобы присваивать его закон и субботу.
AMINJ - VIKTOR!
K soshaleniju ne imeju russkojasyznych istozjnikow, a w russkojBiblii (nawernoe w prowoslawnoj) dashe inogda sowsem drugie snazenija bywajut, zem w nemezkoj!
Naprimer kogda Pawel k Rimljanam pisal, naszjot
ne nushnych POSTOW.
Вам это слово НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ?
...дал им суды справедливые, законы верные уставы и заповеди добрые. И указал им святую Твою субботу
Виктор, а Вы не заметили точки между предлoжениями?
Для меня всё ясно.
Христос - СПАСИТЕЛЬ от НАРУШЕНИЯ четвертой заповеди ЗАКОНА БОЖЬЕГО! Так будет ПРАВИЛЬНЕЕ - это Вы сегодня выдумали?
Xристиане в НЗ сознавали себя свободными от исполнения внешних заповедей Суботы, поскольку подчиняли исполнению Божьей воли не только один день в неделю, но и всю свою жизнь. Это позволяло одним верующим придавать особое значение определ. дням, а другим считать все дни равноценными (Рим 14:5-9).
Однако ап. Павел рассматривал требование соблюдать Суботy как возвращение к Закону и, следовательно, отпадение от благодати (Гал 4:9-11; 5:1-4).
WOT WOT ALEKSEJ - RIMLJANAM
W ORIGINALE O POSTE TAM GOWORITSJA - NE O SUBBOTE!
A W WASCHEJ BIBLII - O DJACH I SUBBOTACH!(fr)
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
PAWEL NIKOGDA NE BUDET IDTI PROTIV BOSHIICH SAPOWEDEJ - OT ETOGO ISXODITE, ALEKSEJ!!!
PAWEL NIKOGDA NE BUDET IDTI PROTIV BOSHIICH SAPOWEDEJ - OT ETOGO ISXODITE -Это призыв к самовнушению или Вы можете как-то подвердить.
To zto wy podtwershdaete stichami is Biblii wam toshe ne pomoshet. Skoljko tut ushe stichow ponapisano SA sochranenija WSECH SAPOWEDEj a ne toljko zasti ich - WY I NE PRISNAETE. WEDJ KTO NE CHOZET, TOMU NE POMOZJ! Krome togo w waschej Biblii perewod ne tot she zto w nemezkoj... Tak zto budem sporitj zej prawiljnej?
Skoljko tut ushe stichow ponapisano -согласен, может у Вас есть подтверждения празднования суботы а не воскресенья христианами первых веков?
ISWENITE NEZAJANNO NA LIZJKU POSLAL. KOPIROWATJ TUT NE IMEJU WOSMOSHNOSTJ. MOSHETE OTWETITJ NA LIZJKU
JESLI WY ZITIRUETE NISHE:
PO UDOSTOWERENIJA SWOEGO UMA - SMYSL NE TOT!
PREDSTAWJTE SEBE - KOMU TO SACHOTELOSJ PO SWOEMU UMU - KAKUJU TO ORGIJU PRASDNOWATJ - ETO BOG ODOBRIT?
Новый завет авторитетом Святого Духаподтверждает в решении Иерусалимского собора Деян15,что для христиан из язычников никакого закона,в том числе и десятисловного соблюдать не нужно:Ибо угодно Свтому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени,кроме сего необходимого:воздерживаться от идоложертвенного и крови,удавленины и блуда,и не делать другим того,чего себе не хотите.Соблюдая сие,хорошо сделаете.Будьте здравы.Деян15,28.29 Адвентисты,умеете читать Слово Божие? Соблюдая сие,хорошо сделаете.А где здесь ваша суббота? Вы не верите Духу Святому,что её соблюдать не нужно?
...никакого закона,в том числе и десятисловного соблюдать не нужно...
Евгений - по вашей теории каждый делает что ему вздумается и как хочется.... всё загладится ведь благодатью, так?
Ну уж не сердитесь если вас обворуют ваши братья - христиане! Не знаю доколе Дух Божий и вас коснётся.
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона.
(Рим.9:30-32)
Старуха Процентщица
13.11.2009, 00:21
Алексей Павлюк,а у вас есть подтверждения празднования первыми христианами воскресенья?А насчёт субботы я вам уже не однократно говорила,перечитайте деяния апостолов,там увидите,что Павел,по обыкновению всегда был в субботу в синагоге,и там проповедывал.
Алексей Павлюк пишет:
Вам это слово НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ?
...дал им суды справедливые, законы верные уставы и заповеди добрые. И указал им святую Твою субботу
Виктор, а Вы не заметили точки между предлoжениями?
Для меня всё ясно.
__________________________________________________
Мда, Алексей...теперь и Для меня всё ясно. Все "дело" оказывается в ТОЧКЕ!:-D:-D:-D
БАТЮШКА, объясните Алексею ОТКУДА появились ТОЧКИ в Слове Божьем...
Ну уж не сердитесь если вас обворуют ваши братья - христиане!........................................ .............................
Евр.10:34 Ибо вы и узникам сострадали, и разграбление вашего имущества приняли с радостью, зная, что у самих вас есть имущество лучшее и пребывающее.
Алексей Павлюк пишет:
Xристиане в НЗ сознавали себя свободными от исполнения внешних заповедей Суботы, поскольку подчиняли исполнению Божьей воли не только один день в неделю, но и всю свою жизнь. Это позволяло одним верующим придавать особое значение определ. дням, а другим считать все дни равноценными (Рим 14:5-9).
Однако ап. Павел рассматривал требование соблюдать Суботy как возвращение к Закону и, следовательно, отпадение от благодати (Гал 4:9-11; 5:1-4).
__________________________________________________
Алексей, всеэти рассуждения я УЖЕ читал в интернете... НЕ КОПИРУЙТЕ их сюда. Дайте просто ссылку и люди прочтут...
СВОЕ что нибудь ВЫ МОЖЕТЕ НАПИСАТЬ?
Евгений пишет:
Адвентисты,умеете читать Слово Божие? Соблюдая сие,хорошо сделаете.А где здесь ваша суббота? Вы не верите Духу Святому,что её соблюдать не нужно?
________________________________________________
Братья адвентисты, а может Евгений прав???
Смотрите, ОКАЗЫВАЕТСЯ и и тут СУББОТЫ НЕТ:
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Аааааа....и здесь СУББОТЫ НЕТ:
12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Братья, и ГДЕ ЖЕв этих "отрывках"НАША СУББОТА???
Наверное Евгений ПРАВ. Мы не умеем читать Слово Божье.:-(
перечитайте деяния апостолов,там увидите,что Павел,по обыкновению всегда был в субботу в синагоге,и там проповедывал...................................... ..........................
Христиане в синагогах не собирались. Павел по субботах приходил к евреям и прозелитам (Деян16:13), чтобы проповедовать Христа. Первые христиане собирались как церковь для преломления хлеба каждый день. Во времена Павла они стали собираться для преломления хлеба к воспоминанию Господа в воскресенье - Деян 20:7. То что первые христиане продолжали посещать храм показывает, что у них еще не было полного вИдения Божьего новозаветного домостроительства. Иудаизм продолжал оказывать большое влияние даже на апостолов.
Продолжение .................................................. .......................
Старейшины церкви в Иерусалиме хвастались Павлу, что у них в церкви тысячи ХРИСТИАН РЕВНИТЕЛЕЙ ЗАКОНА (Деян21:20). Павел во второй раз пошел на компромисс и согласился участвовать в принесении жертвы в храме. Богу пришлось вмешаться в это. В результате Павел был посажен в тюрьму где и написал бОльшую часть своих посланий, которые завершили Божественное откровение (Кол1:25) и дали церкви более ясный и глубокий взгляд на Божье новозаветное домостроительство (Эф3:3-4)
Да,христиане не собирались по суббота в синагогу и,более того, своих собраниях не читали закон Моисея,в том числе и десятисловный закон.Но христианам разрешалось ходить синагогу,чтобы познакомиться с законом Моисевым:Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,а написать им,чтоб они воздерживались от осквернённого идолами,от буда,удавлениныи крови, и чтобы не делали другим того,чего не хотят себе:
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую неделя.Получается так,что у адвентистов,как и в синагоге,закон читается каждую субботу. Не пора ли им объединиться с евреями в синагоге?
PROZTITE SLOWA PAWLA k FILIPIJZAM 2, 21
Wot zem toshe perwye christiane sanimalisj!!!;-)
Хитрая Лиса
13.11.2009, 14:24
Евгений вы пишите,что если и собирались христиане в субботу,то для проповеди Евангелия...А мы,что на танцы в дом Божий ходим,по вашему???Так же как и те христиане,так и мы изучаем Божье Слово,идет проповедь Евангелия,прославляется Бог в пении....Они правельно поступали:"Павел,по своему обыкновению,вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний."Дея.17:2 И мы правельно поступаем-Божий день--БОГУ."ЧТИ И ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ,ЧТОБЫ СВЯТИТЬ ЕГО!!!"Исх.20:8 Еще в Едеме первой чите было дано святить 7 день, и Сам Бог почил в оный день,что вы не верите Богу,что Он и мне,и вам говорит это???Быт.2:2-3.Надо верить Слову Божьему,а не людям,которые чтут человеческое постановление о воскресном дне.
Prozitali, Ewgenij Pilipuijzam?
Widite - ne wsjo zto perwye christiane delali bylo
po Boshjej wole. I my inogda delaem ne po Boshjej wole.
Dlja etogo umer Christos - na eto ego BLAGODATJ!
A SAKON EGO - NEISMENIM.
I jesli kto namerenno ego otklonjaet, to eto
ushe protiw Boga i ne nadleshyt MILOSTI CHRISTA!
Kak Christos stanet chodataem, sa togo zeloweka, kotoryj
namerenno idjot protiv Boshiich postanowlenij.
Wy wedj i ne ubiwaete?
В Эдеме ни Адам,ни Ева,ни их последующие потомки вплоть до Моисея никто не чтил субботу.И вы не найдете ни одного стиха из Библии о том,что кто-либо из героев ветхого завет чтил субботу.Бог при сотворении мира благословил и освятил день субботний,но не дал этот день для исполнения людям.А дал Он этот день евреям,как знамение их выхода из Египетского рабства:И помни,что ты был рабом в земле Египетской,но Господь,Бог твой,вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою,потому и повелел тебе Господь,Бог твой,соблюдать день субботний.Так что адвентисты к этому дню не имеют никакого отношения.
Алексей Павлюк,а у вас есть подтверждения празднования первыми христианами воскресенья:
Игнатий Антиохийский († 117):
"Итак, если жившие в древнем порядке дел приближались к новому упованию и уже не субботствовали, но жили жизнью Воскресения, в котором и наша жизнь воссияла чрез Него и чрез смерть Его, некоторые и отвергают ее, но чрез ее тайну получили мы начало веры, и ради ее терпим, дабы быть учениками Иисуса Христа, единого Учителя нашего, то как можем мы жить без Него когда и пророки, будучи учениками Его по духу, ожидали Его, как учителя своего? Посему-то Он, Которого праведно они ожидали, когда пришел на землю, воскресил их из мертвых"
Варнава в одном письме, относящемся к апостольским временам говорит: "Мы соблюдаем восьмой день с радостью, в какой день Иисус также восстал из мертвых, и являлся и восшел на небо"
День субботний, как и ветхозаветная пасха ( избавление ) была установлена Моисеем и самим народом израильскимв память освобождения их от рабства Египетского. Они чтили день субботний т.е отдых. И празновали один раз в годПасху. Это все было лиш тенью и прообразомНовозаветной Пасхи.Новозаветная пасха и внеи христос своим воскрисением и смертью на крестеизбавляет нас от рабства дьявола и греха. Таким образом устанавливается воскресенье вместо субботыно сидьмой день никто ни отменял. Хотелось бы заметить , что в новом завете нигде нисказано о субботе и, какее праздновать.
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; 7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
Это завет с Ноем. Ни пищевых запретов ни почитание какого либо дня.
если и собирались христиане в субботу,то для проповеди Евангелия
Первые христиане собирались каждый день не выделяя какой то день особо. Это Павел с братьями шел в евреям, которые специально собирались в субботу согласно закона. Павел шел туда не чтить субботу, а проповедовать Христа. Иудействующие были против нарушения закона и заставляли христиан соблюдать закон и если не весь, то хотя бы часть (Деян15:28-29) Сегодня картина повторяется.
Наташа Дэдк
13.11.2009, 23:05
И благословил Бог седьмый день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, каторые Бог творил и созидал.Бытие 2:3
Всё ясно написано в слове, зачем спорить.
Natascha, koleso sejzas sanowo nazjnjotsja krutitsja:
FEOFAN, ALEKSEJ, EWGENIJ, VIKTOR PAUK
sejzas opjatj nazjnut balabolku krutitj...
prozitajte ich soobschenija
sowsem saputaetesj w Biblii;-)
Старуха Процентщица
15.11.2009, 03:19
Алексей Павлюк,я не имела ввиду ваши ссылки на высказывания различных людей,давайте будем обходиться без всяких примесей,на основании Библии пожалуйста.А то я сейчас тоже могу понаписать всяких высказываний,которые вы не посчитаете авторитетными,а Библия я думаю,авторитетная книга для любой конфессии.Так что давайте по Библии.
Старуха Процентщица
15.11.2009, 03:22
Давайте определимся,а то многие говорят воскресенье седьмой день ,или понедельник,или любой день может быть седьмым...
Обратимся к Библии.А СЕДЬМОЙ ДЕНЬ- СУББОТА,ГОСПОДУ БОГУ ТВОЕМУ...
Давайте определимся,а то многие говорят воскресенье седьмой день ,или понедельник,или любой день может быть седьмым...
Обратимся к Библии.А СЕДЬМОЙ ДЕНЬ- СУББОТА,ГОСПОДУ БОГУ ТВОЕМУ...
***
Седьмой день-покой(шабат), а не суббота.
Исх.34:21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
27 И сказал им Иисус: - Суббота создана для человека, а не человек для субботы.
28 Поэтому Сын человеческий - господин и над субботой.
(Мар.2:27,28)
16 Так пусть никто не осуждает вас за то, что вы едите и что вы пьете, и не спрашивает, соблюдаете ли вы праздничные дни, новолуния и субботы.
(Кол.2:16)
Мистер ИКС пишет:
Седьмой день-покой(шабат), а не суббота.
Исх.34:21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
________________________________________________
Феофан, седьмой день - это СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ
В ЗАКОН БОЖИЙ СПЕЦИАЛЬНО НЕ ЗАГЛЯДЫВАЕТЕ, Феофан?
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
10 а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему:
Старуха Процентщица
16.11.2009, 11:13
Седьмой день-покой(шабат), а не суббота.
Исх.34:21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
Феофан,а в чём проблема,раз Господь сказал покойся,так и будем покоиться))
Правило 29 Лаодикийского Собора:
"Не подобает христианам иудействовать и в субботу праздновать, но делать им в сей день, - а день воскресный преимущественно праздновать, если могут, как христианам. Если же обрящутся в иудействующие, то да будут анафема от Христа."
MICHAIL, WY SNAETE; ZTO ETO LJUDI ISMENI NA WOSKRESENJE!
TAK WY LJUDEJ ILIO BOGA BOLJSCHE SLUSCHAETE?
WSPOMNITE DANIILA, KOTORYJ BOGA BOLJSCHE SLUSCHAL; NESHELI LJUDEJ!!!
В книге Исход 19:7-9 ясно сказано, что завет чтить "день субботний" Господь через Моисея заповедал евреям. Вот это место:
"7 И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.
8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним [и будем послушны]. И донес Моисей слова народа Господу.
9 И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу."
Здесь нет ни слова ни о других народах, ни о христианах.
24.Итак закон для нас был детоводителем ко Христу.
/закон и суббота только детоводители,аХристос и является тем семенем Авраама,на которое претендуют адвентисты: Гал3,16
25.По пришествию же веры,мы уже не под руководством детоводителя./то есть закон и суббота теряют своё значение и остаются в прошлом,потому что мы,христиане,уже не подруководством детоводителя/
26.Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса.
/Статус сынов Божиих по вере во Христа,куда выше придуманного адвентистами статуса "духовного Израиля",
который их обязывает,к тому же исполнять закон/
27.Нет уже Иудея,ни язычника...Не смотря на то,что адвентисты желают быть Иудеями.
Михаил Парфенов пишет:
Здесь нет ни слова ни о других народах, ни о христианах.
_______________________________________________
Михаил, а Вы поищите в Слове Божьем, может НАЙДЕТЕ о субботе для ИНОПЛЕМЕННИКОВ, ПРИСОЕДИНИВШИХСЯ к ГОСПОДУ
Вы,"иноплеменник Михаил", присоединились к БОГУ или к кому???
Михаил Парфенов пишет:
Правило 29 Лаодикийского Собора:
"Не подобает христианам иудействовать и в субботу праздновать, но делать им в сей день, - а день воскресный преимущественно праздновать, если могут, как христианам. Если же обрящутся в иудействующие, то да будут анафема от Христа."
__________________________________________________
Михаил, Лаодикийский собор постановил праздновать первый день , а БОГ ПОСТАНОВИЛ праздновать СЕДЬМОЙ ДЕНЬ. Михаил, НЕ УЧИТЕ людей повиноваться человечечким постановлениям.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Вы,"иноплеменник Михаил", присоединились к БОГУ или к кому???
__________________________________________
Зная, что искать о иноплеменникахНЕ БУДЕТЕ, Михаил, приведу:
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее...
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Y)(Y)(Y)
Как чётко написано - для ВСЕХ народов! А вы, Михаил и Евгений ведь не особые, не святые ли?
Иисус дал нам Новый Завет. Если же мы будем рыться Ветхом, то и не такое о субботе накопаем:
"32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею."
(Числа 15:32-36)
Побивают ли адвентисты камением, работающих в день субботний?
И еще Виктор, большая просьба - указывать книгу, главу и стих!
Михаил Парфенов пишет:
И еще Виктор, большая просьба - указывать книгу, главу и стих!
__________________________________________________
Михаил, я считал, чтораз Вы взялись УЧИТЬ адвентистов, то Вы ИССЛЕДОВАЛИ ПИСАНИЕ. А оказывается Вам ТРУДНО ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ ГДЕ ЧТО НАПИСАНО в Слове Божьем.
Зато Вы ЧЕТКО знаете какие вопросы Вам рекомендуют задавать адвентистам...:-D и знаете где какие вопросы можно "взять"...
Михаил:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; (Иоана 5:39)
Михаил Парфенов пишет:
Если же мы будем рыться Ветхом, то и не такое о субботе накопаем...
________________________________________________
Видите ли Михаил, Иисус РЕКОМЕНДОВАЛ "рыться" именно в ВЕТХОМ завете:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
"РОЙТЕСЬ", Михаил, "РОЙТЕСЬ" в ПИСАНИЯХ...
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
Виктор, я честно стараюсь изучать писание, но не могу вспомнить, откуда этот отрывок:
"6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее...
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов."
Поэтому я и спросил. Что касается меня, то стараюсь всегда указывать источник, чтобы не доставлять хлопот оппоненту. Раз все люди созданы по образу и подобию Божию, то считаю нужным относиться с уважением к любому человеку, вспоминая пример святого Павла, который смог не только найти в себе силы встать на путь истинный, но и обрел великую Святость.
Иисус не рекомендовал "рыться" в ветхом завете,а рекомендовал исследовать его,чтобы евреи убедились из ветхого завета,что Он есть Хритос и не более.А в других вопросах ветхий завет ушёл в прошлое:Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.ф11,13 И не далее Иоанна,как вы думаете.
Вот видите, вы опять не указываете, но про "дикую маслину" я допустим тоже знаю - из послания Римлянам. Но лучше все же указывать. Культурнее, что ли?
А что касается "сыновей иноплеменников, присоединившихся" это сказано об иноплеменниках,прошедших обряд гиюра,оевреивания с обрезанием,так что это к христианам не относится.А если адвентисты понимают так,что они те самые иноплеменники,то пусть пройдт обряд гиюра.
Каждый день нужно чтить. Ведь он неповторим. поймите, что не субботы с воскресеньями нас спасают! Бог не в календарь смотрит а смотрит на наши сердца. Если брат готов прибить и поколотить брата за то что он не субботу а воскресенье чтит, то простите где тут любовь? и где Бог!?!??
В православном катехизисе есть такие разъяснения насчет дня субботнего:
533. Суббота в Церкви христианской не празднуется как совершенный (настоящий) праздник. Однако в память о сотворении мира и в продолжение первоначального празднования освобождается от поста.
534. В христианской Церкви четвертая заповедь исполняется следующим образом. Празднуется также через каждые шесть дней седьмой, только не последний из семи дней, или субботний, а первый день каждой седмицы, или воскресный.
535. День воскресный празднуется со времени Воскресения Христова.
По-моему очень хорошо разъяснено и не оставляет места для домыслов. Если мы чтим Воскресение Христово, до должны праздновать и день воскресный. А субботу празднуют иудеи, но они не называют себя ХРИСТИАНАМИ!
Евгений пишет:
А что касается "сыновей иноплеменников, присоединившихся" это сказано об иноплеменниках,прошедших обряд гиюра,оевреивания с обрезанием,так что это к христианам не относится
________________________________________________
Ага, Евгений, и в дом МОЛИТВЫДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ могут войти только "прошедшие обряд гиюра, оевреенные с обрезанием"...
Кто там ПОБЛИЖЕ к Евгению?...отодвиньте "резиночку" и расскажите нам... Евгений ДОСТОИН войти в ДОМ МОЛИТВЫ к Богу?:-D
Andrej - wy tut nowizok?
Togda sagljanite, kak tam w drugich temach bjutsja
"ljubwiobiljnye" bratja i sestry - woskresniki ili kashdodnewniki!
Eto tut ne pri zem! Tut posluschanie Bogu ne toljko w 7 ili 9 sapowedjach. Raswe wy etogo ne ponimaete?
Феофан, седьмой день - это СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ
В ЗАКОН БОЖИЙ СПЕЦИАЛЬНО НЕ ЗАГЛЯДЫВАЕТЕ, Феофан?
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
10 а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему:
***
А теперь постарайтесь внятно объяснить, нарушает ли закон Моисея человек, который шесть дней работает и один отдыхает?
Только не привязывайтесь к названиям дней, они у разных народов называются по разному.
Суббота у многих так и называется, а вот воскресенье это день солнца на многих языках, в словянском языыке назывался неделя, или Ярилин день.
А то, что адвентисты ходят в свою церковь по субботам, ещё не означает, что вы чтите шабат по закону. Для этого достаточно открыть закон и прочитать как это делать правильно.Как Господь повелел это делать.
1Тим.1:5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.
Суббота у многих так и называется, а вот воскресенье это день солнца на многих языках, в словянском языыке назывался неделя, или Ярилин день.
***
Елена, меньше читайте адвентистскую макулатуру. Если вы говорите о языческих названиях дней недели, то суббота это день сатурна.
Жека Gopo
16.11.2009, 20:13
Феофан,мы считаем Библию приорететным эталоном для всего,если там написано СУББОТА,значит мы должны святить субботу...Какое дело нам до того,что кто-то менял или не менял календарь.прито календари меняли люди,а не Бог...
А стих из Рим.который вы приводите можно воткнуть под любое понимание,надо читать всю главу и тогда будет понятно,что не о том речь........!!!!!!!!
А стих из Рим.который вы приводите можно воткнуть под любое понимание,надо читать всю главу и тогда будет понятно,что не о том речь........!!!!!!!!
***
Этим словом "воткнуть" вы как раз описали всё учение адвентистов. Кроме восклицательных знаков никаких аргументов.:-D
Юля Денисова
16.11.2009, 21:03
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; 7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
Это завет с Ноем. Ни пищевых запретов ни почитание какого либо дня.
------------------------------------------------------------
Феофан вы как библию читаете? Прочтите Бытие 7:2 там сам Бог сказал Ною сколько взять с собой чистого скота и сколько не чистого.
Все ветхозаветные пророки писали только об Израиле. И дом молитвы для всех народов тоже об Израиле,о рассеянии евреев,которых не считали Изрилем. Об этом же писал и ап.Иаков,которого любят цитировать адвентисты:двенадцати коленам ,находящимся в рассеянии.
Олекс йПэмэп
16.11.2009, 22:23
PO4EMU DNI DOLZHNI RAZDELAT LUDEJ?IISUS KOGDA SHEL K JAZU4NIKAM TO PROPOVEDIVAL NE ZAKON A EVANGELIU OSVOBOZHDENIJA OT RABSTVA GREHA I CARSTVA NEBESNOGO!!!!!PRI ETOM NI SLOVOM NE UPOMINAJA O ZAKONE I NE UPREKAJA!!!!! ON NES SVOBODU!!!!!
16 Так пусть никто не осуждает вас зато, что вы едите и что вы пьете, и не спрашивает, соблюдаете ли выпраздничные дни, новолуния и субботы.
(Кол.2:16)
Феофан вы как библию читаете? Прочтите Бытие 7:2 там сам Бог сказал Ною сколько взять с собой чистого скота и сколько не чистого.
***
Юлия, чистые животные нужны были для жертвоприношений.
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
А это повеление о пище.
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
Запрет касается только крови.
Об этом же писал и ап.Иаков,которого любят цитировать адвентисты:
Ewgenij, a wy teperj i apostolow nazjnjote otrizatj, kotorye wyskasywajut protiw waschego ubeshdenija?
Tut ushe takoe widimo u was toljko Ap. Pawel ljubimzikom ostanetsja, prawda?
Wam zytaty priwoditj smotrju bestolku - skoljko tut priwodjat
sa sapowedi i sa subbotu - wse toshe tolkuete...
A wy ponabljudajte w drugich temach - uwidete, zto mnogieprawoslawnye, ljuterane ili drugie okasywaetsja sasobljudenie 10 sapowedej is Wtorosakonija.
A moshet i lisch potomu, zto rezj ne o subbote idjot?;-)
OBJASNITE POSHALUJSTA!
!PRI ETOM NI SLOVOM NE UPOMINAJA O ZAKONE I NE UPREKAJA!!!!! ON NES SVOBODU!!!!!
OLEKSIJ, A WY SWOBODNY OT GRECHA?
ILI OT SAKONA? KAK WAS PONJATJ?
WAM NE ODNOJ SAPOWEDI BOLJSCHE NE NUSHNO PRISNAWATJ?
A KAK S SOBLJUDENIEM KAKOJ LIBO SAPOWEDI?
16 Так пусть никто не осуждает васзато, что вы едите и что вы пьете, и не спрашивает, соблюдаете ливыпраздничные дни, новолуния и субботы.
(Кол.2:16)
КАКОЙ КТО ДЕНЬ ИЗБРАЛИ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ !ПРИНЕСИ УТРЕНЕЮ И ВЕЧЕРНЮЮ ЖЕРТВУ УСТ ПРОСЛАВЛЯЮЩУЮ БОГА .
Iswenjajusj ne posmotrel kuda otprawljal... otluzalsja.
Chotel napisatj:
SEDJMOJ = SUBBOTA! TAK PROSTO I LEGKO!
SAZEM ZTO TO WERTETJ I KRUTITJ - DLJA EWREEW, WOSKRESENJE SEDJMOJ DENJ, MY SEJZAS W POKOE W SUBBOTE, ITD. WEDJ O DRUGICH SAPOWEDJACH NE PRIDUMYWAET NIKTO... I DASHE SA SIGARETY SPORJAT.
"Суббота или воскресение?? Какой день мы должны чтить как Богом установленный??" - а остальные кем установлены? - "Аз есмь альфа и омега", чувак.
16 Так пусть никто не осуждает вас за то, что вы едите и что вы пьете, и не спрашивает, соблюдаете ли вы праздничные дни, новолуния и субботы.
(Кол.2:16)
Феофан пишет:
Феофан, седьмой день - это СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ
В ЗАКОН БОЖИЙ СПЕЦИАЛЬНО НЕ ЗАГЛЯДЫВАЕТЕ, Феофан?
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
***
А теперь постарайтесь внятно объяснить, нарушает ли закон Моисея человек, который шесть дней работает и один отдыхает?
__________________________________________________
Мистер Х, для начала Вы мне ВНЯТНО объясните, где в 4й заповеди Бог требует помнить о Его СВЯТОМ ДНЕ, что бы ОТДЫХАТЬ???
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
Виктор,а почему дальше не продолжаешь,как пишется о 4-ой заповди? Не делай в оный день никакого дела. Сказано так,что нет никаких исключений.Даже написано перстом Божиим
Почему адвентисты пользуются электроприборами,общественным и личным транспортом,создавая суету на дорогах,зажигают огонь в своих помещениях и всё это вопреки Библейским запретам.
Разве вы почитаете таким соблюдением субботы Бога? Может быть позорите?
Евгений пишет:
Почему адвентисты пользуются электроприборами,общественным и личным транспортом
______________________________________________
Евгений, аразве Бог запретил пользоваться электроприборами, транспортом???:-D
Феофан пишет:
Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.
__________________________________________________ _
Феофан, Вы думаете, что здесь говоритсяо СВЯТОМ ДНЕ ГОСПОДНЕМ?
А здесь:
6 Утром сей семя твое, и вечером не давай отдыха руке твоей...
о чем речь, Феофан?:-D
Адвентисты,если вы считаете,что вы будете судимы в конце дней по десятисловному закону,включая и соблюдение субботы,то почему вы не по-Библейски её соблюдаете? На что вы надеетесь на суде,если вы её соблюдаете не так, как написано в заповеди о субботе?В прошлом посте я описал ваши отступления от надлежащего соблюдения субботнего дня.Значит,вы сами не верите,что будете судимы по десятисловному закону?Только такой вывод можно сделать.
Феофан пишет:
Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.
__________________________________________________ _
Феофан, Вы думаете, что здесь говоритсяо СВЯТОМ ДНЕ ГОСПОДНЕМ?
***
"О всяком дне.." более понятно врядли можно было написать, нодаже такие простые текстывызывают у вас трудности. Или у вас суббота не является днём?
A wy sudimy ne budete, Ewgenij?
jesli da, to na kakoj osnowe?
I woobsche to Ewgenij - pozemu sh sebe ne reflektiruete
- wsegda lisch adventistam?
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
***
Ну и как вы это делаете? Думаю пара метких ревнителей закона времён Апостолов, схорошей подборкой камней, научили бы вас делать это правильно.
Когда говорится о всяком дне, то это о всяком, кроме субботы.
Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по
удостоверению своего ума.
Когда о субботах, то не о тех субботах.
Кол.2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или
новомесячие, или субботу:17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
Это называется пустословие.
Юля Денисова
18.11.2009, 14:40
Юлия, чистые животные нужны были для жертвоприношений.
---------------------------------------------------------------
Феофан, получается что Бог сам себе противоречит, в одом месте говорит еште всё подрят, а в другом не еште и не прикасайтесь к ним.
Юля Денисова
18.11.2009, 15:20
Вот что я прочитала в одной книге. (НЕ У ТЁТИ)
Теперь поевляется враг Божий, который старается навязать свои правила преклонения и подчинения. Дьявол хитёр. Если он не добьётся того, чтобы вы отказались от Бога и отвергли Его существование, он будет стараться заставить вас поклоняться ему не по правилам. Бог сказал в саду Едемском:" Если вы сорвёте плод с дерева, умрёте". И тут же поевляется дьявол и заявляет:" Не умрёте".
Юля Денисова
18.11.2009, 15:21
Продолжение: Бог в своём святом законе Законе говорит:» Помни, что суббота- святой день«. И тогда появляется враг Божий и заявляет:» Нет необходимости в том, чтобы это была суббота; это может быть и воскресенье. А Каину он сказал: «Не нужно приносить в жертву агнца; ты можешь предложить плоды земли». Иными словами, нет необходимости исполнять всё, как Бог велит. Можно делать так, как тeбе кажется лучше.
Феофан пишет:
"О всяком дне.." более понятно врядли можно было написать, нодаже такие простые текстывызывают у вас трудности.
__________________________________________________ _
Феофан, у меня эти тексты НЕ ВЫЗЫВАЮТ трудностей. Скорее всего трудности у Вас. Давайте читать оригинал:
Ты кто есть судящий чужого слугу? Для собственного господина стоит или падает, будет же стоять, имеет силу ведь Господь поставить его Который ведь выделяет день перед днем другой же выделяет всякий день;каждый в собственном уме пусть вполне уверяется...
Думающий о дне для Господа думает...
Кстати, в оригинале НЕТ слов "и кто не различает дней, для Господа не различает"
Без Данных
18.11.2009, 15:28
Лучше спросить у чтящих воскресенье и говорящих что они не отделяют день от дня, зачем они это делают.
Без Данных
18.11.2009, 15:32
Надеюсь есть адвентисты знающие о большом количестве верующих, не принадлежащих к церкви АСД, но чтущих установленный Богом день.
Феофан пишет:
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
***
Ну и как вы это делаете? Думаю пара метких ревнителей закона времён Апостолов, схорошей подборкой камней, научили бы вас делать это правильно.
________________________________________________
Я другого ответа от Вас и НЕ ЖДАЛ, Феофан. :-(
Петр Загурский пишет:
Надеюсь есть адвентисты знающие о большом количестве верующих, не принадлежащих к церкви АСД, но чтущих установленный Богом день.
________________________________________________
Не только адвентисты об этом знают Петр...
Здесь на форуме многиеСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ, что они НЕ АДВЕНТИСТЫ, но ЧТУТ БОГОМ УСТАНОВЛЕННЫЙ день...
В них "не полетели камни", потому что в инете негде почерпнуть информацию "как забрасывать камнями" неадвентистов, чтущих СВЯТОЙ ДЕНЬ СУББОТНИЙ....:-D
Всякий,кто знаком с Новым Заветом знает,что Новый завет это не продолжение ветхого завета,аНовый завет, и неприемлимо законы ветхого завета преносить на Новый завет. Иисустак сказал ветхом завете:Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.То есть подведена черта под ветхим заветом.А что же говорить тогда о пище? Тех людей,которые проповедывали пищу по ветхозаветному закону,в Новом завете назвали "лжесловесниками":Через лицемерие лжесловесников, сожжёных в совести своей,запрещающих...употреблять в пищу то,что Бог сотворил...ибо всякое творение Божие хорошо и ничто не предрассудительно,если принимается с благодарением.1Тим4,1-5 В положении таких лжесловесников выступают сейчас адвентисты.
Без Данных
18.11.2009, 17:18
Не согласен. Лучше обьясните свое отношение к дню воскресному, тогда легче будет приблизиться к пониманию разномыслий.
Евгений пишет:
ибо всякое творение Божие хорошо и ничто не предрассудительно,если принимается с благодарением.1Тим4,1-5 В положении таких лжесловесников выступают сейчас адвентисты.
__________________________________________________ _
Евгений, кроме адвентистов, в положении такихже "ЛЖЕСЛОВЕСНИКОВ" выступают ВСЕ ВРАЧИ, рекомендующие "приползшему" к ним БОЛЬНОМУ - отказаться от СВИНИНЫ... и другой НЕЧИСТИи перейти на говядинку и другую чистую пищу...:-D
в положении такихже "ЛЖЕСЛОВЕСНИКОВ" выступают ВСЕ ВРАЧИ
***
У вас хорошая компния.:-DВсе врачи.
Вы, Краль,явно переутомляетесь за компьютером. То у вас оригинал послания к Римлянам на русском языке, то все врачи мира против свинины.
Я бы даже сказал всё прогрессивное человечество.:-D
Только нечистая пища не ограничивается свининой.
Мар.7:15 ничто, входящее в человека извне, не может
осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
Marina Poci
18.11.2009, 19:53
Я задала этот вопрос священнику. на что был дан такой ответ... "Православные чтят и Субботу и Воскресение. По Сб. и Вс. - нет поста или особые отличные от рядовых дней послабления, в Сб. и Вс. - особые праздничные молитвы, особые службы...
Почему и Вс и почему Вс. чтиться больше?.. Вопрос и Вам: может быть после Божественного установления Сб. что-то произошло? Может быть были какие-то изменения и дополнения к Ветхому Завету? Или нам как древнему Израилю которому была дано указание о Сб. исполнять и другие указания: убивать тельцов, козлов, носить, наконец, лопатку на поясе что бы закапывать свои испражнения? Все это - Богом установленные правила, которые дополнились Богом же словом и делом совершившим наше спасение. Поэтому установления и дополнения Нового Завета имеют у православных приоритетное значение."
Без Данных
18.11.2009, 21:48
Попробую посмотреть какую из 10-ти заповедей можно еще посчитать не нужной. Ну не пойму я христианина говорящего что заповедь, не убей, говорит не о посягательстве на жизнь.
У христиан нет пищи чистой и нечистой. Это у иудеев и у мусульман.
Еще один признак по которому видно, что адвентисты - не христиане.
В первой книги " Моисея бытие" это начало ветхого завета история сотворения мира: "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал." Воскресенье Господнее главная основная дата христианства большей части человечества, потому то Воскресенье является главным. ИСУС ВОСКРЕС-ВОИСТИНУ ВОСКРЕС
Казанова
19.11.2009, 11:30
У христиан нет пищи чистой и нечистой. Это у иудеев и у мусульман.
Еще один признак по которому видно, что адвентисты - не христиане.
_____________________
интересно, чем первые иудеи христиане отличались от современных христиан? ))) ну кроме того что иконам не поклонялись...варианты есть?
Михаил Парфенов
У христиан нет пищи чистой и нечистой. Это у иудеев и у мусульман.
Еще один признак по которому видно, что адвентисты - не христиане.
Вы что-ЭКСПЕРТ или просто ИССЛЕДОВАТЕЛЬ? у атеистов тоже нет пищи чистой и нечистой.
вы не атеист?
Феофан пишет:
Вы, Краль,явно переутомляетесь за компьютером. То у вас оригинал послания к Римлянам на русском языке, то...
__________________________________________________
Цитировался подстрочный перевод.
ПоУМНИЧАЛИ, Феофан, а теперь объясните -слова: кто не различает дней, для Господа не различает кто придумал?
5 Иной 3303 3739 отличает 2919 5719 день 2250 от 3844 дня 2250, а 1161 другой 3739 судит 2919 5719 о всяком 3956 дне 2250 [равно]. Всякий 1538 [поступай] по 1722 удостоверению 4135 5744 своего 2398 ума 3563.
Эти слова принадлежат Павлу, если верить Библии.
А хамить Краль, вы можете своим собратьям, демонстрируя "любовь" по адвентистски.
Феофан пишет:
Только нечистая пища не ограничивается свининой.
Мар.7:15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
__________________________________________________
Вы правы, Феофан, нечистая пища НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ свининой. ГОСПОДЬ дал БОЛЬШОЙ ПЕРЕЧЕНЬ того, что НЕ ПОДОБАЕТБожьим детям употреблять в пищу и не "мианИте" свои души.
А Мар.7:15 Вы привели "НЕ В ТЕМУ", Феофан. Иисус НЕ ГОВОРИЛ о чистой и нечистой пище. Речь шла о том, "почему ученики едят хлеб НЕУМЫТЫМИ РУКАМИ".
...немытыми руками съесть не"кинИ" человека, сказал Иисус.
интересно, чем первые иудеи христиане отличались от современных христиан?
Судя по посланиям Павла они отличались не только от современных христиан, но и от своих собратьев из язычников. Это доло повод Павлу даже упрекать Петра в лицемерии:
"Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?" (Галатам 2:14)
Что же касается деталей этих расхождений, то они вряд ли могут быть выяснены.
А хамить Краль, вы можете своим собратьям, демонстрируя "любовь" по адвентистски.
_________________________________________________
Уважаемый, чем же я Вам нахамил? Правдой? Я Вас просил пояснить происхождение приведенных Вам слов, которых НЕТ в оригинале, Вы же вместо ответа, стали "ехидничать" про"переутомляемость за компьютером", "про все прогрессивное человечество..."
Ваши "действия" КАК ПРИКАЖЕТЕ НАЗЫВАТЬ?
Казанова
19.11.2009, 13:17
Что же касается деталей этих расхождений, то они вряд ли могут быть выяснены.
_____
ну как же, одно уже указали Вы, не ели не чистое...другое указал я - не поклонялись иконам...еще будут варианты? интересно этого уже достаточно, что бы их считать не христианами? )))
Авентисты,современный перевод Рим14,5 свидетельствует против вас:Опять-таки,кто-то считает,что один день важне другого,а другой считает,что все дни одинаково важны.Каждыпусть поступает в соответствии со своим убеждением./Новый Завет,Благая Весть/.Так что Новый Завет не подразделяет дни по важности,следовательно адвентисты живут ещё по ветхому завету,превознося субботний день
А Мар.7:15 Вы привели "НЕ В ТЕМУ", Феофан.
***
Рим.14:14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. 17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
1Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не
теряем.
Виктор!
Хамить, конечно, друг другу не надо, но я думаю, здесь дело вот в чем: у нас и у вас разные тексты Ветхого Завета. Протестанты обычно пользуются переводом масоретской Библии, первыми же христианами использовалась Септуагинта.
Думаю, вам стоит обратиться по поводу расхождений к Светлане Сашиной. Она уже что-то писала про это.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot