Суббота или воскресение?? Какой день мы должны чтить как Богом установленный??

[Никодимыч]

Андрей, так Вы считаете что весь закон надо соблюдать? Или можно не весь?
Христианин соблюдает закон, если живет по принципу оставленному Христом "ЛЮБИ".
Более того, в жизни Христианина работают и духовные принципы, которые пророчески, в виде физической демонстрации (церемонии, как называют субботники) были изложены в ВЗ, а сейчас воплотились во Христе.
Христианин обрезан, но не плотским обрезанием.
Христианин получил прощение, но не через кровь тельцов, а Кровь Агнца.
Христианин имеет Священника, но не из человеков, обложенных немощью.
Христианин совершает священнодействие в Небесной Скинии, а не в шатре из червленой ткани.
Христианин пребывает в покое вере и уповании, в Господнем присутствии, а не просто отказывается работать раз в неделю.
Закон исполнен! Надо войти в подлинное небесное святилище, а не копировать ветхие образы.

[Никодимыч]

Что касается 10 заповедей, то субботники в логическом тупике.
Они говорят: Только 10 Заповедей - закон Божий. Возникает простой вопрос, а остальные повеления чьи? *
И вот тут происходит короткое замыкание, потому что ответить:"Моисей сам придумал" - нельзя, явный бред (хотя Даниил Буш нестесняется дажеподобное говорить). А если сказать: "Остальное тожеповления Господни", то значит признать свое поражение. Если все повелелБог, то значит ВСЁ, не только 10.
И с церемониями тупик, потому что суббота - 100% церемония.Доказательства обратного просто смешны, ведь приходится доказыывать,что не работать 7, 14, 21 и 28 (еженедельные субботы) - не церемония, а не работать 1-го (ежемесячные, годовые и праздничные субботы) ужецеремония.
Оба аргумента, на которых строится учение субботствующих по плоти, - бессмыссленны. Вот они:
-Бог дал только 10 заповедей.
-Суббота - нравственность, а не физическая церемония.

[Звезда Рока]

Евгений Афанасьев:И вот тут происходит короткое замыкание
----------------------------------------------------------------------------
Да коротнуло чуток, вопрос только у кого?
Здесь уже поменять предохранители не поможет, здесь весь силовой ящик (голову) нужно менять.

[Никодимыч]

Христианин исполняет ВЕСЬ (не просто 10 зап.) Закон+пророков, если мотивируется в своих поступках любовью.
В жизни христинина должны реально работать духовные принципы, которые были даны в Законе в виде физических, пророческих образов. Макетам уже можно не следовать. Зачем?

[Никодимыч]

Да коротнуло чуток, вопрос только у кого?
Здесь уже поменять предохранители не поможет, здесь весь силовой ящик (голову) нужно менять.
Даниил. Я вас уже носом тыкал в вашу безграмотность. Напомнить про стенограммы Моисея;-)
Если есть что возразить, то говорите по делу. К чему упражняться в пустом остроумии?

[Ildefons]

зачем нам тень если нет даже завесы которая отбрасывала тень я есмь свет миру сему говорит господь иисус христос ибо ради имени его прощены грехи вам И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня "; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.
17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.
18 В те дни придет

[Никодимыч]

Даниил. Вы поняли, почему символ Закона в виде скрижалей лежал в ковчеге ветхозаветного святилища?
Я вам писал, надеюсь читали. Возражения будут? Или опять вода?

[Ildefons]

призовите имя господа и спасётесь но как призвать того в которого не уверовали .....

[Мика]

Христианин совершает священнодействие в Небесной Скинии, а не в шатре из червленой ткани.
Афанасьев. Кто тебе такое сказал,или откуда ты это взял ?

[Никодимыч]

Христианин совершает священнодействие в Небесной Скинии, а не в шатре из червленой ткани.
Афанасьев. Кто тебе такое сказал,или откуда ты это взял ?
Мухтар. Я понимаю,что у вас есть сильное желание поспорить, и оно тем сильней, чем неубедительней ваша позиция, вот вы и пытаетесь прицепиться хоть к чему-то.
По этому вашему посту я делаю вывод, что вы даже не понимаете смысл ветхозаветных постановлений о святилище, священстве и жертвах. Для вас это просто "церемонии".
Вот на основании какого места Писаниея я это сказал. (Евр.6:19,20) которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас (перед нами) вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
О какой скинии речь?

[Ildefons]

евгений они ещё в пустыне и им надо услышать глас вопиющего чтоб послекдовать за грядущем по нём а пока у них буквы на камне вернее одно

[Мика]

Мы и без тебя знаем,что это Иисусв Небесной скинии, а причём тут земные христиане ? Ты то речь вёл о христианах, кототые в Небесной скинии.

[Ildefons]

да приступаем к престолу благодати с полною векрою *чистыми руками искренним сердцем кровью окропивши сердца от порочной совести ......вы к нему ещё не вхожи видно руки не совсем у вас чисты или веры нет

[Звезда Рока]

Если есть что возразить, то говорите по делу.
----------------------------------------------------------------------------
Возражений нет, и дел к вам тоже уже никаких не осталось. Вам хоть возражай, хоть не возражай, ответы вы не видите, хотя их( причем Библейских, однозначных, и просто убийственных)
было приведено массу. Читаешь ваш пост, вы все возмущаетесь, что вам не отвечают. Я грешным делом сразу начинаю думать. Наверно у человека с психикой не все нормально. Один ответил,
Евгений ворзмущается *что нет ответа, другой ответил, реакция Евгения та же .

[Звезда Рока]

Я вас уже носом тыкал в вашу безграмотность. Напомнить про стенограммы Моисея.
-----------------------------------------------------------------------------
Напомните господин професор, что у нас там было не по вашему?

[Никодимыч]

Мы и без тебя знаем,что это Иисусв Небесной скинии, а причём тут земныехристиане ? Ты то речь вёл о христианах, кототые в Небесной скинии.
Слово "предтеча" что означает? Я так понимаю, человек перед кем-то. Христос вошел в Скинию "передтечей" за нас.
Христос сделал нас священниками Богу. В каком святилище мы священнодействуем?
Мы приступаем к престолу благодати. Где престол?

[Мика]

В каком святилище мы священнодействуем?
Мы приступаем к престолу благодати. Где престол?

Сегодня 18:26 В земноM и престол пока у нас тоже земной. До Небесного мы ещё не совершенны. Когда мы *в Царстве Небесном с Иисусом ,тогда и будем служить в Небесной Скинии с Ним.

[Никодимыч]

Напомните господин професор, что у нас там было не по вашему?
Напомню.
Даниил. Вот ваши слова: "Если Сам Бог не увеличивал число этих ДесятиЗаповедей, то может ли человек увеличивать полноту этого числа,прибавляя к ним заповеди законов о жертвоприношениях и годовыхсубботах?"
Как это понимать? Человека, который "увеличил число 10 заповедей,добавив к ним заповеди о жертвоприношениях и годовых субботах" зовутМоисей.
Вы так прямо и говорите - Моисей понадобавлял заповедей про жертвы и годовые субботы.
В ответ на это вы мне сказали. "Стенографистом , Моисей был для Церемониального закона,"
Даниил. Если я вас правильно понял, то все что Господь повелел на Синае является церемониальным законом?
Если ваш ответ "да", то как вам такие "церемонии"
- не обижай
- не злословь
- не ходи переносчикои
- не будь лицеприятен
- не накладывай роста
- ЛЮБИ БЛИЖНЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ
Это лишь маленькая часть "церемоний", как говорит Даниил. А вотИисус одну из этих "церемониальных" (по учению субботников) заповедейназвал "важнейшей в Законе.
На это ответа не последовало. А последовала ваша идея, что 10 заповедей важнее, чем другие Гсподни повеления, которую вы обосновывали это местом дислокации скрижалей:
И далее думаю знакомы что и куда было положено. Заповеди в кочег, а церемониальный рядом. Отчего бы это?
Вот мой ответ. Я вам расскажу от чего.
Скрижали, как СИМВОЛ закона были положены с другими подобнымисимволами в ковчег, который тоже является символом, а ковчег стоял вопять же символической скинии.
Спору нет, что вся скиния, ковчег, жертвенник и все предметыветхозаветного святилища - являются символическими прообразами,скрижали в том числе.
Скрижали лежали под крышкой ковчега, где их никто не то что не читал, но и вообще не видел.
Книга же закона Господня, предназначенная для чтения вслух народа, в сундук (ковчег) не пряталась.
И опять от вас - тишина.

[Никодимыч]

В каком святилище мы священнодействуем?
Мы приступаем к престолу благодати. Где престол?
В земноM и престол пока у нас тоже земной. До Небесного мы ещё несовершенны. Когда мы *в Царстве Небесном с Иисусом ,тогда и будемслужить в Небесной Скинии с Ним.
Так чего придирались? Сами говорите о "будем служить в Небесной скинии". а вот мои слова: "Христианин совершает священнодействие в Небесной Скинии"
Я же сказал, что вам бы лишь бы противоречить.

[Мика]

Христианин совершает священнодействие в Небесной Скинии"
Ты сказал в настоящем времени, а я в будущем. *Да ты и не потей, я и раньше знал,что ты пустослов.

[Никодимыч]

Вам хоть возражай, хоть не возражай, ответы вы не видите, хотя их( причем Библейских, однозначных, и просто убийственных)
Даниил. Все ваши "убийственные" ответы - это цитирование Ветхого Завета, где Господь повелевает Израилю не работать субботу. Всё.
С таким подходом можно все что угодно доказать. Вырывай себе любое ветхое постановление, относящееся ко плоти и тупо цитируй.
Вы вот себе субботы выбрали, хотя даже ее не исполняете как написано.

[Ildefons]

а христос воссел одесную бога на небесах чтоб ходотайствовать о верующих через него и к престолу он первосвященник благ

[Никодимыч]

Ты сказал в настоящем времени, а я в будущем. *Да ты и не потей, я и раньше знал,что ты пустослов.
Если вы собираетесь начать приносить Богу жертвы хвалы, приносить Ему первые плоды, *возлагать всего себя на жертвенник, возносить фимиам молитв - в будущем, то это ваше право.
Я стараюсь делать это уже сейчас.

[Ildefons]

жаль что у вас он ещё во гробе привален камнем и опечатан вы случайно не страж поставленный чтоб не украли ученики тела

[Звезда Рока]

Евгений, между субботами церемониальной и еженедельной, такая же болшая разница как между небом и землей, Субботы которе указывали на Христа дествительно церемонии, а вот суббота еженедельная, это мораль, уже только по тому, что стоит в разделе ,возлюби Господа Бога всем сердцем. Этим человек показывает что любит Бога.Богу не достаточно наших пустых слов о любви к нему, ему нужны доказательства. Понятно Он видет сердце человека, но опять же Ему этого мало, точно так , как было недостаточно, что он видел сердце Авраама, и знал на что тот способен. Так вот , Бог сказал, мы же в свою очередь, под козырек, и приступили к исполнению, если же этого не происходит, то что бы мы здесь не говорили, как бы не клялись в любви к нему, Бога мы не любим. Мы очень любим себя, и все делаем для своего благополучия. Соблюдая субботу, наше благополучие, ставиься под большую укгрозу. В будущем, это будет( я уже не говорю про благополучие) вопросом жизни и смерти. Так что вам выбирать, примерно так же как выбирали Адам с Евой. Что вы выбирете?

[Ildefons]

ВЫ ЧТО НЕ ВЕРИТЕ ЧТО ОН ВОСКРЕС И ВОССЕЛ ОДЕСНУЮ СИЛЫ БОЖИЕЙ НА НЕБЕСАХ ЧТОЖ ВЫ ИЩИТЕ ЕГО В ЗЕМНОМ

[Мика]

Скрижали лежали под крышкой ковчега, где их никто не то что не читал, но и вообще не видел.
Книга же закона Господня, предназначенная для чтения вслух народа, в сундук (ковчег) не пряталась.
И опять от вас - тишина.
Евгеша . Сколько можно из пустого в порожнее ? ты что неподдающийся ? Закон Божий ( 10 заповедей ) ,знали абсолютно все, а то что скрижали находились в ковчеге указывает на его первостепенность по сравнению с церемониальным законом Моисея,кот. был необходим и строго исполнялся евреями,читался многократно перед народом,чтобы не забыли до пришествия Иисуса Христа. Ты что предлагаешь сейчас одеть на руки и на голову "теффилин"` и на дверь " мезузу "?

[Ildefons]

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

[Никодимыч]

Евгений, между субботами церемониальной и еженедельной, такая же болшаяразница как между небом и землей,
Даниил. Не нужно повторять вашу позицию, я ее знаю. Я просто не вижу как вы это аргументируете.
Субботы которе указывали на Христадествительно церемонии, а вот суббота еженедельная, это мораль,
Почему отказ от работы 7, 14, 21, 28 - моральный поступок, а отказ от работы 1 - уже церемониальный? Хоть убей не пойму. В чем разница между отказом от работы в один день от отказа от работы в другой день?
Отказ от работы - одновременно и нравситвенность и церемония?(md) *
а вот суббота еженедельная, это мораль, ужетолько по тому, что стоит в разделе ,возлюби Господа Бога всем сердцем.
Я так понимаю, что заповедь "не делай дела в субботу" вы поместили в "раздел" возлюби Бога потому что это Бог повелел? Так?
Но эти два раздела охватывают не только 10 заповедей, а весь закон. Так что и годовые субботы тоже в этом разделе, вместе с повелениями о жертвах и обрезании.
Вы все время забываете, что весь Закон повелен Богом.

[Мика]

Я стараюсь делать это уже сейчас.
В Небесной скинии ? Приносишь плоды своего непослушания Закону Божьему ,несоблюдения Священного дня Субботнего,который соблюдал Сам Господь,живя на земле или же ты подразумеваешь под плодами персики и яблоки ? Донесёшь ли ты их свеженькими до Небесной Скинии ? Пока ты этого не достоин.

[Никодимыч]

то что скрижали находились в ковчеге указывает на его первостепенность по сравнению с церемониальным законом
Мухтар. А вы не пробовали свои умозаключения обосновывать Писанием?
№1. Есть бесспорный факт. Скрижали лежат в ковчеге.
№2. Есть бесспорный факт. Ковчег, Скиния, и все предметы Скинии - символы духовных вещей.
Ваш вывод о том, что только записанное на скрижалях повелено Господом - прямо противоречит Писанию.
Ваш вывод о том, что дислокация скрижалей в Ковчеге, доказывает, что ТОЛЬКО они - Закон Божий противоречит бесспорному факту №2, говорящему о том, что смысл всех вещей ветхозаветного Святилища - служить символами.

[Никодимыч]

Я стараюсь делать это уже сейчас.
В Небесной скинии ?
Марат. Не надо обзывать меня беззаконником. Я вас в молчание привел Писанием. Напомню.
1. Я сказал, что Христиане служат в Небесной Скинии
- Марат сказал. Что я это придумал
2. Я показал Писание Евр.6:19-20.
- Марат сказал, что это только про Христа
3. Я доказал, что про нас.
- Марат сказал, что мы служим в будущем.
4. Я доказал, что уже сейчас.
- Марат обозвал меня беззаконником, потому что возразить нечего

[Никодимыч]

Так что вам выбирать, примерно так же как выбирали Адам с Евой. Что вы выбирете?
Я выбираю подлинную Новозаветную Эдемскую субботу - постоянный покой во Христе через веру.
Вы же, как я погляжу, выбрали себе устаревший макет этой субботы, который заключается в плотском отказе заниматься делами раз в неделю.

[Мика]

Да нет Евгеша .В молчание ты меня не привёл. Меня называешь Маратом, а я не Марат,точно так же и Билию читаешь.

[Никодимыч]

Да нет Евгеша .В молчание ты меня не привёл. Меня называешь Маратом, а я не Марат,точно так же и Билию читаешь.
Упс. Мухтар, все-таки вам удалось найти у меня ошибку.:-D
Я действительно вас не так назвал. Извиняюсь.

[Ildefons]

что вы ищите живого среди мёртвых его здесь нет он воскрес и предворяет вас в ГАЛИЛЕЕ

[Архангел]

1. Я сказал, что Христиане служат в Небесной Скинии
- Марат сказал. Что я это придумал
2. Я показал Писание Евр.6:19-20.
- Марат сказал, что это только про Христа
3. Я доказал, что про нас.
- Марат сказал, что мы служим в будущем
===================
Я не встричал на страницах Библии чтоб Бог сказал что,отвергающие Его закон назывались христиане и что они служат в небесной скини,
А всякий отвергающий ЗАКОН БОГА есть БЕЗЗАКОНИК и что ему Бог обищает:“Когда * * * * Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его * * * * и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы * * * * он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь * * * * его от рук твоих.
Скажите праведнику, что благо ему: ибо онбудет вкушать плоды дел своих. А беззаконнику горе: ибо будет емувозмездие за дела рук его

Исайи 3:10-11

Здесьидет речь о двух категориях людей - о праведниках и беззаконниках: наэти две части разделяет Библия все население земного шара. С первой идо последней страницы проводит она строгую раздельную грань между"праведником" и "беззаконником".

Всамом начале человеческой истории уже говорится о "семени жены" и о"семени змея", о беззаконнике-убийце Каине, дела которого были злы, иоб Авеле, на дар которого "призрел Господь"... Дальше повествуется опотопе, погубившем нечестивых, в то время как Ной, обретший благодатьпред Господом, спасся в ковчеге, как представитель "праведников".
Евгений а теперь возмем и обсудим приведенные тобой стихи но надо брать всю главу целиком
Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.
Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.
Ибо не неправеден Бог, чтобы забыл дело ваше и труд любви, которую вы оказали во имя Его, послужив и служа святым.
(Евр 6:4-10)
Евгений вот кто служитель небесной скини
и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, интересно как ты можеш вкусить дара небесного и сделаться причастником духа святого ,когда ты не имееш Святого Духа ты как эти беззаконники которые отпали и своим беззаконием поносят закон Божий

[Архангел]

разве суббота уже кончилась
----------------------
Владимир а я что законик который следует закону своей церкви, или закону как фарисей я Христианин полного Евангелия а для проповеди слова БОЖИЯ дни недели не существуют потому что я прославляю имя и слово БОЖИЯ в отличие от тебя ищущего как фарисей в чем обвинить ХРИСТИАНИНА вот так обвиняли ХРИСТА смотри на чей ты стороне покайся и перми ХРИСТА

[Никодимыч]

разве суббота уже кончилась
Они думают, что суббота - это раз в неделю на печи сидеть.
Через покрывало им не видно.

[Архангел]

разве суббота уже кончилась
Они думают, что суббота - это раз в неделю на печи сидеть.
Через покрывало им не видно.
------------------
ЕВГЕНИЙ я ничего не думаю а тебе советую задуматься потому что ты похож на человека экстремала который снял все знаки на на дороге и кречит они мне не нужны я экстремал и мог ездить и не подчинятся законам дорожного движения.
мне не нужны законы я их отменил , то у кого покрывало не только не глазах а и на уму.То есть ты .....................

[YURIY]

Михаил,вы можете обяснить ГАЛ,4гл.21-31стихи,особено обратите на 2-а последних....

[Никодимыч]

Михаил. Просто скажите мне: "Вот тогда то Евгений сказал не по Библии и всё".
Ваше фарисейское невежество и осуждение того, что вы не знаете и не разумеете уже утомляет

[Никодимыч]

ЕВГЕНИЙ я ничего не думаю а тебе советую задуматься потому что ты похожна человека экстремала который снял все знаки на на дороге и кречит онимне не нужны я экстремал и мог ездить и не подчинятся законам дорожногодвижения.
Почему так решили? Потому что я ветхую субботу по плоти не блюду?
Тут уже все доказано, оппоненты или безлтветны и просто переходят на личности.
Меня удивляет только одно, как христианин, который казалось бы должен размышлять и стремится к истине, может быть настолько в плену предубеждений? Ведь здесь не соревнование и я не соперник. Если не можете возразить и не можете уличить меня в ошибках, то почему не верите Писанию?

[Никодимыч]

Юрий. Чего вы с этими Галатами привязались? Там нет доказательств ничего.
Я вам отвечу вместо субботников.
1. Речь о церемониальном законе
2. Речь о евреях (Агарь соответствует нынешнему Иерусалиму)
Субботники не проповедуют весь закон, они проповедуют только одну церемонию из всего закона.
Вы поступаете по тому же принципу что и Михаил. Только он придумал себе, что его оппоненты беззаконники, и тупо качает места со словом "беззаконник", а вы считаете, что оппоненты - уповают на Синайский Закон и Моисея (что тоже не совсем верно), поэтому относите к ним места Писания про невозможность оправдаться закономом.
Сначала докажите, что суббота - ветихая заповедь. Правда я давно доказал, но если люди предпочитают верить не Писанию, а тому что в них вложили, то случай тяжелый.

[Никодимыч]

Юрий. Вот я попытался как-то не на пальцах, а поглубже аргументацию строить.
Начал рассказывать об обрезании, как об олицетворении Ветхого завета и Закона. Хотел показать, насколько обрезание превосходней всего, что *в законе,провести паралелль с субботой. Ведь отличий фактически нет. Что оно было до Закона, что оно дано в ответ на веру, что оно - символ завета вечного. Что оно тоже имеет жесткий регламент, и совершается внешне. Что без обрезания весь закон к тебе не относится, ты - не часть Божьего народа.
И знаете что мне сказали? "Так это же обрезание, а мы за субботу, ты о чем Женя?" Если люди не научились размышлять и понимать, то им просто нужен список правил. Сказал Павел "не обрезывайтесь" - значит не будем. А про субботу не сказал (хотя тоже сказал, но не так подробно) - значит будем соблюдать.
Павел объяснял принцип, а многим нужны пункты.

[YURIY]

Евгений,да надо начинать с того что такое "субота",тоесть почему,и для чего она была дана Богом?

[Никодимыч]

Я как-то давно спрашивал субботников, а в чем духовность ежннедельной субботы? Почему не работать в конкретный день недели - грех?
Вот почему убивать плохо я плонимаю, почему другим богам служить плохо - понимаю, почему воровство есть зло понимаю.
А в чем зло уборки квартиры в в календарную субботу? Или в чем нравственность? И знаете что мне ответили? "Потому что Бог так сказал". То есть взбрело Богу в голову такой бессмысленный запрет поставить и все тут. Хоть человек и не понимает что плохого в приготовлении яичницы субботним утром, но раз Бог-самодур сказал, то наше дело не рассуждать, а подчиняться.
Так прямо и говорят, что в чем нравственность не знают, а просто тупо подчиняются церемонии.
Мне это говорит, о не понимании характера Бога. Он не требует тупого подчинения правилам, смысла которых ты не видишь (что хорошего, в том, что на печи в субботу сидишь или что плохого?). Бог требует исполнения тех вещей, про которые ты сам знаешь, что это добро.

[Никодимыч]

Даже я - человек отец, не самый лучший наверное, и то никогда не запрещаю своим детям и не предписываю ничего только потому что Я ТАК ХОЧУ, для проверки их послушания.
Я говорю, что кушать надо для того. Что бегать нельзя потому-то. Что читать следует вот для чего. Что кричать нельзя из-за того-то. Даже я всегда объясняю причину моих запретов и повелений. Я хочу чтобы ребенок понимал, что я требую хороших вещей, потому что это действительно хорошо, а не для проверки будут ои меня слушаться.
Бог субботников - худший Отец, чем я.

[YURIY]

Субота,была дана чтобы они могли отдыхать от своих дел и посвятить Господу,тоесть пойти в Храм.Второе чтобы они небыли привязаны к земному,чтобы имели время посвятит и своим семям.В даный час,мы куплены Христом,и мы несвои,теперь всё принадлежит Богу,и каждый день Божий день,а нетолько субота.Тотт кто опирается на суботу,тот хочет только одним днём жить для Бога,а остальное для себя.А в то же время в суботу,пользуется транспортом,включают свет...да они не на прямую,но кто-то работает шофёром в суботу чтобы завести их на собрание,ктото работает на електростанции чтобы доставлять им свет,то они таких обзывают Безбожниками но пользуются ихними услугами,ненапрямую,но как написано;проповедуеш некрасть -крадеш,видиш вора -сходишся с ним

[Никодимыч]

Субота,была дана чтобы они могли отдыхать от своих дел и посвятитьГосподу,тоесть пойти в Храм.Второе чтобы они небыли привязаны кземному,чтобы имели время посвятит и своим семям.
И это тоже, конечно. Но все-таки главное предназначение субботы не в этом.
Суббота - это наглядный пример, ветхозаветный образ, который предвозвещал будущие благословения.
В чем церемония субботы? Не работать и не заниматься никаким физическим трудом или земными делами. Через этот чисто внешний запрет Бог говорил нам о том, что Его желание, чтобы мы *не были погружены в суету. Более того, Он запрещает нам ставить любые дела или земные вещи выше Него.
Новозаветная суббота - это уже не чисто физический отказработать - это внутренний покой и упование и пребывание в Боге. Новозаветная суббота - это уже не просто раз в неделю, это постоянно, как в Эдеме. Такое субботство остается, а не относящееся к физической работе и веременному отрезку.
Те люди, которые соблюдали просто ветхий образ в покой не вошли, и Бог даже поклялся что не войдут.

[Афоризм]

Павел. Преступления, относящиеся к уголовной ответственности помещены в уголовный раздел закона. Если я проеду на красный свет, то это не уголовное преступление.
У вас же названия условны, потому что в разделе Закона, который вы решили назвать"церемонии" - половина законов не церемониальные. А в разделе "нравственность" - у вас субботняя церемония.
я просто хочу вам показать, что ваши условные названия частей Закона не соответствуют содержанию.
Вы поместили "проезд на красный свет" в раздел уголовных премступлений. * *Евгений, если проезжая на красный свет, сбивают пешехода. Вот Вам уже и уголовный. Израиль теократическое государство, и законы даны Богом на все сферы жизни, разного рода законы. Вроде ж просто и понятно. *Почему считаете что суббота - это церемония? *Как я понял Ваши критерии, то по ним можно почти всё церемонией считать. В субботу не главное не работать, чтоб понятней было, можно сравнить с постом. Кто считает в пост главное не есть, а кто то что искать Бога. * *Евгений, у меня вопрос, евреи в пустыне питались манной, как она может быть символом в ковчеге? *Бог там тоже символ?

[Никодимыч]

Евгений, если проезжая на красный свет, сбивают пешехода. Вот Вам уже и уголовный

-----

Проезд на красный свет всегда административное нарушение. Сбить человека - всегда уголовное. Это два разных преступления.

Своей чушью оппоненты вынуждают меня это комментировать.

[Никодимыч]

Израиль теократическое государство, и законы даны Богом на все сферы жизни, разного рода законы. Вроде ж просто и понятно.

-------

Каким местом это относится к нашей теме?

[Никодимыч]

Почему считаете что суббота - это церемония

-------

Тому кто понимает значение слова "церемония" понятно почему указание делать определенные физические *вещи (не хорошие и не плохие по сути) по определенным дням, в определенных условиях является церемонией.

Павел. Почему годовые и праздничные суббота церемония, а еженедельные уже нет. Вот это действительно интересно.

[Никодимыч]

В субботу не главное не работать,

-------

Откуда информация? Насколько я помню заповедь #4, то там не говорится ничего кроме того, чтобы именно не работать. Это смысл субботней церемонии - не делать никакого дела.

Вы и ваши товарищи меня как раз и критикуют именно за то что я не считаю нужным воздерживаться от дел. Вас не устраивают мои слова про внутренний покой от суеты и пребывание в Господе (причем я проповедую постоянную, не однодневную субботу). Я для вас беззаконник не потому что непонимаю смысл субботы, а потому что посуду мою и по субботам. Вы не моете надеюсь, у васвсе по заповеди?

[Никодимыч]

Евгений, у меня вопрос, евреи в пустыне питались манной, как она может быть символом в ковчеге? Бог там тоже символ?

--------

Может вы не знали, но сосуд с манной находился в Святом Святых. Естественно она тоже является символом. Скорее всего символом Божьей заботы и сверхестественного обеспечения наших нужд.

Павел. Что касается Бога, то Он не сидел ни в Скинии, ни в ковчеге.

Бог не может быть символом Ветхозаветного святилища. Надо доказывать?

[Никодимыч]

Почему считаете что суббота - это церемония? Как я понял Ваши критерии, то по ним можно почти всё церемонией считать

--------

Критерии у всех одни. Это у субботников какие-то собственные критерии, игнорирующие сам смысл слова "церемония"

Что же по вашему я считаю церемонией, а на самом деле это не церемония?

Вы говорите "почти все", значит вам нетрудно будет конкретизировать, что конкретно?

Я на всякий случай в 5 раз повторю что такое церемония по моим критериям: определенные действия в физическом мире, которые не плохие не хорошие по сути, которые следует выполнять в определенное время или в определенном месте.

PS всякая церемония имеет некий духовный смысл.

[Звезда Рока]

А в чем зло уборки квартиры в в календарную субботу? Или в чем нравственность?
--------------------------------------------------------------------------
А в том , что этот день СВЯТОЙ и благословленный Богом.
Для вас я вижу все равно, святой не святой.
И сказал Бог: не подходи сюда;
сними обувь твою с ног твоих,
ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. Ну надо же, какие то там булыжники под ногами, а я должен снимать обувь свою, Нет право же дурдом. Так Евгений рассуждаете вы в отношении субботы. Этот день СВЯТОЙ, и Бог просит вас, снимать обувь ( другими словами отложить все свои дела в этот день, по причине СВЯТОСТИ субботнего дня. Да парень, продвинулся ты, но только не на голову, она у тебя пустая, все на что ты способен, это показывать зубы Богу, Так будет не всегда.И цари земные, и вельможи, и богатые,
и тысяченачальники, и сильные,
и всякий раб, и всякий свободный
скрылись в пещеры и в ущелья гор,16и говорят горам и камням: падите на нас
и сокройте нас от лица Сидящего на престоле
и от гнева Агнца;17ибо пришел великий день гнева Его,
и кто может устоять? Эти люди в своей жизни, боролись с Богом и его Святым законом. Ты себя не видешь среди них?

[Звезда Рока]

БЫЛ НЕКТО ПРОСТО НЕ УДЕЛ, ГУЛЯЛ ПО ЛЕСУ ОН БЕ3 ТОЛКУ. И ОГЛЯНУТЬСЯ НЕ УСПЕЛ, КАК ОКА3АЛСЯ В ЛАПАХ ВОЛКА. ОН ИСПЫТАЛ СМЕРТЕЛЬНЫЙ СТРАХ, ПРЕДСТАВИВ ЖУТКУЮ КАРТИНУ, И ОН В3МОЛИЛСЯ ВЕСЬ В СЛЕ3АХ: БОГ,СДЕЛАЙ ВОЛКА ХРИСТЬЯНИНОМ. ТАК И СЛУЧИЛОСЬ НА БЕДУ И СЛЫШИТ НЕКТО И3УМЛЁННЫЙ: БЛАГОСЛОВИ МОЮ ЕДУ- МОЛИЛСЯ ВОЛК, НАД НИМ СКЛОНЁННЫЙ... . КТО ИЩЕТ НЕ ГОСПОДЕНЬ СТРАХ, А ХРИСТИАННСКУЮ КУЛЬТУРУ, ОНИ ВСЕ В ЦЕРКВИ НА СКАМЬЯХ, КАК ВОЛКИ ПОД ОВЕЧЬЕЙ ШКУРОЙ. И КАЖДЫЙ ВЕРНО ГОВОРИТ, ПОЁТ ПСАЛМЫ ПРОНИКНОВЕННО, ОН И3МЕНИЛСЯ ЛИШЬ НА ВИД, ОСТАЛАСЬ СУЩНОСТЬ НЕИ3МЕННОЙ.

[Архангел]

Михаил,вы можете обяснить ГАЛ,4гл.21-31стихи,особено обратите на 2-а последних....
------------------------
Юрий в этих стихах есть три ключевых момента.
1Рождение по плоти
2 Рождение по духу
3 свобода во Христе
Что такое свобода и в чем она заключается,в вседозволенность или жизни по БОЖИМ ЗАКОНАМ.
Адам и Ева были наказаны за нарушение Божьей Заповеди (Бытие 3).
*Когда человек согрешил, он утратил свободу и стал рабом греха и смерти: 2 Петра 2:19 «...ибо, кто кем побежден, тот тому и раб».
Таким образом, свобода, которую даёт Господь, это свобода выбора междугрехом и праведностью, свобода выбора между властью греха и рабствомправедности: либо одно, либо другое, а третьего не дано: Римлянам 6:18-23 «Освободившись же от [власти] греха,вы стали рабами праведности. Говорю по рассуждению человеческому, радинемощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте ибеззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабыправедности на дела святые. Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их – смерть. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу,плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная. Ибо возмездие за грех –смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем».
Юрий так кто мы свободные в вседозволености или мы рабы Богу и рабы праведности,а еслиты раб Божий то должен жить по ЗАКОНУ своего Господина.
А рожденные по плоти это дети Агарь, а какие дела плоти они нам извесны они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота,непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев,распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство,бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, чтопоступающие так Царствия Божья не наследуют» Гал. 5:19-21:
А для чего Бог дал 10 заповедей да чтоб определять грех и показать дела ПЛОТИ и ве кто отказывается от закона БОЖИЯ живут по плоти потому что им не нужен закон Божий что не выявелись их грешные дела
А кто такие что живут по Духу
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
(Гал 4:23
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
(Гал 4:23
А что такое обитование, и какие обитования Бог приготовил для людей что они были Духовно рождены
И что такое Духовное Рождение
мы видим как Некодим пришел к Христу.и что ему сказал Христос
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Ин 3:3)
Что такое рождение свыше, в чем оно заключается.
И еще есть одно из обитований
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деян 2:17)
Юрий если все в тебе это есть и ты будеш жить по Божим законам тогда достигнеш Духовного роста и будеш духовным

[Архангел]

Меня удивляет только одно, как христианин, который казалось бы долженразмышлять и стремится к истине, может быть настолько в пленупредубеждений? Ведь здесь не соревнование и я не соперник. Если неможете возразить и не можете уличить меня в ошибках, то почему неверите Писанию?
==================
Евгений а почему ты решил что я не верю Писанию, я то не отвергаю СЛОВО БОЖИЯ а ты его отвергаеш говориш что тебе все отменено, ч

[Архангел]

АКАЗЫВАЕШСЯ ты раб своих похотей,и живеш в плену своей плоти.
А чтоб быть Духовним то надо иметь РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ, которого ты не имееш
И иметь Духовное крищение чтоб Дух Святой наставлял тебя на ИСТИНУ, и этого ты н имееш

[Ofi Gela]

Ronald Smith Адвентисты Седьмого дня нарушили Господень «Субботний покой» где-то около 9000 раз каждый. Дело не только в том, что они выбрасывают девять часов из КАЖДОГО отдельного дня; дело в том, что в результате это выливается в 24-96 часов каждого последующего года на протяжении примерно уже 100 лет. Видите ли, Библейская Суббота НЕ была заключена во временные рамки с 6 часов вечера пятницы до 6 часов вечера субботы каждый год. Если вы читаете и изучаете библию то вы наверное заметили что суббота заключается в рамки захода солнца в пятницу и захода солнца в субботу - так и отмечают день и адвентисты по библии. Дело в том, что Елена Уайт в этих вещах последовала Константину и Римскому календарю. Провозгласив субботу первым днем недели (7 марта 321 г. по Р.Х.), а вы ничего не перепутали Константин провозгласил воскресенье - первым днем и установил как празднования покоя вместо субботы - и вы все этому последователи ..... Иудейский календарь имеет 30-ти дневный месячный цикл, а весь год (Лунный год) состоит из 360, а не 365 дней. ------------ ---и что это утверждает вашу позицию? в лунном или солнечном календаре всегда есть 7 дневка и понедельники и вторники и т. д. там совпадают - месяц не совпадает а дни недели совпадают!!!********ru.morim.org/calendar.aspx?month=201104#calendar- еврейский календарь

21.12.2010 10:13

[Ofi Gela]

Евгений. Откуда Ной знал каких животных нужно было помещать в ковчег (чистых и не чистых) - ведь закона на синае еще не было? *какую заповедь нарушила Ева в раю? *За что наказал Бог Каина - если заповеди не убий не было? *Кто сказал Авелю что нужно принести ягненка в жертву - закона о жертвоприношениях еще не было???

[Ангел-С]

дорогие друзья! ап. Павел сказал: ...иной отличает день ото дня... поэтому вопрос субботнего дня на совести каждого кто на каком уровне выстроил свои отношения с Богом. давайте будем снисходительны друг ко другу.

[Феофан]

Да парень, продвинулся ты, но только не на голову, она у тебя пустая, все на что ты способен, это показывать зубы Богу
***
Вот чем наполнено сердце адвентистов. Суббота для них только лишний повод кого-нибудь обидеть или ненавидеть.

[Феофан]

Откуда Ной знал каких животных нужно было помещать в ковчег (чистых и не чистых) - ведь закона на синае еще не было? *
***
О чистых животных , как и о строительстве ковчега, Ною сказал Бог. Чистые животные *нужны были для жертвоприношения. Ною можно было употреблять всех животных в пищу.
все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

[Феофан]

ведь закона на синае еще не было?
***
Всегда смешно как адвентисты пытаются оправдать вымыслы Е.Уайт.
Когда говорят что закон явился спустя 430 лет после Авраама. То они утверждают, что это "церемониальный"закон явился , закон о жертвоприношениях, а 10 заповедей были всегда. Когда пишут об Авеле и Ное, что те уже приносили жертвы, исполняя по вашему "церемониальный закон", то какой закон был дан спустя 430 лет?

[Феофан]

какую заповедь нарушила Ева в раю?
***
Читайте Библию.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него

[Ангел-С]

А зачем рассматривать эти церемониальные вопросы -ведь мы живем во время БЛАГОДАТИ!

[Феофан]

За что наказал Бог Каина - если заповеди не убий не было?
***
Если была заповедь не убий, то почему Каин так за себя переживал?
и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. ...
И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Бог говоритт почему Он наказывает Каина.Читайте Библию

[Феофан]

Кто сказал Авелю что нужно принести ягненка в жертву - закона о жертвоприношениях еще не было???
***
Кто вам сказал, что Богу нужен был ягнёнок????
Пс.50:19 Жертва Богу - дух *сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь,
Боже.

[Звезда Рока]

Феофан, правда глаза режет? Я написал это для молодца, который слишком горяч *в отношении уничтожения закона Божьего, и не почтительного отношения к людям, которым он в сыновья годится.Почему вы промолчали, когда он позволил себе сказать в мой адрес, я уже сколько раз вас носом тыкал.Но я ему ничего не ответил, за это я не обижаюсь, а вот когда он говорит всякие мерзости в отношениии закона Божьего, здесь считаю своим долгом, поставить его на место, говоря, что голова у него пустая.Да и всякий борющийся с законом Божьим, безумец. Кстати библейское выражение. Сказал безумец в сердце своем, нет Бога. А вы что считаете это от большого ума, когда человек отвергает закон Божий? Хотя что я вас об этом спрашиваю, вы же принадлежите тоже к этому лагерю борцов, кто же скажет о себе что он...

[Никодимыч]

В моих словах нет ничего обидного. Просто я, со всей очевидностью показываю абсурдность и противоречивость позмцмм оппонентов, а людям не нравится, когда их идиотами выставляют.
Но при чем здесь я? Выповните позицию по Писанию и не будете выглядеть глупо.

[Никодимыч]

А в чем зло уборки квартиры в в календарную субботу? Или в чем нравственность?
--------------------------------------------------------------------------
А в том , что этот день СВЯТОЙ и благословленный Богом.
Для вас я вижу все равно, святой не святой.
Даниил. Все жертвы животных названы святыней или великой святыней. Жертвенник - святыня, скиния - святыня, ковчег завета - святыня. Одежда священника из колена Левия - святыня. Все ветхие образы (церемонии по вашему) Писание называет святыми. Не только субботу.
Вы никак на вопрос почему не работать раз в неделю - нравственность, а не работать в праздники уже церемония не отвечаете.
Что касается "святой земли" где-то в Аравийской пустыне, то вы действительно считаете, что этот кусочек суши - святыня? Я думаю, что это место названо святыней только потому,что его посетил Бог.
Сейчас Бог посещает не только конкретные участки планеты и не сидит в Святом Святых на крышке Ковчега, он живет в Христианине, причем не только по субботам, а всегда.

[Никодимыч]

Феофан, правда глаза режет? Я написал это для молодца, который слишком горяч *в отношении уничтожения закона Божьего
Я закон утверждаю. Это вы обозвали вечный Закон Господень - "церемониями" и выкинули. Христос дал нам не просто список правил, а принцип "ЛЮБИ", следуя которому мы исполняем Закон и даже больше написанного в законе. Но главное в Законе - это наглядные пророчества о будущих благословениях (церемонии, как обзывают субботники), которые в Новом Завете воплотились в духовную реальность, поэтому нет смысла их копировать по плоти.

[Никодимыч]

Евгений. Откуда Ной знал каких животных нужно было помещать в ковчег (чистых и не чистых) - ведь закона на синае еще не было?
Наталья. Писание четко и конкретно говорит о дате появления Закона. Он был дан далеко не сразу, а в конкретный исторический момент.
Что вы хотите сказать? Возражаете Писанию и конкретно Павлу, который говорит: "и да Закона грех был в мире", "Закон, явившийся спустя 430 лет не отменяет обетование"?
Напомню, что вы отстаиваете субботы (а то такое ощущение, что все об этом постоянно забывают, а думают только о том, как бы найти что сказать наперекор оппоненту). Вы наверное хотите сказать, что суббота отличается от всего закона тем, что она существовала ДО Синая, в отличии от остальных "церемоний".
Какие же ваши доводы? 1. Чистые животные в Ковчеге, 2 Жертвоприношение животных Авеля (добавлю, что и Авраама, и Исаака, И Иакова). /Я еще подкину аргументов/. 3 Обрезание, 4 Наличие священников (Мелхиседек).
Если вы последовательны в своих убеждениях, то должны сказать: Наряду с субботой, до Синая, существовали и закон о чистом-нечистом(1), жертвах(2), жертвенниках(2), священстве(4) и обрезании(3), поэтому все эти вещи так же обязательны к исполнению, как и суббота.
А теперь вопрос. Какие же церемонии Моисея отменены? Ведь, как выяснилось и обрезание, и жертвы, и чистое-нечистое, и священники были и ДО Синая.
Пророческие образы, описывающие духовные принципы мы видим с 1 страницы Библии, но это не говорит о том, что нам следует их копировать.

[Добрый воин]

Он живет в Христианине, причем не только по субботам, а всегда.Сегодня 19:59 *Да а если не живёт он в Данииле ,Михаиле ,Крале ,Мухтаре,а вы говорите что Он живёт в вас(Евгений )непорядочек надо опорочить.Если в вас живёт Христос ,то почему *вы не можете принять факт что он живёт и во мне ? *может вы не то чем должны быть?Так некоторые говорили и Павлу ,на что он и ответил словами выше.

[Никодимыч]

Субботникам было бы проще, если бы они отстаивали весь Закон как он есть - целостным и неделимым. Но они выбрали себе только маленькую часть закона, поэтому их позиция стала абсолютно беспомощной.
Им приходится как то маневрировать. Поэтому и возникают такие ляпы как:
1. Только 10 заповедей сказал Бог, а остальное ... ?(dt)
2. Или не работать 1 числа (ежегодные и праздничные субботы) - церемония, а не работать 7и14 (еженедельные субботы) - уже превращается в нравственность.(md)
3. Записанное дощечках, сделанных Моисеем - Божьи слова, а записанное в свитке книжном - ...?(dt)
4. Суббота была до закона, а обрезание, жертвы, чистое ....?(dt)

[Римский]

Феофан, правда глаза режет? Я написал это для молодца, который слишком горяч *в отношении уничтожения закона Божьего, и не почтительного отношения к людям, которым он в сыновья годится * Даниил есть что по теме, говорите..... а нет молчите, Евгений убедителен на 100 %, из законников так никто и не ответил почему часть Закона в утиль, а часть обязательна к исполнению. Почему вместо разумных ответов вы переходите на обсуждение личности. Евгений не спорит лично с Павлом, Михаилом, Даниилом, он спорит с позицией, вы спорите лично с Евгением, который, повторюсь убедителен абсолютно. Евгений молодца!!!!!!!

[Звезда Рока]

Евгений Афанасьев

В моих словах нет ничего обидного. Просто я, со всей очевидностью показываю абсурдность и противоречивость позмцмм оппонентов, а людям не нравится, когда их идиотами выставляют.
-----------------------------------------------------------------------------
Евгений вы читаете мои мысли. Тоже я могу сказать и о себе.

[Никодимыч]

Даниил. Все ваши аргументы и аргументы вашей команды сводятся к тому, что, вы прочитали в ВЗ одну из ветхих заповедей, относящихся ко плоти, и вырвали ее из всех контекстов Писания и откровений Нового Завета.
Все на что вы способны - это флуд.

[Звезда Рока]

Николай Поляков:из законников так никто и не ответил почему часть Закона в утиль, а часть обязательна к исполнению.
------------------------------------------------------------------------------
Я не знаю как еще можно придурятся, Николаю на этот вопрос не ответили,Евгений тоже никак ответ не найдет, Повторю лично для вас но уже в очень сокращенном виде. Большие посты, вы не можете пропустить через свой умственный апарат, поэтому в двух словах. Церемониальный закон с его жертвами и празниками отменён по причине того, что Христос принес себя в Жертву. Принести жертву животного на следующий день после распятия, означает на языке поступков, отвергать смерть Христа,
что уже само по себе, не есть хорошо. Думаю столько, вы можете сообразить,что смерть Христа никак не повлияла на наши с вами отношения. Как до смерти , так и после , прелюбодеяние, не считалось праведностью, так же и в отношении любой другой заповеди можете подставить это утверждение . Не почитаете родителей, являетесь преступниками, желаете что то что вам не пренадлежит, такой же результат. Имеете других богов, тоже не делает вам чести. Оскверняете субботний день, показываете, что Бог для вас не авторитет, вы сами знаете что хорошо , а что плохо.

[Звезда Рока]

Все на что вы способны - это флуд.
---------------------------------------------------------------------------
Не вам судить мои способности,Моих способностей вполне хватит,что бы указать вам на закон Божий, *Большего я и не преследую. Все остальное , меня мало тревожит.

[Никодимыч]

Церемониальный закон с его жертвами и празниками отменён по причине того, что Христос принес себя в Жертву.
Что такое Церемониальный закон?
Я слышал 2 противоречащих себе ответа, как обычно и бывает у субботников.
1. Нравственный - это 10 заповедей, а все остальное - церемонии.
2. Нравственный - это нравственные заповеди, церемониальный - церемониальные.
Ответ №1 очевидный бред, потому что в таком случае получается. что заповеди не из 10-ки - "не лицеприятствуй", "не сплетничай", "люби ближнего как самого себя" и многие другие - отмененные церемонии.
Ответ №2 логичен. Действительно, весь Закон можно условно разделить на нравственность, церемонии и гражданский кодекс (в данном случае не интересный). Но тогда суббота очевидно подпадает под понятие "церемония". Хотя похоже субботники не знают смысла этого словечка, которое они и придумали.

[Никодимыч]

Моих способностей вполне хватит,что бы указать вам на закон Божий, *Большего я и не преследую.
Если быть точным, то вы указываете на 1 из плотских церемониальных Заповедей Синайского Закона, отвергая все остальное. И проповедуете необходимость соблюдений этого правила, игнорируя то, что Израиль прошедший до вас этой дорожкой не вошел в покой.

[Никодимыч]

Принести жертву животного на следующий день после распятия, означает на языке поступков, отвергать смерть Христа,
Даниил. Вы замечательно рассказываете, что жертвоприношения животных не нужны. Эти церемонии выполнили свою функцию - пророчески рассказать о Агнце. Суббота при чем? И где ответ на вопрос почему суббота (еженедеоьная) - не церемония, а суббота (праздничная) - церемония?
Позиция субботников копирует позицию иудействующих Христан, против который боролся Павел в Гал., Рим., и Евр.
Вот ее суть: "Мы уверовали в Иисуса Христа, теперь у нас есть благодать Святого Духа, для того чтобы исполнить весь вечный и неизменный Божий Закон". Правда совсременные иудействующие Христиане гораздо менее последовательны в своих убеждениях. Вместо всего Закона Господня они выбрали себе только вводную часть, да и то не имполняют ее так как написано. а как их устраивает.

[Звезда Рока]

игнорируя то, что Израиль прошедший до вас этой дорожкой не вошел в покой.
---------------------------------------------------------------------------
И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться
от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
Если ты удержишь ногу твою ради субботы
от исполнения прихотей твоих во святый день Мой,
и будешь называть субботу отрадою,
святым днем Господним, чествуемым,
и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами,
угождать твоей прихоти и пустословить, --14то будешь иметь радость в Господе,
и Я возведу тебя на высоты земли
и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего:
уста Господни изрекли это. Эти слова , были адресованы израильскому народу, а вы говорите, прошедший до вас этой дорожкой.И ещё:Все это происходило с ними, как образы;
а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

[Архангел]

Евгений вот смотрю на вас и вижу вас человека РАБА СВОИХ ПОХОТЕЙ, И РАБ СВОЕЙ ПЛОТИ.
скажи когда ты станеш свободным от похотей и обратишся к ХРИСТУ ТО ПРИМИ РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ И ПРИМИ ЗАЛОГ НАСЛЕДИЯ НАШОГО тогда спроси у Бога что тебе делать и что соблюдать и как жить по ЕГО закону а не по доктрине

[Мика]

как жить по ЕГО закону а не по доктрине

Сегодня 22:03 А зачем это Евгению ? Ведь он уже служит в Небесной Скинии.

[Никодимыч]

И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться
от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
Если ты удержишь ногу твою ради субботы
Даниил. Я прекрасно знаю, что ВЗ изобилует призывами соблюдать Закон (весь, а не первые 10). Я могу вам накопировать мест из ВЗ как о том, что Господь повелевает исполнять закон со всеми церемониями в целом, так и о необходимости соблюдать каждую церемонию в частности.
Как я уже говорил, вся ваша аргументация строится на цитировании Ветхой Заповеди. Все что я спрашиваю, так это почему ТОЛЬКО еженедельная суббота? Почему вы уклоняетесь от соблюдения всех "заповедей Моих и законов Моих".

[Никодимыч]

Ведь он уже служит в Небесной Скинии.
Мухтар. Зря вы обиделись. Если бы вы не отстаивали теории конфессии, а изучили Писание, и прежде чем что-то сказать, думали, так ли это по Библии, то не попадали бы в глупое положение как в случае со Скинией.
Я стараюсь делать так, поэтому и оппоненты не могут придраться ни к чему.

[Архангел]

Сегодня 22:03 А зачем это Евгению ? Ведь он уже служит в Небесной Скинии.
----------------------------
Мухтар Библия пишет не обманывайтесь и слушающие их тоже обманываются а вот Евгений обанывает впервую очередь себя а потом слушающие его.
А служить в Небесной скини надо иметь РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ и ИМЕТЬ ЗАЛОГ НАСЛЕДИЯ НАШЕГО, чего Евгений не имеет.
И я уже не раз у него об этом спрашивал и ответа не одержал,а почему а все потому что он человек плоти и служит не в Небесной скине а у лукавого и бога века сего

[Добрый воин]

Мухтар откройтесь вы муслим ?(злой чечен) вы ведёте себя как та собачка *которая подло кусает сзади ,по теме от вас *ничего хорошего я не услышал ,только гадости ,а если вы муслим то тогда всё понятно ,вы с асд *одной крови.

[Мика]

Ионкин .Муслим, в переводе с арабского,означает покорный Богу. По-моему ты больше на "чечена" похож чем я.

[Добрый воин]

А служить в Небесной скини надо иметь РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ и ИМЕТЬ ЗАЛОГ НАСЛЕДИЯ НАШЕГО, чего Евгений не имеет. Так сказал ну кто явно всё знает (Михаил Цыпа ,евангелие от лукавого.)

[Никодимыч]

А служить в Небесной скини надо иметь РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ и ИМЕТЬ ЗАЛОГ НАСЛЕДИЯ НАШЕГО, чего Евгений не имеет.
Ия уже не раз у него об этом спрашивал и ответа не одержал,а почему авсе потому что он человек плоти и служит не в Небесной скине а улукавого и бога века сего
Михаил. На ваше злословие я давно не реагирую, чтобы вам не уподобится. Но когда я слышу фразу "Евгений не отвечает" или соышу вопрос, то обязательно реагирую, чтобы у оппонентов не возникало иллюзии. будто мне нечего сказать.
Какой у вас вопрос? Имею ли я рождение свыше? Каким боком это относится к субботе. Ну да ладно. Если я отвечу "Да", то предвижу страницу ваших гневных цитат, про то что я лжец, и отец у меня лжец и далее по списку, вы мастер цитатами злословить.
Как вы определяете рождение свыше? По тому, что человек в субботу не работает?
Я обосновал Писанием, как суть подлинной Новозаветной субботы, так и бессмысленность следовать ветхой заповеди по плоти. А так же показал явные заблужления и нестыковки в позиции оппонентов. Возражений не услышал, зато услышал в свой адрес кучу "лестного". Это нормальная реакция законников на истину Божью. И фарисеи тоже думали, что служат Богу, когда побивали Стефана, тоже вместо аргументов решили камни использовать.

[Добрый воин]

Муслим, в переводе с арабского,означает покорный Богу. Муслим вы ошибочку сделали вот *в этом слове. * покорный богу, *у нас не оди н *Бог у вас это ваал ,

[Мика]

Да нет Ионкин . Бог Один , только одни служат Ему , а другие думают ,что служат.

[Никодимыч]

Бог Один , только одни служат Ему , а другие думают ,что служат.
Все думают, что служат Богу.
Только для одних служение Богу - это следование плотским правилам и злословие инкомыслящих.
А для других - это подлинные взаимоотношения с Отцом в реальном сверхъестественном покое от суеты этого мира.

[Римский]

7 восклицательных знаков. И я знаю почему. *:) Да Мухтар вы вплотную приблизились к разгадкам теории заговора, Эти семь знаков ключ к разгадке всех мировых тайн, копайте глубже :)

[Римский]

подсказка: сосчитайте все запятые в этой теме и разделите на 84, ну всё, я и так уже много вам сказал...... смотрите, сохраните всё это в секрете

[Мика]

Я же сказал знаю. Тут дело не в семи а просто многочисленности. Как психолог скажу,обычно так много знаков ставят люди ,с неуравновешенной психикой.

[ladysite]

Евгений. О чем идет речь? Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра” (Рим. 7.9–12).

[Архангел]

А служить в Небесной скини надо иметь РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ и ИМЕТЬ ЗАЛОГ НАСЛЕДИЯ НАШЕГО, чего Евгений не имеет. Так сказал ну кто явно всё знает (Михаил Цыпа ,евангелие от лукавого.)
------------------------
Да Александр Инкин с вое время фарисеи обвиняли Христа что он делает это силой лукавого, а я пишу слова Христа о РОЖДЕНИИ СВЫШЕ И О НАСЛЕДИЕ НАШЕГО о оно почему то тебе не по нутру ты так а своем учению похож на ФАРИСЕЕВ

[Никодимыч]

Евгений. О чем идет речь? Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра” (Рим. 7.9–12).

------

О всем Законе, естественно. Это понятно и по контексту и без контекста.

[ladysite]

Евгений. *О чем здесь идет речь когда 10 заповедей и весь ЗАКОН в вашем понимании *исполненный и для нас не нужен?? * * * * * * * * * * * * *1. *«Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем» (Рим. 3:31). * - о каком законе? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *2. «Но скорее небо и земля перейдут, нежели одна черта из закона пропадет» (Лк. 16:17). - ???????? * * * * * * * * * * * * * * * * * 3.«Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-ни*будь, тот становится виновным во всем» (Иак. 2:10).

[Архангел]

--Михаил. На ваше злословие я давно не реагирую, чтобы вам не уподобится.Но когда я слышу фразу "Евгений не отвечает" или соышу вопрос, тообязательно реагирую, чтобы у оппонентов не возникало иллюзии. будтомне нечего сказать.
Какой у вас вопрос? Имею ли я рождение свыше? Каким боком это относится к субботе.
-------------------
Евгений вы меня удивляете в Библии все взаимосвязано и все в гармонии с учением Христа.
Евгений если бы вы имели рождение свыше то вы бы были человеком имеющый ДУХА БОЖЕГО и тогда имели бы общение с БОГОМ и спросили у Него надо ли соблюдать ЕГО закон, а так как вы человек плоти и живете по плоти то у вас другие приорететы и на первом плане похоть плоти.
ВОТ почему учитель Изрилев, Некодим не понимал Христа как можно родится свыше и так тебе эта истина не понятна а почему а все потому что ты так как Некодим во главу своего учения ставиш доктрину а не ИСТИНУ.
А чтоб войти в ЦАРСТВО БОЖИЕ надо иметь ЗАЛОГ какого ты не имееш, и чтоб в царстве жить то надо режде на земле НАУЧИТСЯ ПОВАЖАТЬ ЗАКОНЫ ТВОРЦА а ты их отвергаеш то куда твоя жизнь направлена подумай

[Никодимыч]

Евгений . Всё так же работаешь в субботу и воскресение ?

---------

Все труды человека для рта его. Писание говорит, что даже раб (которому в Римской Империи выходных не предоставляли) - свободен в Господе. Подлинная суббота - в сердце, и она постоянна.

Я работаю физически, потому что мне надо кормить семью, сердце же мое всегда находится в покое и уповании на Господа.

[Мика]

А для других - это подлинные взаимоотношения с Отцом в реальном сверхъестественном покое от суеты этого мира.
Когда же ты находишься в покое от суеты ,коль работаешь как раб. Это от того ,что ты не доверяешь Господу,который позаботится о твоих детях и семье , при условии,что ты будешь соблюдать все заповеди.

[ladysite]

Евгений. О чем идет речь? Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра” (Рим. 7.9–12).
------
О всем Законе, естественно. Это понятно и по контексту и без контекста.
Сегодня 23:34-----------------это как получается что в новом завете для нас весь закон моисея с 5 книгами - свят и добр??? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Евгений. *О чем здесь идет речь когда 10 заповедей и весь ЗАКОН в вашем понимании *исполненный и для нас не нужен?? * * * * * * * * * * * * *1. *«Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем» (Рим. 3:31). * - о каком законе? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *2. «Но скорее небо и земля перейдут, нежели одна черта из закона пропадет» (Лк. 16:17). - ???????? * * * * * * * * * * * * * * * * * 3.«Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-ни*будь, тот становится виновным во всем» (Иак. 2:10).

[Римский]

Как психолог скажу,обычно так много знаков ставят люди ,с неуравновешенной психикой. *Да уж, поставить диагноз по одному единственному признаку, вам, Мухтар, Нобелевскую можно давать. Как оппонент и как психолог, вы оказались полнейший ноль

[Никодимыч]

это как получается что в новом завете для нас весь закон моисея с 5 книгами - свят и добр???
Конечно. Подобные слова всегда звучат в Писании. И вы можете больше не цитировать ни Христа, про то что Закон не прейдет, ни Павла, который говорит о святости заповедей Закона, ни любое место из Писания, которое рассказывает об авторитетности Закона.
Эти места, как и все Писание говорит о всем законе, никогда его не деля на составляющие, и не игнорируя частично.

[Никодимыч]

Когда же ты находишься в покое от суеты ,коль работаешь как раб.
у меня 40-часовая пятидневка:-P

[Мика]

О всем Законе, естественно. Это понятно и по контексту и без контекста.
Коль понятно ,почему весь не соблюдаешь ? *КОНЬтекст ты наш.

[Ofi Gela]

Многим заповедям Ветхого Завета, регламентирующим проведение церемоний, было суждено прекратить свое суще*ствование на кресте, потому что их назначение было в том, чтобы указывать на будущую смерть Христа. Проведение по*добных церемоний после смерти Христа на деле означало бы неприятие Его смерти. Но Закон Божий, выраженный в Деся*ти Заповедях, совершенно иной как по своей значимости, так и по своему предназначению в веках. * * * * * * * * * *После того как Господь изрек Десятисловный Закон, Он написал его на двух каменных скрижалях, тем утверждая неиз*менность его принципов. Так же обратите внимание, что Де*сять Заповедей названы законом, а не его малой частью: «Взой*ди ко мне на гору, и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их» (ис. 24:12). Здесь нам сообщается, что текст, записанный на камен*ных скрижалях, есть закон. А что Он написал на каменных скри*жалях? Читаем: «И написал Он на скрижалях... десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собра*ния» (Втор. 10:4). Если эти слова не подтверждают, что Десятисловие содержит в себе весь закон, состоящий из определен*ного числа заповедей, к которым ничего более добавлять нель*зя, то тогда вообще бессмысленны всякие слова. * * * * Это тот закон, в котором Господь провозгласил: «Помни день субботний, чтобы святить его»; и именно потому, что так сказано, и ни по какой иной причине, сегодня встречаются люди, которые берутся утверждать, что этот закон отменен.

[Никодимыч]

Евгений. *О чем здесь идет речь когда 10 заповедей и весь ЗАКОН в вашем понимании *исполненный и для нас не нужен?? * *
Валерия. Я это много раз объяснял, но для вас повторю.
Закон можно условно разделить на две части (вы это тоже делаете), на то "как следует человеку поступать" и на пророческие образы духовных вещей.
Что касается отдела "как жить" (нравственность), то вместо списка правил, которые дает закон (а их гораздо больше десяти), *Христос дал нам универсальный принцип - ЛЮБИ. Теперь можно не изучать, что говорит закон в той или иной ситуации, а проверить себя принципом "по любви ли я поступаю?". Именно поэтому любящий Христианин, пусть никогда не читавший Пятикнижия - исполнил пункты закона и даже больше. И поэтому все пункты закона остаются и праведными и святыми и добрыми и никто их не отменял. Вместо пунктов - принцип.
Теперь что касается "образов Небесного" и "тени будущих благ", того что вы называете "церемониями закона". Все наглядные примеры ВЗ выполнили свое предназначение - пророчески рассказали о духовной реальности. Духовная реальность Нового Завета - это настоящее, ветхие образы - лишь физические макеты. Ветхий образ обрезания на плоти говорило об подлинном обрезании сердца. Поэтому можно плоть не обрезывать, это лишь физический образ; главное совлечь греховное тело плоти - это настоящее. Ветхая церемония отказа от работы раз в неделю пророчески возвещала о будущем постоянном покое верующих в Господе. Поэтому можно не копировать ветхое наглядное пособие, главное войти в покой верой.

[Ofi Gela]

Эти места, как и все Писание говорит о всем законе, никогда его не деля на составляющие, и не игнорируя частично.
Сегодня 00:05- *и как по вашему это понимать??? * * * * * * * * Предположим, что в Иак. 2:11 было бы написано так: «Ибо в законе, в котором сказано: "не прелюбодействуй", так*же сказано: "принеси в жертву агнца". Если ты не прелюбо*действуешь, но агнца в жертву не принес, ты становишься пре*ступником закона». Согласитесь, звучит достаточно противо*речиво. Это смешение двух законов. Эти слова гармонирова*ли бы со Священным Писанием в том и только в том случае, если бы было справедливо утверждение, что в действительно*сти существовал один закон, но не два. Однако Иаков, чтобы обосновать свою мысль, цитирует две из десяти заповедей Десятисловия, из чего следует, что этот закон 10 должно испол*нять и уважать весь, причем как единое целое.

[Irinka]

Наталья если рождённый свыше христианин будет жить не рассписанным в браке и разойтись не хочет и жениться не получаетсяон тоже потеряет спасение

[Никодимыч]

О всем Законе, естественно. Это понятно и по контексту и без контекста.
Коль понятно ,почему весь не соблюдаешь ?
Вы решили просто меня повторять как ребенок? Я стремлюсь любить ближнего как себя. Это не просто исполнение закона, это превосходит требования закона.
Что касается ветхих образов (обрезание, субботы, жертвы, священство, пища), то в моей жизни они воплотились в духовную реальность, исполнились. Не вижу никакого смысла копировать немощьные тени настоящего.
Это же вы вырвали себе из всех церемоний ВЗ и всех пророческих образов один - субботу, и ее копируете. Только я не пойму чем она вам приглянулась? Тем что проще всего исполнить?
Раз уж решили исполнять церемонии Закона, то исполняйте все, а не выборочно. И Павел то же самое Галатам говорил, им вот обрезание приглянулось.

[ladysite]

Евгений Афанасьев ответ для меня ваш понятен по *тому как надо по любви поступать - а дальше вы сами пишите что вз церемонии уже выполнять не надо! так сами и выкидываете половину закона 5 книжия! *спасибо что терпеливо для меня повторяетесь:-)

[ladysite]

и что по вашему если субботники проводят собрания в субботу и принимают жертву Христа и живут во Христе и стараются поступать по заповедям во имя любви к Христу - то они совсем уж * озабоченные??? и как пишут *не унаследуют царства из за субботы???:-D :-(

[Irinka]

евгений если вы произнесли имя Господа в суе каятесь?Если грубо ответили родителям каетесь ?и за другие грехи ..не только 10 их же больше пьянство неправда Вы каятесь ?если с вожделением посмотрели на жену ближнего каетесь?а если я съем рака я должна каятся?

[Никодимыч]

Наталья ваш пост в (Сегодня 00:13) это повторение того, что я уже опровергал. Вы лучше на мои возражения ответьте. а не повторяйте ваши утверждения, которые я опроверг.
Символ закона вы превратили в ВЕСЬ закон, только из-за способа его символического хранения в символической скинии.
Наталья. У вас есть одно место, где Писание называет именно 10 заповедей законом Божьим. У меня же вся Библия, которая весь закон называет законом Божьим, и пророки, и иудеи, и Хрисос, и Апостолы . И человек в здравом уме тоже понимает, что все повеленное БОГОМ на Синае Моисею - Божий Закон. Прочитайте навскидку любой отрывок из Пятикнижия и вы везде увидите фразу "Я Господь повелел" практически после каждого постановления. Я вижу ваше изучение Писания ограничивается отобранными и складно подобранными выдержками по учению конфессии.
Что касается вашего места, то естественно, что Первая Десятка закон Божий, ведь она неотъемлемая часть всего Закона.

[Irinka]

Валерия так никто не говорит что не унаследуют Если спасены рождены свыше конечно унаследуютЭто Асд говорят про нас ОДНОЗНАЧНО идём в ад и если не соблюдаем субботу то и не спаснеы1прочтите все посты ваших и называют нас БЕЗЗАКОННИКИ

[Никодимыч]

Эти места, как и все Писание говорит о всем законе, никогда его не деля на составляющие, и не игнорируя частично.
Сегодня 00:05- *и как по вашему это понимать??? * * * * * * * * Предположим,что в Иак. 2:11 было бы написано так: «Ибо в законе, в котором сказано:"не прелюбодействуй", так*же сказано: "принеси в жертву агнца".
Наталья. Иаков не сказал "принеси в жертву агнца", но он озвучил другую заповедь "церемониального" (АСД) отмененного (АСД) закона. И по своему невежеству, наверное, причислил заповедь "не будь лицеприятен" к Божьему закону. Наталья, скажите Ап. Иакову. что он ошибается и "не будь нелицеприятен" (Лев 19:15), не относится к Божьему закону и сравнивать эту заповедь с "не кради" и "не прелюбодействуй" не правильно.

[Ofi Gela]

Светлана.15 Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.
16 Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
18 Ибо Я [знаю] деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.
(Ис.66:15-18)

[Irinka]

Наталья я знаю писание но я так же и знаю что называя ветхим А веичающее готово к уничтожению....а то что сказано в *новом завете вам что побоку

[Irinka]

Да всё писание богодухновенно ....Ия делаю много выводов например считаю что мышей есть не полезно сало тоже да и сама понимаю потому как занимаюсь реализацией мясной продукции свинина мало полезна кровь животныз тожеи к покойникам я не обожаю прикасаться и многое дркгое но это не закон

[Ofi Gela]

Валерия так никто не говорит что не унаследуют Если спасены рождены свыше конечно унаследуютЭто Асд говорят про нас ОДНОЗНАЧНО идём в ад и если не соблюдаем субботу то и не спаснеы1прочтите все посты ваших и называют нас БЕЗЗАКОННИКИ
Сегодня 00:37 - светлана я думаю это Богу решать - а он смотрит на сердце и на открытую человеку истину... *и адвентисты этого не говорят потому что кроме 4 есть еще заповеди которые и я и вы нарушаем *и за то просим прощения. Есть вариант что за 4 вы прощения не просите- но вам открыто или закрыто!!??? Бог рассудит! Я понимаю 4 духовно - это чтить день творения *и святить его как написано и перебывать в покое с Господом каждый день в моей жизни.:-)

[Никодимыч]

Евгений Афанасьев ответ для меня ваш понятен по *тому как надо по любвипоступать - а дальше вы сами пишите что вз церемонии уже выполнять ненадо! так сами и выкидываете половину закона 5 книжия!
Моральный аспект закона оставим? Это правильно.
Я тоже повторюсь. Что такое церемонии ВЗ? Это пророческие образы для нас, "тени будущих благ".
Как же вам еще проще объяснить? Попробую на примере. В детстве у меня были модельки машинок. Мой отец сказал "Играй ими, в свое время подарю тебе настоящую.". Что такое моделька машины? Машина? Нет, просто подобие настоящей машины, ее образ.
Сейчас Бог дает нам подлинную субботу (Машину) - постоянный покой во Христе. Зачем вам старенькая моделька, которая вас ни куда не привезет?
Так и обрезание, жертвы, субботы, пища, священство закона бессильны что то изменить. Это просто модельки будушего, настоящего.
Я не говорю, что модельки - зло или они не нужны. Я говорю, что они сослужили свою службу, теперь пришло настоящее.
А мне отвечают: "Но ведь Отец сказал тебе играть в модельку, почему не слушаешься?" Да потому что я понимаю, что можелька - это моделька, а не Машина, и потому что у меня уже есть настоящая машина.

[Ofi Gela]

Наталья я знаю писание но я так же и знаю что называя ветхим А веичающее готово к уничтожению....а то что сказано в *новом завете вам что побоку
Сегодня 00:47 мне не побоку !!! а какое писание для вас называется ветхим? весь ветхий закон *к *книге Матвея??? или пророки каторые были и писали о Христе и то что еще в пророчествах не сбылось к этому времени и то что Исая пишет о новой земле - вам тоже ветшающие? вам оно что побоку?

[Никодимыч]

и что по вашему если субботники проводят собрания в субботу и принимаютжертву Христа и живут во Христе и стараются поступать по заповедям воимя любви к Христу - то они совсем уж * озабоченные??? и как пишут *неунаследуют царства из за субботы?
Где-то в недрах темы я писал, что если человек различает дни для Господа, то это не проблема, так же как если и он не ест мяса.
Никакого греха в копировании ветхих принципов, в силу своей немощи в вере, и пока еще не пониманию сути этих образов, нет.
Но беда в том, что субботники, в чем мы замечательно убедились на примере слов Михаила, Мухтара и Даниила начинают считать только себя - праведниками, а все остальные у них не просто беззаконники, а дети дьявола и т.д. А вот злословить Христиан, потому что они не следуют ветхим образам будущего - это уже серьезный грех.
PS Я просто рассуждаю по Писанию. Никого в ад пока не отправлял, и рождения свыше не лишал и лукавым сыном дьявола не называл.

[Мика]

свинина мало полезна кровь животныз тожеи к покойникам я не обожаю прикасаться и многое дркгое но это не закон
Никто и не говорит,что это закон, это Божьи рекомендации,для нашего же здоровья.

[Irinka]

новыйй завет Господь заключил закон благодати?а ветхий закон чего был закон заповедей?вот о чём говориться в евреях вот что ввиду имела ия

[Irinka]

Никто не говорит про сало???? Между прочим вы обвинили евгения в непочитании михаила .а знаете что сказал Михаил типа давай ешь сало и скоро умрёшь Красиво?

[Архангел]

Валерия так никто не говорит что не унаследуют Если спасены рожденысвыше конечно унаследуютЭто Асд говорят про нас ОДНОЗНАЧНО идём в ад иесли не соблюдаем субботу то и не спаснеы1прочтите все посты ваших иназывают нас БЕЗЗАКОННИКИ
--------------------------
Светлана вот я читаю посты не пойму вас или вы не хотите понять писания или на вашых глазах до сих пор покрывало.
Человек который живет по закону БОЖИЯ, Библия пишет что он законик и праведник ибо в его жизни на первом месте ЗАКОН ТВОРЦА.
А человек который не починяется закону БОЖИЯ, библия (а не я) пишет что такой человек БЕЗЗАКОНИК или вы не согласны с СЛОВОМ БОЖИЯ,
А что такое РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ,обясните мне как я знаю Баптисты его не имеют они как первоклассники услышали слово Божие и на том остановились и не стремятся к совершенству а Библия пишет что надо переходит из веры в веру, из силы в силу а все свое стремление отдали на служение доктрине

[Ofi Gela]

Евгений Афанасьев * * * *я поняла вашу позицию - но для меня субботы которые указывали на Христа - те субботы в которых надо было приносить жертву что указывала на Христа - эти субботы это модельки из вашего детства, а суббота из *морального закона это суббота которую Бог зачем то освятил и потому собрания в этот день для меня логично и войти в покой *я понимаю так как вы и жить с Христом тоже.

[Ofi Gela]

светлана. *вы как то путаете старый завет и новый завет *
новыйй завет Господь заключил закон благодати?а ветхий закон чего был закон заповедей?вот о чём говориться в евреях вот что ввиду имела ия
Сегодня 01:02

[Мика]

Михаила, Мухтара и Даниила начинают считать только себя - праведниками,
Евгений. Я стараюсь быть праведником,но таковым себя не считаю.

[Irinka]

Михаил не льзя так провсех что вы сейчас и бабтистов задели странные рассуждения что они не рождены свыше откуда такие познания?Вот только вы правы.Опомнитесь!!

[Ofi Gela]

или я что то в вашем ответе не поняла! *старый завет *был заключен на синае - когда *люди сказали Богу что все что повелишь исполним - как бы своимии силами, *кровь пролилась ягненка, а новый завет заключен *кровью Христа и закон вложен в сердце и исполнять его помогает Христос

[Никодимыч]

Евгений Афанасьев * * * *я поняла вашу позицию - но для меня субботыкоторые указывали на Христа - те субботы в которых надо было приноситьжертву что указывала на Христа - эти субботы это модельки из вашегодетства, а суббота из *морального закона это суббота которую Бог зачемто освятил
Наталья. Вы уж меня извините. но я что-тораззадорился. В другое время я бы не стал вам возражать, оставайтесь в чем научены, но сейчас что-то не могу молчать.
1. в еженедельную субботу приносили жертвы. Мф 12:5
2. еженедельная суббота не есть моральный закон по сути.
3. еженедельная суббота указывает на то, что через веру в жертву Христа мы сможем войти в Божий покой, в Его присутствие. Евр. 4 гл.

[Irinka]

Раньше за несоблюдение закона была смерть если не принёс жертву а теперь жертва уже принесена раз и навсегда и не соблюдая заповеди вернее согрешая не потеряешь спасения если только конечно не отречёшься от Христа .

[Ляхова]

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:5,6)это для кого написано?

[Мика]

PS Я говорю на языках.
это очень хорошо. Евгений. ты конечно извини,но писать слоганы на английском-это уже рисовки.
я тоже говорю на нескольких языках.(не понты).

[Никодимыч]

люди сказали Богу что все что повелишь исполним - как бы своимиисилами, *кровь пролилась ягненка, а новый завет заключен *кровью Христаи закон вложен в сердце и исполнять его помогает Христос
Я уже два раза говорил, откуда растут ноги у позиции субботников. Она абсолютно идентична позиции иудействующих Христиан 1 века, против которых активно боролся Ап. Павел.
Вот ее суть: Израиль не мог исполнить Закон, потому что у них не было Христа и благодати Святого Духа, а своими силами - невозможно. Теперь же, имея прощение, благодать и силу мы способны исполнить все требования закона, но уже не своими силами, а силой Христа.
Правда современные субботники не так последовательны как христиане-законники Апостольского века, поэтому решили отделить от закона только 1 часть и исполнить только ее.

[Никодимыч]

Если говорить о законе и благодати, (тема гораздо глубже и интересней чем суббота), то там не все так просто. Мол, евреи не могли и баста, потому что своими силами.
Я не совсем согласен. Потому что Павел говорит, что он был "по правде законной непорочный". Да и без Павла видно, что если посмотреть на правила Закона, то они вполне исполнимы.
Современные ортодоксальные евреи, да и фарисеи замечательно справляются с исполнением Закона.

[Ofi Gela]

Евгений просмотрю ваши ссылки завтра сейчас уже глубокая ночь! *так что до завтра всем! ;-) (S)

[Ofi Gela]

Современные ортодоксальные евреи, да и фарисеи замечательно справляются с исполнением Закона.-ага особенно если заглянуть им в сердце!!! *Я тоже думаю что закон *в те времена мог бы быть исполним - потому что если б не так тогда *Бог бы был не прав что дал такой суровый закон людям! *Христос же исполнил - потому что на первом месте всегда у него был Бог...- мое мнение:-$ (S)

[Архангел]

какой закон отменил *Христос о жертве а какую роль в жизни человека играла жертва которую он приносил.
читаем в Евреям
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело
(Евр 9:13)
Что делала жертва или кровь,тельцов или козлов очисщало ТЕЛО, а что нужно в первую очеред очистится человеку, читаем дальше
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр 9:9,10)
Что жертва приносящего не могла сделать его СОВЕСТЬ СОВЕРШЕНОЮ и тогда надо было прийти Христу и что сделал ХРИСТОС на кристе
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр 9:14)
Жертва Христа очистила нашу СОВЕСТЬ,но не тело как это делали жертвы козлов и тельцов.
А что такое наша совесть
Совесть — это наш нравственный контролер, который одобряет или осуждаетто, что мы сделали или собираемся сделать. Мы все знаем, что такоеугрызения совести (Римлянам 2:15). Но совесть может и вознаграждатьнас. Если мы поступаем бескорыстно по отношению к Богу и к людям, мыиспытываем чувство удовлетворения и радость. Мы удостоверяемся, что«блаженнее давать, нежели принимать» (Деяния 20:35).
Но почему бывает, что созданное Богом не функционирует правильно? ВБиблии дается объяснение. Поскольку человек вследствие непослушанияАдама подвержен греху, то о грехе можно сказать, что он «царствует» надлюдьми и принуждает их повиноваться собственным похотям (Римлянам 5:12;6:12). Совесть человека, первоначально совершенная, изменилась кхудшему; теперь с совестью соревнуется движущая сила греха (Римлянам7:18—20). Это приводит к хорошо известному нам конфликту: «Я нахожузакон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое... В членахмоих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающийменя пленником закона греховного, находящегося в членах моих» (Римлянам7:21—23).
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их…
(Евр 10:12-16)
А ВОТ ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА СОЖЖОНАЯ СОВЕСТЬ ТО ЕМУ ДЛЯ РУКОВОДСТВА НУЖЕНЫ 10 ЗАПОВЕДЕЙ, ПОТОМУ ЧТО ОН НЕ СЛЫШЕТ ТОГО ЗАКОНА КАКОЙ ХРИСТОС НАПИСАЛ В ИХ СЕРДЦАХ

[Ildefons]

у меня группа атеистическая так они онравственности рассуждают говоря разве не можно быть нравственным по закону зачем же вера

[Архангел]

Михаил. Говорение на языках - это не рождение свыше.
PS Я говорю на языках.
------------------------
Евгений не надо путать говорение на языках это один из даров СВЯТОГО ДУХА а Рождение свыше это совсем другое, читай внимательно БИБЛИЮ

[Ildefons]

вы кстати обратили внимание на слова иисуса примите силу и будете мне свидетелями заметьте ему а не субботам

[Ildefons]

а то сегодня все рождённые свыше помазанники а свидетельствуют свои учения а христа оставили

[Ildefons]

вы господа понимаете кто такой христос вот если приняли силу то засвидетельствуйте миру о нём

[Ляхова]

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:5,6) это для кого написано?

[ladysite]

Евгений. * * * * *1. в еженедельную субботу приносили жертвы. Мф 12:5- какие жертвы приносились в ежедневную субботу? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 3. еженедельная суббота указывает на то, что через веру в жертву Христа мы сможем войти в Божий покой, в Его присутствие. Евр. 4 гл.- через веру в Христа мы входим в покой, а при чем здесь то что Бог освятил и *благословил???

[Ляхова]

Я начинала знакомство с Библией с одной женщиной АСД. два раза я была на их собрании, а потом *Бог дал мне такой сон, что показал мне куда я вступила.
Иисус был на чистом озере, а я одной ногой вступила в озеро,больше похожее на болото-тухлое и посреди него сидкл человек в лохмотьях ветхих.
Я только через время поняла, что мне Бог показал.

[Архангел]

Михаил. Говорение на языках - это не рождение свыше.
PS Я говорю на языках.
------------------
Евгений я очень сомневаюсь в том что у тебя есть дар языков вот если бы ты его имел то обратился к БОГУ с такой прозбой ЧТО НАДО СОБЛЮДАТЬ А ЧТО НЕТ и НУЖНЫ ЛИ ХРИСТИАНИНУ 10 ЗАПОВЕДЕЙ В ЕГО ЖИЗНИ.
ИЛИ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ НА ПЕРВОМ ПЛЕНЕ СТОИТ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ДОКТРИНА И ТЫ ПО НЕЙ РУКОВОДСТВУЕШСЯ,
Потому что я когда то в молодости учился в духовной сименарии три года и ее бросил потому что увидел что доктрины человеческие ведут человека от БОГА.
А надо иметь в своем сердце СВЯТОЙ ДУХ и он наставит тебя на ИСТИНУ и потому я вижу имееш ли ты СВятого Духа или нет но у тебя на первом плане человеческая доктрина а не наш наставник Святой Дух обратись к нем и получиш ответ

[Ildefons]

миша так а мне то чё делать то у меня не субботы не языков не лохмотьев вона как алёна увидила

[Архангел]

вы кстати обратили внимание на слова иисуса примите силу и будете мне свидетелями заметьте ему а не субботам
-----------------------
Владимир вот о чем ты пишеш постарайся то получит СИЛУ, апостолы в день пятидесятницы приняли эту силу, а там пишется как смотрим
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
(Лк 24:49)
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян 2:17,18)
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян 2:39)

[Никодимыч]

1. в еженедельную субботу приносили жертвы. Мф 12:5- какие жертвы приносились в ежедневную субботу?
Любые. Например всесожжение, или жертва за грех, да мало ли есть жертв. И обрезание тоже в субботу совершали.
Наталья. У вас другие сведения, которые противоречат позиции Закона, которую озвучил Христос в Мф12:5? Если да, то расскажите.
Или вы думаете, что из-за того, что Закон предписывал в праздники совершать определенные жертвоприношения, то это означает, что раз в неделю работа Храма останавливалась, переставали жертвы приносить, младенцев обрезыват, возносить курения и т.д? Я лично не вижу связи.

[Ildefons]

вас послушать то я в полной жопе оказывается не языка не духа который дарит языки не субботы одно мне остаётся на господа уповать можа он помилает да спасение даст

[Ляхова]

Володя, просто сидел человек такой весь обветшалый, старый и лохмотья с него прямо отваливались , тряпки. А Иисус прошел по перешейку ,на котором я стояла к озеру чистому и солнечному, и в ту сторону удалился. Потом я поняла- Бог мне показал ветхость и тухлость этого учения(озера),этой религии, куда я уже вступила, а Иисуса учение ясное, чистое-символизирует чистое озеро.
Бог дал мне это понять ,потому что я Его искала, а не религию. Вовремя вышла оттуда.

[ladysite]

давая Моисею наставления относительно ежегодных праздников, известных как "священные собрания" и вращавшихся вокруг семи ежегодных суббот, Господь в заключении сказал : * * * * * * * * * * * * * Вот праздники Господни, в которые должно созывать священные собрания, чтобы приносить в жертву Господу всесожжение, хлебное приношение, заколаемые жертвы и возлияния, каждое в свой день,
38 кроме суббот Господних и кроме даров ваших, и кроме всех обетов ваших и кроме всего [приносимого] по усердию вашему, что вы даете Господу.
(Лев.23:37,38)

[Архангел]

вас послушать то я в полной жопе оказывается не языка не духа которыйдарит языки не субботы одно мне остаётся на господа уповать можа онпомилает да спасение даст
-------------------------------
Владимир такое выражение как у вас трудно назвать христианском,
а спасение всем дается даром не зависемо от дел,
но есть одна проблемочка для тебя, спасение то надо удержать,
Апостол Павел пишет что мы должны быть всехда на ресталище или современым языком на биговой дорожке то есть всегда быть первым и научится жить свято.
А как человек может научится жить свято если у него нет ЗАКОНА и он не может определить что такое ПРАВЕДНОСТЬ и что такое БЕЗЗАКОНИЕ и не может быть святым а без святости человек не увидит БОГА
и второе надо иметь ВЕРУ а вера без дел мертвая вера, надо иметь дела, а как тогда человек сможит иметь добрые дела когда не знает что хорошо а что плохо это определяется законом БОЖИМ

[Добрый воин]

Владимир такое выражение как у вас трудно назвать христианском,Цыпа может посмотрим на ваши гнусную ложь и то что вы отвращяете *людей от веры ,пытаясь надеть ярмо ,то таким как вы Павел говорил что он (вы ) сын дьявола .,А хулили ,и продолжаете это делать вы ,но ничего скоро будете искать поводыря.

[Афоризм]

Евгений, извиняюсь. Имел ввиду что манна в скинии. Почему считаете что суббота - это церемония
-------
Тому кто понимает значение слова "церемония" понятно почему указание делать определенные физические *вещи (не хорошие и не плохие по сути) по определенным дням, в определенных условиях является церемонией.
Павел. Почему годовые и праздничные суббота церемония, а еженедельные уже нет. Вот это действительно интересно.21:04


Евгений Афанасьев

В субботу не главное не работать,
-------
Откуда информация? Насколько я помню заповедь #4, то там не говорится ничего кроме того, чтобы именно не работать. Это смысл субботней церемонии - не делать никакого дела. Евгений, не имею возможности читать все Ваши посты, почему то они идут внахлёст с последующим, вроде Вы объясняли что такое церемония, но я не мог видеть. Вот церемония по Далю - установленный или обычный внешний порядок, обряд. По этому определению и евхаристия, крещение, воскресное собрание, тоже церемонии. *В субботу главное не неработать, а чтить, праздновать, святить её. Даль, святить-- освящать, посвящать делам святым. * Ваш пример с модельками не совсем годится, трудно представить Вашего отца ездящем на модельке ( Бог использовал Вашу "модельку" после творения - покоился) Скорее подойдёт такой пример - Вам в детстве отец давал порулить своей машиной, и сказал, когда вырастешь, будешь на ней ездить.

[Афоризм]

Евгений убедителен на 100 %, из законников так никто и не ответил почему часть Закона в утиль, а часть обязательна к исполнению. Почему вместо разумных ответов вы переходите на обсуждение личности. Евгений не спорит лично с Павлом, Михаилом, Даниилом, он спорит с позицией, вы спорите лично с Евгением, который, повторюсь убедителен абсолютно. Евгений молодца!!!!!!! * * * Николай Поляков, а что безаконники скажут на то в Дея. 15 гл. *апостолы повелели исполнять часть закона, а часть в утиль? * Евгений сказал что апостолы пошли на компромис с иудеями. А Вы как думаете?

[Никодимыч]

Вот церемония по Далю -установленный или обычный внешний порядок, обряд. По этому определениюи евхаристия, крещение, воскресное собрание, тоже церемонии.
Видите и по Далю, суббота обряд.
Евхаристия и крещение - безусловный обряд или церемония.
В субботу главное не неработать, а чтить, праздновать, святить её.
Заповедь Закона Господня предписывает именно не работать.
Какой смысл вы вкладавеете в слова "святить" и "чтить" день недели? Как это на практике?
Писание и в Законе и пророках говорит, что главное не работать, а уж потому угождать своей прихоти и пустословить.
Павел. Сейчас произошло, то же самое что и с Ап. Павлом, проповедующем не плотское, а духовное обрезание.
Гал 5:11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
Так и я проповедую субботу, но не ветхую, а подлинную новозаветную Эдемскую. А спорят со мной законники не понимающие смысла Креста, и сути ветхих образов.

[Афоризм]

Какой смысл вы вкладавеете в слова "святить" и "чтить" день недели? Как это на практике?
-----------------------------------------

[Никодимыч]

Николай Поляков, а что безаконникискажут на то в Дея. 15 гл. *апостолы повелели исполнять часть закона, ачасть в утиль? * Евгений сказал что апостолы пошли на компромис сиудеями. А Вы как думаете?
Павел. Не с иудеями, а с иудеями Христианами, позиции которых были очень сильны в Апостольские времена. И с которыми Ап. Павел спорил во всех посланиях.
А как вы примиряете это прямое библейское противоречие, когда в Деяниях Апостолы предписывают воздерживаться от идоложертвенного, а Ап. Павел разрешает есть посвященное идолам?
Павел. В этой теме мои оппоненты давно перестали отстаивать свою позицию (все равно не получается), сейчас все занимаются только тем, что пытаются найти в словах Евгения какую-нибудь слабину, не важно в чем.
Вот вы перевели разговор на идоложертвенное, причем вас уже не волнует, что это место в любом случае опровергает ваши теории о соблюдении субботы по плоти. Апостолы не повелели исполнять ни 10 заповедей, ни субботу. Их рекомендации включали только законы о пище и блуд.

[Никодимыч]

А воскресное собрание? обряд?
Тут больше подходит слово церемония.
У всех конфессий церемонии проведения богослужений различны. Православная литургия отличается от харизматического служения, но и там и тут, все проходит по определенному сценарию.

[Афоризм]

Евгений, еслиб для Вас все дни были бы одинаковы, тогда ешё можно было бы сказать - проповедую новозавенюю субботу. Но куда деть воскресение?

[Никодимыч]

Евгений, еслиб для Вас все дни были бы одинаковы, тогда ешё можно былобы сказать - проповедую новозавенюю субботу. Но куда деть воскресение?
Для меня все дни и одинаковы.
Это вы делите 24-часовые отрезки на подходящие для Божьих дел и не очень подходящие, на святые и не святые.

[Афоризм]

Евгений, по поводу Дея, это вопрос к Николаю. Просто какая будет реакция на похожую ситуацию

[Никодимыч]

В чём различие субботы и воскресения, по Вашему?
Для меня нет никакой разницы между периодическими временными отрезками.

[Афоризм]

Тогда почему торжественное (или главное) собрание по воскресеньям, а не по субботам, как было раньше? Зачем изменили, если все дни одинаковы?

[Никодимыч]

Тогда почему торжественное (или главное) собрание по воскресеньям, а непо субботам, как было раньше? Зачем изменили, если все дни одинаковы?
Так исторически сложилось, вы это знаете не хуже меня.
А какая разница и что вас смущает?
Думаете для Бога, который над временем, имеет значение дата проведения богослужения конкретной общины или деноминации?
Мне казалось, что на всяком месте и во всякое время можно молиться, назидаться словом, служить друг другу и прославлять Господа.
В моей церкви есть еще и собрание в четверг. Тоже запретите? Не положено? Приходите "в правильные" дни исцеляться?

[Никодимыч]

Воскресенье - наиболее удобный день для богослужения, а самое удобное время - утро. В субботу у многих рабочий день.
Я знаю церковь, которая не имея своего здания снимала помещение в субботу в 14:00. Какая разница?
Это не духовный вопрос, а чисто организационный.

[Афоризм]

А как вы примиряете это прямое библейское противоречие, когда в Деяниях Апостолы предписывают воздерживаться от идоложертвенного, а Ап. Павел разрешает есть посвященное идолам?
Я думаю что не есть жертвы, а есть как пищю. Если никого не соблазняешь

[Звезда Рока]

Евгений Афанасьев :И обрезание тоже в субботу совершали.
---------------------------------------------------------------------------
У людей не берущих на себя труд иследовать самостоятельно писание, Евгений *может показаться профессором, но Женя, ты тянешь разве что на ученика пятого класса.
И сказал Господь Моисею, говоря:2скажи сынам Израилевым:
если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола,
то она нечиста будет семь дней;
как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;3в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его; Если обрезание совершали по субботам, тогда все женщины, должны были рожать исключительно по субботам, за неделю до дого как. Женя ты много пишешь и торопишся, Лучше больше думай.

[Афоризм]

Так исторически сложилось, вы это знаете не хуже меня.
А какая разница и что вас смущает *В том то и дело что сложилось. Но когда у Израиля так слаживалось, и они возвращались к Богу, они восстанавливали то что Богом было установленно

[Никодимыч]

Я думаю что не есть жертвы, а есть как пищю. Если никого не соблазняешь
Не понял. Апостолы говорят "не ешьте пищу, посвященную идолам". Ап. Павел говорит: "можно есть пищу посвященную идолам".
Противоречие налицо и его не замазать.
Или у вас как в том анекдоте про еврея, который в субботу кошелек нашел (а поднимать нельзя - работа)? Так он помолился Господу и, о чудо! - У всех суббота, а у меня четверг.
Так и у вас идоложертвенные явства перестают быть идоложертвенными, а становятся "просто пищей" и кушать уже можно?

[Афоризм]

Евгений, а в Израиле почему то суббота самый удобный день. И знаем почему у них удобный, а у нас нет

[Никодимыч]

Если обрезание совершали по субботам, тогда все женщины, должны былирожать исключительно по субботам, за неделю до дого как. Женя ты многопишешь и торопишся, Лучше больше думай.
Даниил. Вы серьезно? Неужели вы подумали, будто я сказал, что обрезываться разрешено исключительно в субботу? Если да, то процтитируйте где. Я сказал, что и по субботам проводили обрезание. Или вы думаете, что еврейские женщины по субботам не рожали?:-D ;-)
Это я вам советую больше думать, прежде чем писать подобную ахинею.

[Никодимыч]

Павел. Я вам сказал свою позицию в отношении дней. Ответа вроде "вот тут Евгений ты Писанию противоречишь" *не услышал.
Павел. В Заповеди о субботе нет поеления об обязательном проведении богослужения в субботу. *Если оно и есть, то в "церемониальном" ;-) *законе, который можно игнорировать.
В любой день можете собираться и прославлять Бога, не важно.
Плохо, что вы запрещаете другим проводить Богослужения только потому что по вашему "день неправильный".
Если же смотреть в Писание и на историю, то мы видим, что Христиане собирались и по субботам и по воскресеньям и во всякий день.

[Звезда Рока]

:И обрезание тоже в субботу совершали.
Если бы ты думал иначе,тогда бы написал так,
: обрезание тоже И в субботу совершали.
У тебя И, стоит перед обрезанием ,а не перед субботой.

[Никодимыч]

:И обрезание тоже в субботу совершали.
Если бы ты думал иначе,тогда бы написал так,
: обрезание тоже И в субботу совершали.
У тебя И, стоит перед обрезанием ,а не перед субботой.
Даниил. У меня не стоит слово "только" в субботу.
Ладно, если у вас проблемы с восприятием, то я скажу, что я имел ввиду, что и обрезание по субботам тоже совершали, абсолютно игнорируя заповедь ради уеремонии по плоти.

[Никодимыч]

Ладно, если у вас проблемы с восприятием, то я скажу, что я имел ввиду,что и обрезание по субботам тоже совершали, абсолютно игнорируязаповедь ради уеремонии по плоти.
Перечитал свое сообщение, и увидел, что опять те же слова использовал.:-$ *Опять Даниил придерется.
Дениил. Специально для вас: обрезание проводили И по субботам.

[Звезда Рока]

что и обрезание по субботам тоже совершали, абсолютно игнорируя заповедь ради уеремонии по плоти.
------------------------------------------------------------------------
Или не читали ли вы в законе,
что в субботы священники в храме нарушают субботу,
однако невиновны?
Если тот же священник, будет что либо делать в не Храма, он будет виновен. В Храме не работа, а служба, которая выполняется по прямому поручению Бога. Наши прповедники, тоже совершают вечерю и все что связано с ней, И если бы и в наши дни, нужно было бы приносить жертвы, то тоже бы проиносили, и НЕ БЫЛИ БЫ ВИНОВНЫ. Нужно отличать повседневные дела, от обязаностей в храме. К примеру В Германни сейчас обильные снегопады, так вот человек из нашей церкви, рано утром в субботу берет лапату и расчищает дорожки к зданию церкви. Он тоже не виновен.

[Никодимыч]

Как я недавно сказал, оппоненты в отчаянии пытаются просто уловить меня в словах. Доказать свою противоречивую позицию они давно не в силах.

[Никодимыч]

Если тот же священник, будет что либо делать в не Храма, он будетвиновен. В Храме не работа, а служба, которая выполняется по прямомупоручению Бога.
Даниил. Что я слышу? Так у вас церемониальные поручения Моисея уже превратились в "прямое поручение Бога", причем как я понимаю, настолько важные, что Заповедь №4 совершенно спокойно игнорируется.
Знаете чем священники занимались в Храме? Приносили жертвы.
Не вы ли рассказывали мне, что уж жертвоприношения точно отмененные церемонии? А тут выясняется, что жертвоприношения важнее субботы, потому что не жертвы запрещены ради субботы, а субботних отдых игнорируется ради жертв, причем не только по закону, но и по словам Христа.

[Никодимыч]

К примеру В Германни сейчас обильные снегопады, так вот человек изнашей церкви, рано утром в субботу берет лапату и расчищает дорожки кзданию церкви. Он тоже не виновен.
Так у вас оказывается субботу не соблюдают? Так чего же вы строите из себя исполнителя заповеди?
Человек из вашей церкви прямо нарушает Заповедь. Вы ему разрешили, потому что "а куда же деваться? кому-то надо снег чистить". Короче я понял вашу позицию: "Нельзя работать, но если очень хочется или надо, то МОЖНО".
Вы сами не делаете того, чему учите, и еще язык поворачивается других осуждать.

[Архангел]

Владимир такое выражение как у вас трудно назвать христианском,Цыпаможет посмотрим на ваши гнусную ложь и то что вы отвращяете *людей отверы ,пытаясь надеть ярмо ,то таким как вы Павел говорил что он (вы )сын дьявола .,А хулили ,и продолжаете это делать вы ,но ничего скоробудете искать поводыря.
--------------------------
александр я перенесу слова владимера где вы
вас послушать то я в полной жопе оказывается не языка не духа который дарит языки
и у тебя такая же речь и чей ты сын подумай

[Звезда Рока]

Дело не в аргументах. Они порой бывают просто убийственные. .
Это есть такой феномен, называется отрицание отрицания. Я уже как то расказывал, расскажу лично для тебя. Как то в 60 годы, мой отец шел по двору пятиэтажки, а во дворе стоял ящик с мысором, крышка была открыта и в ящике сидел пацан. Отец подошел и говорит, ты чего это туда залез, здесь мусор и грязь. Ну ка вылазь сейча же. Пацан, нееее, вылазь тебе говорю, не вылезу. Ну тогда устраивайся поудобней, я сейчас ещё и крышку закрою что бы тебе уютней было. Тут же вылетел как пуля. Так вот Женя , ты очень мне напоминаешь того пацана. Он не вылазил *не потому что доводы были мало убедительные, а потому что *он, на нет , отвечал всегда *да, и на да , отвечал всегда нет.

[Афоризм]

Евгений, я такого не знаю, что запрещают проводить служения в другие дни. Где такое происходит? Павел. Я вам сказал свою позицию в отношении дней. Ответа вроде "вот тут Евгений ты Писанию противоречишь" *не услышал Не противоречить писанию, и следовать писанию одно и тоже? *По поводу сложилось, то писание говорит - Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся

[Звезда Рока]

Так у вас церемониальные поручения Моисея уже превратились в "прямое поручение Бога", причем как я понимаю, настолько важные, что Заповедь №4 совершенно спокойно игнорируется.
-----------------------------------------------------------------------------
Я разве когда нибудь говорил иначе? Церемониальный закон , тоже откровение Бога. ( Моисей это не сам придумал. Ты делаешь вид, будто первый раз это от адвентистов слышишь. В Храме проводились и проводятся некоторые работы, и Христос говорит , что это не является нарушением. Но если я тот же снег буду кидать у себя дома, то это будет нарушением, Если тот же священиик , захочет заколоть бычка для своей семьи на зиму, у себя дома, он будет виновен в нарушении закона.

[Никодимыч]

Не противоречить писанию, иследовать писанию одно и тоже? *По поводу сложилось, то писание говорит- Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся
Павел. Что вы носитесь с датой служения? Писание не дает указаний по поводу времени проведений христианских богослужений. Нечего "вспоминать" и не в чем каятся. Вы себе напридумывали чего-то и в ранг закона возвели. И хоть и говорите "не запрещаем проводить сдужения в другие дни", но на самом деле думаете, что те кто проводит служение не в субботу "ниспали" и им надо "покаяться".
Есть указание, что на всяком месте и во всякое время можем приходить к Отцу.
Что касается Библейских прецендентов, то служения проводились в субботы, воскресенья и во всякий день. Нет никакого правила о днях.

[Никодимыч]

В Храме проводились и проводятся некоторые работы, и Христос говорит , что это не является нарушением.
Не "некоторые работы",а жертвоприношения. Других работ в Храме не было. В любом случае ваш тезис о превосходстве заповеди о субботе над другими постановлениями закона этим фактом уничтожается.
Не жертвы и церемонии отменены ради дня покоя. А указания заповеди №4 игнорируется ради жертв и левитского богослужения.

[Никодимыч]

Но если я тот же снег буду кидать у себя дома, то это будет нарушением,
Даниил. Напомнить вам что говорит Заповедб о субботе? А то у меня такое ощущение, что вы забыли. "Не делай никакого дела"
Что же я слышу от вас? Такой вариант: "Не делай никакого дела, НО если работы связаны с обеспечением жизнедеятельности общины. то уже МОЖНО делать" Писание в *отличии от вас никаких НО не ставит.

[Звезда Рока]

Не "некоторые работы",а жертвоприношения. Других работ в Храме не было.
----------------------------------------------------------------------------
Или у меня с памятью что то , или ты стал заговариватся, а как же обрезание?

[Звезда Рока]

Я не знаю, учавствовал ли ты когда нибудь в убое скота. Я да. Иногда уходило по пол дня а то и больше, пока все будет сделано. Воду нагреть, ножи наточить, веревки приготовить. Шкуру засолить. Им нужно было ещё и жир отделить от мяса, Вобщем я бы отработал лучше смену на производстве, чем заколол одного быка.

[Никодимыч]

Или у меня с памятью что то , или ты стал заговариватся, а как же обрезание?
Даниил. Не позорьтесь. Ваши попытки придираться к словам вызывают только жалость. Вы меня вынуждаете в каждом посте оговаривать все ньюансы? Меня и так тут за многословность критикуют.
Да. И обрезание, (как я уже писал выше и поэтому не посчитал нужным повторяться в этом посте) тоже совершается И;-) *в субботу. Суббота и ради обрезания игнорируется.
И это правильно. Потому что духовный смысл жертвоприношений и обрезания гораздо значимей, чем смысл субботы.

[Никодимыч]

Я не знаю, учавствовал ли ты когда нибудь в убое скота.
Принести в жертву животное - это несомненный труд, я знаю. Так я ведь не говорю, что жертвоприношения не работа. Я как раз говорю, что это работа, просто я уточняю, что не "некоторые работы", а конкретные - принесение жертвоприношений по Закону Моисееву.
Это вам было бы выгодно доказать, что мол никакая это не работа, поэтому и субботе не противоречит.

[Ildefons]

вы забываете помнить о субботе в которую вам отвечать пред законом который должно читать в субботу завсе дела ваши которые вы творите в течении суетной недели

[Ildefons]

вы не исполняете заповеди данной вам знамением между вами и богом чтоб вы знали что он господь бог ваш освящающий вас

[Ildefons]

вы не помните о дне седьмом в который вам предстоять пред его лицем и гневом суда по закону божию

[Ildefons]

жестоковыйные люди с необрезанными сердцами ....не противтесь духу божию оправдывая себя буквой закона

[Архангел]

Некоторые пытаются избавиться от Десяти заповедей на основании того,что Иисус учредил "новые" заповеди любви. Несомненно, верно то, чтоИисус установил два великих закона любви, соединив в них весь закон, ноОн не давал основания считать, что они были новыми в смысле времени.Истина состоит в том, что, давая эти "новые" заповеди, Он повторилслова, записанные в Ветхом завете: "Люби Господа, Бога твоего, всемсердцем твоим, и всею душею твоею, и всеми силами твоими."(Второзаконие 6:5). "Люби ближнего твоего, как самого себя." (Левит19:18). Несомненно, что эти глубоко проникающие духовные принципы былизабыты законниками времен Христа, для них они были новыми по отношениюк их жизни и привычкам. Но Христос не имел намерения заменить имиДесять заповедей. Когда законник спросил Иисуса, какая наибольшаязаповедь в законе, он получил ответ: "Возлюби Господа Бога твоего всемсердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия естьпервая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнеготвоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закони пророки." (Матфея 22:37-40).

[Архангел]

Заметьте, что эти две заповеди любви просто суммируют "весь закон ипророков". Все Божьи заповеди опираются на эти два принципа любви.Христос объяснял, что любовь есть исполнение закона, как и Павелпозднее повторил это в послании к Римлянам 13:10. Если превыше всегодля меня Христос, которого я возлюбил всем сердцем, всей душею и всемразумением, то я буду послушен первым четырем заповедям, указывающим намои обязанности перед Богом. Я не буду произносить Божьего именинапрасно, не буду поклоняться иным богам и т.д. Если я возлюбилближнего своего, как самого себя, то я буду исполнять последние шестьзаповедей, описывающие наши обязанности по отношению к ближним. Я небуду красть у ближнего своего, не буду лжесвидетельствовать против негои т.д. Любовь приведет меня к послушанию, или исполнению всего закона.

[Архангел]

Невозможно, чтобы наш Творец покоился в день седьмой без всякого на тооснования, ведь и Вечерю Господню Иисус ус*тановил тоже не без причины.Смысл ее вполне определенный: «Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сейи пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет» (1Кор.11:26). Этот текст аналогичен тому библейскому тексту, в которомсказано, что Господь «в день седьмый почил» и тем утвердил его какуста*новление духовное, как напоминание о чем-то весьма важном. Это«что-то» должно быть поистине чрезвычайно важным, раз следуетнапоминать о нем столь часто — каждый седьмой день. Что же заключено всоблюдении субботнего дня? Ответ в пре*дельно ясной форме мы находим вчетвертой заповеди: «Помни день субботний, чтобы святить его... ибо вшесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в деньседьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его»(Hex. 20:8, 11). Вот в этом-то и заключается причина соблю*денияседьмого дня. Причина столь же неизменная, как и Сам Бог; ее нельзя ниоспорить, ни отвергнуть. Причина эта — при*знание Бога Создателем

[ladysite]

Евгений . да вы уже как фарисеи придираетесь и обвиняете Даниила *как фарисеи обвиняли Христа в исцелениях....Но если я тот же снег буду кидать у себя дома, то это будет нарушением,
Даниил. Напомнить вам что говорит Заповедб о субботе? А то у меня такое ощущение, что вы забыли. "Не делай никакого дела"
Что же я слышу от вас? Такой вариант: "Не делай никакого дела, НО если работы связаны с обеспечением жизнедеятельности общины. то уже МОЖНО делать" Писание в *отличии от вас никаких НО не ставит.
Сегодня 12:09(md)

[ladysite]

как вы понимаете заповедь не прелюбодействуй духовно - *- это *и в мыслях не изменять... и т.д. *при этом сама заповедь остается, так и суббота *нужно понимать *покой духовно но при этом и день святить как установленный Богом. *Между прочим только вы *из всех конфессий приравниваете субботу нравственного закона *к тому что суббота это церемония *и только для вас воскресенье удобный день - всем остальным христианам он напоминает о воскресенье Христа.

[ladysite]

Евгений * если читать тексты *в новом завете где отменяется закон *и тексты где нз утверждает что закон нужно соблюдать - получается анафема... *библия противоречит сама себе.... *Но если в здравом уме разделить законы на нравственные, церемониальные, гражданские и санитарные *то тогда все стает на свои места.. * * с вами спорить нет охоты - мое дело было засвидетельствовать * а дальше с вас спросится... * * * * * * * * * * * *объясните тест с об. 14-12- * * * * * * *это что надо соблюдать весь закон с церемониями и жертвами и *принять вместе с тем Христа? * - это бред что под каждым словом закон и заповеди в нз *смысл *положен о всем законе целиком и полностью....

[Звезда Рока]

Вы меня вынуждаете в каждом посте оговаривать все ньюансы? Меня и так тут за многословность критикуют.
Да. И обрезание, (как я уже писал выше и поэтому не посчитал нужным повторяться в этом посте)
------------------------------------------------------------------------------
Это я вашими же методами пользуюсь. Думаю ты знаком со своим тезкой Евгением Артамоновым. Так *вот, он как и ты отвергает закон Божий, и аргументирует это тем, что говорит, что Христос принес свои заповеди которые перечислил в разговоре с богатым юношей, и раз он не назвал заповедь о субботе, значит она уже не актуальна. Ты тоже такого мнения? если да, тогда твои упреки в мой адрес, не имеют никакого основания.
А если ты так все же не считаешь, тогда прошу простить меня за наезды.

[Ляхова]

Дорогие адвентисты,я уже в третий раз *ставлю вопрос6 для кого это сказано?:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:5,6)

[Ляхова]

Нет, ну, может я чего-то непонимаю о субботе. *Так мне кажется из этого послания- кто во Христе, и в ком Дух Христов- все дни одинаковые для Господа. Уже вошли в покой Его. Или не так? Ошибаюсь?

[Ildefons]

чтоб понять о субботе надо понять что бог имел ввиду когда сию заповедь дал и для чего приносились жертвы

[Ляхова]

Володя, мне кажется, что я поняла- жертва *за грех ИИсус, и кто во Христе, тот о каждом дне судит равно- все для Христа.Нет необходимости блюсти субботу как отдельный день *Если мы во Христе- мы уже в покое.

[Ildefons]

алёна вы понимаете что вошедший в покой это только начало пути надо двигаться к его горе .....

[Deja Vu]

Владимир, извини, но тебя трудно понимать, ты ведь не говоришь нормальным, понятным языком. Все, как-то мудришь.

[Архангел]

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, дляГоспода не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; икто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:5,6)
==================
Алена я не Адвентиста но постараюсь ответит на этот вопрос.
Здесь говорится о каких днях, о днях недели а о субботе не слова,и если ты кроме субботы ты псвяишь некоторые дни недели то приобретешь приобритеш благоволение пред Богом, а если не будеш различать дни то не различай потому,потому что каждый получит по своим делам
Так само про еду, апостол Павел будучи Евреем не имел даже в мыслях про свинину, он говорит про обокновеную пищу и мясо животных которых можно есть,потому что есть люди не могущие есть мясо а питаются растительной пищей.
но в чем многих ошыбка
И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на зверебагряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами идесятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшеназолотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в рукесвоей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челеее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостямземным. *(Откровение 17:3-5)
И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой,чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;(Откровение 18:4)
И мы видим что когда люди услышали весть спасения и вышли из Вавилона то они не захотели оставить тот груз языческого учения а оставели себе
И стали праздновать воскресени и все подряд есть а в откровению пишется,что это блудница то зачем брать её учение себе

[Никодимыч]

Евгений . да вы уже как фарисеи придираетесь и обвиняете Даниила как фарисеи обвиняли Христа в исцелениях....

--------

Валерия. Я просто виду, что вы не исполняете заповедь как написано. Придумали себе какой-то собственный вариант. Хотите исполнять заповедь о субботе так же как Христос, тогда не делайте никакого дела, кроме исцелений. А вы делаете то, что считаете нужным.

Если же говорить о чудесах, то ведь не человек исцеляет, а Бог. Так что это Он работает, а не человек.

[Никодимыч]

Евгений если читать тексты в новом завете где отменяется закон и тексты где нз утверждает что закон нужно соблюдать - получается анафема... библия противоречит сама себе

---------

Совсем нет. Я же объяснял. Если следовать принципу "ЛЮБИ" то можно быть увереным, что все пункты закона выполнтшь и даже сверх того.

Что касается пророчеств закона, то они воплотились в жизнь. И обрезание и суббота и священство и жертвы - все это осталось, только уже не в виде ветхих моделей будущего.

Поэтому Писание говорит, что бессильные изменить что- либо ветхие образы уже не нужны, ведь пришло подлинное.

Обрезание остается, но уже не по плоти, которое не способно изменить человека, а на сердце. Суббота остается, но уже не просто отказ от работы, который никого не мог ввести в покой, а подлинная, постоянная.

[Никодимыч]

Между прочим только вы из всех конфессий приравниваете субботу нравственного закона к тому что суббота это церемония

--------

Субботу называют нравственностью только люди не знающие что это такое или те, кто игнорируют сам смысл слов.

Суббота по определению церемония. Это очевидно и мы убедились в этом в этой теме.

[Irinka]

Михаил вы пишите что соблюдая субботу вы тем самым признаёте Бога создателем? А мы признавая и веря в Иисуса Христа. признаём Бога создателем! Да. разные у нас однако веры Мы то христиане а вы субботник))

[Никодимыч]

Но если в здравом уме разделить законы на нравственные, церемониальные, гражданские и санитарные то тогда все стает на свои места

---------

Почему же вы в здравом уме не относите церемониальный закон к церемониальным?

Зачем вообще такие названия, если они не соответствуют смыслу?

Игнорирование Писания субботниками просто поражает. Мало того, что они совершенно спокойно по своему желанию игнорируют прямое указание Заповеди "не делай никакого дела", так они еще и произвольно трактуют Писание как им выгодно. К слову заповеди везде подставляют цифру 10, к слову "о ВсЯКОМ дне" проставляют "кроме субботы". Даже когда Писание прямо говорит "не осуждайте за субботу ИЛИ праздник и новомесячье (другие субботы)" они слово суббота в упор не видят, только праздники видят.

[Никодимыч]

Ты тоже такого мнения? если да, тогда твои упреки в мой адрес, не имеют никакого основания.

----------

Даниил. Вы от примитивных попыток придраться к словам перешли к другой тактике? Теперь вы цитируете слова какого-то человека. Утверждаете, что я обязан с ними согласиться, а потом ставите мне в упрек, чье то мнение?

Я пишу много. Если что-то не соответствует Писанию, то скажите. Причем тут мнения третьих лиц?

[Добрый воин]

А у них всегда так по чюжим словам живут ,своей головы нету ,а в библию (слову Бога ) тоже не верят.

[Добрый воин]

Так само про еду, апостол Павел будучи Евреем не имел даже в мыслях про свинину, он говорит про обокновеную пищу и мясо животных которых можно есть,потому что есть люди не могущие есть мясо а питаются растительной пищей.
но в чем многих ошыбка, это можно опровергнуть,словами самого Павла что если кто из неверных позавёт кого в гости всё что не придложит ему в пищю суп ,или холодец или колбасу ,то написано еште. ,но асд пошли дальше полностью отказавшись от того что можно есть ,лишбы *доказать всем что они правы.

[Добрый воин]

Знаю одну семейку асд то они не едят мяса ,то у них от этого проблемы со здоровьем (,даже один ребёнок родился уродцем.В школе это сразу обнаружили когда проверили кровь,окозался низкий гемоглобин,дети часто болеют ,так они когда болеют едят куринный бульён.,вот так лечатся.Я бы тоже не ел еслы бы был здоровей от этого,но факты говорят другое.

[YURIY]

А я бы хотел увидить ссылку,где Писание поделяется на закон Моисеев,церимональный закон,нравственый закон????любой закон есть -закон.Рим.7гл.хорошо обясняет правило:закон=грех=смерть.!Христос выкупил нас от закона(вы понимаете слово "выкупил"),и уже кто во Христе,те умерли для мира,а грех и закон они в мире!Но это как я вижу многим непостежимо.Закон был дан чтобы оградить ,или очистить человека поверхностно,а внутрь человека закон неменяет,Слово же меняет человека внутреность.Рождёный от Бога,пребывает в свободе,он выше закона....

[Архангел]

Михаил вы пишите что соблюдая субботу вы тем самым признаёте Богасоздателем? А мы признавая и веря в Иисуса Христа. признаём Богасоздателем! Да. разные у нас однако веры Мы то христиане а высубботник))
---------------------------
Светлана вы правы у нас разные веры у меня вера живая а *в *вас мертвая, я верю и доверяю слову БОЖИЯ а вы не обращаете внимания на слово Божия а смотрите в человеческие доктрины.
и я не субботник а ХРИСТИАНИН ПОЛНОГО ЕВАНГЕЛИЯ а вы носите это имя но ими не бываете потому что надо жить по учению ХРИСТА и чтоб ваш отобразился Христос а я вас вижу отображение человеческой доктрины
Веру живую и мертвую можно рассмотреть на примере 10 дев они все получили светильники,А ЧТО ТАКОЕ СВЕТИЛЬНИК В ХРИСТИАНИНЕ, ВЫ ЗНАЕТЕ?,И второй признак ЖИВОЙ ВЕРЫ ЭТО МАСЛО, А ЧТО ТАК МАСЛО?
И ВОТ ТЕ ЧТО ИМЕЛИ МАСЛО ВСТРЕТИЛИ ЖЕНИХА А С МЕРТВОЙ ВЕРОЙ ОКАЗАЛИСЬ БЕЗ МАСЛА.ОНИ НЕ ДОВЕРИЛИ СВОЮ ЖИЗНИ ХРИСТУ И НЕ ОТДАЛИСЬ В ПОЛНОЕ ПОДЧЕНЕНИЕ ХРИСТУИисус пришел призвать к покаяниюгрешников, а не праведников. Если грешникрешил придти к Иисусу, осознав своюотчаянную нужду в Спасителе, то он преждевсего должен порвать с грехом и подчинитьсяБогу.
Подчиниться - это значит полностьюотдать себя во власть Бога. Иисус призывалСвой народ приходить и следовать за Ним,имея в виду, что они должны покориться Ему,встав на Его путь, хотя они вначале могли ине представлять себе вполне, что это, вконце концов, будет означать для них.
Грешник не может следовать до конца заИисусом, не подчиняя полностью себя Еговоле, насколько она Ему открыта. Иисусговорил: “Что вы зовете Меня: Господи!Господи! И не делаете того, что Я говорю?” (Лк.6:46).
Невозможно следовать за Иисусом иначе,как полностью отдав Ему себя и именнопоэтому желая исполнять Его волю, мы отдаемсебя только Тому, Кому доверяембезоговорочно и Кого ценим более всего в своей жизни.

[Ildefons]

вот поэтому павел и говорит закон это бремя потому как грешник не может идти за христом а за ним идут праведники через веру ведь закон положден не для праведника а сын освобождает

[Irinka]

Михаил полная димогогия простит меня Господь !просто выдёргиваете места .я могу тоже ваш пост просто вам адресовать .ВЫ УтВЕРЖДАЯСЬ на ДЕЛАХ закона отпали от благодати А Благодатью вы СПАСЕНЫ через ВЕРУ Если вы отпали от благодати значет вы не имея веры для спасения просто НЕ СПАСЕНЫ!!

[Ildefons]

понимаете вера в господа производит дела веры а за них ну не как по головке не гладят а более того

[Афоризм]

Евгений, Я Вам уже пару раз обращал внимание на Вашу позицию, но Вы не реагируете. Вопрос то не стоит - Суббота или 7 дней в неделю? *Если развернуть вопрос и сказать - Воскресенье или 7 дней в неделю? и следовать Вашей логике, то получится что воскресение надо игнорировать, обычный день. Не все воскресники согласятся. *Я думаю надо поставить вопрос конкретней --- 7 дней в неделю и суббота особый день или 7 дней в неделю и воскресенье особый день? ( Я правда не субботник, и их мнения не знаю) * * Евгений, Вы говорите что так сложилось исторически ( о воскресении). *И если посмотреть в будушее, то писание говорит что сложится как в дни Лота. И уже слаживается, и находятся косвенные основания в писании, и любовь, и благодать и т.д. многое с Вашего набора доказательств. Тоже надо будет смирятся с геями в церкви ( сейчас уже хватает) мол сложилось так, пусть уже будет. Нечего вспоминать и каятся не в чем, главное что голубые любят друг друга, значит и исполняют закон.

[YURIY]

Владимир,сейчас на праведность от веры не кто несмотрит.....Каждый старается выставить свою праведность,хотя бы в том чтобы святить суботу...а остальные дни недели разве не Господни,если же мы не свои,то что может быть у нас своё?

[Ildefons]

как вы думаете достоин хрисчтос того чтоб новое исчисление времени в честь его произвели

[Архангел]

.ВЫ УтВЕРЖДАЯСЬ на ДЕЛАХ закона отпали от благодати А Благодатью выСПАСЕНЫ через ВЕРУ Если вы отпали от благодати значет вы не имея верыдля спасения просто НЕ СПАСЕНЫ!!
-------------------------------
Делами закона никто никто не утверждается,А ЧТО ДЕЛАЕТ ЗАКОН ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА. Для того чтобы распознавать добрые дела от худых, мыимеем следующие средства: закон Божий внутренний, или свидетельствосовести, и закон Божий внешний, или заповеди Божии,
Для чего же закон? говорит ·ап. Павел, он дан после по причине преступлений (Гал.3:19 ).
А КАК ЭТО МОЖНО БЛАГОДАТЬЮ СПАСАТЬСЯ,когда спасение дается даром не зависемо от дел,
А БЛАГОДАТЬ - ЭТО МИЛОСТЬ К ГРЕШНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ЧТО БОГ ДАЕТ ЕМУ СПАСЕНИЕ И НЕ НАКАЗЫВАЕ ЧЕЛОВЕКА КОГДА ОН ГРЕШИТ А ЖДЕТ ОТ ЧЕЛОВЕКА ПОКАЯНИЕ
А какая у вас может быть ВЕРА только мертвая потому что ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВАЯ ВЕРА,А КАК У ВАС МОГУТ БЫТЬ ДЕЛА КОГДА ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ХОРОШО А ЧТО ПЛОХО ЭТО ОПРИДЕЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ А У ВАС ЕГО НЕТУ
Покажите пожалуйста вашу веру без дел а я покажу свою веру по моим делам

[Афоризм]

Владимир, мне самому интересно знать все их основания, но не знаю. Знаю некоторые, например - берут отношения Христа и Иоанна. Ученик, которого любил Иисус. А других что не любил? Но тут любовь особая, голубая. Лежал на груди у Христа. Ну как то не по мужски. *Мне неохота такое и писать, но свои основания они найдут в писании, не сомневайтесь. Как и все находять,настоящии христиане ( не будем показывать пальцем) всякие деноминации, течения, ереси и т.д.

[Афоризм]

YURIY** ************************
Павел,а чё сложится как во дни Ноя?,а разве сейчас нетак?
Пока ещё нет

[YURIY]

Михаил,закон как я выше писал был дан до времени,он очищал человека снаружи,как и Христос сказал;.."вы гробы окрашены,а внутри полны гнили..."Закон немог очистить внутреность человека,забрать из него расположение к злым делам,через которое мы были врагами Богу.Бог же в смерти Иисуса Христа,примирил нас с Собою простив нам все грехи,и очистив внутреность нашу от расположения к злым делам,от суетной жизни переданой нам от отцов,и поставил НАС,ПРЕД СОБОЮ-СВЯТЫМИ,НЕПОВИННЫМИ,НЕПОРОЧНЫМИ,очистив совесть нашу от порочных дел...Вспомните что сказал Христос ученикам,когда они спросили что им делать чтобы творить дела Божии?...."Вот дело ваше,веровать в пославшего меня"...это и есть моя праведность,а ваша как я вижу ещё несозрела,потому что вы и до сих пор ищете её в заповеди закона!!!

[Звезда Рока]

Христос выкупил нас от закона(вы понимаете слово "выкупил"
-----------------------------------------------------------------------------
Да вроде как догадываемся... А вам вот наверное и на ум не приходит, что Христос выкупил нас не от закона, а от смерти, которую требует этот закон для нас с вами. *Когда призидент какой либо страны, освобождает какого нибудь преступника
от смертной казни, никому и в голову не придет, анулировать закон, что бы призидент имел возможность, сделать это.Он делает это своей властью. Так и Христос имеет власть, но что бы её получить, ему нужно было выполнить требования закона, который говорит, за грех смерть. Бог не может нарушить закон * в этой его части) хотя он и является автором его. Это наши *некоторые руководители, могут запросто нарушить то , что сами и придумали, но не Бог.Это ведь как дважды два, но людям не хочется этого понимать. Почему, Кому хочется испытывать ломки. Как жили так и будем жить, и даже лучше .

[Мика]

с вами спорить нет охоты - мое дело было засвидетельствовать * а дальше с вас спросится... * * * * *Хорошо сказано.

[Архангел]

В двадцать восьмой юбилей Ной начал учить своих внуков всем постановлениям и заповедям, которые он знал, и закону; и дал свидетельство своим сыновьям, чтобы они делали справедливость, и покрывали срамоту своего тела, и прославляли Того, Кто сотворил их, и почитали отца и матерь, чтобы любили друг друга и ограждали свои души от всякого любодеяния и нечистоты и от всякой несправедливости. Ибо за эти три вины пришел на землю потоп, именно — за любодеяние, которым стражи вопреки предписаниям их закона блудили с дочерьми человеческими и взяли себе жен из всех, которые им понравились: они положили начало нечистоте.

[Звезда Рока]

Володя, спокойной ночи!!! Иди деток в постель положи, прояви отцовскую заботу о своем потомстве

[YURIY]

Даниил Буш,а разве вы нечитаете Гал.3.13;.....ЗАКОН НЕ ПО ВЕРЕ....Христос ИСКУПИЛ(выкупил) НАС ТО КЛЯТВЫ(В оригинале "от проклятия"),сделавшись за нас клятвою...