Просмотр полной версии : Суббота или воскресение?? Какой день мы должны чтить как Богом установленный??
Сколопендра
26.07.2010, 07:01
Для обращённых к Богу из язычников: * * * *Деян.апос.15:29-Воздерживаться от идоложертвенного и крови,и удавленины,и блуда,и не делать другим того,чего себе не хотите;соблюдая это,хорошо сделаете.Будьте здравы. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И ВСЁ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!НЕ ПРИБАВЬ!!
:"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу."..ведь тут говорится о заповедях жертвоприношений,что вы мешаете все в кучу, * * * * * * * * * * * * * * * * * * -------------------------------------------- * * * * *Гилель,поёт песню адвентистов. Когда написано слово "закон",а не "закон жертвоприношений",то как должен понимать слово "закон" человек со здравым рассудком?
Зоя Орлова (Страх)
Для обращённых к Богу из язычников: * * * *Деян.апос.15:29-Воздерживаться от идоложертвенного и крови,и удавленины,и блуда,и не делать другим того,чего себе не хотите;соблюдая это,хорошо сделаете.Будьте здравы. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И ВСЁ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!НЕ ПРИБАВЬ!!
___________________________________Зоя, скажите, а КТО *разрешил в рускоязычной Библии ПРИБАВИТЬ эти слова:и не делать другим того,чего себе не хотите;соблюдая это,хорошо сделаете. *В ОРИГИНАЛЕ их НЕТ. В переводах на другие языки этих слов ТОЖЕ НЕТ...
Сколопендра
26.07.2010, 10:55
Виктор Краль! Вы имели ввиду" ОРИГИНАЛ" переделаной вашим "учением" Библии??! * * * * *Когда у вас нет других аргументов против СЛОВА БОЖЬЕГО вы всегда употребляете эту низкую тактику
В ОРИГИНАЛЕ их НЕТ. В переводах на другие языки этих слов ТОЖЕ НЕТ... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *---------------------------------- * * * * * * * * * * * * * * * Виктор,где ты нашёл оригинал Нового Завета? Выдаешь ложь.Просто в некоторых манускриптах эта фраза есть,а в некоторых её нет.Так будет писать правильнее.
Зоя Орлова (Страх)
Виктор Краль! Вы имели ввиду" ОРИГИНАЛ" переделаной вашим "учением" Библии??! * * * * *Когда у вас нет других аргументов против СЛОВА БОЖЬЕГО вы всегда употребляете эту низкую тактику
_________________________________________
Зоя НИКТО из АСД *НИКОГДА НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЛ Слово Божье под учение АСД. А я лично читал АНГЛИЙСКИЙ вариант перевода, РУМЫНСКИЙ перевод... ТАМ ЭТИХ СЛОВ НЕТ! Можете посмотреть *подстрочный перевод с греческого ********bible.in.ua/underl/index.htm и убедиться что и там того текста НЕТ. Вы бы лучше РАЗОБРАЛИСЬ сначала, а потом говорили о "низкой тактике"
Гилель,поёт песню адвентистов. Когда написано слово "закон",а не "закон жертвоприношений",то как должен понимать слово "закон" человек со здравым рассудком?
со здравым рассудком?-- "...Но религиозно-нравственные законы Моисея сохранили всю свою силу и в христианстве. Поэтому все 10 заповедей закона Моисеева - обязательны для христиан, и христианство их не отменяло.»Это мнение человека со здравым рассудком Митрополита Филарета.
Пож-ста , дорогой брат ,прочти посты ниже.Иначе совершенно нет смысла продолжать дискуссию.Я никогда не ходил в собрания адвентистов и не знал,что "пою их песню".ТаНаХ-Ветхий Завет ,который ты называешь одним словом закон,включает в себя 4 составляющие,брат Филарет написал о двух из них/см.ниже/.Ты с этим согласен?
Деян.апос.15:29-Воздерживаться от идоложертвенного и крови,и удавленины,и блуда,и не делать другим того,чего себе не хотите;соблюдая это,хорошо сделаете.Будьте здравы. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И ВСЁ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!НЕ ПРИБАВЬ!!
КТО РАЗРЕШИЛ ХРИСТИАНАМ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ МЕНЯТь ДЕСЯТь ЗАПОВЕДЕЙ НАПИСАННЫХ ПЕРСТОМ БОЖИИМ ЙЕШУА И ОБВИНЯТь ТЕХ,КТО СОБЛЮДАЕТ ИХ В ОТСТУПНИЧЕСТВЕ-ЗАКОННИЧЕСТВЕ,НАЗЫВАТь ИУДЕЙСТВУЮЩИМИ?ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ,ЧТО ИЕРУСАЛИМСКИЙ СОБОР,СОБРАННЫЙ ЧЕРЕЗ ГОД ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ СПАСИТЕЛЯ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ НЕ ГОВОРИТь
О СУББОТЕ-ОТДЕЛЕННОМ ДНЕ, ДАБЫ ЭТО НЕ СТАЛО ПРЕТКНОВЕНИЕМ ДЛЯ СПАСЕНИЯ-ПРИНЯТИЯ ЙЕШУА ЯЗЫЧНИКОВ.ЧЕРЕЗ 30-70 ЛЕТ ,КОГДА ПОЯВИЛИСь ВСЕ 4 ЕВАНГЕЛИЯ И ПИСьМА АПОСТОЛА ПАВЛА ВСЕ СТАЛО НА СВОИ МЕСТА.ПАВЕЛ,КОГДА ПИСАЛ О ВЕТХОСТИ ЗАКОНА ИМЕЛ ВВИДУ ВЕТХОСТь ЗАПОВЕДЕЙ О ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯХ И ЭТО ХОРОШО ВИДНО В ГРЕЧЕСКОМ ТЕКСТЕ.СЛАВА БОГУ ЗА АДВЕНТИСТОВ,КОТОРЫЕ НЕ ЛЕНЯТСЯ ЧИТАТь СЛОВО И ВЫПОЛНЯТь ЕГО.
Сколопендра
26.07.2010, 15:03
ВИКТОР КРАЛЬ Есть в Новом Завете учение о домостроительстве и о верности в нём -ИЗУЧАЙТЕ-Бог вам в помощь.НИКАКИМ БОКОМ ТАМ НЕТ ОСУББОТЕ
"...Но религиозно-нравственные законы Моисея сохранили всю свою силу и в христианстве. Поэтому все 10 заповедей закона Моисеева - обязательны для христиан, и христианство их не отменяло.»Это мнение человека со здравым рассудком Митрополита Филарета.
----------------------------------------------- * * * *Гилель,мнение Филарета это не мнение Библии.А в решениях Иерусалимского Собора прямо написано,что из фарисейской ереси... говорили,что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.Деян15,5 Гилель,не повторяйте то,что говорили еретики. Кстати Православная Церковь только декларирует соблюдение 10 заповедей в СВОЁМ ПОНИМАНИИ.
Мар.2:27 И сказал им: суббота для человека (не написано:суббота для еврея, а:суббота для всякого человека), а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
Иез.20:12 дал им также субботы Мои, чтобы они
были знамением между Мною и ими, чтобы
знали, что Я Господь(Христос), освящающий их.
ХРИСТОС ДАЛ ЗАКОН, И СУББОТЫ ТОЖЕ ДАЛ,НАЗВАЛ СУББОТЫ СВОИМИ (И ГОСПОДИНОМ СУББОТЫ). ОН ГОСПОДИН СУББОТЫ И ОСВЯЩАЕТ СОБЛЮДАЮЩИХ СУББОТУ.
Какой вопрос решался в Деян.15?
Деян.15:1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев:
если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
Обрезание (обряд Моисеев) никакого отношения к отмене закона Божьего не имеет.
Деян.21:20 видишь, брат, сколько тысяч
уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.(Обрядового,как ниже видно).
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не ОБРЕЗЫВАЛИ детей своих и не поступали ПО ОБЫЧАЯМ.(Обрядовый закон).
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего ТАКОГО (ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО - то есть обрезание уже не актуально и обычаи)не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Здесь не об отмене *нравственного закона, а о ДОПОЛНЕНИИ конкретно для язычников. Язычникам пояснили, что из обычаев иудеев осталось и для них, язычников (идоложертвенное, кровь, удавленина так же, как и для иудеев, запрещены) а что им не обязательно (обрезание и обряды).
Эллочка Людоедка
26.07.2010, 16:11
Раньше(в ветхом завете исчеслениe дней было по другугому субботой считали тот день который мы сейчас считаем воскресеньем.
Первым днём недели БИБЛИЯ называет воскресенье - в первый день недели воскрес Христос. Перед первым днём недели был седьмой день недели, в который женщины не пошли к месту захоронения Христа, так как оставались в покое по заповеди - этот день назывался субботой.
«Уважаемый сэр!
Я занимаюсь исследованием вопроса, нарушалась ли последовательность недельного цикла. Различные европейские астрономы утверждают, что недельный цикл дошел до наших дней ненарушенным, другими словами, что седьмой день нашей недели идентичен с седьмым днем недели библейских времен. У меня к вам три вопроса:
1. Что говорят ваши исследования по поводу того, что недельный цикл не нарушался с древних времен?
2. Отразились ли изменения, внесенные в календари в прошлые столетия (Юлианский, Грегорианский и т. д.), на недельном цикле?
3. Является ли наша теперешняя суббота прямым продолжением. ненарушенного семидневного цикла, т. е. той субботы, о которой упоминается в Библии, когда речь идет о распятии?
Я высоко ценю Ваше время, потраченное на ответы на эти вопросы, и надеюсь на получение скорейшего ответа.
С уважением, Марк Финли»
«Уважаемый сэр!
Ваше письмо в Королевскую астрономическую обсерваторию в Гринвиче было передано нам, и наш директор попросил меня дать ответ на него.
Семидневная продолжительность недели установлена на заре иудейской религии.
Астрономы занимаются проблемами времени, календарных дат и счетом лет. Но так как неделя — гражданский, социальный и религиозный цикл, нет никаких причин, чтобы нарушать его какими бы то ни было регулировками календаря. Любая попытка нарушить семидневный цикл вызвала бы сильное сопротивление иудейских властей, и мы, совершенно уверены, что такого нарушения не произошло. Переход с Юлианского календаря на Грегорианский (1582—1927) был осуществлен так, чтобы не нарушить недельный цикл.
Искренне Ваш Р. X. Такер, сотрудник службы информации»
Раньше(в ветхом завете исчеслениe дней было по другугому субботой считали тот день который мы сейчас считаем воскресеньем.
ВОПРОС: В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ 4 и 5,6 и т.д. ЗАПОВЕДЯМИ ДЕКАЛОГА МОИСЕЕВА ЗАКОНА ,КТО НИБУДь МОЖЕТ ОТВЕТИТь????
4 * * *а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела....
5 * *Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь...
6 * * Не убивай.
7 * Не прелюбодействуй.
8 * *Не кради.
9 * Не произноси *ложного свидетельства на ближнего твоего.
10 *Не желай жены ближнего твоего...
ПОЧЕМУ ОДНИ НЕОБХОДИМО СОБЛЮДАТь,А ДРУГИЕ НЕТ???,/я не говорю,уже о первых трех/.
4 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела.... ----------------------------------------------------- Ты правильно написал,как в законе:не делай в оный никакого дела.А Господин субботы разрешил делать добрые дела в субботу! А о чем это говорит?А о том,что христиане в любой день делают только добрые дела и таким образом суббота стала одним из обычных дней .Или вы,Гилель, и адвентисты только по субботам делаете добрые дела?
Евгений,нет конечно не только в субботу,но подумайте как можно делать подобный вывод:" ОТМЕНИЛ СУББОТУ" из слов Йешуа,ОН же учил,что слово
НИКАКОЕ не относится к ДОБРЫМ ДЕЛАМ ИЛИ ДЕЛАМ СВЯЩЕННИКОВ В ХРАМЕ.
НИКАКОЕ ИМЕЕТСЯ ВВИДУ ДЕЛО СВЯЗАННОЕ С ЗАРАБОТКОМ,КОНКРЕТНОЙ РАБОТОЙ В ПОЛЕ,ЗАВОДЕ,ФАБРИКЕ приносящей ДОХОД..Сегодня у ортодоксальных евреев эта заповедь доведена до абсурда,когда боятся передвинуть Тору с места на место,не ездят на машине
в синагогу,не включают свет.Я в таких случаях спрашиваю у них,а ручку в унитазе вы тоже не поворачивате?
Господин субботы разрешил делать добрые дела в субботу!
Вывод:Он никогда не запрещал делать добрые дела в субботу,люди по своему религиозному рвению сами сделали это,тех,кто научил подобное Он назвал учителями слепыми,горе таковым!
Но отменять свою же четвертую заповедь- освящение и соблюдение субботнего дня такого Он никогда не делал и небудет делать!
НИКАКОЕ ИМЕЕТСЯ ВВИДУ ДЕЛО СВЯЗАННОЕ С ЗАРАБОТКОМ,КОНКРЕТНОЙ РАБОТОЙ В ПОЛЕ,ЗАВОДЕ,ФАБРИКЕ приносящей ДОХОД.. * * * * * * * * --------------------------------------------- * * * * * * * *Гилель,так не учишь ли ты соблюдение субботы по своим правилам,а не по закону? Адвентисты в субботу зажигают огонь,подогревают пищу,пользуются общественным транспортом,нагружая в субботу обслуживающий персонал,хотя евреи в этот день давали лтдых ослу.Адвентисты пользуются в субботу электричеством,некоторые телевидением, копьютерами, купаются в этот день.Вы так же проводите субботу? Какая польза соблюдать субботу не по закону? Разве это не нарушение закона?А вы учите законопослушанию
Иванов-Водкин
26.07.2010, 22:16
Весь ветхий завет пронизан предостережениями о субботнем дне. Это свидетельствует о важности этого ветхозаветнего установления для Израиля.
НО В НОВОМ ЗАВЕТЕ НЕТ ТАКИХ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЙ, НЕТ НИ ОДНОГО! ХРИСТОС НИ РАЗУ НИ ГДЕ НЕ ПРИЗЫВАЛ СОБЛЮДАТЬ СУББОТНИЙ ДЕНЬ. ОН ЗАПОВЕДАЛ НАМ НАХОДИТЬ ПОКОЙ В НЁМ САМОМ!
Иванов-Водкин
26.07.2010, 22:19
Виктор Краль, вы считаете что фраза "Не делай другому того чего не желаешь себе" является призывом соблюдать субботу???...... Очень странное толкование!
Иванов-Водкин
26.07.2010, 22:29
Не менее странно слышать что Христос разрешил христианам делать в субботу не всё что необходимо человеку для нормальной жизни, а "только добро". Как буд-то в остальные дни недели христианам разрешено делать и зло. Когда Бог давал Евреям эту заповедь в ветхом завете, Он дал и точные указания по этому поводу. Скажите АСД зажигать огонь по субботам(включая использование бытовой техники и двигателей внутреннего сгорания) ЭТО ЗЛО ИЛИ ДОБРО?
Иванов-Водкин
26.07.2010, 22:38
"Иудействующие христиане" это не оскорбление, это *ваш реальный статус. Дорогие,это не желание осудить Вас,это жалость к Вам. Судить Вас будет Бог, потому что вы не сможете оправдаться законом и у Вас не получается и жить по нему, потому что каждую субботу нарушаете 10 заповедь. Придумывая в своих головах что является а что не является добром, которое Христос *разрешил делать по субботам. И жгёте огонь себе в осуждение.
Иванов-Водкин
26.07.2010, 22:51
Кто по холодным зимним субботам должен работать котельных,обогревая дома святых АСД? В электросетях, в больницах скорой помощи? Это *должны делать по субботам"нечестивые" ? А если все станут субботниками? АСД это будет явно не выгодно. Когда в нашем доме отключили воду, и я *и моя соседка АСД несли с колодца домой по ведру воды. Она совершала грех перед Богом, а я нет. Она,пытаясь оправдаться, говорила что делает не злое а доброе дело. А я сказал ей, не оправдывайте сами себя, либо в очередной раз покайтесь за этот грех, либо примите в своё сердце Христа и перестанете мучаться по такому пустяку!
" Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя." (Рим 11:17-21).
ИУДЕЙСТВУЮЩИЕ ХРИСТИАНЕ,ТАК ВЫ ,ДОРОГОЙ БРАТ,НАЗВАЛИ ТАКИХ КАК Я,ТОГДА ДРУГАЯ СТОРОНА МЕДАЛИ -ЯЗЫЧЕСТВУЮЩИЕ ХРИСТИАНЕ,СОГЛАСНЫ?
Виктор Краль, вы считаете что фраза "Не делай другому того чего не желаешь себе" является призывом соблюдать субботу???...... Очень странное толкование!
________________________________________________(m d) (md) (md) * Кто то ПОНЯЛ о ЧЕМ РЕЧЬ???? Я лично НЕТ!
Кто по холодным зимним субботам должен работать котельных,обогревая дома святых АСД? В электросетях, в больницах скорой помощи? Это *должны делать по субботам"нечестивые" ?
___________________________________________
ВЫПУСТИТЕ ПАР, Сергей... НЕ С ТОГО КОНЦА начали... ОБОГРЕЮТ Вам адвентисты ВАШ ДОМ холодным зимним субботним днем, НЕ МЕНЕЕ СВЯТОЙ *Сергей, и в больницу скорой помощи ПРИМУТ и ОКАЖУТ ПОМОЩЬ если вдруг что ... ЖИВИТЕ ДОЛГО НЕ БОЛЕЯ, СЕРГЕЙ... Если кто то из адвентистов ВДРУГ ОТКАЖЕТСЯ *обогревать ВАШ ДОМ...обратитесь ко мне - Я ПРИЙДУ о ОБОГРЕЮ... БОГ *ВИДИТ *ПОБУДИТЕЛЬНЫЕ МОТИВЫ *РАБОТЫ В *Его СВЯТОЙ ДЕНЬ, Сергей. Если Вы в *Его СВЯТОЙ ДЕНЬ будете заниматься СВОИМИ КОРЫСТНЫМИ ЦЕЛЯМИ, то БОГ ВОЗДАСТ *Вам... Если Вы выйдете на работу для СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ...то *БОГ *тоже ВОЗДАСТ Вам. Понимаете О ЧЕМ Я ГОВОРЮ, Сергей?
НЕМНОГО ИСТОРИИ:
Римский император Константин обьединил римскую империю с помощью обращения ее в христианскую религию. Однако сама пробивающаяся религия не была обьединена. Необходимо было решить вопрос о точной дате воскресения Иисуса. Приемник Оригена Евсевий, с его аллегорической интерпретацией Библии оказывал сильное влияние на Константина. Эти аллегорические интерпретации Библии породили антисемитские учения (против евреев и их роли в Божьем плане спасения).
Совет в Никее состоялся в 325 году,ме все это знаем.
Решили : Воскресение Христа будет в воскресенье вслед за первой полной луной после 21 марта (начало весны), а не по библейской дате. Римский языческий календарь заменит собой еврейский календарь и еврейский праздник Шавуот (Пятидесятницу или Седьмицы). Таким образом праздник воскресения стал весенним праздником Истер, когда язычники поклоняются богине Иштар (богиня любви и плодородия и символы : яйца и кролики).
Старуха Процентщица
27.07.2010, 10:24
ЗАКОН ДЛЯ ГРЕШНИКОВ *И *БЕЗЗАКОННИКОВ
А вы себя относите к святым и безгрешным?
Старуха Процентщица
27.07.2010, 10:29
ТОГДА ДРУГАЯ СТОРОНА МЕДАЛИ -ЯЗЫЧЕСТВУЮЩИЕ ХРИСТИАНЕ,СОГЛАСНЫ?
Не в бровь,а в глаз,метко подмечено (Y) (Y) (Y)
Гилель,ты так и не ответил на вопрос:почему вы "соблюдаете" субботу по своим правилам,а не по закону?Если вы ревнуете о законе,то и соблюдайте субботу по закону!
Церемониальный закон заключал в себе прообразы и тени, имевшие место в жертвенной системе служения древнего Израиля. Все жертвоприношения, праздники и даже служение священников прообразно указывали на жертву и служение Господа нашего Иисуса Христа и исполнили свое назначение на Голгофском кресте. Именно этот закон и имел в виду апостол Павел, когда писал о Христе, что Он "упразднил вражду (т. е. закон обрядов) плотию Свою" (Ефес. 2, 15). "Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту" (Колос. 2, 14). "Это есть тень будущего, а тело - во Христе" (Кол. 2, 17).
1.Да не будет у тебя других богов
пред лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения *не поклоняйся им и не служи
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно
4.Помни день субботний, чтобы святить его
5.Почитай отца твоего и мать твою
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства
10.Не желай ничего, что у ближнего твоего
Этот закон вечен, как вечен Бог.
Этот закон вечен, как вечен Бог.
------------------------------------------ * * * * * * * * *Галина,я уже в теме "Е.Уайт лжепророк" написал и разоблачил ложь адвентистов о вечности десятисловного закона.По мнению адвентистов,Авраам якобы знал и соблюдал десятисловный закон.Но на самом деле,Авраам дважды нарушив заповедь "не прелюбодействуй" получил Божие благословение *о соблюдении повелений,уставов и законов Бога.А это говорит о том,что Бог не давал Аврааму десятисловный закон и и это говорит о том,что очередная ложь адвентистов разоблачена.
Гилель,ты так и не ответил на вопрос:почему вы "соблюдаете" субботу по своим правилам,а не по закону?Если вы ревнуете о законе,то и соблюдайте субботу по закону!
«не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы. [Я Господь.]» (Исх.35:3)
Человеку, у которого дом, отапливается дровами или углем,ЕСЛИ ОН ДЕЙСТВИТЕЛьНО ХОЧЕТ ВЫПОЛНЯТь ЭТУ ЗАПОВЕДь следует позаботиться о том, чтобы до субботы у него было все заготовлено, и в печи горел огонь. У нас в Америке легко соблюдать эту заповедь,т.к.во многих домах стоят электроплиты.
Еше раз: НЕ НАДО ДОХОДИТь ДО РАВВИНИСТИЧЕСКОГО АБСУРДА.Общим консенсусом раввинов принято считать электрический ток огнем.
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС ,ЕВГЕНИЙ:
Ты выполняешь заповедь "НЕ УБИЙ"?
Ты выполняешь заповедь "НЕ УБИЙ"? * * * * * * * * * * * * * *------------------------------------------- * * * * * * * * * * * *Гилель,это не требование раввинов "не зажигай огня",а требование закона.А там,где климат не позволяет этого не делать,то это означает,что заповедь о соблюдении субботы была дана евреям для региона Палестины и это нужно признать или же соблюдать субботу по закону и не зажигать огонь даже зимой в Сибири. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Что касается заповеди "не убий",то её дал Христос в беседе с богатым юношей Мф19,17-19,а я заповеди Иисуса Христа исполняю.
Иванов-Водкин
27.07.2010, 20:24
Виктор Краль, вы считаете что фраза "Не делай другому того чего не желаешь себе" является призывом соблюдать субботу???...... Очень странное толкование!
________________________________________________ (md) (md) (md) * Кто то ПОНЯЛ о ЧЕМ РЕЧЬ???? Я лично НЕТ!
Иванов-Водкин
27.07.2010, 20:25
Зоя Орлова (Страх)
Для обращённых к Богу из язычников: * * * *Деян.апос.15:29-Воздерживаться от идоложертвенного и крови,и удавленины,и блуда,и не делать другим того,чего себе не хотите;соблюдая это,хорошо сделаете.Будьте здравы. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И ВСЁ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!НЕ ПРИБАВЬ!!
___________________________________ Зоя, скажите, а КТО *разрешил в рускоязычной Библии ПРИБАВИТЬ эти слова:и не делать другим того,чего себе не хотите;соблюдая это,хорошо сделаете. *В ОРИГИНАЛЕ их НЕТ. В переводах на другие языки этих слов ТОЖЕ НЕТ...
Иванов-Водкин
27.07.2010, 20:28
Виктор это Ваш ответ на библейский аргумент Зои о том что апостолы не требовали от новообращённых соблюденя субботы. Каой смысл несёт ваш ответ в свете разбираемой темы(md) *Сейчас Вы поняли о чём речь?
<FONT color=#810081>,ПРО РАВВИНОВ Я НАПИСАЛ ПОТОМУ ЧТО ОНИ РОВНО ЗА ОДИН ВЕК ДО ПРИХОДА ЙЕШУА ДАЛИ ДОПОЛНИТЕЛьНЫЕ ОБЯЗАТЕЛьСТВА К СОБЛЮДЕНИЮ ЗАПОВЕДИ ОБ ОГНЕ,ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ОГРАДЫ/А там,где климат не позволяет этого не делать,то это означает,что заповедь о соблюдении субботы была дана евреям для региона Палестины и это нужно признать или же соблюдать субботу по закону и не зажигать огонь даже зимой в Сибири./НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК В МИРЕ 100% НЕ МОЖЕТ ВЫПОЛНИТь ВСЕ 613 ЗАПОВЕДЕЙ ЗАКОНА,ПОЭТОМУ И ПРИШЕЛ БОГ ВО ПЛОТИ И ОТДАЛ ЗА НАС ЖИЗНь,ЧТОБЫ МЫ НЕ БЫЛИ ТУПЫМИ НАЧЕТНИКАМИ,НО СОБЛЮДАЛИ -ОСВЯЩАЛИ СВОЮ ЖИЗНь ЕГО ЗАПОВЕДЯМИ. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Что касается заповеди "не убий",то её дал Христос в беседе с богатым юношей Мф19,17-19/ОН ДАЛ ЕЕ МОШЕ НА ГОРЕ СИНАЙ СНАЧАЛА ИЛИ ЭТО НЕ БЫЛ ОН-БОГ/,а я заповеди Иисуса Христа исполняю/СЛАВА БОГУ ЗА ТЕБЯ,ТАК И САМ
ХРИСТОС СОБЛЮДАЛ СУББОТУ,ХОДИЛ В СИНАГОГУ В ЭТОТ ДЕНь ИЛИ ОН ДЕЛАЛ ЭТО В ВОСКРЕСЕНьЕ?/.
<FONT color=#810081>Гилель,это не требование раввинов "не зажигай огня",а требование закона/Я РАЗВЕ НЕ ДАЛ ССЫЛКУ С ПИСАНИЯ
Какой вопрос решался в Деян.гл.15?
Деян.15:1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев:
если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
Обрезание (обряд Моисеев) никакого отношения к отмене закона Божьего не имеет.
Деян.21:20 видишь, брат, сколько тысяч
уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.(Обрядового,как ниже видно).
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не ОБРЕЗЫВАЛИ детей своих и не поступали ПО ОБЫЧАЯМ.(Обрядовый закон).
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего ТАКОГО (ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО - то есть обрезание уже не актуально и обычаи)не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Здесь не об отмене *нравственного закона, а о ДОПОЛНЕНИИ конкретно для язычников. Язычникам пояснили, что из обычаев иудеев осталось и для них, язычников (идоложертвенное, кровь, удавленина так же, как и для иудеев, запрещены) а что им не обязательно (обрезание и обряды).
1.Да не будет у тебя других богов
пред лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения *не поклоняйся им и не служи
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно
4.Помни день субботний, чтобы святить его
5.Почитай отца твоего и мать твою
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства
10.Не желай ничего, что у ближнего твоего
Никто не может объявить этот закон кому-то ненужным к исполнению, что бы человек ни выдумывал в своей ненависти к святому закону. Закон свят и вечен в своей святости, а человек порочен и потому ненавидит обличающий его закон.
Гилель,мнение Филарета это не мнение Библии.А в решениях Иерусалимского Собора прямо написано,что из фарисейской ереси... говорили,что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.Деян15,5 Гилель,не повторяйте то,что говорили еретики. Кстати Православная Церковь только декларирует соблюдение 10 заповедей в СВОЁМ ПОНИМАНИИ.
1. Закон Моисеев это не Закон Бога. 10 Заповедей - это Закон Бога, написан перстом Божьим (Исход 31:18).
2. Закон Моисеев это всё то, что было связано с первосвященичеством, тоесть всё то, где нужен был сам Моисей.
3. Первосвященик нужен был для принятия жертвы, тоесть очищения греха, тоесть за нарушение Закона Бога. Моисей, как ходатай приносил жертву Богу. Посредник нужен был для празднование Пасхи, обрезания, омовения и всё другое, что было связано с нарушением Законом Бога и ритуальности.
4. Тема, Деяний Апостолов 15 глава говорит нам о разногласиях по поводу обрязания Деняния 15:1.
5. Обращение касалось ТОЛЬКО НОВООБРАЩЕННЫХ из язычества людей.
Виктор это Ваш ответ на библейский аргумент Зои о том что апостолы не требовали от новообращённых соблюденя субботы. Каой смысл несёт ваш ответ в свете разбираемой темы(md)
Апостолы и не могли ничего требовать. Законодатель - Бог, а не апостолы, и Он умер на кресте, чтобы исполнить приговор закона к смерти, и дать свою праведность грешникам для духовной жизни без нарушения закона. Жизни в заповедях Божьих, а не в беззаконии.
Иванов-Водкин
27.07.2010, 21:05
-ВЫПУСТИТЕ ПАР, Сергей... НЕ С ТОГО КОНЦА начали... ОБОГРЕЮТ Вам адвентисты ВАШ ДОМ холодным зимним субботним днем,------------------------------------------------------------------------
Не согласовали вы пока АСД между собой что является добром, которое можно делать в субботу а что является запрещённым для субботы.Общий список бы вам составить,что бы не путаться. Мне в России служитель АСД сказал что "Сам Бог допустил что бы неверующие работали по субботам в котельных,это их удел" И как это Виктор вы собираетесь обогревать мой дом, если Бог запрещает вам по субботам пользоваться огнём(кстати,кто дал вам право называть прямое повеление Бога о запрете огня в субботу абсурдом?)? Чем это,интересно, вы его обогреете,..с "какого конца пар выпускать" будете для обогрева в зимний субботний день"?А насчёт корысти,опять таки понятие растяжимое...,ведро воды например, принести, или посуду за собой помыть это корыстное дело или нет?
Деяние Апостолов 15:19; "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников"
6. Причина этому указана, стихом после самого решения:
"Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. "
Из субботы в субботу, язычники приходили на собрания к проповедующем и СЛУШАЛИ и НАУЧАЛИСЬ ему, оставляя язычество и принимая Христа. Этот текст часто не приводят, ратующих за решение Апостолов, потому что он подтверждает соблюдение субботы.
Бог не давал заповедей во вред человеку. Всё, необходимое для жизнедеятельности человека, продолжается и в субботу. Запрет на дела корысти и суеты. Закон ДОБР. Он также духовен, а в духовном нет списков и инструкций.
7. Суббота еженедельная, от Творения - НИКОГДА не была от Моисея, поэтому это никак не могло названо быть "Законом Моисея". Суббота была дана от творения, как на это указывает, непосредственно Закон Божий.
4-я Заповедь: "...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. "
Прочитаем теперь Бытие 2:2-4; "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 *И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 *Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,"
Благословение и освящение было от СОТВОРЕНИЯ МИРА, НО НИКАК НЕ ОТ МОИСЕЯ!
Иванов-Водкин
27.07.2010, 21:11
Виктор это Ваш ответ на библейский аргумент Зои о том что апостолы не требовали от новообращённых соблюденя субботы. Каой смысл несёт ваш ответ в свете разбираемой темы(md)
Апостолы и не могли ничего требовать. Законодатель - Бог, а не апостолы,
--------------------------------------------------------------------------------------------
Значит, по вашему, когда апостолы писали данное указание,нашедшее отражение в Слове Божьем, они....не соглосовали этот вопрос с Богом?!
Иванов-Водкин
27.07.2010, 21:24
Гиллель,я не против еврейских корней христианства. Критика полухристиан-полуиудеев, это не происки язычников. Это возмущение Еврея Павла по отношению к этой ереси,отражённое, в частности,в послании к Гапатам. И не пытайтесь меня выставаить в роли язычника, который преследует вас, как еврея христианина, являющегося корнем. У меня есть "железное алиби"- я сам имею определённый процент еврейской крови.:-D
--------------------------------------------------------------------------------------------Значит, по вашему, когда апостолы писали данное указание,нашедшее отражение в Слове Божьем, они....не соглосовали этот вопрос с Богом?!Сегодня 21:11
Они не писали никакого указания. Они рассказали язычникам более подробно о Божьей воле.
Десятисловие
1. И сказал Господь. Исх. 20, 1. 22.
2. Написал Господь. Исх. 31, 18; 32, 16.
3. На каменных скрижалях. Исх. 31, 18.
4. Вручен Богом, Его писателем - Моисею. Исх. 31, 18.
5. Положен Моисеем в ковчег. Втор. 10, 5.
6. Говорит о нравственных заповедях. Исх. 20, 3-17.
7. Указывает на грех. Рим. 7, 7. *
8. Нарушение закона - грех. 1Иоан. 3, 4.
9. Надо соблюдать весь закон. Иак. 2, 10.
10. Этим законом будем судимы. Иак. 2, 12.
11. Соблюдающий - блажен. Иак. 1, 25.
12. Это закон - свободы. Иак. 1, 25; 2, 12.
13. Утвержден верою во Христа. Рим. 3, 31.
14. Христос возвеличил и прославил. Ис. 42, 21.
15. "Закон духовен". Рим. 7, 14. 7.
Обрядовый закон
1. Пересказал Моисей. Исх. 24, 3
2. Написал Моисей. Исх. 24, 4; Втор. 31, 9.
3. Не на скрижалях, а в книге. Втор. 31, 24. Исх. 24, 4. 7.
4. Вручен Моисеем, его писателем, левитам. Втор. 31, 25-26.
5. Положен левитами "одесную ковчега". Втор. 31, 26.
6. Говорит об обрядах. (Исх. Лев. Числ. Втор).
7. Предписывает жертвы за грех (Книга Левит).
8. Больше нет греха - ибо закон упразднен. Ефес. 2, 15. Рим. 4, 15.
9. Не надо соблюдать. Деян. 15, 24.
10. Не будем судимы им. Колос. 2, 16
11. Соблюдающий - не блажен. Гал. 5, 1-6.
12. Этот закон - иго. Гал. 5, 1. 3.
13. Отменен Христом. Ефес. 2, 15.
14. Уничтожил "рукописание". Кол. 2, 14.
15. "Закон заповеди плотской". Евр. 7, 16.
Тень будущих благ
Евр.10:1 Закон, имея ТЕНЬ БУДУЩИХ БЛАГ, а не самый образ
вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно
приносимыми, никогда не может сделать совершенными
приходящих с ними.
Евр.9:11 Но Христос, Первосвященник БУДУЩИХ БЛАГ, придя с
большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то
есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
О церемониальном законе жертвоприношений.
Кто не разделяет Закон Бога от закона Моисея (посреднеческого закона), тот не понимает Плана Спасения Бога и тем самым не понимает, для чего умер Христос. Для того, чтобы понимать План Спасения - нужно понимать это разделение, между Моисеем Законом и Законом Бога.
А по Плану Спасения: ритуальный закон был дан за нарушение Закона Бога.
Например: "Возмездие за грех смерть." (Рим. 6:23) Нарушил Закон Бога (например БЛАГОСЛОВЛЕНУЮ И ОСВЯЩЕННУЮ субботу или совершил прелюбодеяние) человеку полагалась смерть. Бог справедлив и не изменяет Своего Закона (Псалом 148:6). Но Господь был милостив и вместо смерти человека, Бог предусмотрел для человека другую жертву, но для этого, человек должен был СОБСТВЕННОРУЧНО убить животное и возложа руки - перенести свои грехи на невинное животное. Это указывало на Христа и было символикой жертвы Христа. Грех - это "беззаконие" (1-е Иоанна 3:4). Иисус пришел не отменить Закон Бога, но для того, чтобы спасти ГРЕШНИКА! Поэтому нужно принять эту Благодать Христа.
Церемониальный закон жертвоприношений был заветом прообразным, реально исполнился заветом на крови Христа.
Любой закон есть детоводитель ко Христу, и его исполнение невозможно без Христа. А во Христе человек живёт в любви к закону, вложенному в сердце, и заповеди ему не тяжки.
Иванов-Водкин
27.07.2010, 21:41
ПРО РАВВИНОВ Я НАПИСАЛ ПОТОМУ ЧТО ОНИ РОВНО ЗА ОДИН ВЕК ДО ПРИХОДА ЙЕШУА ДАЛИ ДОПОЛНИТЕЛьНЫЕ ОБЯЗАТЕЛьСТВА К СОБЛЮДЕНИЮ ЗАПОВЕДИ ОБ ОГНЕ,ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ОГРАДЫ
-----------------------------------------------------------------------------------------------Удивляюсь вашей изобретательности субботники-фантазёры. Если взялись исполнять закон, исполняйте как заповедал Бог, а не как вам кажется более разумным."суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти; не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы.(Исх.35:2,3)
Галина, Аминь! Вы написали то, что согласовывается со Словом Божьим и Планом Спасения! (F)
Библия не в одном месте не говорит, что Закон Бога отменяется, напротив Библия о Законе Царском говорит:
Иакова 2:8-12; "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 *Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 *Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 *Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 *Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."
Бог не изменяется и Его Законы тоже.
Вникните в План Спасения. Бог не от делать нечего дал их, чтобы затем отменить Своё Слово. Это люди блудят каждый день, сегодня одно, а завтра другое, а Бога Слово - ОДИН РАЗ И НАВСЕГДА!
Иванов-Водкин
27.07.2010, 21:48
Они не писали никакого указания. Они рассказали язычникам более подробно о Божьей воле.--------------------------------Это по вашему, был РАССКАЗ(сказание,сказка)? Хорошо,допустим. И что по вашему этот "рассказ" о воле Божьей для новообращённых апостолы не согласовали с Богом? И отсутствие в этом "рассказе" о воле Божьей даже упоминания о субботнем дне, по вашему, связано с низкой авторитетностью этого рассказа(сказания)Апостолов?
Закон Божий отображает характер Христа.
Декалог (десять слов, 10 Заповедей), как и Сам Господь совершен (Пс 18:8),
духовен (Рим 7:14),
свят (Рим 7:12),
истина (Пс 118:151),
праведен (Пс 118:172),
верен (Пс 110:7-8),
светильник (Пр 6:23).
Как руководство жизни и поступков декалог (десять Нравственых Заповедей)
действителен для всех людей (Еккл 12:13, Отк 14:12).
В декалоге особенно
проявляется принцип любви, справедливости и Божественного порядка (Рим 13:10, 1-е Ин 5:3).
Только благодаря силе Божьей и через веру в Иисуса Христа возможно исполнить декалог. (Гал 2:20).
Человек не может говорить или учить кого-либо против дек. (Мф 5:19). Единственным нашим ответом могут быть слова: "должно повиноваться больше Богу, нежели человекам." (Деяния Апостолов 5:29)
Иванов-Водкин
27.07.2010, 21:55
Бог не от делать нечего дал их, чтобы затем отменить Своё Слово. Это люди блудят каждый день, сегодня одно, а завтра другое, а Бога Слово - ОДИН РАЗ И НАВСЕГДА!
---------------------------------------------------------------------------------------------
Даниил, так почему же вы сами блудите: "сегодня одно а завтра другое" если Бог раз и навсегда сказал субботникам ....предан будет смерти; не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы.(Исх.35:2,3)
Даниил, так почему же вы сами блудите: "сегодня одно а завтра другое" если Бог раз и навсегда сказал субботникам ....предан будет смерти; не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы.(Исх.35:2,3)
Сергей, я даже компьютер не включаю в субботу (только для Служения Богу при необходимости). Пищу не разогреваю в этот день, только, если есть необходимость (для больных например). Иисус показал нам пример, как надо соблюдать субботу и что значит, когда Давид вошел во святилище и ел хлебы, хотя .
ОНИ РОВНО ЗА ОДИН ВЕК ДО ПРИХОДА ЙЕШУА ДАЛИ ДОПОЛНИТЕЛьНЫЕ ОБЯЗАТЕЛьСТВА К СОБЛЮДЕНИЮ ЗАПОВЕДИ ОБ ОГНЕ, * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *----------------------------------------- * * * * * * * * * * *Гилель,ты плохо знаешь Библию? не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы это не дополнительные обязательства,а закон,который соблюдающим субботу нужно выполнять Исх35,2.3 * * * А если тебе это не подсилу,то зачем тебе исполнять другие заповеди закона,когда ты нарушаешь сознательно одну заповедь?
Иванов-Водкин
27.07.2010, 22:20
Сергей, я даже компьютер не включаю в субботу (только для Служения Богу при необходимости). Пищу не разогреваю в этот день, только, если есть необходимость (для больных например). --------------------------------------------------------------------------------------
Иванов-Водкин
27.07.2010, 22:24
Пользуетесь ли вы по субботам автотранспортом с двигателями внутреннего сгорания?Лифтом? Светом?.............................и.т.п. вещами не работающими без процесса *горения?
Иванов-Водкин
27.07.2010, 22:28
Могу ли я подогревая пищу жене,учитывать что она болеет аллергией.Ведь для больного можно подогреть в субботу,правда? Правда? А где это написано? Опять фантазии субботников(сегодня одно а завтра другое. Разве Бог не ясно сказал предан будет смерти; не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы.(Исх.35:2,3)
Иванов-Водкин
27.07.2010, 22:31
Если исполняете закон так исполняйте по Божьей программе,а не по своей..А когда не можете исполнить, то начинаете фантазировать про "добро" которое Иисус,якобы, разрешил субботникам делать по субботам
Иванов-Водкин
27.07.2010, 22:33
А что касается приведённой вами истории из 12 гл. Мф., то вы её не правильно понимаете. Закрыто. Напрочь!
Данииил, это уже более предметный разговор. Обсудим?
Сначала нужно признать Господина субботы, а как соблюдать - откроет Господь через Духа Святого.
Я соблюдаю субботу так, как показал мне Иисус, а остольной "предметный" разговор, который Вы предлагаете, это ВЫМЫСЛЫ человеческие, тоесть от лукавого.
Бог дал Заповедь и изложил её смысл. Является ли зажиганием огня, когда мы пользуемся транспортом - это спорный вопрос, а я удаляюсь споров. У субботников - этот вопрос на обеходе дня. В прошлом году был свидетелем этого обсуждения у моей родственицы, которую хотели принять в Церковь. Я не считаю нарушением субботы, если Вы заведёте машину и поедите на собрание, а субботники (половина их) так считает. Почему я так не считаю? 1. Потому что я еду на собрание, а не на работу (Матфея 12:5). и 2. Потому что во времена иудеев, добывать огонь было, дело долгое. Пока зажешь палочками огонь, суббота закончится, а это был труд.
Иванов-Водкин
27.07.2010, 22:37
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?(Мф.12:5)
Т.е. Христос, "оправдываясь" перед своими обвинителями, приравнивает своих учеников(евреев) к пребывающим в храме священникам.
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;(Мф.12:6)
Т.е. пребывающий в этом Храме(во Христе) тем более не виновен в нарушении ветхозаветных правил субботнего дня.
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.(Мф.12:8)
Т.е. ветхозаветный субботний день(шаббат) это просто ничего(тень)
по сравнению с Господином истинного шаббата- Христом!
Иванов-Водкин
27.07.2010, 22:38
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;Пребудьте во Мне....(Ин.15:4)
Это призыв пребывать в том, кто больше Храма, в том кто является Господином шаббата. ЭТО ЦЕНТР ЕВАНГЕЛИЯ ХРИСТА!
Но Христос ни разу не повелел нам соблюдать субботний день. Такого призыва в Новом завете нет.
Вот и Вы придите к Господину шаббата, а не господину дня солнца ("зверю" (папе Римскому), власть которую дал никто другой, как сам сатана "дракон").
Но Христос ни разу не повелел нам соблюдать субботний день.
Христос, жил в то время, когда суббота была и есть. В то время обсуждался вопрос только, КАК соблюдать и понимать. Однако Господин субботы - не отменял её - как Вы думаете, неужели Христос мог забыть такое важное дело?
Иисус Христос наоборот ПОДТВЕРДИЛ 10 Заповедей Отца:
"
Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 *А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 *тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 *Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 *приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 *но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
"
Иванов-Водкин
27.07.2010, 22:51
Вот и Вы придите к Господину шаббата, а не господину дня солнца ("зверю" (папе Римскому), власть которую дал никто другой, как сам сатана "дракон").
-----------------------------------------------------------------------------------------
Даниил, можешь ли ты назвать верующих во христа братьями если они не исполняют субботу?
Иванов-Водкин
27.07.2010, 22:53
А солнце, Даниил, вместе с Константином и папой римским, здесь не при чём. Это стандартная "прививка" субботников против инакомыслящих.Тупая вещь... но,к сожалению, работает.
А вот и Сам Иисус и ЕГО ПРИЗЫВ: "Матфея 24:20; "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу"
А Вы молитесь так? Впрочим Вы её даже не соблюдаете! И молитва беззаконных мерзость пред Богом. Мои отцы молились при временах преследования.
Иисус: Луки 4:16; " И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. "
Апостолы: Деяния Апостолов 16:13; "В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами."
Даниил, можешь ли ты назвать верующих во христа братьями если они не исполняют субботу?
Я могу по Писанию сказать только, что они приняли начертание зверя.
Иакова 2:19; "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. "
Матфея 7:21-24; " Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 *Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 *И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 *Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; "
Т.е. Христос, "оправдываясь" перед своими обвинителями, приравнивает своих учеников(евреев) к пребывающим в храме священникам.
Если СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ оправдывался в этом месте, тогда у Вас "другой Иисус", потому что по Писанию, Сын Человеческий, ДОЛЖЕН БЫЛ С ЧЁРТОЧКОЙ ИСПОЛНИТЬ ВСЁ НАПИСАНОЕ В ПИСАНИИ! А если Он нарушил бы, то Он и не МОГ БЫ УМЕРЕТЬ ЗА НАС! Мои Иисус НЕ ОПРАВДЫВАЕТСЯ! ТОЛЬКО БЕЗЗАКОНИКИ ОПРАВДЫВАЮТСЯ!!! ТОЛЬКО АГНЕЦ БЕЗ ПЯТНА И ПОРОКА МОГ БЫТЬ ПРИНЕСЕН В ЖЕРТВУ в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ!!! УВЕРУЙТЕ В ИИСУСА ППИСАНИИ, а НЕ ДРУГОГО ИИСУСА, ИБО НАПИСАНО ТАК:
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
ИИСУС СЫЛАЛСЯ НА КНИГИ СВЯЩЕНОГО ПИСАНИЯ И ПО ЗАКОНУ, СВЯЩЕНИКИ НАРУШАЛИ СУББОТЫ, ПОТОМУ ЧТО СОВЕРШАЛИ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, однако невиновны!!!!
Они СОВЕРШАЛИ ВВЕРЕНОЕ ИМ ОТ БОГА СЛУЖЕНИЕ!!!
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
Псалом 1
1 *Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 *но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 *И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
4 *Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром.
5 *Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
6 *Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
Прочитайте к моей фотографии коментарий.
Сергей:
От Матфея 12:36-37; Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 *ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Сергей, Иисус не оправдывался, а ты оправдываешься, своим беззаконием. А кто добавит к Слову, тот ОТВЕТИТ ПЕРЕД БОГОМ НА СУДЕ, о котором проповедовали Апостолы!!!
Деяния 24:25; "И как он говорил о правде, о воздержании и о будущем суде, то Феликс пришел в страх и отвечал: теперь пойди, а когда найду время, позову тебя."
К Евреям 10:26-27; " Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 *но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. "
Откровение 22:14-15; " Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 *А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. "
ЕВГЕНИЙ АРТАМОНОВ
Серёжа,(Y) (Y) (Y)
20:39
Притчи 28:4; "Отступники от закона хвалят нечестивых, а соблюдающие закон негодуют на них."
Дорогой Евгений ,очень трудно веcти дискуссию если собеседник не прикладывает сил чтобы понять,что ему пишет его оппонент,становится понятно откуда приходит ваше учение,дорогой брат,прошу тебя молись перед тем как сесть за компьютер,смотри что я написал в том посте: ПРО РАВВИНОВ Я НАПИСАЛ ПОТОМУ ЧТО ОНИ РОВНО ЗА ОДИН ВЕК ДО ПРИХОДА ЙЕШУА ДАЛИ ДОПОЛНИТЕЛьНЫЕ ОБЯЗАТЕЛьСТВА К СОБЛЮДЕНИЮ ЗАПОВЕДИ ОБ ОГНЕ,ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ОГРАДЫ.вопрос,что это за ограды?Это Талмудические толкования писания!Об огне написано два предложения,а раввины написали целые фолианты правил и предписаний к этой заповеди.
Я написал тебе ,что в Америке легко собл.эту заповедь,потому что у нас у многих эл.плиты.Зажигать же свет в комнате,это не зажигания огня!или ты будешь сравнивать мула и машину?
Ради Господа Бога,прошу тебя не осуждай меня за соблюдение субботы,как я не осуждаю тебя за не соблюдение,СУДИТь ДЕЛО БОГА!
/Цитата от Евгения/Гилель,ты плохо знаешь Библию? не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы это не дополнительные обязательства,а закон,который соблюдающим субботу нужно выполнять Исх35,2.3 * * * А если тебе это не подсилу,то зачем тебе исполнять другие заповеди закона,когда ты нарушаешь сознательно одну заповедь?
//ЦИТАТА ОТ ДАНИИЛА/А вот и Сам Иисус и ЕГО ПРИЗЫВ: "Матфея 24:20; "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу"
А Вы молитесь так? Впрочим Вы её даже не соблюдаете!ДАНИИЛ,КАК ЖЕ ИМ ТАК МОЛИТСЯ ЕСЛИ ,УТВЕРЖДАЮТ,ЧТО В НОВОМ ЗАВЕТЕ ВООБЩЕ НЕТ УЧЕНИЯ О СУББОТЕ,ЧТО ХРИСТОС ЕЕ УПРАЗДНИЛ НЕ ЗАМЕЧАЮТ ПОДОБНЫХ МЕСТ кака Матф.24:20 ИЛИ НЕ ХОТЯТ ЗАМЕТИТь И молитва беззаконных мерзость пред Богом. Мои отцы молились при временах преследования.
Дорогой брат Сергей,отмена и запрет христианами Рима 4го века празднования СУББОТЫ привело к тому,что ДЛЯ МИЛЛИОНОВ ЕВРЕЕВ христианство стало чужеродной религией,как ОНИ считают религией идолопоклонников,особенно когда начались открытые поклонения деве Марии и изображениям,я ни в коей мере не обвинял тебя в язычестве,как ты сказал,я просто сделал ,как ты помнишь вывод ЯЗЫЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО-другая сторона медали,после твоих слов ,что я представляю иудействующее хр-во.Слава Богу за таких как Даниил Шредер,противоставших ЭЛЛИНИЗМУ,ПАПСКОЙ ВЛАСТИ,ЯЗЫЧЕСТВУ В ХРИСТИАНСТВЕ.Уверен,что именно о таких говорил Спаситель:"20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."Благодаря именно таким христианам,я иудей и сотни тысяч таких как я ,пришли сегодня к своему Мессии Йешуа.Подумайте,помолитесь об этом.Да благословит вас Бог во имя Йешуа!
Галина Комлева,возлюбленная сестра в Йешуа,все слова относящиеся к Даниилу ниже относятся и к вам!
Иванов-Водкин
28.07.2010, 09:00
Ради Господа Бога,прошу тебя не осуждай меня за соблюдение субботы,как я не осуждаю тебя за не соблюдение,СУДИТь ДЕЛО БОГА
Иванов-Водкин
28.07.2010, 09:03
Дорогой брат Гиллель! Наверное, это самое лучшее,на чём мы сегодня можем остановить нашу дискуссию!(Y)
Иванов-Водкин
28.07.2010, 09:16
Дрогой брат Евгений! Благодарю Бога, который дал вам ясное мышление и откровение о том что Христос освободил нас рабства закона и дал нам Свой мир и покой. Теперь нам не надо привязывать воскресный день к солнцу,а субботний к сатурну. Теперь нам не надо мучаться по поводу такой чепухи как связаны ли двигатели внутреннего сгорания и приборы с нитями накаливания с процессом горения.....или не связаны, добро это или нет... зажечь в субботу лампочку.....если не для себя .....а для больной насморком жены:-D
Антиангел
28.07.2010, 09:25
закон -это детоводитель ко Христу. Когда то давно я был неверующим. Закон мне указал мою несостоятельность и привёл меня ко Христу. *Закон не мог освободить от власти греха. Меня освободил Христос. И смешно смотреть когда врослые люди на всю жизнь остались в " *детском садике".
закон -это детоводитель ко Христу. Когда то давно я был неверующим. Закон мне указал мою несостоятельность и привёл меня ко Христу. *Закон не мог освободить от власти греха. Меня освободил Христос. И смешно смотреть когда врослые люди на всю жизнь остались в " *детском садике".
__________________________________________________ ____
Знаете, что САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ? ЗАКОН, который Вам указал на Вашу НЕСОСТОЯЕЛЬНОСТЬ БЫЛ УПРАЗДНЕН (ОТМЕНЕН Иисусом) 2000 лет назад, как многие из Вас ЗАЯВЛЯЮТ. А Вы говорите, что ВАС *ЗАКОН ПРИВЕЛ к Иисусу... *Сколько Вам ЛЕТ, Роналд??? *Вы на ВСЮ ЖИЗНЬ ОСТАЛИСЬ В ДЕТСКОМ САДИКЕ???;-)
Сколопендра
28.07.2010, 11:09
ВИКТОР КРАЛЬ! Вы уважаемый человек- ну зачем так опускаетесь ёрничаете - ведь Роналд на основании местописаний обозначил свою христианскую позицию.НЕ СОГЛАСНЫ ЧЕСТНО ДИСКУТИРУЙТЕ Только не надо эдаково лукавого напускать.
Теперь нам не надо мучаться по поводу такой чепухи как связаны ли двигатели внутреннего сгорания и приборы с нитями накаливания с процессом горения.....или не связаны, добро это или нет... зажечь в субботу лампочку.....если не для себя .....а для больной насморком жены:-D * ---------------------------------------------- * * * * * * * *Краль, усёк,чем приходится тебе заниматься в субботний день,вместо того,чтобы быть в покое с Богом?
ЕВГЕНИЙ,ДАНИИЛ.СЕРГЕЙ,ГАЛИНА,ЧЕМ ЛОМАТь КОПьЯ ДАВАЙТЕ ЛУЧШЕ ЗАЙДЕМ В ТЕМУ АТЕИЗМ,ВОТ ГДЕ ПОЛЕ ДЕЯТЕЛьНОСТИ,ТОЛьКО ПОМОЛИТЕСь ПЕРЕД ТЕМ,КОГДА БУДЕТЕ БЛАГОВЕСТВОВАТь.
Ildefons
28.07.2010, 20:59
у *себя бы не мешало порядочек навести чтоб не оказаться недостойными пророведуя
...отмена и запрет христианами Рима 4го века празднования СУББОТЫ привело к тому,что ДЛЯ МИЛЛИОНОВ ЕВРЕЕВ христианство стало чужеродной религией,как ОНИ считают религией идолопоклонников,...ЯЗЫЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО-другая сторона медали,после твоих слов ,что я представляю иудействующее хр-во.
Гиллель! Благослови и тебя Гсоподь и сохрани! Со второго века, христианам, принявшим Иешуа было очень тяжело, потому что их преслодовала римско-католическая церковь. Для многих иудеев - это стало камнем преткновения, что творила римско-католическая церковь. Очень много анти "иудаиских" писем было написано и так христианам досталось. Сколько христиан погибло во время Нейрона? А сколько во время Римского владычества? Сколько крови и ненавести к еврейскому народу? И сколько христиан погибло соблюдающих субботу? Разве может Церковь Бога делать такие преследования и убивать, насиловать? Сегодня люди уверовали более в антихриста, чем в Бога Библии. "Анти" переводится не только "против", но и "вместо".
________________________________________________
Зоя, я не ёрничаю... *Мне *НЕ ПОНЯТНО, Как ЗАКОН, якобы данный ТОЛЬКО ЕВРЕЯМ и ОТМЕНЕННЫЙ *2000 лет УКАЗЫВАЕТ СЕГОДНЯ на НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ Вам...Рональду и другим. ЗНАЧИТ ОН, ЗАКОН НЕ ОТМЕНЕН и ДАН НЕ ТОЛЬКО ЕВРЕЯМ? Так или НЕТ?
Сколопендра
29.07.2010, 12:45
ВИКТОР КРАЛЬ! ИССЛЕДУЙТЕ *ПИСАНИЕ!!! * * * * * * * *местописания,которые вам обильно предложены,похоже вас не интересуют-хотя это конкретное СЛОВО БОЖИЕ.Тогда зачем вопросы к нам -спросите *АВТОРА: *почему ОН написал неудобное для АСД?
ВИКТОР КРАЛЬ! ИССЛЕДУЙТЕ *ПИСАНИЕ!!! * * * * * * * *местописания,которые вам обильно предложены,похоже вас не интересуют-хотя это конкретное СЛОВО БОЖИЕ.
__________________________________
Зоя, ИССЛЕДУЮ я Слово Божье.... *Те местописания, которые Вам предложены, и КОТОРЫЕ ВАМ неудобны, *Вы ЗА СЛОВО БОЖЬЕ *НЕ ПОЧИТАЕТЕ?
Старуха Процентщица
29.07.2010, 14:54
Зоя,где же вы усмотрели места писания,неудобные для Асд,нам то как раз всё писание удобно и Богодухновенно,а вот у вас получается,что ВЗ только для евреев был дан...
Сколопендра
29.07.2010, 15:46
виктор краль.Тогда вернитесь в начало темы и по каждому предложенному местописанию дайте отчёт В ДУХЕ КРОТОСТИ И СМИРЕНИЯ- как УЧИТ *ГОСПОДЬ
Зоя, о КАКИХ местописаниях идет речь? Давайте я Вам дам отчет в дуже кротости и смирении... Приводите местописание... (в начало темы СЛОЖНО вернуться... много времени уйдет..)
Ildefons
29.07.2010, 21:35
МОИСЕЙ БЫЛ КРОТЧАЙШИМ ИЗ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ ВЫ ЗНАЕТЕ КАК ОН ПОСТУПИЛ С НАРОДОМ КОГДА СОШЁЛ С ГОРЫ БОЖИЕЙ
Конечно же воскресение. Написано, что христиане собирались в ,,первый день", а это соответствовало воскресению.
Конечно же воскресение. Написано, что христиане собирались в ,,первый день", а это соответствовало воскресению.
__________________________________________________ _
Ага... Особенно "ЯРКО" это описано КОГДА ученики собрались в "первый день недели" ПРИ ЗАКРЫТЫХ ДВЕРЯХ, из за БОЯЗНИ иудеев...;-)
Архангел
01.08.2010, 20:55
Поскольку закон духовен, невозможно отрицать, что и святая суббота естьдуховное установление. Это был день «свя*щенного собрания» (Лев. 23:3).О радости, присущей этому дню, мы читаем у Давида в Пс. 41:5:«Вспоминая об этом, изливаю душу мою, потому что я ходил вмноголюдстве, всту*пая с ними в дом Божий со гласом радости иславословия празд*нующего сонма». Факт того, что субботу должно былополно*стью посвящать Господу, что ее следовало проводить в радо*сти иславословии, служит доказательством того, что четвер*тая заповедь болееостальных девяти заповедей способство*вала духовности человека. Именнопоэтому сатана, стремящий*ся лишить людей духовных благословений,подталкивает их осквернять субботу. «Зачем вы делаете такое зло иоскверняе*те день субботний?» (Неем. 13:17). Осквернять субботу в очахБожьих — зло.
Архангел
01.08.2010, 20:56
Мысль о том, что суббота есть установление именноду*ховное, красиво выражена пророком Исаией: «Если ты удержишь ногутвою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святых день Мой, ибудешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, ипочтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами,угождать твоей прихоти и пустословить: то будешь иметь радость вГосподе» (Ис. 58:13, 14). Суббота всегда была днем отдохновения, вкоторый люди особым образом радовались в Господе.
В книге Деяния апостолов мы находим текст, которыйпомогает осмыслить те духовные преимущества, которые Гос*подь желаетдаровать соблюдающим субботу в духе: «В день же субботний мы вышли загород к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев,разговаривали с собравшимися там женщинами» (Деян. 16:13).
Архангел
01.08.2010, 21:00
Таким образом, мы убедились, что как и в ветхозаветные времена, так иво времена апостола Павла суббота была днем, когда люди собирались,чтобы вместе молиться и славить Бога. Эту мысль подтверждает иследующее место из Священного Писания: «язычники просили их говорить отом же в следую*щую субботу». Павел согласился, и «в следующую субботупочти весь город собрался слушать слово Божие» (Деян. 13:42—44). Итак,мы выяснили, что в первоапостольские времена субботу рассматривали какдень, когда люди собирались вместе «слушать слово Божие».
Архангел
01.08.2010, 21:05
Ищущим истину по конкретно этому аспекту соблюде*ния субботы стоитобратить внимание на следующие слова: «Скажи сынам Израилевым так:субботы Мои соблюдайте; ибо это — знамение между Мною и вами... дабы вызнали, что Я Господь, освящающий вас... Это — знамение между Мною исынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней со*творил Господьнебо и землю, а в день седьмый почил и поко*ился» (Исх 31:13. 17).
Архангел
01.08.2010, 21:05
В этих стихах содержится разъяснение того, в каком смыслеи по какой причине суббота была знамением. Соблю*дение ее былознамением того, что люди признавали Госпо*дом Того, Кому онипоклонялись. Мы повторим вновь: «Дабы вы знали, что Я Господь». Что жеГосподь, Которому они поклонялись, сделал, чтобы подтвердить Своюистинность, подтвердить, что Он не такой, как боги окрестных языческихнародов? Ответ следующий: «Потому что в шесть дней со*творил Господьнебо и землю» (Исх. 31:17). Прочие боги небо и землю не создали. Итак,соблюдение сынами Израилевыми субботы было знамением того, что онипочитали Того, Кому поклонялись. Творцом, богов же окружающих языческихнародов считали ничего не значащими. Давид так говорит об этом: «Ибовес боги народов — идолы, а Господь небеса сотворил» (Пс. 95:5).
Таким образом, мы видим, что соблюдение субботы сынами Израилевыми было знамением признания ими Господа истинным Богом.
"духовное и понимать нать по духу а не по букве"
Если уже Заповедь духовная, то мне трудно представить, согласно Писания, какой ещё духовный смысл она может иметь (это вопрос)?
Второе, есть ли тому подтверждение в Библии, что надо духовно соблюдать эту заповедь?
Третье, как соблюдать её духовно?
Четвертое, может ли буква (как написано) противоречить духу?
Кода Господь при творении благословил и освятил субботу от 6-ой, то какой смысл она имела? 6 дней - не были благословлены и освящены, но только 7-ой. О других днях просто говорилось, что они просто "хороши" и только о седьмом "благословил" и "освятил".
Ildefons
02.08.2010, 21:29
смысл субботы духовен как и смысл иной заповеди напрример не убий как вы её растолкуете духом жизни христа иисуса сына божия
Ildefons
02.08.2010, 21:41
вам ответ дан был при первой нашей беседе на все вопросы ваших учений искажённых
Если уже Заповедь духовная,
Римлянам 7:14; "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху."
то мне трудно представить, согласно Писания, (1) какой ещё духовный смысл она может иметь (это вопрос)?
Второе, (2) есть ли тому подтверждение в Библии, где об этом говориться?
(3)Как соблюдать эту заповедь духовно?
Четвертое, (4) может ли духовная буква (как написано в 1-е Кор. 10:4) противоречить духу?
Кода Господь при творении благословил и освятил субботу от 6-ой, то какой смысл она имела? 6 дней - не были благословлены и освящены, но только 7-ой. О других днях просто говорилось, что они просто "хороши" и только о седьмом "благословил" и "освятил" ГОВОРИТ ПИСАНИЕ (А Вы на что ссылаетесь?)!!! (Бытие 2:2 и следующии).
(5) Что изменилось с времен Адама?- в отношении субботы.
(6) С времен Моисея? - в отношении субботы.
(7) С времен Христа? - в отношении субботы.
Прошу ответить на 7 вопросов по Библии.
смысл субботы духовен как и смысл иной заповеди напрример не убий
Отвечаю искренно (ПО ПИСАНИЮ!!!), заповедь "не убей" - не была новая Заповедь. Она уже действовала во время Каина и Авеля (Бытие 4:9-15). Почему говорите, что она новая? Она была уже до Синая!
как вы её растолкуете духом жизни христа иисуса сына божия
Никак, ибо написано:
Римлянам 7:14; "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху."
Иисус ТОЛЬКО объяснил её духовный смысл. Она была уже духовная.
Евреи, ПОНИМАЛИ её буквально, но САМА ЗАПОВЕДЬ БЫЛА УЖЕ ДУХОВНА, как говорит Писание!
Некоторый народ понимал под "не убей" - акт убийства (сегодня некоторые евреи до сих пор её так рассталковывают, но с этим были не согласны многие - например последователи Христа - другая группа евреев.).
Прошу ответить на 7 вопросов по Библии.
Владимир, если что-то противоречит, то надо писать, что, а то мне не понять. Я искренно хотел бы разобраться в этом вопросе.
Ildefons
02.08.2010, 22:18
вы скрижалии оригинальные приняли или те подобные разберитесь с этим тогда и поймёте
вы скрижалии оригинальные приняли или те подобные разберитесь с этим тогда и поймёте
Почему Вы не отвечаете на вопросы?
Когда Вас спрашивает в церкви, то Вы игнорируете того человека и говорите, "разберитесь" сами?
На этот вопрос о скрижалях я Вам уже отвечал. Было 2 Скрижали - написаны с обеех сторон. На одной с той и другой стороны и на второй с той и с другой стороны. Обе Скрижали соответствовали поэтому после разбившихся, были всё те жи скрижали (Исход 34:1)!!! На одной скрижали был вариант, как он написан в Исход 20, а на другой скрижали, вариант, как он написан во Второзаконнии 5. Иначе не могли стоять просто одинаковые слова. Поэтому и были 2 камня! А так бы и одной скрижали хватило бы.
Ildefons
02.08.2010, 22:40
моесей принял то что живо а народу принёс мёртвость буквы вы сим и хвалитесь а мы *служим богу духом 2 кор 3
Ildefons
02.08.2010, 22:42
как могли быть теми же которые моесей сделал сапм у подножия горы святой вы разницу видите учение христово и учение ваше человеческое те же самые скрижалии земные и божие вот вам и разница
Или Слово Бога для Вас не Слово?
...Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил...
Если Бог уже сказал, что напишит "слова, какие были на прежних скрижалях", то какое основание мы имеем в этом сомниваться?
Я поэтому принял ОРИГИНАЛЬНЫЕ скрижали.
Ildefons
02.08.2010, 22:45
кстати цабат божий ни чего общего не имеет с вашей субботой я имею ввиду тот покой что дан был адаму и аврааму *они то в покое его прибывали пока не вошёл змей и грех на этом покой и конячился а началась суета земная
Ildefons
02.08.2010, 22:46
не мудрствуйте сверх написанного павел советует а иоан говорит кто что прибывит тому прибавится
как могли быть теми же которые моесей сделал сапм у подножия горы святой вы разницу видите учение христово и учение ваше человеческое те же самые скрижалии земные и божие вот вам и разница
Владимир, Моисей вытесал камень, а писал НЕ ОН!!! *вы разницу видите учение христово и учение ваше человеческое? ...Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил...
Кто писал Моисей или Бог? Вы вникаете в то, что читаете или читаете не разберая?
не мудрствуйте сверх написанного павел советует а иоан говорит кто что прибывит тому прибавится
Я не мудрствую, Вы просто сомниваетесь в Слове Бога.
Или Слово Бога для Вас не Слово?
...Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил...
Если Бог уже сказал, что напишит "слова, какие были на прежних скрижалях", то какое основание мы имеем в этом сомниваться?
А если бы вторые писал Моисей, то звучал бы этот текст вот так:
"...Ты напишешь на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил..."
Или:
"...Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые я разбил..."
Поэтому НЕ ПРИБОВЛЯЙТЕ И НЕ УБОВЛЯЙТЕ!
Моисей только переписал их после в Тору (закон), а это был уже не камень, а папирус.
Ildefons
02.08.2010, 22:54
вы читайте далее кто написал и кем изготовлены скрижалии были *и ещё слова павла о букве закона но не о духе жизни
Ildefons
02.08.2010, 22:56
и ещё выбор это ерись так говорит словарь библейский приводите весь текст а не выбирайте то что оправдывает вашу лож
Ildefons
02.08.2010, 22:58
чтоб живые слова божии принять надо на гору божию взойти как и моесей а там место свято и в обуви человеческой суеты нва месте сём места нет испепелит
вы читайте далее кто написал и кем изготовлены скрижалии были
Ответ читайте ниже. Там говорится о папирусе, а не о камне. Моисей только подготовил материал, а написал Сам Бог.
и ещё слова павла о букве закона но не о духе жизни
Дух жизни - это когда у Вас скрижали написаны на СЕРДЦЕ и Вы не нуждаетесь в камне. Тоесть так, как это было до Синая, тоесть от сотворения мира, когда у Вас Закон Бога в мыслях и сердце. А буква закона - это когда она НЕ ЖИВА, а МЕРТВА! Тоесть в жизни нет воплощения закона буквы.
Апостол Петр говорит, что мы не мертвые, а ЖИВЫЕ КАМНИ (1-е Петра 2:5)!!! Да, ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, МЫ ЖИВЫЕ КАМНИ! Не МЁРТВЫЕ!!!
И Закон у нас в СЕРДЦЕ.
По этому определению - ВЫ МЕРТВЫЕ (все те, кто не соблюдает Заповеди)!!! А у тех, у которых эти заповеди НА ПЛОТЯНОМ сердце и мыслях, ТЕ ЖИВЫЕ (2-е Кор. 3:3).
Ildefons
02.08.2010, 23:09
При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.
Ildefons
02.08.2010, 23:10
вы подумайте над словами павла я обручил вас единому мужу *Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ
И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;
38 *но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.
39 *И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.
Ildefons
02.08.2010, 23:18
Однажды, когда народ теснился к Нему, чтобы слышать слово Божие, а Он стоял у озера Геннисаретского,
2 увидел Он две лодки, стоящие на озере; а рыболовы, выйдя из них, вымывали сети.
3 Войдя в одну лодку, которая была Симонова, Он просил его отплыть несколько от берега и, сев, учил народ из лодки.ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ СЕТЯМИ ДЛЯ НАС КОТОРФЫЕ НАДО ВЫМЫТЬ ПРЕЖДЕ НЕЖЕЛИ ЗАКОНУТЬ РЫБА ТО В ТУХЛЫЕ СЕТИ НЕ ПОЙДЁТ
Иду Напролом
02.08.2010, 23:20
А вы не пробовали чтить Господа и воздавать Ему Хвалу????? чтить день как попахивает..... чтите Господа!!!!!!!
Ildefons
02.08.2010, 23:20
все говорят рыбы нет *а это или сети грязные или иисуса в лодке нет вот и улов скуден рыбачат всю ночь а он воскрес с рассветом дня
Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normale Tabelle"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}'.- ибо яговорю тем, кто пони*мает Тору - что Тора имеет власть над человекомдо тех пор, пока он жив? 2Например, замужняя женщина свя*зана Торой со своиммужем до тех пор, пока он жив. Но если муж умирает, она освобождается оттой части Торы, которая говорит о мужьях. 3Поэтому, если выйдетзамуж за другого мужчи*ну при живом муже,будет считаться прелюбодействующей. Но если муж умрет, она свободнаот этой части Торы, и если она выйдет замуж за дру*гого, она не совершитпрелюбодеяния.
НУ ВОТ ВИДИТЕ ТАК ПОЧЕМУЖ МЕШАЕТЕ СТАРОЕ И НОВОЕ САМАРЯНКА СВОЙ СОСУД ОСТАВИЛА
Мы находимся в Новом Завете, но не в беззаконии. Я жду всё ответы на 7 вопросов...
А вы не пробовали чтить Господа и воздавать Ему Хвалу????? чтить день как попахивает..... чтите Господа!!!!!!!
Вопрос соблюдения субботы - это КАК РАЗ И ЕСТЬ ВОПРОС ПОКЛОНЕНИЯ БОГУ!!! (Исход 20 СТИХ 11!!!!).
Есть лжепоклонение (в воскресение), по человеческому установлению и есть истинное поклонение, Творцу Неба и Земли.
Вы какому Богу поклоняетесь? Библейскому или человеческому?
Я Тому, который описан в Бытие 2-ой главы (прочитайте первую половину главы и о котором говориться в Откровении 14:7 и 12-й стих). А Вы? У вас получается другой бог (выдуманый человеком и Вы ему поклоняетесь, если не поклоняетесь Ему, как Он это сказал)...
все говорят рыбы нет *а это или сети грязные или иисуса в лодке нет вот и улов скуден рыбачат всю ночь а он воскрес с рассветом дня
Рано утром, выходили и кланялись богу солнца (не только во время Римлян). Этот обычай очень давний и многие даже заражались лжебогами, поклоняясь не Богу, а солнцу (dies solis)... Сегодня это не новое... Это было уже и в веках, бывших прежде нас.
Иезекииль 8:14-16; " *И привел меня ко входу в ворота дома Господня, которые к северу, и вот, там сидят женщины, плачущие по Фаммузе,
15 *и сказал мне: видишь ли, сын человеческий? обратись, и еще увидишь большие мерзости.
16 *И ввел меня во внутренний двор дома Господня, и вот у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей стоят спинами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу. "
Не поклоняётесь богу фаммузе...
Поклонитесь лучще Господу Иисусу Христу, соблюдая Его 4-ю Заповедь!
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 *противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 *Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 *И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 *Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 *И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
А вы не пробовали чтить Господа и воздавать Ему Хвалу????? чтить день как попахивает..... чтите Господа!!!!!!!
Вчера 23:20
Ис.58:13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -...
Сергей Дацкий
А вы не пробовали чтить Господа и воздавать Ему Хвалу????? чтить день как попахивает..... чтите Господа!!!!!!!
__________________________________________________
Сергей, а Вы не пробовали чтить Господа ПОСЛУШАНИЕМ??? Чтить Господа ТОЛЬКО УСТАМИ попахивает....6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Ildefons
03.08.2010, 19:44
молитесь за дождь а сами от него прячетесь грех то не даёт открыться для помазания вот сети и воняют и рыба не идёт в них да и хрисчта то из лодки изгнали *учениями человека эфод гедиона ввёл израиля в блуд
Иер.6:19 Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод
помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.
Иез.22:26 Священники ее нарушают закон Мой и оскверняют святыни Мои, не отделяют святого от несвятого и не указывают различия между чистым и нечистым, и от суббот Моих они закрыли глаза свои, и Я уничижен у них.
Агг.1:11 И Я призвал засуху на землю, на горы, на хлеб, на виноградный сок, на елей и на все, что производит земля, и на человека, и на скот, и на всякий ручной труд.
1.Да не будет у тебя других богов
пред лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения *не поклоняйся им и не служи
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно
4.Помни день субботний, чтобы святить его
5.Почитай отца твоего и мать твою
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства
10.Не желай ничего, что у ближнего твоего
Слово Божие.
Ildefons
10.08.2010, 20:51
милые вы мои чтож вы бога ограничиваете слово его от начала было дано а закон дан был моесею на горе древняя заповедь есть слово учит иоан вы уж не лгите то на апостолов божиих да и на самого бога и христа его
Ildefons
10.08.2010, 20:52
не милует бог за лож то вона каина то наказал от лица земли и от лица господня он изгнан был в землю нод
Krestanosec
13.08.2010, 21:27
Ya subotnik.....I ne nado chtcitc...pochitac dzen a Gospoda..No vapros ne v etom a kakoy dzen pravilnij....Ya subotnik i gavaryu Subota...Patamuchta eto pravdo...I po Biblejskij......Po Slovu Boga i Xrista a ne po slovu chelovecheskii...A ne to chto mi subotniki chtcim subotu....Ne chelovek dlya Suboti a Subota dlya cheloveka...No vapros ne v etom a v PRAVDZE.....Vtaroe--- Xristis smertcyu Spas nas...I on Bil myortvim v Subotu a ne v Voskreseniya...Smertc Xrista Spasayet nas....Atdixaya (Yesli vazzmozzna) v Subotu mi pochitayem spaseniya Xrista....(Ibo Smertju Xrista mi Spaseni)
Почитать надо Имя Господа Христа, а не день. День это что-то не одушевленное, а Христос это живая личность
Все кто почитает день начните славить Господа и вы получите тот долгожданный покой.
Mama Lydo
16.08.2010, 06:27
Наша суббота - это Христос, в Котором мы находим покой. Кто во Христе, у того каждый день суббота (т.е. день посвященный Господу). Мы не можем принадлежать Богу один день в неделе.
Krestanosec
16.08.2010, 08:46
Mi ne pochitayem dzen...ya gavaryu chto nado pochitac Xrista, a eto znachit chto v Subotu mi dalzzni otdixatc--yesli eto vazzmozzna a ne na Voskreseniya....Chto Subota pravilnee chem Voskreseniya..Patamuchta v etot dzen Xristos bil Mjertv..A mi spaseni Smertcju Xrista...I eto po sSlovu Boga....Yestc zapavedz. i kto ljubit Boga=Xrista dot dolzzen soxranitc = sobljudatc Yego zapovedzi...Astalnoe eto prosto zzelanie ujtci ot atvestvenostci...No vseravno pered Sudom Bozzim vi budzetce atvechatc....i vashi slava budut vas sudzit....
Krestanosec
16.08.2010, 08:51
""""Почитать надо Имя Господа Христа, а не день. День это что-то не одушевленное, а Христос это живая личность""" yesli mi pochitayem i Ljubim Xrista mi dolzzni ispolnyatc Yego Zapavedzi....Negdze Xristos ne skazal chto posle ne vazzno vi otdixaycte v Subotu ili net, ili zze sabljudaytce Voskreseniya....Eto prosto samaproizvol....Drugoe dzelo chto mi ne dallzzni iz za Subboti ne dzelatc dabro...Rech idyet chto mi dalzzni priznatc to chto istcina...Pravilno i po Slovu Boga Subota..znachit pravilno...A kak sobljudatc? Mesto Suboti Voskreseniya atdixatc...yesli vazmozzna? eto drugie vaprosi....
Krestanosec
16.08.2010, 08:52
Kto ne sabljudayet zapavedzi Gospoda i govorit chto Ljubit yego tot Lzzetc....ya skazal bi po prostu lzzetc....I v pervuju ocheredz on obmanivayet sam sebe....i pered sudom budzet atvechatc za eto....
Krestanosec
16.08.2010, 09:33
Mozzet li bitc pochitaniya ili ljubov k Bogu bez sabljudzenie yego Zapovedzej.....???? A vo gavaritc mi pochtayem Xrista...Kak vi pochitaytce ne sabljudzeniem yego zapovedzej? Eto chuzz....Vi zzivyotce v pakoye Xrista ne sabljudaya yego zapovedzej????Tak ne vazzmozzna....Drgoe dzelo yesli skazali bi Voskreseniya pravilno..ya bi sporil na etu tcemu...ili skazal bi nu kak vi dumajtce pravilno tak i dzelaytce....No vi gavaritce mozzna pachitact Boga ne sabljudaya yego zapovedzej....Tak poluchayetca...
Krestanosec
16.08.2010, 21:51
От Иоанна 14:15 (Russian Synodal Version)15Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди
Krestanosec
16.08.2010, 21:51
1-e Иоанна 2:3-5 (Russian Synodal Version)3А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
* *4Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
* *5а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
Krestanosec
16.08.2010, 21:54
A chto takoe ljubov bez sabljudzenie Yego zapovedzej........................................ ...............1-e Иоанна 5:2 (Russian Synodal Version)2Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Krestanosec
16.08.2010, 21:55
U gomikov tozze yestc ljubov, no kak Pavel gavarit takie ne spasutca.....I bo ljubov bez sabljudzeniya zapovedzej.......nichto..i ne ljubov....
Krestanosec
16.08.2010, 22:01
Eto vashe ljubov kagda Bog gavarit ne rabotajce v Subotu i ne zastavlyatce rabotatc drugix i vi dzelaytce naabarot...etim virazzayetca vashe ljubov k Bogu i k bratcyam i k drugim???? Tak vi panimaytce ljubitc Boga i druzej???? Salbljudatc ljuboe zapavedz Boga etim mi virazzayem nashu ljbov k blizznemu i k Bogu....
Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с
домом Израилевым после тех дней, говорит
Господь: вложу закон Мой во внутренность их и
на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они
будут Моим народом.
Евр.8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней,
говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на
сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
Евр.10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит
Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
Матф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего
всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением
твоим:
1.Да не будет у тебя других богов
пред лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения *не поклоняйся им и не служи
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно
4.Помни день субботний, чтобы святить его
Матф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего
твоего, как самого себя;
5.Почитай отца твоего и мать твою
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства
10.Не желай ничего, что у ближнего твоего
Ildefons
16.08.2010, 23:25
галина не для праведника а для вас беззаконников положен закон а праведный верою живёт вы не понимаете в чём праведность сына божия данная верующим во имя его
Галина Комлева
Это что -то уже похоже на серьезное, а то закон, закон, закон. Поручается, если любить Господа, то исполнится закон. Теперь, надо ответить на вопрос, как любить Господа?
галина не для праведника а для вас беззаконников положен закон а праведный верою живёт вы не понимаете в чём праведность сына божия данная верующим во имя его
Нарушение субботы - это нарушение Заповеди Бога, а следовательно - беззаконие.
Таким образом Вы осудили сами себя:
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 *Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 *зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
Даниил
Вы не можете исполнить закон, поэтому и беззаконники. Господь освободил верующих от клятвы закона. Надо жить Христом. Ин 6:57.
Теперь, надо ответить на вопрос, как любить Господа?
Иоанна 15:10; "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."
*И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 *Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 *Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 *почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Откровение 14:12; "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. "
крест носящий покой мне говорит бог а не вам
Матфея 15:3-9; ""Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 *Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 *А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 *тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 *Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 *приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 *но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Даниил
Вы не можете исполнить закон, поэтому и беззаконники. Господь освободил верующих от клятвы закона. Надо жить Христом. Ин 6:57.
Беззаконики - это те, у которых нет закона. А те, которые не отвергают принципы Бога, к ним не относятся. Беззакониники - это те, у которых нет закона, от слова "без" и "закона", тоесть: "беззаконики", они вне закона и погибнут:
Римлянам 2:12; Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
А если мы где-то и согрешили, имеем ходатая, Иисуса Христа:
1-е Иоанна 2:1-5; "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 *Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
3 *А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 *Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 *а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. "
Архангел
17.08.2010, 15:11
Даниил
Вы не можете исполнить закон, поэтому и беззаконники. Господь освободил верующих от клятвы закона. Надо жить Христом. Ин 6:57.
------------------------------
Александр объясните пожалуйста чем отличается ЗАКОН от КЛЯТВЫ ЗАКОНА и что такое клятва закона
Дополнение к вчерашнему посту Галины:
1-е Иоанна 2:8; " *Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит. "
где в Библии Слова господа Христа?
Исход 20: "И изрек Бог все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской,...
Помни день субботний, чтобы святить его;..
Не убивай.
Не прелюбодействуй..." и все другие.
Что значит "Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. "?
Это говорится о законе Царском, о том древнем законе, о котором пишит Иаков:
Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 *Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 *Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 *Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 *Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
Римлянам 13:9; Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Сообщение от Галины:
Матф.22:40 на сих двух заповедях УТВЕРЖДАЕТСЯ весь закон и пророки.
Вчера 22:56
Поэтому: Римлянам 13:10; Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
И Иоанна 15:10; "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."
Ildefons
17.08.2010, 16:20
ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА А ЗАКОН НЕ ДЛЯ ПРАВЕДНИКА НО ДЛЯ ТОГО КТО НЕ ЗНАЕТ ЛЮБВИ ВЕРНЕЕ НЕ ИМЕЕТ ЕЁ НЕ РОЖДЁН СВЫШЕ И НЕ ОБРЕЗАН СЕРДЦЕМ ДЛЯ БОГА НЕ ИМЕЕТ ВЕРЫ *СОВЕРШИТЕЛЯ И НАЧАЛНИКА ВЕРЫ
Совершенно верно, для тех, кто преобразился в Христа и пребывает в Нём, для того не нужен закон, потому что соблюдает заповеди Отца и пребывает в Его любви. А для ВАС беззакоников НУЖЕН ЗАКОН, потому что ВЫ НЕ РОЖДЕНЫ СВЫШЕ, НАРУШАЕТЕ СУББОТУ, ТВОРИТЕ БЕЗЗАКОНИЕ. Вы находитесь под законом! Освободитесь от греха (что есть нарушение закона), получите рождение свыше и преобразитесь в христа.
Очень интересен тот факт, что для соблюдающих закон - разговор о законе очень редок, но не так это с беззакониками.
С беззакониками нужно говорит только о законе, потому что это буйные и непослушные дети, которые идут в ад.
Даниил
Беззаконие творят те, кто не живет по воле Господа Христа. *Бог сказал: *Его слушайте, а не закон Мтф 17:5
Ildefons
17.08.2010, 18:30
если бы знали что знаячит милости хочу а не жертвы то не осудили бы невиновных не лжесвидетельствуй заповедь
Матфея 12:36-37: "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 *ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. "
Иеремия 23:36; "А этого слова: "бремя от Господа ", впредь не употребляйте: ибо бременем будет такому человеку слово его, потому что вы извращаете слова живаго Бога, Господа Саваофа Бога нашего. "
Псалом 1
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 *И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
4 *Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром.
5 *Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
6 *Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
Весь ВЗ ставит ударение на законе, но НЗ только на ИМЕНИ Господа Христа, даже в Пс 2 *уже говорится про Него.
Пс117:22-24 отменяет субботу.
Ildefons
17.08.2010, 19:14
поменять может тот кто принял веру сию а кто не принял для тех детоводитель к нему видать или мимо прошли или ещё на пути к вере
Krestanosec
17.08.2010, 20:12
Nu zdzes nekotorie sovsem ne prinimajut Slovo Bozze....ani schitajut tak ili itak i nikakie dokazatcelstva nekchemu dlya nix....Eto tak potomushta ya tak schitayu..Dazze ne mogut privestci primeri chtob dokazatc svaju pravatu.... Dokazatcelstva im ne nuzzni...I nashi primeri iz Biblii ani prenegregajut ..Kak mozzno prenebregatc Slovo Boga iz Ust Xrist, iz pisem Apostolov????????????????????? Vot u nix takaya vera....osnovano na svayom mnenie a ne Na Slava Xrista i Apostolov,,,,,Eto uzze ne vera..A novaya religiya...No pustc ne skazzut chto ani Xristiane..Skazzut u nas takaya novaya religiya, vse mi spaseni, i po ljubvi xodzim, a ljubov kazzdij ponimajet o svojemu..i chto gomiki, i prilebdzeji tozze spaseni..Xatcya Slovo Bozze v novom Zavete gavarit chto ani ne spaseni.
Krestanosec
17.08.2010, 20:13
...Nu kakoye dzelo imeyet Slovo Bozze?...Ix mnenie vishe vsevo....Nuchto skazatc takim ljudzam....Uzze ne nado prodalzzatc.....Poka
Krestanosec
17.08.2010, 20:21
No ya dlya drugix skazzu, kasajushchevo etovoj tcemi.....Eto vopros Ljubvi....Kazzdij budzet ponimatc Ljubov po svojemu....Tak chto takoe ljubov Mi dalzzni uzatc po zapovedzyam Boga.. Ato Gomiki i neposlushniki zakona tozze gavaryat chto ani ljubyat..Gomik gavarit ljubit drugova gomika..----vot itc ljubov tozze..A neposlushnik govorit ljublju Boga ne slushayas yego zakonu, zapovedzyam Xrista....Nu tak ljublju Xrista..skazzet takoj....Ne chuzz li eto..i s kem mi gavarim..i mozzet ani sami pratcivniki tozze gomiki??? potomu i protciv zdravova smisla........Vazzno to kak opredzelyayetca ljubov, gomosexualizmom zanimatca, preljubadziyaniem, vorovstvom??? i skazatc eto ljubov? mi iz ljbvi sdzelali eto, i spaseni potomushta nazivayem nas Xristianami???? Ljubov opredzelyaetca zapovedzyami Xrista...yesli ljubish dolzzen ispolnyatc zapovedzi..I vse....yesli ne ispolnyayesh to ti LZZETC..I tozze vse i tochka....
Krestanosec
17.08.2010, 20:21
1-e Иоанна 5:2 (Russian Synodal Version)2Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Krestanosec
17.08.2010, 20:31
Ljubov ne mozzet opredzelyatca slovom Ljubov....Chto to opredzelyaetca chem to drugum...Vot ljubov apredzelayetca zapovedzyami.....A ne glupoj ulibkoj na lice....i ubezzdzeniem chto ti ljubish..Bog znayet ljubit li chelovek ili net....Yesli Ljubov ne opredzelyalsya konkretnimi Zapovedyami ili Zakonom to Xristos ne dal nikakie Zapovedzi..a aOn dal...A skazal bi prosto i yedistveno kak "Master Margarita" ... ljubitce drug druga....i bolshe nichevo....A kazzdij panimal ljubov po svojemu...I kto to iznasiloval tcebe i tavju semju i skazal bi chto ljubit vas.....Ne osuzzdaytc yazze ljublju tcebya.....
Krestanosec
17.08.2010, 20:35
От Матфея 5:17-19 (Russian Synodal Version)17Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
* *18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
* *19Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Krestanosec
17.08.2010, 20:36
9Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей,тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тотвеликим наречется в Царстве Небесном.
Ildefons
17.08.2010, 20:38
кто любит меня тот соблюдёт слова мои говорит иисус а он что дал нам заповеди блаженства их мы и соблюдаем из любви к нему сравните матвея 5 с десятисловием может увидите что принял моесей и из за чего у него лице светилось
Krestanosec
17.08.2010, 20:40
Etot forum ne bil vabshe o zakone a o Subote..Vot ya gavaryu chto Subota pravilnee chem Voskreseniya dlya cerkovnix sabraniya...Eto po Slovu Boga....A kto ne Xochet sabljudatc Subotu, eto yego dzelo....No Sabljudatc Zapovedzi mi dolzzni....po drug ne bivayet Veri , ne bivayet nastayashchevo Xristianina.....Amen
Krestanosec
17.08.2010, 20:44
Slava dolzzni bitc s smislom....Tak yazikom kazzdij mozzet skazatc chto xochet...
Ildefons
17.08.2010, 20:44
так вы что не веруете в иисуса воскресшего в первый день недели и живущего во веки веков
мне кажется что для Бога важны дела и сердца а ни какой то день,
да ветхий завет весь построин на субботе, в новом завете мы знаем что Христиане собирались по воскресеньям деяние 20-7.
если читать историю христианства с точки зрения атеистов там этот момент преподносят таким образом, как и сейчас некоторые себя считают выше и мудрее чем другии так и там были свои проблемы, т.е Евреи которые стали Христинами считали себя выше Христиан язычников, и что бы Христианство отделить от Иудейства апостолы решили поменять день поклонения Богу.
Матфея 12:36-37: "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 *ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. "
Иеремия 23:36; "А этого слова: "бремя от Господа ", впредь не употребляйте: ибо бременем будет такому человеку слово его, потому что вы извращаете слова живаго Бога, Господа Саваофа Бога нашего. "
Даниил
Живите Господом и никогда не будете извращать Слово Божье.
Слово Божье это сам Христос. Он пришел вне закона
Матфея 15:3-9; Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 *Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 *А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 *тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 *Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 *приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 *но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Ваше беззаконие не спасет Вас от ярости огня, Александр.
Матфея 7:21-23; "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 *Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 *И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
Псалом 39:7-9; "Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
8 *Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце." (К Евреям 10:5-10)
Даниил
Беззаконие это не подчинение воли Бога Мтф 7:22-23., а не исполнение закона. Нагорная проповедь не предусматривает исполнение закона. Закон в нагорной проповеди несколько завышен в своих требованиях, поэтому его принцип изменен Господом
Евр 10:5-10 *-- *Воля Господа о Кресте
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
4 Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром.
5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
Даниил
Пс 1 очень хорош, но Пс 2 уже говорит про Христа, он лучше
В Вз уже говорится о том, что закон букв временный Ис 15:25
2-е Коринфянам 3:3; "вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца."
" Откровения Твои я принял, как наследие на веки, ибо они веселие сердца моего.
112 Я приклонил сердце мое к исполнению уставов Твоих навек, до конца.
113 Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю.
114 Ты покров мой и щит мой; на слово Твое уповаю.
115 Удалитесь от меня, беззаконные, и буду хранить заповеди Бога моего.
116 Укрепи меня по слову Твоему, и буду жить; не посрами меня в надежде моей;
117 поддержи меня, и спасусь; и в уставы Твои буду вникать непрестанно.
118 Всех, отступающих от уставов Твоих, Ты низлагаешь, ибо ухищрения их - ложь.
119 Как изгарь, отметаешь Ты всех нечестивых земли; потому я возлюбил откровения Твои."
И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 *тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 *и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 *Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Откровение 22:12-17; "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 *Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 *Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 *А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
16 *Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
17 *И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. "
Ildefons
18.08.2010, 12:04
ЕСЛИ БЫ ТЫ ЗНАЛА ДАР БОЖИЙ И КТО ГОВОРИТ С ТОБОЙ ТО САМА БЫ *ПРОСИЛА БЫ ВОДЫ И ОН ДАЛ БЫ ТЕБЕ ОТ КОТОРОЙ НЕ ВОЗЖАЖДЕШЬ ВО ВЕК
Матфея 7:23-27; "...И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 *Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 *и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 *А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 *и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое."
Исайя 30:9; "Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня,...
12 *Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то:
13 *то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение."
Дополнительные заповеди и слова Иисуса стоят на своем месте. Одно другое не исключает, а только дополняет.
Апостолы также давали дополнительные заповеди и слова, но они не противоречи и даже не отменяли слова Христа или 10 Заповедей Бога. Истина ВСЕГДА была одна - она не изменялась, да и Бог сам не изменяется.
2-е Петра 3:2; "чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими."
1-е Иоанна 2:7-8; Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 *Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
Иисус подтверждает старую Истину и дает "притом", тоесть "при древнем Слове" - "новую", которая не противоречит "древней".
Это дополнение Истины, а не отмена древнего Слова.
Исайя 30:9; "Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня,...
12 *Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то:
13 *то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение."
natalie poplavsky
Закон вечный, и люди о нем знали от начала творения. По этому закону жил Ной, по этому закону был избран Авраам. Записанный на скрижалях Синайский закон не был чем то новым для иудеев. Все творение по сей день подчиняется Его древним законам данным ему от сотворения. Реки не текут вспять, воздух и вода не меняет своей структуры. И закон тяготения Ньютон не дал, а лишь открыл. И только человеки никак не хотят согласится что Бог есть Бог, и Творец вправе давать законы творению.
Ildefons
18.08.2010, 15:43
закон пришёл через 430 лет говорит павел поэтому веры ему больше нежели учениям ложным
Ildefons
18.08.2010, 15:44
или вы свою библию пишете так прочтите откровение 22 конец припишится вам или отнимтся у вас
1Иоан.2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен
поступать так, как Он поступал.
Христос не нарушал закон.
Ис.42:18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.
19 Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой,
Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп,
как раб Господа?
20 Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но
не слышал.
21 Господу угодно было, ради правды Своей, ВОЗВЕЛИЧИТЬ И ПРОСЛАВИТЬ ЗАКОН.
22 Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: `отдай назад!'
Ildefons
18.08.2010, 16:13
2 пётр 1 конец главы тогда и научитесь поступать как он а он свободен был от греха и закон для него был не день недели а весь закон и пророки которые он сочетал в заповедях блаженства о них и учит в проповеди нагорной и кто их исполняет тот и поступаект как он
Ildefons
18.08.2010, 16:15
учением своим а не смертоносными буквами закона напанных на скрижалиях хотя исполните их чтоб вам узреть смерть и призвать жизнь а е искать оправдания во лжи учений ваших
Ildefons
18.08.2010, 16:25
кто что имел за это с него и спросится кто согрешил под законом тот по закону и осудится а праведный верою жив будет и праведность наша не от закона а от веры которую мы получили от бога
Римлянам 7:14; "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху."
Римлянам 8:5-8; Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 *Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 *потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 *Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Исайя 30:9; "Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня,...
12 *Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то:
13 *то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение."
Krestanosec
18.08.2010, 21:46
Xatcya vi tolkom ne znajetce i nepanimajtce chto takoe apravdaniya cherez veru i chto takoe poslushanie Zakonu............................................ ..No xachu napominatc vas uporstvujushchix v svajix zabljuzzdzeniyax ne imeya k etomu dakazatcelstvi iz Slova Boga..Vsyotaki skazzu,,,,Xatcya tce katorie protciv istcini i logike..nichevo pravilnoe ne prinimayetca..A kazzdij zashchishajet tochko zreniya svayevo 'Cerkvi' Vo svytaki ya napaminaju o Subotce....Chto subota bila dana do Zakona Moiseja, i Subota bila dana do Noya dazze...On dan bil ot Boga pryamo Adamu, kagda ne bilo ni Zakona Moiseja ni grexa dazze...No kanechno upryamim nichevo ne ispravit..Upryamstvo eto duxovnoe bolezniya............Nekotoriye upryamstvo pereputali s Veroj....
Krestanosec
18.08.2010, 21:48
Chelovek dumajet chem on Tupoj i Upryamij znachit on imejet Veru.......Net Vera eto dokazatcelstvo Yevreyam 11glava 1 stix...chitaytce....
Элитная Чебурашка
18.08.2010, 22:23
В Библии чёрным по белому написано, какой день бог освятил, прочитав эти тексты, никакие прения по этому поводу не уместны!!!! Исход 20:8-11 Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, но дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. *Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Исаия 56:2 Блажен муж...который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла.
Ildefons
18.08.2010, 22:28
привалили камень поставили стражу и печать и в субботу остались в покое по заповеди
Элитная Чебурашка
18.08.2010, 22:32
исаия58:13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святой день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днём Господним, чествуемым, и почтишь её тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить: то будешь иметь радость в Господе, и я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
Исаия 66:23 Тогда из месяца в месяц, и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Моё на поклонение, говорит Господь. Т.е даже на небе будет народ Божий поклоняться в субботу, Зная, что наш Господь вчера, сегодня и во веки тот же, дав повеление он его не отменял, ни на этой земле ни на небе. Ибо слово Господне вечно и неизменно!!!!!
Элитная Чебурашка
18.08.2010, 22:36
да да именно, оставшись в покое по заповеди Иисус не воскрес сразу после смерти на кресте, этим самым Он нам пример оставил, что Своей смертью Он не отменял святость субботы, а только утвердил её!!!!!!
Ildefons
18.08.2010, 22:48
ну чтож вы до сих пор покоя себе ищите по заповеди он доставил покой божий воскресением своим тем кто в покой его вошёл уверовав
Матфея 15:3-9; Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 *Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 *А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 *тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 *Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 *приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 *но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Исайя 30:9; "Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня,...
12 *Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то:
13 *то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение."
Матфея 7:21-23; "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 *Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 *И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
Иакова 2:10-11; " *Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 *Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. "
Ildefons
18.08.2010, 23:07
не прелюбодействуй на основании слов павла я обручил вас единому мужу как понять
Ildefons
18.08.2010, 23:10
если же служение смертоносными буквами начёртанное на камнях было так славно ..... то не гораздо ли более должно быть славно служение оправдания 2 кор 3 с 7 стиха
Иакова 1:13-18; " Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
13 *В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 *но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 *похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 *Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 *Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. "
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot