Просмотр полной версии : Суббота или воскресение?? Какой день мы должны чтить как Богом установленный??
Много христиан спаслось по благодати это верно но многие также остались блудниками идолопоклонниками и.т.д. и многое потеряли спасение
====================
Алексей,а ещё больше остались блудниками,ворами,убийцами среди так называемых соблюдающих закон:Клятва и обман,убийство и воровство и прелюбодейство крайне распространились...Это написано о "соблюдающих закон и субботу".Закон не делает человека лучше,как и уголовный кодекс,а человек ищет,как обойти его.Поэтому если у человека нет любви к Иисусу за Его спасительную жертву,то человек в безнадёжном состоянии и закон только усугубляет положение человека. А любовь к Иисусу позволяет человеку прислушаться к Его заповедям о любви к человеку.
Извращенец
12.07.2010, 21:10
Евгений я с тобой согласен что и соблюдающие закон тоже согрешают но я не как не пойму почему вас Божьи заповеди так раздражают? Я тоже христианин спасен по благодати через жертву Иисуса Христа и не при тыкаюсь о Закон Божий и Заповеди Христа. То тебе Евгений также нужно перейти поклонением изображением, иконам и деве Марии потому что и вторую Божию заповедь заменили и много другое по крайней мере это будит честно.
Извращенец
12.07.2010, 21:25
Да и языками владеют я лично слышал. К нам приезжал в церковь Отец Сергей Журавлёв и Отец Виталий Колесников Бог через них делал великие чудеса и Дары Духа Святого.
Какой день мы должны чтить как Богом установленный?
----------------------------------------------------------------------------
Мы чтим день покоя,который установил Бог,чрез Сына Своего,который сказал :"Свершилось" -значит Бог завершил *дело по спасению людей и началась суббота, день покоя. -"Ныне же будешь со мною в раю." Бог все сделал для спасения людей, Он отдал Сына Своего.
Итак,Ветхозаветная суббота указывала на Христа,исполнителя субботы, в которую входят и чтят все верующие в Него.
Какой день мы должны чтить как Богом установленный??
------------------------------------------------------------------------------
Мы чтим Новозаветную субботу. Мы чтим день благодати.Этот день начался 2010 лет назад,этот день- сегодня,и будет длится до пришествия Христа.
Итак,кто чтит Ветхозаветную субботу-говорит,что Бог не все сделал для спасения. Кто принял Христа,как исполнителя субботы,чтит Бога и Его субботу.
Мы чтим день покоя,который установил Бог,чрез Сына Своего,который сказал :"Свершилось" -значит Бог завершил *дело по спасению людей и началась суббота, день покоя. -"Ныне же будешь со мною в раю." Бог все сделал для спасения людей, Он отдал Сына Своего.
Аминь! Со словами "Свершилось" Бог завершил дело по Спасению, всё что было связано с ритуальными субботами и жертвами было исполнено.
Бог пригвоздил закон ко кресту и поэтому нам нет необходимости сегодня приносить в жертвы животных, *"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения." Господь пролил Свою кровь за нас и поэтому
(ритуальный) закон жертвоприношений исполнен (по Ефесианам: "истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; "). Но Духовный и Моральный Закон, в который входит суббота - не был отменен, как мы читаем, "День тот был пятница, и наступала суббота. 55 *Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
56 *возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. "
Как мы видим, Его последователи остались в покои по заповеди. Моральный Царский Закон по Писанию: "не прелюбодействуй", "не кради" и.т.д. НЕ БЫЛ ОТМЕНЕН!
Итак,Ветхозаветная суббота указывала на Христа,исполнителя субботы, в которую входят и чтят все верующие в Него.
Суббота к "ветхому завету" отношения не имеет. Суббота существовала уже до заключения "Ветхого Завета", тоесть была дана людям, при сотворении мира, как Памятник Творения, что наш Творец есть Бог, который создал нашу землю за 6 дней, а 7-ой день субботу, благословил и освятил от всех дел (Бытие 2:2-3). Тоесть суббота никак не может нам указывать на Христа, потому что Адам и Ева непосредственно общались а субботу с Творцом. Тоесть это не относится к ветхозаветним обрядам, а к Благословению и Освящению Нашим Господом. Отличительным знаком между Его народом и нами, будет имена суббота. Она говорит нам, что Он наш Господь и Творец и никто иной. Он создал нас за 6 дней, а в 7-ой почил.
Господь произнёс "совершилось" и "завеса" в храме разорвалась на две части, указывая нас, что закон жертвоприношений (но никак не моральный Царский Закон - 10 Заповедей) не был отменён, иначи мы бы могли сегодня воровать, нарушать субботу, красть и убивать. Как показывают Евангелия - суббота не отменялась, напротив, первые ученики и самые самые последователи Христа оставались в субботу, в покои по заповеди, как и не убивали, не крали и не обманывали. 4-я Заповедь о субботе не напрасно стоит в моральном законе Десятисловия (10 Заповедей).
Что касается узаконивание воскресения (дня солнца), то оно было узаконенно кайзером Константином в честь непобедимого божества "dies solis", тоесть тот, кто почитает вместо установленого Богом дня - другой день, тот и не Его сын или дочь. Его (Бога) дети слушаются Господина Субботы (Мк. 2:27-28) и соблюдают Его Заповеди (Откровение 14:12).
Суббота к "ветхому завету" отношения не имеет. Суббота существовала уже до заключения "Ветхого Завета",
----------------------------------------------------------------------------
Быт2:16"И заповедал Господь Бог человеку," потом создал жену. "мужчину и женщину сотворил"-"день шестой"
Сначала был "ветхий завет" с человеком, а потом суббота. Суббота не означала что Бог устал и хотел отдохнуть,а означало что все, что хотел сделать Бог совершилось и оно совершенно.Быт2:1.
Быт2:16"И заповедал Господь Бог человеку," потом создал жену. "мужчину и женщину сотворил"-"день шестой"
Сначала был "ветхий завет" с человеком, а потом суббота. Суббота не означала что Бог устал и хотел отдохнуть,а означало что все, что хотел сделать Бог совершилось и оно совершенно.Быт2:1.
Что такое Ветхий Завет? Мне кажется, что Вы не правильно понимаете, что является Ветхим Заветом, поэтому спрашиваю.
Тоесть суббота никак не может нам указывать на Христа, потому что Адам и Ева непосредственно общались а субботу с Творцом.
----------------------------------------------------------------------------
Хм..Быт1:28 "И благословил их Бог,и сказал им Бог:...день шестой." Бог общался в день шестой и дал заповедь в этот день, а указывать суббота на Христа стала после грехопадения...
Ветхий Завет - это всё, что связано с жертвоприношениями (пролитие крови невинных животных), которые были необходимы для прощения грехов (и без пролития крови не бывает прощения, как цитировал раннее). Ветхий Завет был на крови животных, а новый на крови Иисуса Христа (в этом вся разница между Ветхим и Новым Заветах). А для чего нужны были жертвоприношения (за что был введён Ветхий Завет)? - за нарушение нравственого Закона. Бог по Своей милости не уничтожил Адама и Еву, а с ним и человечество, и вместо них умерло животное. Вот тогда и наступил Ветхий Завет - после грехопадения.Если бы человек жил в раю и исполнял повеления Господа, то жертвоприношения вовсе не нужны были бы.Другими словами, если бы человек в Едеме не нарушил повеление Господа, то ветхого завета никогда бы не существовало.А мы бы жили, как в раю и не умерали. Однако моральный Закон, к которому относится благословенная и освященная суббота - уже существовал, так как был дан при сотворении мира, а не после грехопадения.
Хм..Быт1:28 "И благословил их Бог,и сказал им Бог:...день шестой." Бог общался в день шестой и дал заповедь в этот день, а указывать суббота на Христа стала после грехопадения...
В пятницу тоже общался. Я говорю однако за субботу. Бог общался в субботу с Адамом и Евой. Именно суббота была короной Творения, написано, что Он в этот день почил от всех своих дел, что значит "отдыхал" (от корня шаббат) и общался в этот день с Адамом и Евой. Поэтому Господь и благословил и освятил этот день. Именно до грехопадения.
Воля Бога, была, что бы была суббота и она была дана для нас (для человека), что бы мы наблюдали в этот день, как прикрасно создал Господь нашу землю. А сегодня она напоминает нам о Творце, как написано в 4-ой Заповеди "...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.".
Сравните: Бытие 2:2-3 " Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 *И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 *И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."
Указывает, что суббота от сотворения мира. В этот день Адам и Ева наслождались всем тем, что создал Господь, для человека и в этот день у них было собрание с Господом. Они общались с Ним и преображались в Него.
Далее...Быт3:15"оно будет поражать тебя в голову."Сразу после грехопадения, Бог начал дело искупления и сказал: что грех искупается жертвой, и пролилась первая кровь животного,и одел Бог Адама и Еву в кожаные одежды.Жертва Авеля также была угодна Богу.
Итак,жертвы первого завета указывали на Агнца,который заклан прежде создания мира, и который должен был прийти в мир. Суббота указывала на то, Христос придет в мир и победит диавола,т.е. совершит дело спасения человека.
Поэтому мнение, что суббота указывает нам на Христа - бессмыслина (выдумки и оправдания человека), так как в субботу Господь наш Творец общался с Адамом и Евой.
Поэтому в Исайя и написано, что на Новой Земле тоже будет суббота:
Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 *Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
Обратите внимание здесь на два слова: "всякая плоть", тоесть независимо от национальности. А также на "на поклонение", тоесть суббота - это вопрос поклонения, а именно Творцу. Суббота имеет особое Благословение от Господа, а также Освящение, которое человек получает в этот день в особой мере.
Суббота указывала на то, Христос придет в мир и победит диавола,т.е. совершит дело спасения человека.
Это противоречит Писанию, как мною было сейчас показано или не могли бы Вы подтвердить ваше мнение Словом Божьим?
Зачем субботе указывать на Христа, когда Адам и Ева с Господом в этот день отдыхали (почил от всех дел)?
Суббота или воскресение??
---------------------------------------------------------------------------
Воскресение. Потому что Христос в этот день воскрес, а воскресение Христа, является удостоверением данным Богом для людей.Деян17:30.
Итак,Христос воскрес-воистину воскрес.Это Божье свидетельство для всех людей,и если мы будем молчать об этом,говорить будут камни.Даже атеисты не переименовали первый день недели, называя его - воскресеньем.
Паша, Люба, на чём Вы основаваете Вашу веру?
Иисус Христос - есть Господин субботы! (Мк. 2:27-28)
А почему Вы отдыхаете в воскресение? У Вас другой господин что ли?
Почему Вы не соблюдаете Его Заповеди? Его Царский Закон?
так как в субботу Господь наш Творец общался с Адамом и Евой.
----------------------------------------------------------------------------
я думаю что общался, хотя в Бытие ничего об этом не написанно.
Паша, Люба, а есть докозательство в Библии, что Иисус переменил субботу на воскресение?
Или это предание (заповеди и учения человеческие направленые против Божьей Заповеди)?
Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 *Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 *А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 *тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 *Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 *приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 *но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Из Библии. В Евангелии от Марка (гл. 2, ст. 23—27) рассказывается: в субботу, когда еврейский закон запрещал какую бы то ни было работу, Иисус с учениками проходил полем, и ученики его стали срывать колосья. Фарисеи, увидев это, сказали Иисусу: «Смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?» Тогда Иисус, напомнив им рассказ о том, как голодный Давид со своими спутниками вошел в храм и стал есть жертвенные хлебы, которые могли есть только священники, сказал: «Суббота для человека, а не человек для субботы».
Схожая фраза есть в Талмуде: «Суббота должна служить вам, а не вы субботе».
Иносказательно: не следует быть рабом закона, обычая, правил, особенно тогда, когда они противоречат законным интересам человека.
Как святил Христос, Господин субботы, этот день, живя на земле?
"И вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать". Лук. 4, 16.
Согласен Лена, как Вы описали, кроме этого: "Иносказательно: не следует быть рабом закона, обычая, правил, особенно тогда, когда они противоречат законным интересам человека."
Дело в том, что лечить, кормить (а когда они срывали колосья, они "взалкали", тоесть были голодны), исцелять в субботу не было грехом, поэтому и Господь это делал. Поэтому Он сказал: "Отец мой делает и я делаю." Рана ведь и в субботу заживала, правильно?! Бог исцелял человека в этот день, а фарисеи исказили заповеди Бога. К тому же Иисус исполнил закон (всё в точности), а Он знал, что можно по Писанию, а что нет. А если бы Он согрешил, то Он бы и не смог принести за нас жертву, так как только невенное и совершеное животное (без пятна и порока) - могло быть принисено в жертву. Следовательно Иисус не нарушал и Заповедь о субботе.
Что делал Христос в субботу помимо проповеди?
"Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая. Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас, что должно делать в субботу? добро или зло? спасти душу или погубить?… И... сказал тому человеку: протяни руку твою. Он так и сделал; и стала рука его здорова, как другая". Лук. 6, 6-10. см. также Лук. 13, 10-16.
Какое указание дал Христос относительно субботы?
"И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы? Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы? Итак можно в субботы делать добро". Матф. 12, 10-12. Примечание: Вожди народа Израильского обвиняли Христа в нарушении субботы, потому что Он не придерживался их постановлений и преданий отцов. Поэтому Христос нашел нужным словом и делом показать, что не только богослужение в субботу, но и добрые дела, как помощь больным и страдающим, вполне согласуются с волей Божьей.
Паша, Люба, на чём Вы основаваете Вашу веру?
---------------------------------------------------------------------------
Гал3:10"А все,утверждающиеся на делах закона,под клятвою...Христос искупил нас от клятвы закона..."
Христос - основание моей веры в Бога.
Тоесть фарисеи исказили Заповеди Христа, своими дополнительными человеческими преданиями.
Суббота - это день отрады (радости), говорит Библия, а фарисеи сделали из неё горем и бедой, поэтому Иисус и разрушил эти дела дъявола.
Как святил Христос, Господин субботы, этот день, живя на земле?
"И вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать". Лук. 4, 16.
АМИНЬ!!!
Гал3:10"А все,утверждающиеся на делах закона,под клятвою...Христос искупил нас от клятвы закона..."
Христос - основание моей веры в Бога.
Надо Библию не только цитировать, а то и исказить её значение можно... Помните, как Филипп к Ефиоплянину сказал: "Разумешь, что читаешь?". Так и Вы! Нужно понимать Библию, в целом!
Итак, что такое "дела закона" и "клятва закона"?
Мы читаем к Евреям: * И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 *Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 *потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
Кровь завета! Вот в чём разница. Закон требовал, что бы люди проливали кровь за ПРЕСТУПЛЕНИЯ (А что такое ПРЕСТУПЛЕНИЕ?). Тогда, кровь животных проливалась и это и был закон жертвоприношений, но Иисус Христос принёс себя в жертву и закон жертвоприношений поэтому больше не нужен был. Благадатью мы спасены - говорит Павел - не от дел, что бы никто не хвалился.
Благодать - это принятие, что Иисус искупил тебя ЗА ГРЕХИ и ПРЕСТУПЛЕНИЯ! А что такое грех? А что такое преступление? Это нарушение нравственого Закона. Апостол Иоанн пишит: "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. " Поэтому Моисей и окроплял книгу закона и скрижали и все святыни кровью. Но кровь козлов и овнов не могла простить наши грехи и преступления, она только указывала на совершенную Жертву Христа, поэтому Иисуса кровь является совершенная и кто пренебрегает ею, тот весит на древе. Однако определение греха - это БЕЗЗАКОНИЕ, поэтому нужно быть осторожным, что бы не перепутать ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫЙ закон жертвоприношений от НРАВСТВЕНОГО Закона Бога, Который определяет, что есть грех.
Нравственый Закон - это зеркало (сравнивает Иаков), его никто не отменял. Другими словами, ты не сможешь знать, что такое грех, если не будет 10 Заповедей, а следовательно - ты не сможешь просить прощение ЗА ГРЕХИ. Так как только 10 Заповедей определяют, что есть грех и что нет. На основании нарушения 10 Заповедей был введён ретуальный закон (за нарушение их). Им мы не можем оправдаться, но только жертвою Христа. Он наш Искупитель. Козлы и овны - только указывали на Него и их несовершенство было в том, что они только указывали на истинную Жертву, но не были этой Жертвой.
Обратите Ваше внимание, о каком законе говорит нам Ап. Павел? Вы заметите разделение, ЗАКОНА ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ от ГРЕХА (что есть нарушение 10 Заповедей) - это так ясно, как небо отличается от земли (так ясно написал!)!
"Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 *Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 *Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. "
Следовательно - закон о котором говорит Ап. Павел - это закон жертвоприношений ЗА СОДЕЛАНЫЕ ГРЕХИ! Грехом напримерем было бы нарушение заповеди: "не убей". Если ты кого-то обидил или ударил, то ты должен был ПРИНЕСТИ ЖЕРТВУ ЗА ЭТОТ ГРЕХ! Возмём другую заповедь: "Помни день субботний", например ты нарушил субботу, а за нарушение ДОЛЖНА БЫЛА ПРОЛИТЬСЯ КРОВЬ, тоесть ты должен был принести ПО ЗАКОНУ ЖЕРВОПРИНОШЕНИЙ (церемониальному) ЖЕРТВУ ЗА СОДЕЛАНЫЙ ГРЕХ (нарушение субботы - нравственый Закон Бога). Грех мы прочитали есть БЕЗЗАКОНИЕ.
Сегодня отменился не то, что определяет ГРЕХ, а о то, что НУЖНО БЫЛО, для того, что бы изгладить нашу вину! Тоесть Иисус ЛУЧШАЯ ЖЕРТВА (кровь козлов не нужна!)! Нарушая сегодня субботу - Вы совершаете грех, пронзаете Христа.
Поэтому и делается такое упоминаение: "истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; "
Ко кресту были пригвоздены прообразы Ветхозаветнего учения, животные, кровь которых не могла загладить грехи, но только указывала, от Адама до смерти Иисуса, на Иисуса Христа, ЕГО ЖЕРТВУ! Нам нет необходимости прегвоздить жертвы! Иисус это сделал за Нас! Аллилуя!
Итак,кто чтит Ветхозаветную субботу-говорит,что Бог не все сделал для спасения. Кто принял Христа,как исполнителя субботы,чтит Бога и Его субботу.
_________________________________________________
Скажите, Паша Люба, Иисус пришел нас *спасти ВО ГРЕХАХ *или ОТ ГРЕХОВ??? *
И еще вопрос: ГРЕХ *это *НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА *или НЕТ?
Слово Божье говорит, что ГРЕХ ПОЗНАЕТСЯ ЗАКОНОМ. Вы *как *узнаете, что Вы *СОГРЕШИЛИ?
Мы чтим день благодати.Этот день начался 2010 лет назад
__________________________________________________ _
Паша Люба, Вас ОБМАНУЛИ. *День БЛАГОДАТИ *начался в тот момент, КОГДА АДАМ И ЕВА СОГРЕШИЛИ.
А нам не надо узнавать что мы согрешили. Мы родились во грехах. Закон не освобождает от греха он лиш указывает на грех. Рим5-12. 12.14. От греха освождает Благодать.
Дорогой подумай. Благодатьи в Эдеме небыло. Так как за грех они были изгнаны из рая. *А благодать явилась Во Христе.
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. иоана1-17
Дорогой подумай. Благодатьи в Эдеме небыло.
___________________________________________
Алексей, Вы хорошо подумали, прежде чем сказали, что в Едеме НЕ БЫЛО БЛАГОДАТИ??? * * Значит МЫ, *ГРЕШНИК, остаемся в живых ПО БЛАГОДАТИ... *а ГРЕШНИКИ *Адам и Ева *ПОЧЕМУ остались в ЖИВЫХ, Алексей???
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. иоана1-17 .Виктор прочитай внимательно. Пожалуста.
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Виктор так кого обманули?<SPAN style="FONT-SIZE: 8.5pt; COLOR: #776655; FONT-FAMILY: Verdana">_________________________________________________
<SPAN style="FONT-SIZE: 8.5pt; COLOR: #776655; FONT-FAMILY: Verdana">Алексей, скажите, Иисус СУЩЕСТВУЕТ только 2010 лет?
<SPAN style="FONT-SIZE: 8.5pt; COLOR: #776655; FONT-FAMILY: Verdana">
<SPAN style="FONT-SIZE: 8.5pt; COLOR: #776655; FONT-FAMILY: Verdana">
<SPAN style="FONT-SIZE: 8.5pt; COLOR: #776655; FONT-FAMILY: Verdana">
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. иоана1-17 .Виктор прочитай внимательно. Пожалуста.
Сегодня 10:15
__________________________________________________ _
Алексей, Вы считаете, что Иисусу только 2010 лет? *:-D
Виктор мне интересно узнать ваше мнение. И поговорить с вами. А ссылки которые вы дали мне не интересны.Скажу честно я их не читаю .А если вы своего мнения не имеете то это и обьясняет вашу неспособность -думать.
Виктор мне интересно узнать ваше мнение. И поговорить с вами. А ссылки которые вы дали мне не интересны.Скажу честно я их не читаю .А если вы своего мнения не имеете то это и обьясняет вашу неспособность -думать.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
_____________________________________________
Алексей, о КОМ *здесь речь? Не *этот ли самый БОГ, сохраняющий нас, ГРЕШНИКОВ, живыми по Своей БЛАГОДАТИ, сохранил ГРЕШНИКОВ *Адама и Еву в живых по БЛАГОДАТИ???
Кого то из нас насчет существования БЛАГОДАТИ только 2010 лет ОБМАНУЛИ. Кого?
«...потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего». Рим 10-4
А ссылки которые вы дали мне не интересны
_____________________________________________
Алексей, это НЕ ССЫЛКИ.... Комп. дал "сбой" и выдал ТАКОЕ.
А если вы своего мнения не имеете то это и обьясняет вашу неспособность -думать.
________________________________________________
Продолжаем разговор, Алексей?
План спасения существовал прежде создания мира...Был сотворён Адам и он согрешил за это Бог его изгнал из Рая. Позже был дан Богом закон и закон указал людям что они грешны. Но закон не освобождает от греха. Пришол на землю Христос исполнил закон и умер на Кресте.Он принёс богу жертву за всех *людей и щто есть БЛАГОДАТЬ. Каждый кто поверит в ЭТО будет спасён.
«...потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего». Рим 10-4
Сегодня 10:42
__________________________________________________
Согласен на 100%(Y)
Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочли этот текст, Алексей? Вы подумали над словами ...к праведности всякого верующего.???
«...потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего». Рим 10-4
Сегодня 10:42
__________________________________________________
Согласен на 100%(Y)
Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочли этот текст, Алексей? Вы подумали над словами ...к праведности всякого верующего.???
Верующего не в закон а в благодать. Потомучто закон не освобождает от греха. От греха освобождает БЛАГОДАТЬ
Антиангел
13.07.2010, 10:57
Виктор зачем ты врёш? Ты хотел копировать текст но на нём стоит защита от копирайт. И ты просто не смог его скопировать. А нам врёш- мол комп дал сбой...
Виктор зачем ты врёш? Ты хотел копировать текст но на нём стоит защита от копирайт. И ты просто не смог его скопировать. А нам врёш- мол комп дал сбой...
Сегодня 10:57
_________________________________________________
У нас на форуме появился ПРОРОК ЯСНОВИДЕЦ??? Уважаемый, я скопировал два сообщения Алексея и хотел их совместить и ответить сразу на оба... *Что то неправильно я сделал и *ПОЛУЧИЛАСЬ *та *"бяка"... *И вовсе я НЕ ВРУ...
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
Заметте. Христос к праведности верующего а не закон.
____________________________________________
Я то заметил, а Вы заметили?
Праведный верующий, по моим понятиям, это ТОТ, который НЕ НАРУШАЕТ ЗАКОН. т.е. НЕ ГРЕШИТ.
А Вы как думаете, кто такой ПРАВЕДНЫЙ?
Антиангел
13.07.2010, 11:13
Вместо покаяния ты продолжаеш врать дальше. Алексей тебе написал что ты думать не умееш. Я уверен Он был прав. Так как я по кодам выставил твой неудачный копирайт. Покайся . И больше не греши.
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
______________________________
(Y) (Y) (Y)
Адвентисты ОПРАВДЫВАЮТСЯ ВЕРОЮ *в Иисуса, Алексей. Кто то разве говорит, что мы соблюдаем ЗАКОН БОЖИЙ, что бы ОПРАВДАТЬСЯ? Алексей, скажите, а что БЛАГОДАТЬ БОЖИЯ *уже РАЗРЕШАЕТ НАРУШАТЬ ЗАКОН?
Римлянам 3:20 «…делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех».
Римлянам 3:28 «Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона».
Титу 3:5 «Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом».
Галатам 2:16 «...Человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа». Верою не в закон а в Иисуса Христа.
Антиангел
13.07.2010, 11:23
Авраам получил благословение от Бога не по делам Закона. Он получил благодать в глазах Бога за 400 лет до того, как Бог дал Закон израильскому народу через Моисея. Таким образом, мы видим, что идея благодати не является новозаветной идеей! Ещё в Ветхом Завете существовал Божий принцип получения благодати от Бога по вере: Римлянам 4:1-3 «Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».
Вместо покаяния ты продолжаеш врать дальше. Алексей тебе написал что ты думать не умееш. Я уверен Он был прав. Так как я по кодам выставил твой неудачный копирайт. Покайся . И больше не греши.
_________________________________________________
Вы бы лучше подумали и на поставленные вопросы ответили,а не обвиняли НЕЗАСЛУЖЕННО . Я Вам написал, что я СКОПИРОВАЛ *ДВА ЕГО ОТВЕТА и хотел "СЛОЖИТЬ" *его ОТВЕТЫ *вместе и ответить на них. *Размер ответа вышел ЗА РАМКИ дозволенного... Часть я удалил и отправил оставшееся. *А *получилось ТО, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ.
Клевета кстати, тоже ГРЕХ, уважаемый.
Алексей, Вы не ответили, Вы УВЕРЕНЫ, что БЛАГОДАТИ ТОЛЬКО 2010 лет? ПОЧЕМУ ГРЕШНИКИ Адам и Ева ОСТАЛИСЬ ЖИВЫ?
Авраам получил благословение от Бога не по делам Закона. Он получил благодать в глазах Бога за 400 лет до того, как Бог дал Закон израильскому народу через Моисея. Таким образом, мы видим, что идея благодати не является новозаветной идеей! Ещё в Ветхом Завете существовал Божий принцип получения благодати от Бога по вере: Римлянам 4:1-3 «Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».
__________________________________________________ ___
19 Ты веруешь, ... хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иаков2)
ДА. Уверен. *Потому что так говорит Билия. Адам остался жив но был изгнан из рая. Благодать нам даёт возможность вернуться в рай.
Антиангел
13.07.2010, 11:34
Римлянам 3:21-26 «Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса».
Алексей, скажите, а что БЛАГОДАТЬ БОЖИЯ уже РАЗРЕШАЕТ НАРУШАТЬ ЗАКОН?
__________________________
На НЕУДОБНЫЕ вопросы Вы НЕ ХОТИТЕ отвечать, Алексей?
ДА. Уверен. *Потому что так говорит Билия. Адам остался жив но был изгнан из рая. Благодать нам даёт возможность вернуться в рай.
____________________________________________
Мда уж.... *ГРЕШНИК *АДАМ *был изгнан из Рая, а ГРЕШНИК Алексей займет его место... *Логично... * *А *ЧЕМ ВЫ ЛУЧШЕ *АДАМА, Алексей?....:-D
Антиангел
13.07.2010, 11:42
Римлянам 6:14 «Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью ».
Римлянам 6:15-18 «Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности». От власти греха над человеком освобождает Благодать а не закон.
Римлянам 6:14 «Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью ».
Римлянам 6:15-18 «Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности». От власти греха над человеком освобождает Благодать а не закон.
___________________________________________
А ПОДУМАТЬ *над тем, что сказано Павлом СЛАБО????
Римлянам 6:15-18 «Что же? станем ли (НАРУШАТЬ ЗАКОН) грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак
Виктор вы не поняли Благодать.И по потому вы имеете этот вопрос. Христос умер на кресте за все грехи мои и ваши которые я делал и сделаю завтра. Христос мне дал новое сердце и я НЕ ХОЧУ грешить. *Но если я и согрешу то я имею на небе Ходатая- Христа. Он уплатил за все мои грехи. Мне осталось только поверить в это.
Звезда Рока
13.07.2010, 11:53
Поэтому если у человека нет любви к Иисусу за Его спасительную жертву,то человек в безнадёжном состоянии и закон только усугубляет положение человека.
-----------------------------------------
Евгений, вы хоть иногда вникайте в то что вы пишите. Как не сущестующий ( по вашему) закон, может усугублять положение человека? Отменён так отменён.
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: Христос не сказал -соблюдайте закон. Он сказал; вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Виктор вы не поняли Благодать.И по потому вы имеете этот вопрос. Христос умер на кресте за все грехи мои и ваши которые я делал и сделаю завтра. Христос мне дал новое сердце и я НЕ ХОЧУ грешить. *_________________________________________________ __
Алексей, адвентисты НЕ ХУЖЕ ВАС понимают, что такое БЛАГОДАТЬ. Вы же сам пишите, что Вы НЕ ХОТИТЕ НАРУШАТЬ ЗАКОН БОЖИЙ, т.е. ГРЕШИТЬ, потому что Вам дали новое сердце. Не это ли имел ввиду Бог, когда говорил, что ВЛОЖУ ЗАКОН МОЙ в сердца их. Я ПОНИМАЮ, что живя в ПЛОТИ НЕВОЗМОЖНО ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН. Но у нас с Вами есть ХОДАТАЙ, Иисус. Он ПОНЕС НАШИ ГРЕХИ. Но согласитесь, Алексей, это НЕ ДАЕТ НАМ ПРАВА ИГНОРИРОВАТЬ Его ЗАКОН, в котором есть и заповедь о СВЯТОМ ДНЕ ГОСПОДНЕМ, которая предписывает СВЯТИТЬ этот день. Именно СЕДЬМОЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ, а НЕ ВСЮ НЕДНЕЛЮ, как говорите об этом Вы.
Но если я и согрешу то я имею на небе Ходатая- Христа. Он уплатил за все мои грехи. Мне осталось только поверить в это.
__________________________________________________
Нет, Алексей, осталось НЕ ТОЛЬКО ПОВЕРИТЬ, но *и *ИДТИ ДАЛЬШЕ и НЕ ГРЕШИТЬ, т.е. НЕ НАРУШАТЬ ЗАКОН БОЖИЙ.
Паша Люба, Вас ОБМАНУЛИ.
----------------------------------------------------------------------------
Виктор,похоже я плохо выразил свою мысль. Вы действительно хорошо излагаете свою мысль,участвуйте почти во всех группах и форумах касающихся этой темы.Вы как дядя Степа милиционер, на "бобике",охраняете субботу,свысока смотрите на остальных.Как я вам могу объяснить,что такое благодать,а что такое благодать на благодать?
Суббота-это благодать,воскресение-благодать на благодать.
Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле
предназначенные к сему осуждению, нечестивые,
обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога
и Господа нашего отвергающиеся единого Владыки Бога
Благодать "не работает" ко спасению для произвольно грешащего. Вернее, не срабатывает.
Суббота-это благодать,воскресение-благодать на благодать.Сегодня 00:54
Воскресение, как день покоя - это не благодать на благодать, а сознательное беззаконие.
Воскресение, как день покоя - это не благодать на благодать, а сознательное беззаконие.
-----------------------------------------------------------------------------
А как вы понимаете высказывание день покоя на день покоя?
вы понимаете что значит войти в покой, а что значит чтить день покоя? что выше,день покоя или сам покой?
вы понимаете что значит войти в покой, а что значит чтить день покоя? что выше,день покоя или сам покой?
_______________________________________________
Паша Люба, до тех пор, пока Вы не поймете, что седьмой день недели это не просто покой, как Вы переводите слово шабат, а СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ, о котором БОГ ЛИЧНО ВПИСАЛ ЗАПОВЕДЬ в Свой ЗАКОН и просит ПОМНИТЬ об этом его СВЯТОМ ДНЕ, что бы СВЯТИТЬ у нас будут эти разногласия с Вами.
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то...
Адвентисты почитают не сам покой с Богом,а субботний день,потому что сам покой в субботу с их образом понимания покоя им не светит.Как древний Израиль не вошёл в Божий покой,так и адвентисты только разговаривают в субботу о покое, но проводят этот день суетно и вопреки закону о субботе.
Адвентисты почитают не сам покой с Богом,а субботний день
________________________________
Евгений, где в Слове Божьем Бог требует почитать "сам покой" ? Просьбу Бога почитать СУББОТНИЙ ДЕНЬ я привел ниже. Покажите мне, где Бог говорит о почитании покоя, Евгений.
Покажите мне, где Бог говорит о почитании покоя, Евгений.
================
Как говорится,адвентисты вместе с водой *выплеснули и ребенка.Божий замысел дать субботу не столько ради соблюдения дня,а цель субботы- войти в покой с Богом,ради чего Бог совсем освободил евреев от всякой работы..Такая цель в ветхом завете не достигнута.Евр4,1-9
Но осталось обетование для Божьего народа войти в покой с Иисусом Христом "ныне".
Паша Люба, до тех пор, пока Вы не поймете, что седьмой день недели это не просто покой,
-------------------------------------------------------------------------------
Объясняю как я понимаю день покоя и покой:Житейский пример.На большинстве автомобилях фирм есть такой прибор как топограф,в котором отмечается путь от начала до конца пункта назначения.Через определенный период времени,допустим 6 часов,водитель должен,по закону отдыхать,допустим -час.Так вот,этот закон и этот час называется субботой.Нарушение этого закона карается строго, а несоблюдение может привести к трагедии. далее...
доехали например до объездной Мюнхена,там один съезд,другой,а мы опять на паркинг-покой,и так по кругу десять раз,соблюдаем заповедь.
вы никогда не попадете в город-покой,если не используете съезд-воскресенье.
Итак,почитая субботу через воскресение мы попадаем в настоящий пункт назначения-покой,благодать на благодать.
Итак,почитая субботу через воскресение мы попадаем в настоящий пункт назначения-покой,благодать на благодать.
Вчера 22:57
Это человеческие измышления, не имеющие ничего общего с Божьей волей. У Бога нет других мнений о субботе, кроме БУКВАЛЬНОГО понимания дня недели - седьмого субботнего дня. Остальные мнения - глупость человеческая, берущая на себя важные амбициозные попытки объяснить своё частное мнение благородными мотивами.
Антиангел
15.07.2010, 09:00
Истинна записанна на страницах Библии.А если для вас пророчества психбольной елены выше Библии то это только для вас. Всё дело в том что я уверен в истинности Библии. А вот вам всё что-то кажется...
доехали например до объездной Мюнхена,там один съезд,другой,а мы опять на паркинг-покой,и так по кругу десять раз,соблюдаем заповедь.
вы никогда не попадете в город-покой,если не используете съезд-воскресенье.
Итак,почитая субботу через воскресение мы попадаем в настоящий пункт назначения-покой
________________________________________
Паша Люба, а что Иисус уже *отменил для "водителей" находиться 6 "часов за рулем"??? Въехал в "город-покой" *о ОТДЫХАЙ ВЕЧНО? *А кормить семью как, если машина будет стоять все *"семь часов" и не будет работать?
Истинна записанна на страницах Библии.А если для вас пророчества психбольной елены выше Библии то это только для вас. Всё дело в том что я уверен в истинности Библии. А вот вам всё что-то кажется...
__________________________________________________ _
Мда... *Разве ЗАКОН БОЖИЙ *писала Е.Уайт?
на страницах Библии записанна , что ЗАКОН ТВОЙ ИСТИНА. А в ЗАКОНА БОЖЬЕМ, а не Е.Уайт, записано: ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, ЧТО БЫ СВЯТИТЬ.
на страницах Библии записанна , что ЗАКОН ТВОЙ ИСТИНА. А в ЗАКОНА БОЖЬЕМ, а не Е.Уайт, записано: ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, ЧТО БЫ СВЯТИТЬ.
=================
Это записано на страницах ветхого завета.А потом на страницах Нового завета написано то,что вышеупомянутую запись отвергает:Кто чтит особо какой-то день в честь Господа,делает это.Рим14,6 в переводе АСД на соврем. язык. Так вот,адвентисты,вы чтите субботу для Господа,который являтся одним из каких-то дней.
Так вот,адвентисты,вы чтите субботу для Господа,который являтся одним из каких-то дней.
____________________________________________
:-D *Евгений, БОГ *из каких-то *семи дней недели именно СУББОТУ *и ПРОСИТ ПОЧИТАТЬ... и мы её чтим ДЛЯ ГОСПОДА
Евгений, БОГ *из каких-то *семи дней недели именно СУББОТУ *и ПРОСИТ ПОЧИТАТЬ... и мы её чтим ДЛЯ ГОСПОДА=====================
Виктор,ты ошибаешься.Бог просит в Новом Завете соблюдать какой-то день для Господа. Если ты знаком с законами,то при издании нового законодательства, старые законы отменяются.Если ты служил в армии,то там последний приказ командира отменяет предыдущий.Такой порядок принят везде,в том числе и на небе.
Энергетика
15.07.2010, 17:11
А как быть со словами:"Я пришел не нарушить закон, но исполнить", нам как поступать,если Сам Христос исполнял закон.
Если ты знаком с законами,то при издании нового законодательства, старые законы отменяются
___________________________________
Вы правы, Евгений, при издании нового законодательства пишут, что статья №4 * закона отменяется.
Однако В Новом ЗАконодательсте я читаю, что ученики в субботу ОСТАЛИСЬ В ПОКОЕ по ЗАПОВЕДИ. И еще в НЗ я читаю, что НАРОДУ БОГА ОСТАЕТСЯ ПРАЗДНОВАНИЕ СУББОТЫ
Виктор,ты ошибаешься.Бог просит в Новом Завете соблюдать какой-то день для Господа.
__________________________________________
И какой же день вы выбрали для соблюдения, Евгений?
А как быть со словами:"Я пришел не нарушить закон, но исполнить", нам как поступать,если Сам Христос исполнял закон.
====================
Таня,Христос пришел,чтобы не нарушить,но исполнить все требования закона с тем,чтобы,исполнив всё,его отменить.Он нам не давал поручения исполнить также закон,как ОН и не мог этого сделать,поскольку:Потому что конец закона - Христос,к праведности всякого верующего; И ещё:
Итак,закон был для нас детоводителем ко Христу,дабы нам оправдаться верою. Здесь о законе говорится в прошедшем времени.
Евгений Артоматов, заблуждаясь и вводя в заблуждение других (к погибили Мф. 15:14), превращает Писание (к собственной своей погибили 2-е Петра 3:16) говорит:
...Христос пришел,... с тем,чтобы,исполнив всё,его отменить...
Да, этот аргумент говорят свидетели Иеговы (Притчи 19:5), а что говорит Слово Божие?
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Даже и не думайте об этом, говорит Писание!
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Пока небо и земля стоит - НИ ОДНА БУКВА из Закона Бога НЕ ПРЕЙДЁТ, говорит Иисус! Как небо и земля сегодня не прошли (стоят на месте), так и физические законы (термодинамики, закон притяжения и ВСЕ остальные) находятся на своём месте (учёные установили, если не будет действовать один из законов - наша земля не будет существовать). Из этого и узнаем, что и духовные законы (10 Заповедей) Бог не отменял.
Как Бог однажды устроил землю (с её физическими и моральными Законами) за 7 дней (6 дней создал, а в 7-ой отдыхал), так и сегодня они действуют. Как узнать об этом? Определить это можно следующем образом, наблюдайте за Евгенеем; Сколько Артаматов ходит по земле и не улетает в космос сам по себе (потому что действует Божий закон притяжения, независимо хочет этого Евгений или нет), столько же будет существовать и закон о субботе (не зависимо от того, хочет этого Евгений или нет). Вот из этого наблюдения Вы и узнаете, что и моральные законы действуют. Из этого и узнаём, что до последней йота действуют - не прейдут из закона. Наблюдайте за нашей землёй и знайте, что пока она стоит - суббота в действии (7ми дневный цикл в действии).
Посмотрите этот короткометражный клип, который объясняет это:
***********.youtube.com/watch?v=e1dLZf2Veqg
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Поэтому, если Вы научите неправильно других людей - то Вы не войдёте в Царство Небесное! Иисус всегда учил Заповедям и дал им правильное значение, которое и дал нам Бог в Своих Заповедях.
2-е Коринфянам 11:3-4; "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал
проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы
вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие,
которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому."
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
Иисус говорит затем об остальных Заповедях и законах из пятикнижия. Будьте внимательны, чтобы никто не прельстил вас.
Исайя 8:20; " Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."
Псалом 148:5-6; "Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились;
6 поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет."
Не думайте,...Шрёдер,из всего сказанного Иисусом о законе,ты правильно понял только слово "не думайте",что ты и делаешь весьма успешно.А весь текст стиха для тебя недоступен.
Архангел
15.07.2010, 23:04
Иисус Спаситель говорит на основании чего Он примет людей в Свое Царство: "Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! Войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного...", "...И тогда объявлю им: ... отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7:23). Апостол Павел спрашивает: "Итак, мы уничтожаем Закон верою? Никак, но Закон утверждаем" (Рим. 3:31).
Архангел
15.07.2010, 23:10
Сквозь всю Библию «красной нитью» проходит утверждение об особомблагословении, которое дарует Господь праведнику. И действительно.
- во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна; Псалом 71:7 *
- Праведник ест до сытости, а чрево беззаконных терпит лишение. Притчи 13:25 *
- Нечестивый бежит, когда никто не гонится [за ним]; а праведник смел, как лев. Притчи 28:1 *
- В грехе злого человека - сеть [для него], а праведник веселится и радуется. Притчи 29:6 *
А теперь, внимание!
(!) Екклесиаст 7:15 Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведникгибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
Идем дальше.
- Ибо Ты благословляешь праведника, Господи; благоволением, как щитом, венчаешь его. Псалом 5:13 *
- Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба: Псалом 36:25 *
- Свет сияет на праведника, и на правых сердцем - веселие. Псалом 96:11
Архангел
15.07.2010, 23:14
- Благословения - на голове праведника, уста же беззаконных заградит насилие. Притчи 10:6
- Память праведника пребудет благословенна, а имя нечестивых омерзеет. Притчи 10:7
- Не приключится праведнику никакого зла, нечестивые же будут преисполнены зол. Притчи 12:21
- ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель. Притчи 24:16
Какая благословенная судьба! И, при всем при том:
(!) Екклесиаст 9:2 Всему и всем - одно: одна участь праведнику инечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертвуи не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; какклянущемуся, так и боящемуся клятвы.
Противоречит ли сама себе Библия? С одной стороны, Она дает нам надежду:
- Не допустит Господь терпеть голод душе праведного, стяжание же нечестивых исторгнет. Притчи 10:3
Архангел
15.07.2010, 23:20
Преступить запрет часто означает сделать зло и грех перед Богом. ОсноваВетхого Завета, 10 заповедей, которые знает или должен знать об ихсуществовании каждый грамотный человек в современном мире, содержитсамые настоящие запреты: "Не делай себе кумира и никакого изображениятого, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде нижеземли; не поклоняйся им и не служи им", "Не убивай", "Непрелюбодействуй", "Не кради", "Не произноси ложного свидетельства наближнего твоего", "Не желай...", "Не делай..." (Исх. 20:4-17).
Архангел
15.07.2010, 23:22
Многие считают, что это только в Ветхом Завете Бог что-то запрещал. НоЗакон для христиан уже не действителен, а потому в настоящее время недолжно быть никаких запретов. Однако в Новом Завете мы видим, что СамИисус Христос часто что-либо запрещал. Например, после того как Онисцелял, Он запрещал говорить об этом (Мтф. 12:10-16). Он запрещал довремени рассказывать о том, что Он - Христос, то есть Мессия (Мтф.16:15-20), хотя эту истину открывали не плоть и кровь, но Отец, Сущийна небесах.
Архангел
15.07.2010, 23:23
Запреты имеются в заповедях Божьих, а потому логично считать, чтонарушающие их проявляют непослушание Богу. С непослушанием нельзясмиряться. И хорошо делают те верующие, которые запрещают себе и другимнарушать заповеди. "Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! тысмертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречьбеззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, нокровь его взыщу от руки твоей. Если же ты остерегал беззаконника отпути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего необратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою" (Иез.33:8, 9). "И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какиеделал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно,жив будет, не умрет" (Иез. 18:21).
Архангел
15.07.2010, 23:24
Послушание, в том числе и запретам, Богом высоко ценится. "И отвечалСамуил (Саулу): неужели всесожжения и жертвы столько же приятныГосподу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы иповиновение лучше тука овнов; ибо непокорность есть такой же грех, чтоволшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что тыотверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем" (1Цар.15:22, 23).
В то же время непокорность Божьим запретам - этогибель. "Бог одиноких вводит в дом, освобождает узников от оков, анепокорные остаются в знойной пустыне" (Пс. 67:7).
СловоБожье говорит нам, что будут разрешающие всё и вся лжеучителя,прикидывающиеся любящими и дарующими свободу. "Они знают праведный судБожий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только ихделают, но и делающих одобряют" (Рим. 1:32)
Архангел
15.07.2010, 23:26
Христиане принимают Божьи запреты через послушание Духу Святому,Который живет в сердцах верующих с момента рождения свыше. Если мыживем по Духу, то и запреты будут для нас не ограничением нашей мнимой"свободы", а наоборот - благом и счастьем. Ведь Господь Бог никогда незапрещает того, что служит нашей пользе, и всегда запрещает только то,что нам серьезно вредит. Слава Ему за это!
Шрёдер,из всего сказанного Иисусом о законе,ты правильно понял только слово "не думайте",что ты и делаешь весьма успешно.А весь текст стиха для тебя недоступен.
Евгений уверовал в другого Иисуса (2-е Коринфянам 11:3-4; которого нет в Писании), по мнению Евгения, Иисус говорил одно, а думал об этом:
Подумайте, что Я пришел нарушить закон и пророков.Только одна иота о субботе, прейдет из закона. *Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших кроме субботы и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит о дне солнца (воскресения), тот великим наречется в Царстве Небесном. Вы слышали, что сказано древним: помни день субботний и кто нарушит её, подлежит суду. А Я говорю вам, помни день бога солнца и святи его, потому что всякий, не почитающий бога солнца язычников, отпал от благодати; кто же скажет: "помни день 7-ой, что бы святить его", подлежит синедриону; а кто скажет: "помни день 1-й, чтобы почить иного иисуса, будет с отцом (Иоанна 8:44)".
Антиангел
16.07.2010, 05:12
Авраам получил благословение от Бога не по делам Закона. Он получил благодать в глазах Бога за 400 лет до того, как Бог дал Закон израильскому народу через Моисея. Таким образом, мы видим, что идея благодати не является новозаветной идеей! Ещё в Ветхом Завете существовал Божий принцип получения благодати от Бога по вере: Римлянам 4:1-3 «Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».
Антиангел
16.07.2010, 05:13
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: Христос не сказал -соблюдайте закон. Он сказал; вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Добрый воин
16.07.2010, 07:05
А как быть со словами:"Я пришел не нарушить закон, но исполнить", нам как поступать,если Сам Христос исполнял закон.
====================
Таня,Христос пришел,чтобы не нарушить,но исполнить все требования закона с тем,чтобы,исполнив всё,его отменить.Он нам не давал поручения исполнить также закон,как ОН и не мог этого сделать,поскольку:Потому что конец закона - Христос,к праведности всякого верующего; И ещё:
Итак,закон был для нас детоводителем ко Христу,дабы нам оправдаться верою. Здесь о законе говорится в прошедшем времени.(Y) (Y) (Y)
Вчера 18:51
Добрый воин
16.07.2010, 07:06
Не думайте,...Шрёдер,из всего сказанного Иисусом о законе,ты правильно понял только слово "не думайте",что ты и делаешь весьма успешно.А весь текст стиха для тебя недоступен.
Вчера 22:54
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.... Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,... Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему... Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа...
24 *Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 *по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 *Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 *Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 *Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 *и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 *Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Если ты например не знаешь Ветхого Завета, то никогда не сможешь объяснить План Спасения, какая функция закона жертвоприношений была там и какой закон Иисус пригвоздил ко кресту. Различие - между грехом, который определяется через духовный закон и законом жертвоприношений, которым нужно было искупить вину. В книге к Евреям этот вопрос очень доступно написано. Апостол Павел не везде ясно изложил свои мысли, как описывал Апостол Петр:
Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
14 *Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 *и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
На сегоднящнее время очень популярно поверхностное христианство. Я называю его: "популярное христианство". Многие пользуются стихами Апостола Павла, но (сознательно или несознательно) учат фактически беззаконию, поэтому Ап. Пётр понимая эту проблему написал: "...чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа"
Если ты не знаешь Писания и не понимаешь План Спасения, то существует опасность "увлечься заблуждением беззакоников" (сегодня "популярного христианства" или "современного" и "нового Евангелия").
Многие даже и не хотят вникать о чём говорил Ап. Павел, поэтому Ап. Пётр предупреждает нас о "неудовразумительном" Павла, поэтому очень Важно объяснить христианам нового пути (Иеремия 6:16), что бы они разберали каждое Слово (бывает у Павла так, одно слово не заметил и появляется совсем иной смысл). Христиане современного Евангелия в основном не изучают самостоятельно Библии и это причиняет дополнительные трудности при разборе этого вопроса, так как они живут по традициям и по тому, что говорит их вождь в церкви (Матфея 15:14), они находятся под впечатлениями и ими руководят чувство, а не разум, так как ходя каждое воскресение в день "не субботний", а в день солнца (воскресение) они даже и незадумываются, почему они в воскресение не работают.
У человека есть свободная воля и Вы никого не заставите чтить субботу, даже если покажите САМЫЕ явные тексты из Писания, поэтому важно понять функцию и намерение, вашего намерения. Если человек не хочет, он соблюдать субботу никогда не будет. Ваша функция только сеять семя, а Дух Святой - действует над человеком, поэтому выполняя такую работу - необходима молитва с Господом, что бы Вы просили о ходатайстве и тогда через совесть Бог будет говорить с ними. А решение они принимают сами. Господь даёт временно разумение заблуждающимся людям и если они в это время не покаяться, то это их личное решение. Мы не имеем право навязывать им наши убеждения - Бог создал нас со свободной совестью. Мы принимаем решение и выбераем путь к жизни вечной или к вечной погибили.
Библия - это книга гармонии, а не противоречий! Ветхий Завет не противоречит Новому, а дополняет Его - это такая же важная часть Библии и отбрасывая книги Ветхого Завета или принибригая ими - мы принибригаем Богом давшим нам его. Иисус пришел не для того, чтобы дать нам новую Истину, а для того, чтобы искупить нас от греха. Бог Ветхого Завета не другой и не злой, а всё Тот же милосердный Господь. Иисус вчера и сегодня и вовеки Тот же. Бог не изменяется. В Нём нет и тени перемены.
Люди "современого Евангелия" пользуются часто "отрывками" Писания Павла, не понимая о чём там идёт речь. А не понимают они писание Павла, потому что не читали Ветхий Завет и не знают поэтому План Искупления (Спасения)! Бог в Новом Завете всё Тот же милосердный Бог, который приготовил путь искупления. А у людей сегодня появились "новые" "другие" Иисусы.
Менять или вводить новые законы и заповеди не было у Павла и в мыслях. Все пили из одного и того же Источника (Камня Иисуса Христа), говорит Писание.
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 *и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 *и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 *и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 *А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
Менять или вводить новые законы и заповеди не было у Павла и в мыслях. Все пили из одного и того же Источника (Камня Иисуса Христа), говорит Писание.
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 *и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 *и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 *и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 *А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Вернитесь из традиций к личному изучению Писания!
С уважением, Даниил
С уважением, Даниил.
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Даниил. Хотел бы обратить ваше внимание,на то что вы перепутали день когда Бог общался с людьми, дал им заповедь "не вкушать." и днем покоя. и т.д.
Такие "детские" ошибки недопустимы для серьезного исследователя Писания .Итак,давайте вместе изучать Писание,вы готовы?
В Отровении 1-1O в подтверждение,что в оригинале действительно написано ДЕНь ГОСПОДЕНь
???????? ?? ???????? ?? ?? ???????/КЮРИАКОС-ДЕНь ГОСПОДЕНь
????? ??? ?????? ????? ??? ????? ??????? ?? ?????????
А вот перевод на английский:
I was in the Spirit on the Lord's-day//ДЕНь ГОДПОДЕНь/, and I heard behind me a great voice, as of a trumpet, saying,
Во всех переводах стоит ДЕНь ГОДПОДЕНь,только в переводе Cвятого синода--день воскресный!
Шалом,
обильных благословений в изучении Слова.
Одно из самых распростр.доказательств,что в Новом Завете принято чтить День Воскресный место из Откровения 1:10
"Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний";
Но...
/citata ot Daniila//Менять или вводить новые законы и заповеди не было у Павла и в мыслях. Все пили из одного и того же Источника (Камня Иисуса Христа), говорит Писание.(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Архангел
16.07.2010, 20:41
Аргументов было предостаточно. Просто Вы их игнорируете. Зачем Давидисполнял закон заповедей? Или там Моисей? Или Симеон? Или Даниил?Зачем? Ведь законом не оправдается никакая плоть! И никто никогда неоправдывался Законом! И однако ж исполняли! Не говоря уж о тысячахуверовавших иудеев ревнителей закона, Иакова с пресвитерами и апостолаПавла который доказал всем что он исполняет Закон! Вон ЕВГЕНИЙ спрашиваеткакой закон? Тот самый Закон, который Бог дал Израилю из которого ниодна черта не исчезнет пока стоят небо и земля! Но что нам ясный текст- мы лучше придумаем оправдание своему беззаконию. Всегда прощенапустить туману, наплести что-то там про благодать, привести паруцитат о том что оправдывающие себя Законом остались без Мессии, ивзятки гладки. И ведь никто за тысячу сообщений еще не признался чтоисполнять Закон и оправдываться Законом - разные вещи. Что исполнениевовсе не подразумевает оправдание исполнением.
Архангел
16.07.2010, 20:45
Как и возлюбленный братнаш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит обэтом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное,что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают,как и прочие Писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем,берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением БЕЗЗАКОНИКОВ и неотпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познанииГоспода нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в деньвечный. Аминь. *
Павел написал об этом, когда сказал: благость Божия ведет тебя к покаянию(Рим. 2, 4). Если же долготерпение Божие ведет к покаянию, а покаяниедля нас спасительно, то очевидно, что долготерпение Божие служит кнашей же пользе и спасению. Говорит неудобовразумительное, что нечестивые проповедуют в извращенном смысле, ибо это значит превращают. Представим один пример из всех их лжетолкований. Апостол Павел сказал: когда умножился грех, стала преизобиловать благодать(Рим. 5, 20).
Архангел
16.07.2010, 20:46
Извратители придали словамапостола Павла такой смысл: будем больше грешить, чтобы большееполучить прощение. Делают они это на собственную погибель. Ибо как те,которые убивали пророков и апостолов, так и те, которые превратнотолкуют речи их, подлежат одному и тому же осуждению. Как их убивалите, которые не желали пользы и спасения ученикам их, так и речи ихизвращают те, которые не желают, чтобы кто-нибудь получил чрез нихспасение. Своим утверждением называет веру в Господа. Наконец,как первое послание заканчивает молитвой, так и во втором просит имвозрастания в вере Господней.
Архангел
16.07.2010, 20:56
" потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех,оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мнесмерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех."
*
(Римлянам 7:11-17.)
Архангел
16.07.2010, 20:58
Согласно предсказанию Иезекииля верующие люди грядущего Царства Мессиибудут не только внешне исполнять заповеди Божии, как это делали лучшиеиз ветхозаветных иудеев, но по своему духовному содержанию будут совсемдругими людьми: "Я дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, ивозьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное, (телесное– мягкое, доброе чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставыМои, и выполняли их. И будут Моим народом, а Я буду их Богом" (Иез. 11:19-20, 36:26-27)
???????? ?? ???????? ?? ?? ???????/КЮРИАКОС-ДЕНь ГОСПОДЕНь
----------------------------------------------------------------
Наш Господь воскрес,явился два раза ученикам в первый день недели, поэтому он назван -День Господень. Так как откровение было дано Иоанну лично Господом,и он видел Его лично, - этот день был назван Господним,так как в этот день было явление и откровение уже воскресшего Христа.("был мертв,и се, жив."
Укажите место где сказано что воскресение названо Днем Божиим?!? Нет такого места, а в Библии сказано: Кто добавит к етим словам тому Бог наложит моровую язву, или кто отнимет того Бог отнимет от участия в Его царстве!!!!!!!!!! Бойтесь, друзя, искажать Слово Божье!!!! Субота единственный День Господен! Мир вам и вашим семьям.
Укажите место где сказано что воскресение названо Днем Божиим?!?
=================
В Библии написано:"Я был в духе в день воскресный...В оригинале написано в день Господний.Первые христиане днём Господним день воскресения ИисусаХриста.Об этом же свидетельствуют римские историки,например,Плиний Младший.
Если проследить, то Христос воскрес в субботу вечером. Он умер у среду вечером, и пробыл во гробе, согласно писанию, 3 дня! Мы не спорим, а росуждаем, для того, чтобы узнат истину. А кто спорит, тому лучше воздержатся!
Архангел
17.07.2010, 22:07
Если проследить, то Христос воскрес в субботу вечером. Он умер у средувечером, и пробыл во гробе, согласно писанию, 3 дня! Мы не спорим, аросуждаем, для того, чтобы узнат истину. А кто спорит, тому лучшевоздержатся!
------------------------------
Мирослав хочу то твоего поста добавить следующие что в Православной Библии на старославянском языке старые переводы написано так.
ЧТО ХРИСТОС ВОСКРЕС В ОДИН ИЗ СУББОТНИХ ВЕЧЕРОВ
Укажите место где сказано что воскресение названо Днем Божиим?!? Нет такого места,
---------------------------------------------------------------------------
Да,потому мы не чтим сам день, а Того,кто есть Воскресенье:
Иоан11:25 "Я есмь воскресенье..."
Наш Господь назвал Себя воскресеньем,почему-же день,в который воскрес наш Господь,не может называться днем воскресенья Господа нашего Иисуса Христа?
Бойтесь, друзя, искажать Слово Божье!!!! Субота единственный День Господен!
-----------------------------------------------------------------------------
Возможно для кого-то единственный,тогда остальные дни у вас чьи? Есть еще один единственный День Господень, но никто не знает этого дня,ни часа...
Друзья, а как вы обясните 4-ю заповедь? Может ещё какую-то выбросим!?! А судный день он и есть страшный и последний. А чтить, друзья, субботу надо, так сам Творец заповедал, и обидеть я никого не хотел. Пусть Бог сам нас вразумит и наставит!
И ещё я хочу напомнитя царя Саула: послушание выше жертвоприношения. Так будем послушны. Да благословит вас Бог!
Друзья, а как вы обясните 4-ю заповедь?
-----------------------------------------------------------------------------
Христос,сказал: новую заповедь даю вам. Почему?Потому что эта заповедь указывала исполнителя Закона,Господина Субботы и Священнослужителя Нового Завета.
Относительно суббот говорит Господь: Исаия:1:13 "новомесячий и суббот,празничных собраний не могу терпеть:беззаконие-и празнование!" Итак,суббота исполняется с исполнением закона любви,новой заповеди Христа.(око за око,зуб за зуб-отменяется.)
...может быть то, если вечность проведёте вместе, споря о спорах на земле в группах...Может одной дорогой идёте, товарищи?.
Григорий, на Небесах споров не будет, по нескольким причинам:
1. Потому что туда попадут только те, кто поклоняется Творцу, который сотворил Небо и Землю за 6 дней, а 7-ой (субботу) - благословил и освятил (читайте в Бытие 2:2-3), а не твари (установившей 1-й день воскресения Матфея 15:6), которая возмечтает изменила времена и закон (Откровение 14:6-12, Даниила 7:25).
2. Там споров не будет, потому что будут ЕДИНЫ в учении и Истины (спор - это дела дъявола).
3. Тоесть мы не идём одной дорогой - кто-то из 2 сторон идёт в вечную погибиль, а кто-то из 2-х сторон к Иисусу Христу. Пока по Библии вижу, что идут к Иисусу Христу пока те, кто соблюдает Заповеди Бога и имеет веру в Иисуса Христа.
Наш Господь воскрес,явился два раза ученикам в первый день недели, поэтому он назван -День Господень.
Однако по Библии день Господний называется субботой.
Ветхий Завет: Исайя 58:13-14; "Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 *то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это."
Новый Завет: Марка 2:28 "посему Сын Человеческий есть господин и субботы."
Нет в Библии не одного места, где говорится, что первый день - это Господний день. Напротив воскресший Иисус - является Господином субботы, а не воскресения.
Тем самым Вы служите "другому" господину - НЕ Иисусу Христу, так как у вас "другой" "новый" Иисус.
Кто не основывает своё учение на Слове Божьем - да будет анафема!
...Первые христиане днём Господним день воскресения ИисусаХриста.Об этом же свидетельствуют римские историки,например,Плиний Младший.
Жалок тот, кто основывает свою веру на преданиях, а не на Слове Божьем.
Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 *Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 *А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 *Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 *приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 *но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Заповедь Божья говорит: "Помни день СУББОТНИЙ, чтобы святить его!" Кто смеет устранить Заповедь Бога преданием и традициями? Вернитесь на путь Господний!
Беря во внимание предания, нужно сказать, что первое упоминание, воскресения, как дня Господня было сделано в конце II века, в 194 г. после Р.Х. Климентом Александрийским.
И это было началом оступления:
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Измена Богу - это начала отступления. Любое изменение постановления Господа и Его Закона - называется отступлением. Как мы видим она было и есть сегодня. Суббота - это святынь, так как Бог ОСВЯТИЛ этот день от сотворения мира (Бытие 2:2-3).
Климент Александрийский, называя День Господний - днём первым ссылался на греческого языческого философа Платона, который жил в IV веки до Р.Х. и который "...якобы пророчески написал в десятой книге своего сочинения "Республика", когда описывал частилище и ад в согласии со своей языческой философией, в следующих словах:
"И когда каждый из них проведёт семь дней на лугу, они в восьмой день должны отправиться и прибыть за четыре дня..." Толкуя аллегорически слова Платона, Климент ссылался не на учение Христа или Апостолов, чтобы чтить воскресение, но на Платона, греческого писателя, который ничего не знал о Христе и Его воскресении. И в том же сочинении Климент заявляет: "Но седьмой день признаётся святым не только евреям, но также и греками." (Miscellanies, bk. 5, ch. 14. Ante-Nicene Christian Library, vol. 12 (Edinburgh, 1869). page 52)
2-е Тимофея 4:3-5; "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; *
4 *и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 *Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое."
Что касается Плиния Младшего, то он описывал богослужение, которое проходило до восхода солнца, но не называл день первый - Днём Господнем, как заменяющей субботу. Тоесть это было обыконенное утреннее богослужение (в лучшем случаи). Встречать день с чтением Слова Божьего - это нормальное дело для христиан, тоесть это было Богослужение, которое проходило рано утром, после субботы. Этот обычай до сих пор остался о соблюдающих 4-ю Заповедь, которые раннем утром встречают день, что бы начать обычную работу. Важно учесть и то, что Плиний был из Рима, где были языческие обычаи, а у Римлян было также принято на рассвете дня почитать солнце (как свидетельствуют некоторые исторические источники). Тоесть возможно те люди переняли этот языческий обычай в христианство, но я не хотел бы думать на них это. Надеюсь, что это было обыкновенное Богослужение, как это я описал, а не встреча солнца (если они понимали это буквально, читай Малахия 4 и Иезекиился 8:16).
Вторая возможность, которую я допускаю это - по обстоятельствам случая. В Риме возможно вовсе не было возможности собераться по субботам, по причине, которую я опишу ниже, а по воскресениям они сливались с римскими язычниками. Итак, субботствующие могли собератся ночью перед рассветом в день солнца (dies solis), прячась от римлян, чтобы избежать преследования и если их даже бы поймали Римляни, они были не заметны с остальными, так как и сами Римляни на рассвете ночью встречали солнце (поклоняясь ему), почитая бога солнца "Sol Invicticus", это был удобный случай, что бы быть не замечаным и не быть преследуемым Римлянами. Так как христиан в 64 г. обвинял Нерон в поджоге:
"В ночь с 18 июля на 19 июля 64 года произошел один из самых страшных пожаров в истории Рима... Хотя, скорее всего, Нерон не имел к пожару никакого отношения, необходимо срочно было найти ответственных за пожар. И этими ответственными стали христиане. Через несколько дней после пожара христиан обвинили в поджоге города. По Риму прокатилась волна погромов и казней." (Источник: Википедия, 18.07.2010) С 64 г. христиане могли только из случая к случаю открыта собераться по субботам на собрания. В первый же день недели или ночью - они могли собераться чаще, так как в первый день у Римлян был особенный день, посвященный языческому богу солнца.
Поэтому официальные Римские документы нужно читать с особенной скептикой.
Не надо забывать, что как Александрия, так и Рим (откуда и пришли все сомнительные источники), были центром гностицизма. Елленические, платонские или римские учения также влияли на христиан, которые также придерживались своих традиций, поэтому нужно быть внимательным, при читении их, что бы не осказаться среди беззакоников.
Деяния Апостолов 17:10-12; "Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11 *Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 *И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало."
Из-за преследования, часто люди вынуждены были скрываться, это я знаю из рассказов моих родителей, дедушек и бабушек, прародителей и братьев по вере. Иногда в военное и мирное время, собрания часто проводились ночью из-за преследования. Также все походы, поездки и остальные намерения совершались тайно ночью, когда все спали.
Среди небиблейских источников, есть множество докозательств, что первые христане соблюдали субботу, но мы не ставем предания выше Слова Божьего.
На одном из найденных папирусов было написано следующее "речение Иисуса", которая ПОДТВЕРЖДАЕТ святость субботы:
<font color="blue">"Говорит Иисус. Если вы не отречетесь от мира, не обретете Царства Божия; если вы не будете соблюдать субботу, не увидите Отца". (
Раннее христианство: Страницы истории, стр. 92, И.С. Свенцицкая, Москва издательство политической литературы, 1987<font color="blue">)
Эту ссылку И.С. Свенцицкая прокоментировала следующим образом:
"В этом речении соблюдение отдыха в субботний день как символ выполнения иудейского ритуала является обязательным условием для христиан."
Тоесть, если можно доверится этому манускрипту (первых христиан, то соблюдение 4-ой Заповеди необходима для спасения.
Я не делаю другие источники приоритетом перед Библией (в Библии на счёт субботы и так всё ясно сказано), но он совершенно не противоречит Св. Писанию и Евангелию (Благой Вести).
А чтить, друзья, субботу надо, так сам Творец заповедал, и обидеть я никого не хотел. Пусть Бог сам нас вразумит и наставит!
======================
Вот Бог и наставляет и вразумляет в Новом Завете,что посвятить Господу можно любой день недели или даже совсем никакого не посвящать:Иной считает,что один какой-то день важнее прочих,а для другого все они равны.Важно,чтобы каждый был каждый твёрд в своих убеждениях.Кто чтит особо какой-то день в честь Господа,делает это./соврем.перевод церкви АСД/Поэтому если адвентисты выбрали субботу,а христиане выбрали вокресение,то пусть делают каждый по своему убеждению.
Бесконечность
18.07.2010, 13:25
Bog skazal 6 dnei rabotai,7-oi den' dai Bogu.no Boga kajdi den nado chtit' On dastoin
Нет в Библии не одного места, где говорится, что первый день - этоГосподний день.
----------------------------------------------------------------------------
Если первый день не Господень,тогда чей он у вас? Господь воскрес в первый день и он греческом оригинале звучит как суббота,в значении "покой".В этот же день Господь преломил хлеб с учениками,в деянии апостолы также преломляли хлеб в этот день.Если Христос,апостолы,ученики преломляли в этот день хлеб,почему мы этого не должны делать?
Мы чтим каждый день для Господа.Каждый день,на работе,дома,на служении - мы своей жизнью и словами проповедуем Евангелие и воскресенье Иисуса Христа.Воскресенье -слава Богу,суббота-слава Богу.Воскресенье -это не только день,это период от воскресения Христа,первенца из мертвых,до воскресения Церкви Христовой. Этот период называется благодатью или покоем,субботой.Итак,если мы вошли в этот период,зачем нам возвращаться под "смертоносные" буквы закона?
Архангел
19.07.2010, 00:26
«…субботы Мои соблюдайте; ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас. И соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти. Кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего. Шесть дней пусть делают дела; а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти… Это — знамение...навеки; потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился» (Исход 31:13—17).
Архангел
19.07.2010, 00:28
1. Соблюдение субботы является четвертой заповедью * * * * * Закона Божьего.
* * * *2. Суббота была учреждена Богом для всего человечества * * * * * на заре истории земли, когда еще не было деления по национальному признаку.
* * * *3. Суббота является знамением (т. е. знаменем) * * * * * Божьим, отличительной чертой верности человека Богу.
* * * *4. Суббота освящена Самим Богом.
* * * *5. Исполняя субботу, человек становится обладателем * * * * * нескончаемых Божьих благословений.
* * * *6. Суббота будет праздноваться и в вечности.
* * * *7. В субботу не следует заниматься обычными житейскими * * * * * делами или работой. Этот день человек должен посвятить Богу и отдыху * * * * * от повседневной работы.
* * * *Как же получилось, что суббота была заменена на другой * * * * * день? Почему люди забыли о Божьей субботе и пренебрегли Божьими благословениями?
Архангел
19.07.2010, 00:31
Так, в 305 году на Элвирском соборе было принято следующее * * * * * решение: «Если кто-нибудь, живущий в городе, с пренебрежением не пребудет * * * * * на собрание три воскресенья подряд, то пусть его исключат из церкви * * * * * на короткое время, чтобы таким путем его исправить» (Канон 21). Однако * * * * * во все века будут те, кто даже ценой жизни не пожелает отойти от Божьих * * * * * постановлений, замененных папскими указами. Это относится и к субботе. * * * * * Несмотря на все старания римского первосвященника, во всех частях империи * * * * * находились христиане, по-прежнему праздновавшие библейскую субботу, * * * * * а не человеком установленное воскресенье, и тем самым показывающие, * * * * * что авторитет Бога для них неизмеримо выше авторитета папы римского * * * * * и прочих людей
Архангел
19.07.2010, 00:32
И поэтому неудивительно, почему папа пошел на самый * * * * * тесный союз с языческим императором Константином (306—337), пожелавшим * * * * * принять христианство, но с определенными условиями. Эти условия, сводившиеся * * * * * к внедрению в христианство языческих обычаев и праздников, объяснялись * * * * * желанием императора угодить своим как языческим, так и христианским * * * * * подданным, чтобы воцарился в государстве мир. Таким образом, было в * * * * * государстве принято христианство, но наполненное языческим содержимым, * * * * * христианство, в котором истина была смешана с ложью. За этот компромисс * * * * * Константин обещал папе римскому полную духовную власть, земли и всяческую * * * * * поддержку всесильной тогда империи.
Архангел
19.07.2010, 00:34
Давно мечтая о духовном господстве * * * * * над империей, папа полностью поддерживает императора. Недавно гонимая * * * * * христианская церковь становится государственной, популярной религией * * * * * необъятного римского государства. Папа римский, недавно находившийся * * * * * на одном уровне с многочисленными главами других религий, становится * * * * * вскоре вторым лицом в державе. В числе многочисленных пунктов, из которых * * * * * состоял компромисс между языческой империей и церковью, одно из видных * * * * * мест занимала суббота. 7 марта 321 года Константин издает указ о праздновании * * * * * воскресенья как государственного праздника: «В священный день солнца * * * * * пусть все должностные лица и люди, проживающие в городах, отдыхают, * * * * * и пусть все мастерские будут закрыты».
Архангел
19.07.2010, 00:35
Однако, несмотря теперь уже на императорский указ, было еще немало * * * * * людей, сохранивших верность Богу и Его Закону. Поэтому церковные иерархи * * * * * в 364 году в городе Лаодикия созывают церковный собор, на котором принимают * * * * * несколько жестких решений. Одно из них напрямую касалось субботы: «Христиане * * * * * не должны иудействовать и бездельничать в субботу, но должны работать * * * * * в этот день, однако воскресенье они должны особенно почитать, и будучи * * * * * христианами, должны по возможности не работать в этот день. Если же * * * * * они окажутся иудействующими, они должны быть отлучены от Христа» (Канон * * * * * 19). Вот так! За соблюдение заповеди, данной Христом, людей отлучали * * * * * от Христа. Спустя еще 50 лет, при императоре Феодосии Первом (388—395) * * * * * был издан еще один указ, возвеличивающий воскресный день: «Никто не * * * * * может требовать оплаты государственного или личного долга в воскресенье». * * * * * При Феодосии Втором в 425 году императорским указом было запрещено проведение * * * * * в день солнца цирковых и театральных развлечений, чтобы подчеркнуть * * * * * особую святость этого дня.
Архангел
19.07.2010, 00:37
Отмена четвертой заповеди Закона Божьего.
* * * * *В результате этого отступления четвертая заповедь была отменена и заменена * * * * * человеческим преданием. Апостол Иаков пишет: «Кто соблюдает весь закон * * * * * и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем» (Иак. * * * * * 2:10). * * * *Следовательно, нарушая субботу, люди виновны в нарушении * * * * * всего Закона Божьего. В плане же почитания дня солнца, воскресенья, * * * * * и других человеческих законов Христос нам говорит: «Но тщетно чтут Меня, * * * * * уча учениям, заповедям человеческим» (Мф. 15:9). И поэтому когда кто-то * * * * * говорит, что он вместо субботы соблюдает воскресенье, он тщетно чтит * * * * * Бога, нарушая весь Его Закон. Такого почитания и служения Бог принять * * * * * не может.
Манечка Самны
19.07.2010, 00:39
И * * * * * соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да * * * * * будет предан смерти.
сколько доброты и любви в этих словах(H) (H) (H) А те, кто в субботу в потолок плюют - те не умрут?:-D
Отмена четвертой заповеди Закона Божьего.
* * * * *В результате этого отступления четвертая заповедь была отменена и заменена * * * * * человеческим преданием. Апостол Иаков пишет: «Кто соблюдает весь закон * * * * * и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем» (Иак. * * * * * 2:10). * * * *Следовательно, нарушая субботу, люди виновны в нарушении * * * * * всего Закона Божьего. В плане же почитания дня солнца, воскресенья, * * * * * и других человеческих законов Христос нам говорит: «Но тщетно чтут Меня, * * * * * уча учениям, заповедям человеческим» (Мф. 15:9). И поэтому когда кто-то * * * * * говорит, что он вместо субботы соблюдает воскресенье, он тщетно чтит * * * * * Бога, нарушая весь Его Закон. Такого почитания и служения Бог принять * * * * * не может.
АМИНЬ!!! (Y)
Антиангел
19.07.2010, 00:46
Бред какой то. Ты Евангелие хоть раз в жизни читал? Так вот в Евангелие написанно что Христос - конец закона. Вспомни Авраама. Так он угодил Богу не делами закона а верой. Понапридумали всяких глупостей и пытаетесь сдесь людей обманывать. Слепые вожди...
Архангел
19.07.2010, 00:48
Католицизм говорит:
"Воскресениеявляется католическим установлением, и его притязания не его соблюдениемогут быть оправданы единственно на основании католических... С начала и до конца Св. Писания нет ни единого места,которое оправдывало бы перенос еженедельного богослужения с последнегона первый день недели."
The Catolic Press, Сидней, Австралия, август 1900 г.
"Протестантизм, отвергая авторитет (католической) церкви, не имеетнадлежащих оснований для своей воскресной теории и по логике должен былбы соблюдать как день покоя субботу".
John Gilmary Shed, American Catolic Quaterly Review, январь 1983 г.
"Было бы хорошо напомнить пресвитерианам, баптистам, методистам и всемдругим христианам, что Библия ни в коей мере не поддерживает их всоблюдении воскресного дня. Воскресение является установлениемримско-католической церкви, и те, которые соблюдают этот день,соблюдают заповедь католической церкви."
Prist Brady, in an address, reported in the Elisabeth, N. J. "News", 18 марта 1903 г.
Архангел
19.07.2010, 00:51
"Бог просто дал Своей (католической)церкви власть выделять любой день или дни, какие бы она сочла нужными,как праздничные дни. Церковь избрала воскресение, первый день недели ис течением времени она присоединила, как священные, еще и другие дни."
Vincent J. Kelly, Forbidden Sunday and Feast-Day Occupations, стр. 2
"Мы занимаем на этой земле положение всемогущего Бога"
Pope Leo XIII, in an Encyclical Letter, 20 июня 1894 г.
"Папа является на только представителем Иисуса Христа, но и Самим Иисусом Христом, скрытым под покровом плоти"
The Catolic National, июль 1895 г.
Антиангел
19.07.2010, 00:51
Я знаю по меньшей мере 10 мест в Библии где есть указание не чтить суботы. А ты видать плохо читаеш...
Архангел
19.07.2010, 00:51
"Протестанты... охотнее принимаютвоскресение, чем субботу как день богослужения, после того, каккатолическая церковь произвела изменение... но протестантский разум,кажется, не отдает себе отчет в том, что... соблюдая воскресение, онипризнают авторитет представителя церкви - папы"
Our Sunday Visitor, 5 февраля 1950 г.
"Не Творец Весленной из книги Бытия 2:1-3, а католическая церковь можетпретендовать на честь предоставления человеку каждые семь дней паузы вего труде"
S. D. Moshna. Storia Della Domenica, 1969, стр. 366 - 367
"Мы утверждаем, что святой апостольский престол (Ватикан) и римский папа держат главенство над всем миром"
A Decree of the Council of Trent quoted in Philippe Lobbe and Carrel Cossart, The Most Holy Councils, том В, кол. 1167
Архангел
19.07.2010, 00:52
"Мы соблюдаем воскресение вместо субботы потому, что католическая церковь перенесла святость субботы на воскресение"
Peter Geiermann, CSSR, A Doctrinal Catechism, 1957 г., стр. 50
"Церковь заменила соблюдение субботы соблюдением воскресения по правубожественного непогрешимого авторитета, дарованного ей ее Основателем,Иисусом Христом. Протестант, утверждающий, что Библия являетсяединственным руководителем веры, не имеет никакого основания длясоблюдения воскресения. В этом вопросе адвентист седьмого дня являетсяединственным последовательным протестантом."
The Catolic Universe Bulletin, 14 августа 1942 г., стр. 4
Антиангел
19.07.2010, 00:55
Ты уже много глупостей написал. Все твои посты-пустота. Евангелие говорит;16Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:17это есть тень будущего, а тело - во Христе.Покайся и людей не заводи в заблуждение.
дорогие, да не путайте ж вы, субботу, это не день недели, это день посвященный Господу!
Архангел
19.07.2010, 00:59
Официальный орган Кливлендской епархии писал: "Какой властью церковьпеременила празднование субботы на воскресенье? Церковь перемениласоблюдение седьмого дня недели на первый своим божественным правом ивластию, данною ей ее Основателем - Иисусом Христом. Протестанты,утверждающие, что Библия является путеводителем веры, в то же время,как и мы, празднуют воскресенье, не находя этому весомых оправданий вБиблии.
Антиангел
19.07.2010, 01:04
А для меня решения "органов" ваших не имеет никакого значения. Для меня авторитет Библия; А Ней написанно;6Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:17это есть тень будущего, а тело - во Христе
Архангел
19.07.2010, 01:09
Попрание авторитета Бога как Творца.
* * * * *Отменив субботу как памятник творения, люди попрали Господа как Творца. * * * * * Благодаря этому теория эволюции, а затем ее наследники — атеизм и фашизм, * * * * * получили распространение. * * * * Отмена субботы привела к потере знамения между * * * * * Богом и человеком.
* * * * *Нарушая субботу, человек вольно или невольно, но заявляет, что он Богу * * * * * не принадлежит.
* * * *Отменив субботу, человек лишил себя Божьих благословений.
* * * * * Произошла потеря людьми символа освобождения.
* * * * *Суббота, согласно Библии, является и символом духовного освобождения * * * * * от суеты, тяжелого труда, волнений.
Архангел
19.07.2010, 01:10
Суббота — день отдыха. Исследуя историю отступлений * * * * * в христианстве, мы видели, что суббота была одним из главных объектов * * * * * нападений сатаны. И это не случайно, ибо он прекрасно понимает, что, * * * * * лишив человека субботы, он разорвет его связь с Богом.
* * * * *Наш организм нуждается в физической поддержке — пище, воде, воздухе, * * * * * отдыхе, если лишить его этого, то человек заболеет. Точно так же и дух * * * * * наш нуждается в поддержке, в питании, и таким питанием является Слово * * * * * Божье — Библия и молитва, без которых человек духовно умрет. И именно * * * * * в субботу Бог желает нас напитать духовно, чтобы мы духовно были здоровыми * * * * * и цветущими.
Антиангел
19.07.2010, 01:11
Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себягромкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа иОмега, Первый и Последний
Антиангел
19.07.2010, 01:12
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.[Рим.,14:5-6]
А для меня решения "органов" ваших не имеет никакого значения. Для меня авторитет Библия; А Ней написанно;6Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:17это есть тень будущего, а тело - во Христе
А вас никто и не осуждает, Бог есть судья, Рональд, так что успокойтесь. Там не о 4-ой Заповеди идёт речь, как бы вам этого не хотелось. :-P Внимательно контекст читать надо, да и Библию понимать. Там говориться о ретуальных субботах жертвоприношений, это Библия разделяет, как небо и земля, ну да я забыл, что Вы кроме Нового Завета ничего не читали, а Вы почитайте Левит 23 году, как там еженедельная суббота разделялась от остальных (особенно стих 38)... Ритуальные субботы (праздники к которым относились и новомесячья), указывали, как и все другие жертвы на Христа, а вот 4-я Заповедь о субботе не имела ничего подобного - она была дана при сотворении мира (Бытие 2:2-3,Исход 20:11) и ни имела никакого отношения к тем субботам.
Антиангел
19.07.2010, 01:18
ОК, почему тогда в Деяниях ученики собираются для хлебопреломления в вс? Д. 20:7 "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба..."
Опять же при сборе пожертвований 1 Кор.16
"В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
1. Суббота от Сотворения. (Бытие 2:2-3 и Исход 20:11)
2. Субботы от времен Моисея, "другие" субботы.
Например новомесячная суббота. У Евреев, каждый праздник, в который они отдыхади назывался "Шаббатом", будь-то Пасха Господня, или Новомесячие. И Библия именно об этих суббот говорит. Пасха наша Христос и.т.д. Как уже сам текст говорит были и другие субботы, которые не были записаны в 10 Заповедях. Дляличного образования каждый может прочитать о"Субботы особые (шаббатот меюхадот) отличаются от обычных суббот элементами своих литургий и обрядами.
" здесь: ***********.eleven.co.il/?mode=article&id=13962&query=%D1%D3%C1%C1%CE%D2%C0
Это для тех, которые пытаются оправдывать своё беззакония и вне закона погибнут.
ОК, почему тогда в Деяниях ученики собираются для хлебопреломления в вс? Д. 20:7 "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба..."
Опять же при сборе пожертвований 1 Кор.16
"В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
Рональд, отвечу не сегодня... *Уже пора идти.. .У меня есть ответ на эти вопросы.
Всего доброго!
Архангел
19.07.2010, 01:32
Я знаю по меньшей мере 10 мест в Библии где есть указание не чтить суботы. А ты видать плохо читаеш...
================
Мне не надо 10 мест а пожалста приведи хоть одно место чтоб было конкретно сказано чтоб Христос сказал я отменяю 10 ЗАПОВЕДЕЙ БОЖИЯ И В ТОМ ЧИСЛЕ ЧЕТВЕРТУЮ,
Потому что Бог говорит ясно и конкретно и приведи такое место в писании чтоб говорилось ХРИСТОМ что мы праздновали ВОСКРЕСЕНИЕ или чтоб писали апостолы мол по воскресению Христа они этот вопрос решали с ХРИСТОМ
Архангел
19.07.2010, 01:41
Павел пишет : "...я не иначе узнал грех, как посредством * * * * * * * * *закона..." (Рим. 7:7). Закон дает * * * * * * * * *определение греху. Грех есть нарушение Божьего закона. Значит, * * * * * * * * *если нет закона - не будет греха и грешников ? Не будет причины * * * * * * * * *и для суда? Никто не сможет сделать ничего плохого. Ни от чего * * * * * * * * *не нужно будет спасаться и отпадет необходимость в Божьей благодати. * * * * * * * * *Так ли это? - Нет.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *Библия учит нас, что Бог будет судить каждого * * * * * * * * * *человека. Еккл. 3:17 " И * * * * * * * * * *сказал я в сердце своем: " праведного и нечестивого * * * * * * * * * *будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и суд * * * * * * * * * *над всяким делом там". Каждый * * * * * * * * * *помысел, слово и дело будут судиться согласно Божьего святого * * * * * * * * * *вечного закона. И те, кто нарушает Его закон, будут судиться * * * * * * * * * *соответствующим образом. Законы Бога применимы ко всем, и * * * * * * * * * *каждый способен грешить.
Архангел
19.07.2010, 01:41
Что нибудь изменилось сейчас? Все последователи * * * * * * * * *Иисуса также должны отвращаться от жизни, противоречащей Закону * * * * * * * * *Божьему. " И не * * * * * * * * *предавайте членов ваших греху в орудие неправды, но представьте * * * * * * * * *себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия * * * * * * * * *праведности..." (Рим.6:13,19,22). То * * * * * * * * *есть все ученики Христа должны делать то, что полностью противоположно * * * * * * * * *беззаконию. Живущие по * * * * * * * * *плоти враждебны Господу, так как не подчиняются Его закону. * * * * * * * * *Живущие же по духу полностью отличаются от них.
Архангел
19.07.2010, 01:42
Разве Иисус пришел отменить закон Божий ? Матфея 5 : 17 - слова Иисуса: " Не думайте, что Я пришел нарушить закон * * * * * * * * * *или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить". * * * * * * * * * *Он сказал, что пришел его ИСПОЛНИТЬ, ибо только по благодати, * * * * * * * * * *с Его помощью мы можем исполнить закон Божий!
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *Но это не значит, что если мы под благодатью, * * * * * * * * *то закон Божий нам не нужен, мы его можем выбросить, сделать * * * * * * * * *его ВЕТХИМ, старым, ненужным и его не нужно исполнять.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *Мол не нужно исполнять 10 заповедей (которые * * * * * * * * *дополнил Иисус в НАГОРНОЙ проповеди - Матф. 5-7 главы), благодать будет покрывать все наши беззакония и грехи. Немножко * * * * * * * * *верим, немножко грешим, Иисус все равно простит. Мы же под * * * * * * * * *благодатью, а не под законом!
Архангел
19.07.2010, 01:43
Иешуа даже ужесточил закон ! Давайте внимательно * * * * * * * * *прочитаем об этом. Матф. 5 гл. Вот слова Иешуа (Иисуса) :
* * * * * * *"Не думайте, что Я пришел * * * * * * * * *нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. * * * * * * * * *Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни * * * * * * * * *одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока * * * * * * * * *не исполнится все. "
* * * * * * *" Вы слышали, что сказано * * * * * * * * *древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что * * * * * * * * *всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; * * * * * * * * *кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; * * * * * * * * *а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. "
* * * * * * *" Вы слышали, что сказано * * * * * * * * *древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто * * * * * * * * *смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею * * * * * * * * *в сердце своем.
Архангел
19.07.2010, 01:43
Еще слышали вы, что сказано * * * * * * * * *древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю * * * * * * * * *вам: не клянись вовсе:... " * * * * * * *" Вы слышали, что сказано: око * * * * * * * * *за око и зуб за зуб.(закон о возмещения ущерба!) А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати * * * * * * * * *к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя * * * * * * * * *рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти * * * * * * * * *с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и * * * * * * * * *от хотящего занять у тебя не отвращайся."
* * * * * * *Тот, кто хочет уничтожить Закон Божий, приходит * * * * * * * * *с властью, данной сатаной. И поэтому : " Кто * * * * * * * * *отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва * * * * * * * * *-мерзость" (Притчи 28 : 9)
* * * * * * *Что еще можно сказать? Есть хорошее место в Библии * * * * * * * * *относительно закона в грядущее время.
Архангел
19.07.2010, 01:44
Иеремия 31:31-33, Евр.8:8-12 - * * * * * * * * *в этих местах говорится "... вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах * * * * * * * * *их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом." Здесь говорится о новом завете и о законе Божьем! Прочитайте внимательно * * * * * * * * *эти места.
* * * * * * *Павел был под законом Христа. Что это за закон? * * * * * * * * *Он состоит из двух величайших заповедей Закона Моисеева.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *1. Втрозаконие 6:4-5 - говорит о любви к Богу * * * * * * * * *всем сердцем, всей душою, и всеми силами.
* * * * * * *2. Левит 19 :18 "...люби ближнего твоего, * * * * * * * * *как самого себя..."
* * * * * * *Закон дает практическое определение тому, что * * * * * * * * *значит любить Бога и ближнего. У * * * * * * * * *того, кто следует Закону - непременно будет любовь. Тот, у * * * * * * * * *кого есть любовь - будет следовать Закону. Иисус поступал так.
* * * * * * *"Любовь не делает ближнему * * * * * * * * *зла; итак любовь есть исполнение закона." Рим.13:10.
ОК, почему тогда в Деяниях ученики собираются для хлебопреломления в вс? Д. 20:7 "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба..."
Они собирались КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Апостолы собирались ЕЖЕДНЕВНО.
Деян.2:46 И КАЖДЫЙ ДЕНЬ единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселиии и простоте сердца,
Деян.2:47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ЕЖЕДНЕВНО прилагал спасаемых к Церкви.
Деян.5:42 И ВСЯКИЙ ДЕНЬ в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе
Деян.6:1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ЕЖЕДНЕВНОМ раздаянии потребностей.
Деян.16:5 И церкви утверждались верою и ЕЖЕДНЕВНО увеличивались числом.
Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ЕЖЕДНЕВНО разбирая Писания, точно ли это так.
Деян.17:17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими [Бога],и ЕЖЕДНЕВНО на площади со встречающимися.
Бред какой то. Ты Евангелие хоть раз в жизни читал? Так вот в Евангелие написанно что Христос - конец закона. Вспомни Авраама. Так он угодил Богу не делами закона а верой. Понапридумали всяких глупостей и пытаетесь сдесь людей обманывать. Слепые вожди...
___________________________________
Ronald, Вы Слово Божье читаете ПРОПУСКАЯ послания, НЕУГОДНЫЕ Вам?
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
Старуха Процентщица
19.07.2010, 10:44
ОК, почему тогда в Деяниях ученики собираются для хлебопреломления в вс? Д. 20:7 "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба..."
Вышеуказанный вами стих не говорит о том,что нужно исполнятьвоскресенье,а ещё прочтите деян.13:14;14:1;15:21;16:13;17:1,2;18:4;иещё ммножество стихов,утверждающих что для апостолов было обыкновениемходить в молитвенный дом по субботам.
Антиангел
19.07.2010, 11:24
Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? "Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность".
Ибо что говорит Писание? "Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность".Сегодня 11:24
________________________________________
Писание говорит:
19 *... и бесы веруют, и трепещут.
Бесам тоже вера вменится в праведность???
Бесы трепещут, а Авраам процветал, почему, потому, что он свою веру закрепил послушанием. Он веру подтвердил делами
Старуха Процентщица
19.07.2010, 16:56
Бесы трепещут, а Авраам процветал, почему, потому, что он свою веру закрепил послушанием. Он веру подтвердил делами
Так вот в том то и дело,что некоторые думают,что веры будет достаточно...
Весельчак
19.07.2010, 17:18
У бесов вера на уровне зниний. Ибо они видели Бога и Сына Божия. У людей - вера - нечто иное. Ведь Бога не видел никто и никогда.
Бесы трепещут, а Авраам процветал, почему, потому, что он свою веру закрепил послушанием. Он веру подтвердил делами
Сергей, разумно! Аминь! Согласен!
Послушание - это плод веры, а не наоборот!
Я думаю, что именно поэтому Нравственый Закон Божий не должен быть поругаем. Я верю, что и Вы тоже согласитесь с этим.
Послушание, это залог успеха. Этому Живой Свидетель Иисус Христос. Он ходил в послушании и делал то, что *ему было велено делать Отцом *небесным. Это пример для нас.
ОК, почему тогда в Деяниях ученики собираются для хлебопреломления в вс? Д. 20:7...
Опять же при сборе пожертвований 1 Кор.16...
.................................................. ........
Рональд, отвечу не сегодня... *Уже пора идти.. .У меня есть ответ на эти вопросы.
Всего доброго!
Сегодня 01:27
Рональд, как сегодня обещал Вам, я хотел бы ответить на этот вопрос.
Уже отчасти был дан ответ, что ученики Христа, каждый день преломляли хлеб и были показаны несколько сылок.
Хотел бы ещё добавить к Деянию 20-й главы. Давайте прочитаем, что там написано до и после:
"Они, пойдя вперед, ожидали нас в Троаде.
6 *А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней.
7 *В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
8 *В горнице, где мы собрались, было довольно светильников."
1. "В горнице, где мы собрались, было довольно светильников."
Собрание проходило вечером.
Все факты говорят о том, что это собрание было после субботнего дня, в начале первого дня в воскресение (я напомню, что Иисус воскрес утром до рассвета).
Во время Павла, день начинался не с 00:00 часов до 24:00 ночи, так как - это было введено лишь несколько десятков лет назад и такое понимание укоренилось у нас читая древнии Писания, в культуре которой день начанался с вечера до следующего дня вечера и люди называя дни, употребляли соответственые названия. Библия говорит: "И был вечер, и было утро: день один.", "И был вечер, и было утро: день второй." и.т.д. до седьмого дня (Бытие глава 1).
Итого: День начинался с вечера каждого дня. Это собрание проходило соответсвено в нашем современом понимании - не в Воскресение, а в субботу вечером.
2. Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым."
Это второе докозательство, что собрание проходило ночью, после субботы, а не в воскресение днём. Юноша, Евтих сидя на окне ЗАСНУЛ, Библия говорит: "погрузился в глубокий сон". Очевидно, юноша устал от прожитого дня и утомился и заснул.
Как уже сказал, день начинался с вечера: "от вечера до вечера празднуйте субботу вашу. "
Я не знаю с какого века, у людей переменилось исчесление дня, но если кто-то подскажит, буду Вам благодарен.
Что мы можем с ясностью сказать, что это было после субботы. В некоторых древних переводах (в том числе русском) это показывается более яснее, так как люди на то время думали ещё также, как и тогда.
3. "А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней. "
Апостол Павел находился в путешествии и он временно находился на том месте. Там он остался до рассвета следующего дня:
"Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел."
После субботы даже сегодня остался в некоторых домах такой обычай - оставаться и общаться с братьями и сёстрами до рассвета дня. Дисскусии, беседы и общение порой затягивается, поэтому это произошло. После того, когда люди не видяться - они часто проводят долгое время, а Вы сами знаете, сколько людей хотели пообщаться, тем более с Апостолом Павлом.
4. "даже до рассвета, и потом вышел."
Всё говорит о том, что в воскресение утром Апостол продолжил своё путеществие.
"Мы пошли вперед на корабль и поплыли в Асс, чтобы взять оттуда Павла; ибо он так приказал нам, намереваясь сам идти пешком. "
Повидимому Павел прошел 58 км. в воскресение, где ожидал его корабль.
Ildefons
19.07.2010, 23:43
Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
10 Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его.
5. Для Ап. Павла Воскресение не было днём покоя. Даже, если допустить (что однако противоречило бы библесйкому счёту дней), что вечеря проходила вечером в воскресение, то по Библейскому исчеслению - это был бы понедельик, а не воскресение.
Как бы там нибыло, воскресение никогда не было особенным днём.
Опять же при сборе пожертвований 1 Кор.16
"В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
Ричард, кто Вам сказал, что там был "сборе пожертвований" или богослужение? Там об этом не говориться.
Прочтите внимательно: "каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает".
Вы когда-нибудь, "при сборе пожертвований" отлагаете или сберегаете что-то? Я думаю, что "при сборе пожертвований" не сберегают, а жертвуют? Деньги откладываются с воскрсения до пятницы, а в субботу никто не работает и не может что-то "отлогать или сберегать". Сберегать - тоесть означает, откладывать, до поры, до времени.
С уваженим, Даниил.
Какой день мы должны чтить как Богом установленный??
--------------------------------------------------------------------------
Мы должны чтить Господа каждый день.
Добрый воин
20.07.2010, 05:46
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до
Какой день мы должны чтить как Богом установленный??
--------------------------------------------------------------------------
Мы должны чтить Господа каждый день.
__________________________________________________
Паша Люба ПРОЧТИТЕ *ВНИМАТЕЛЬНО *ВОПРОС и прочтите Ваш ответ на него.
Тот факт, что ДОЛЖНЫ ЧТИТЬ ГОСПОДА КАЖДЫЙ ДЕНЬ *никто НЕ ОТРИЦАЕТ. А *КАК насчет того, что ГОСПОДЬ сказал ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, что бы СВЯТИТЬ?
Тот факт, что ДОЛЖНЫ ЧТИТЬ ГОСПОДА КАЖДЫЙ ДЕНЬ *никто НЕ ОТРИЦАЕТ.
-----------------------------------------------------------------------------
Вот это ответ на все недоразумения. Чтите Господа каждый день, и Он освятит его. Каждый день -Его день,таким образом *исполните и субботу.
Ис.58:13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
Каждый наш день - Богу, но СВЯТОЙ день Божий - только субботний.
Иезекииль 13 1 И было ко мне слово Господне: 2 сын человеческий! изреки пророчество на пророков Израилевых пророчествующих, и скажи пророкам от собственного сердца: слушайте слово Господне! 3 Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели! 4 Пророки твои, Израиль, как лисицы в развалинах. 5 В проломы вы не входите и не ограждаете стеною дома Израилева, чтобы твердо стоять в сражении в день Господа. 6 Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: "Господь сказал"; а Господь не посылал их; и обнадеживают, что слово сбудется. 7 Не пустое ли видение видели вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: "Господь сказал", а Я не говорил? 8 Посему так говорит Господь Бог: так как вы говорите пустое и видите в видениях ложь, за то вот Я - на вас, говорит Господь Бог.
9 И будет рука Моя против этих пророков, видящих пустое и предвещающих ложь; в совете народа Моего они не будут, и в список дома Израилева не впишутся, и в землю Израилеву не войдут; и узнаете, что Я Господь Бог. 10 За то, что они вводят народ Мой в заблуждение, говоря: "мир", тогда как нет мира; и когда он строит стену, они обмазывают ее грязью, 11 скажи обмазывающим стену грязью, что она упадет. Пойдет проливной дождь, и вы, каменные градины, падете, и бурный ветер разорвет ее. 12 И вот, падет стена; тогда не скажут ли вам: "где та обмазка, которою вы обмазывали?" 13 Посему так говорит Господь Бог: Я пущу бурный ветер во гневе Моем, и пойдет проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моем, для истребления.
ЧТО БОГ СКАЗАЛ, ТО ИСТИНА!!!!!!!!!! А ВСЯКИЕ КРИВЫЕ ДУШАМИ КРИВЯТ И СЛОВО БОЖЬЕ В УГОДУ СВОИМ КОНЦЕПЦИЯМ!
2,значит суббота не нужна,но если нет субботы,то
чего же тогда Он будет господином.Интересно,что во многих англ.переводах
добавлены слова в посл.к Колоссянам ГЛ.2:"
17 это есть /ВСЕГО ЛИШь/тень будущего, а тело - во Христе.",т.е. они уменьшают
значение ШАБАТА.
ОДНАКО сам Павел/Шауль высоко оценивает значение еврейских/библейских/ праздников,а суббота-ШАБАТ -именно библейский пр-к,сам он соблюдал их всю жизнь ка фарисей/прушим и мы с вами это хорошо знаем.Но язычников он никогда не принуждал к соблюдению СУББОТЫ,обрeзанию,кашруту,иначе это могло для них стать огромным препятствием к принятию Йешуа/Иисуса,А ЗНАЧИТ СПАСЕНИЯ.
Поэтому он и пишет в тех же Колоссянах гл 2.16 :" Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу/не соблюдение субботы/".РАЗВЕ МОЖУТ РОДИТЕЛИ ОСУЖДАТь ВОСьМИМЕСЯЧНОГО МЛАДЕНЦА ЗА ТО, ЧТО ОН РАЗМАЗЫВАЕТ ПИЩУ ПО ЛИЦУ.САМОЕ БОЛьШЕЕ ЧТО ОНИ СКАЖУТ-- О-О.И ВЫТРУТ ЕГО ЛИЧИКО САЛФЕТКОЙ.
1Что это? В древности после шабатнего дня евреи,а Шауль/Павел был 100% евреем,устраивали трапезу, как в субботнюю ночь при встрече Субботы. С наступлением темноты зажигали свечи и по окончании трапезы произносили над ними благословение,а также проводились духовные беседы/проповеди/,помните в Деяниях 20:7 во время подобной встречи Евтих уснул и упал с подоконника.Именно в это время разрешалось делать денежные операции-пожертвования,а также накопления,о которых пишет апостол.
В те дни,когда зародилась мессианская община верующие встречались
ЕЖЕДНЕВНО/СМ.Деяния 2:46
Празднование воскресного дня как дня воскресения Спасителя началось примерно в начале 2-го века,почитайте работы епископа Антиохии Сирийской Игнатия, в православной традиции названного святым Игнатием Богоносцем.
"Иисус Христос-господин субботы",-многие вкадывают в эти слова из Писания,что раз Он господин ,
0"В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду."
Певый день недели о котором пишет Павел есть Моцаэй-Шабат.См.как написано в греч.оригинале:???? ???? ????????/читается как САББАТОУ-щабат/ ??????? ???? ???’ ????? ?????? ?????????? ? ?? ??? ????????...
.Но язычников он никогда не принуждал к соблюдению СУББОТЫ,обрeзанию,кашруту,иначе это могло для них стать огромным препятствием к принятию Йешуа/Иисуса,А ЗНАЧИТ СПАСЕНИЯ.
--------------------------------------------------------Гилель,я понимаю так,что ап.Павел никого не принуждал из христиан из язычныков соблюдать субботу.И это соответствует решению Иерусалимского Собора Деян15,28.29 Как вы думаете,адвентисты,не евреи,почему сами соблюдают субботу,правда не по закону,с нарушениями,и другим говорят,чтобы соблюдали,иначе не спасутся?
2 Не делай в оный никакого дела,
УШЛА ДЛЯ МНОГИХ В НЕБЫТИЕ.
НО...Слава Богу,через Руах аКодеш//Дух Святой заповедь открыта многим детям Божьим-христианам,субботникам,адвентистам...
которые считают,что слова самого Спасителя Йешуа нужно воспринимать серьезно:"Мататяху – Матфей 5:18-19
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
советую прочесть на эту тему :***********.orhaolam.org/new/torah/nottobrake.htm
1 Ниже я написал:"РАЗВЕ МОгУТ РОДИТЕЛИ ОСУЖДАТь ВОСьМИМЕСЯЧНОГО МЛАДЕНЦА ЗА ТО, ЧТО ОН РАЗМАЗЫВАЕТ ПИЩУ ПО ЛИЦУ.САМОЕ БОЛьШЕЕ ЧТО ОНИ СКАЖУТ-- О-О.И ВЫТРУТ ЕГО ЛИЧИКО САЛФЕТКОЙ.
Павел делал все правильно для младенцев,но он постоянно взывал к возрастанию в вере.Младенцы выросли,Шауля к тому времени уже не было,нет человека,нет проблемы,всех,кто продолжал говорить о субботе назвали еретиками иудействующими,так одна из основных ЗАПОВЕДЕЙ ТОРЫ-УЧЕНИЯ БОГА/дословный перевод,никак не Закон/--ДЕКАЛОГА:Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему.
Гилель,твои слова,как минимум противоречат учению Нового Завета: во-первых Иерусалимский Собор освободил христиан из язычников соблюдению закона Моисеева и дал другие для них заповеди Деян15,28.29 и во-вторых,Иисус через ап.Павла дал свободный выбор,какой день посвятить Господу или вообще никакого не посвящать: Рим14,5.6. Поэтому твоё учение о субботе противоречит учению Нового Завета
Иванов-Водкин
25.07.2010, 11:16
"Иисус Христос-господин субботы",-многие вкадывают в эти слова из Писания,что раз Он господин ,значит суббота не нужна,но если нет субботы,то чего же тогда Он будет господином?"
--------------------------------------------------------------------------------------------
Гиллель, контекст этой фразы Христа о шаббате ясно показывает её смысл:
1) Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;(Мф.11:28)
Т.е. Покой(шаббат) отныне обретается через духовное пребывание во Христе(Господине субботы)
2)Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.(Мф.12:2)
Т.е. фарисеи(ревнители закона) не понимали и не принимали вышеуказанной истины.То же самое происходит до сего дня.
Иванов-Водкин
25.07.2010, 11:17
3) Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?(Мф.12:5)
Т.е. Христос, "оправдываясь" перед своими обвинителями, приравнивает своих учеников(евреев) к пребывающим в храме священникам.
4)Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;(Мф.12:6)
Т.е. пребывающий в этом Храме(во Христе) тем более не виновен в нарушении ветхозаветных правил субботнего дня.
5)ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.(Мф.12:8)
Т.е. ветхозаветный субботний день(шаббат) это просто ничего(тень)
по сравнению с Господином истинного шаббата- Христом!
Иванов-Водкин
25.07.2010, 11:18
6) Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;Пребудьте во Мне....(Ин.15:4)
Это призыв пребывать в том, кто больше Храма, в том кто является Господином шаббата. ЭТО ЦЕНТР ЕВАНГЕЛИЯ ХРИСТА!
7)Но Христос ни разу не повелел нам соблюдать субботний день. Такого призыва в Новом завете нет.
Иванов-Водкин
25.07.2010, 11:25
Ниже я написал:"РАЗВЕ МОгУТ РОДИТЕЛИ ОСУЖДАТь ВОСьМИМЕСЯЧНОГО МЛАДЕНЦА ЗА ТО, ЧТО ОН РАЗМАЗЫВАЕТ ПИЩУ ПО ЛИЦУ.САМОЕ БОЛьШЕЕ ЧТО ОНИ СКАЖУТ-- О-О.И ВЫТРУТ ЕГО ЛИЧИКО САЛФЕТКОЙ.
Павел делал все правильно для младенцев,но он постоянно взывал к возрастанию в вере.
Иванов-Водкин
25.07.2010, 11:28
Всё наоборот, Гиллель. Возрастание в вере это переход от соблюдения субботнего дня к обретению покоя через постоянное пребывание во Христе!
Иванов-Водкин
25.07.2010, 11:42
И это не нарушение закона, а его конкретизация во Христе. Переход от тени к реальности, от ветхозаветного детоволителя к Новозаветной зрелости.Это освобождение от указанных вами "слюнявчиков" и памперсов.
Дорогой брат в Йешуа Евгений,
еще раз внимательно прочти пож-ста места из Деяний Деян 15,28.29 с чего нач-ся глава
!.обрезания
2.вопрос законов кашрута
вот два главных вопроса Иерусалимского совещания
и Рим.14,5.6.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.
КОМУ ПИСАЛ ПАВЕЛ?
Ответ:младенцам.
Влияет ли на Спасение ВЫБОР человека?
Нет,по словам Иисуса, привед.мною ниже!
Так где несоответсвие моего учения с Библией,объясни пож-ста.
Всё наоборот, Гиллель. Возрастание в вере это переход от соблюдения субботнего дня к обретению покоя через постоянное пребывание во Христе!
Извини дорогой брат,даже не знаю как к тебе обратится,
согласен в том,что заповедь-суббота без ее Господина-Бога бессмыленна,но разве Господин отменил ее,наоборот Он призывает нас:
Матфей 5:18-19
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
ПРОККОМЕНТИРУЙ ПОЖ-СТА ЭТО МЕСТО
МАТФ.12-11,12
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.--В ЭТОМ ВЕСь СМЫСЛ ГЛАВЫ,где отмена субботы?
или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. * * * * * * * * * * * * * * *-------------------------------------------- * * * * * * *Иисус действительно не пришёл нарушить закон,но исполнить,после чего с ним покончить:Для чего же закон?Он дан по причине преступлений,до времени пришествия семени... Итак закон был для нас детоводителем ко Христу... Таким образом,Гилель,оказывается,что дети-это соблюдающие закон.
Сергей,Тузлов ,
ниже все посты для тебя,случайно перепутал с парнем "Над пропастью во ржи",да благословит его Бог, у вас немного похожи картинки.
Иванов-Водкин
25.07.2010, 17:44
У вас немного похожи картинки--------------------------------------------------
Разве? Я поднял руки к небу(Y) , а парень смотрит в пропасть. (N)
Иванов-Водкин
25.07.2010, 17:49
или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. * * * * * * * * * * * * * * *-------------------------------------------- *Иисус действительно не пришёл нарушить закон,но исполнить,после чего с ним покончить:Для чего же закон?Он дан по причине преступлений,до времени пришествия семени... Итак закон был для нас детоводителем ко Христу... Таким образом,Гилель,оказывается,что дети-это соблюдающие закон.
====================================
Гиллель, мне нечего добавить к ответу Евгения. Я с ним согласен.А с тобой нет.
Иванов-Водкин
25.07.2010, 18:06
.Извини дорогой брат,даже не знаю как к тебе обратится,согласен в том,что заповедь-суббота без ее Господина-Бога бессмыленна,но разве Господин отменил ее,наоборот Он призывает нас:==============================
Гиллель, я не знаю с кем ты согласен, но я не говорил что исполнение субботнего дня бессмысленно без Господина субботы. Я утверждаю на основании расмотренного нами текста Мф.11-12, что исполнение субботнего дня бессмысленно при пребывании в Господине шаббата(покоя). Т.е.Христос вместо дня субботы, а не Христос вместе с днём субботы. Христос ни разу не призвал нас к соблюдению субботнего дня.Такого призыва в Новом завете нет! Нет его там! Отсутствует!Почитайте ещё раз. А вот призыв найти покой во Христе есть в Новом завете.Это как раз суть Евангелия Иисуса Христа.
Иванов-Водкин
25.07.2010, 18:17
Итак можно в субботы делать добро.--В ЭТОМ ВЕСь СМЫСЛ ГЛАВЫ,где отмена субботы?
=======================================А что с воскресения по пятницу Христос разрешает делать немножко зла? Нет. Для христианина данное разрешение делать добро в суббоний день обозначает обычное разрешение делать в субботу необходимые для жизни дела, что в ветхом завете не разрешалось под страхом смерти.
Архангел
26.07.2010, 00:43
Суть Христианства состоит в том, что надо взятьсвой крест и следовать за Христом, и многим эта перспектива ненравиться. И ты ни когда не заставишь их смотреть в эту сторону,потому что Бог дал им свободу выбора, и они хотят быть свободными, но отчего? Каждый человек выбирает только одно, или быть свободным от мира ивзирать на Христа, или быть свободным от Христа и взирать на мир.И многие выберают свободу от Христа не хотят нести свой крест ЛУК 9:23-26......если кто хочет идти за мной,отвернись себя и возьми крест свой ежидневно и следуй за мной. А брать крест то значить исполнять заповеди БОЖИЯ а многим они не нравятся говорят ми свободны от них а мы видим в Библии много запретов. Бог говорит Мойсею проведи черту вокруг горы и кто переступить эту черту будет мертвым а люди так часто преступают заповеди Божия и не думают что их за это ждет смерть
3 Вы понимаете,что вы следуете Традиции???
"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".вы сделали свой выбор???
Да сохранит и благословит вас Бог и даст вам мудрость!
НЕМНОГО ИСТОРИИ:
На Тридентском соборе (1545-1563) архиепископ Реджийский поднял вопрос,
можно ли успешно защитить церковную традицию от заразительного примера Реформации,
которая стояла за Библию и только Библию? Это был вопрос о власти. Он обсуждался года-
ми. Немногие в вопросах веры руководствовались исключительно Библией. Многие влия-
тельные голоса звучали в пользу традиции, принижая Писание. «Традиция, а не Писание, -
утверждает, например, Лессинг, - является камнем, на котором построена Церковь Христа»
(А. Нампон. Католическая доктрина, установленная Тридентским собором, с. 157).
Многочисленная часть собора настойчиво отстаивала мнение, согласно которому
Церковь должна исходить исключительно из Писания. И дебаты продолжались. Ход собы-
тий изменила, наконец, речь архиепископа Реджийского, предоставившего необходимый
аргумент в пользу традиции. Он заявил: «Традиция должна быть поставлена выше Писания,
поскольку Церковь заменила субботу воскресеньем только авторитетом традиции»).
1 Дорогие братья,
о каком законе вы говорите,приводя все время это место :"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу."..ведь тут говорится о заповедях жертвоприношений,что вы мешаете все в кучу, Павел писал о том,что после прихода Мессии,кот.отдал за нас жизнь,стал совершенной жертвой, не нужны более убиства животных за грехи.
Или Вы настаиваете,что Декалог/10 заповедей/ и есть Закон--- отменен Йешуа-Богом.
Призывал ли Иисус соблюдать субботу или Он отменил ее?
Как Бог-Отец-Сын-Одно ,тот,кто сказал,что строго-настрого запретил
человеку изменять 10 заповедей: «Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам, и не убав-
ляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего» (Второзаконие 4:2).«Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст
Моих» (Псалом 88:35).
Говоря о добрых делах ,Он имеет ввиду,что в субботу неоходимо их делать,в отличие от фарисеев,которые понимали,что в субботу надо воздерживатся от любых дел.
А вот что пишет/вопрос выполняет ли?/ Митрополит Филарет, Москва, 1990: «В законе Моисеевом нужно различать две стороны: 1) религиозно-нравственную и 2) религиозно-обрядовую, тесно связанную с историей и бытом еврейского народа. Конечно, вторая сторона для нас, христиан, отошла в прошлое - отошли национально-обрядовые правила и законы. Но религиозно-нравственные законы Моисея сохранили всю свою силу и в христианстве. Поэтому все 10 заповедей закона Моисеева - обязательны для христиан, и христианство их не отменяло.»
А вот что пишет/вопрос выполняет ли?/ Митрополит Филарет, Москва, 1990)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot