Суббота или воскресение?? Какой день мы должны чтить как Богом установленный??

[Никодимыч]

вы ведь все время доказываете что закон не делим и весь *показывал на Христа и отменен и упразднен????????
Наталья. Вы не слушаете что я говорю, вы пытаетесь найти в моих словах за что бы зацепиться, чтобы отстоять позицию вашей конфессии, которую вы решили в свое время принять как безусловную истину.
Вот что я говорю, причем неоднократно. Весь закон исполнен и упразднен. Пророческие образы воплотились в духовную реальность, поэтому можно их не копировать.
Что касается свода правил "как себя вести" (их гораздо больше десяти), то они христианину тоже не нужны, если он в своей жизни руководствуется принципом "Люби".
Все написанное в Законе потеряло актуальность. Образы и тени - воплотились в реальность, а список правил превратился в любовь, излитую в наши сердца Духом Святым. Об этом и пророчествовал Иеремия, говоря о заповедях на сердце.

[Никодимыч]

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всехдел Своих, которые Бог творил и созидал.(Быт.2:3) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Ева нарушила заповедь *не ешь? или все же проявила непослушание к Богу?
Наталья. Почему вы не верите Писанию? Бог заповедал только одну заповедь "не вкушай", это не просто тупой запрет-проверка, это глубже, но с вами об этом говорить рано, вы не в силах.
Вас учат верить Библии? Заповедь "не работай в субботу" мы слышим только у Моисея.
Субботники, чтобы защитить свое плотское правило уже не стесняются не просто Библию игнорировать, а прямо сочинять. Наталья. Помнится вы мне говорили, что у Бога выходных нет;-) . Откуда же выходной в Эдеме взялся?

[Igor Doch]

Перенос Субботы на Воскресенье есть бунт против Бога. Бог сказал делайте так, а человек решил: "нееет, буду делать так как я хочу" что это, разве не бунт? это то, что происходит в Римско-Католической церкви, и большая часть населения земли приняло эту ложь за правду. Делать добрые дела в Субботу это правильно, так учит нас Христос, "ибо Суббота для человека, а не человек для Субботы". А вот полнйы отказ от Субботы - это явное нарушение. Мир Вам.

[Ofi Gela]

Евгений Афанасьев:-) :-)Не зря я бился. * * *Евгений если бы все читали что вам пишут и отвечают - то вы бы поняли намного раньше то о чем пишут АСД. Помнится что Даниил долго и упорно вам это разжевывал и тут вас осенило что АСД *учат что закон рукописный Моисея - дал тоже Господь а не Моисей насочинял - как всегда писали вы.

[Ofi Gela]

Евгений Афанасьев * *почему Каин согрешил - когда заповеди не убий не было??? * *откуда Авель знал что нужно принести в жертву ягненка когда еще закона об жертвоприношениях не было?

[Ofi Gela]

Помнится вы мне говорили, что у Бога выходных нет;-)- да вы что?? я просто просила стих потому что не могла найти а выводов я не делала никаких - зато вы бегом все делаете за других... Я *указывала на то что Бог еще работает а не перебывает в постоянном покое - а не то что по субботам работает;-)

[Никодимыч]

Евгений если бы все читали чтовам пишут и отвечают - то вы бы поняли намного раньше то о чем пишутАСД. Помнится что Даниил долго и упорно вам это разжевывал
Какой Даниил? Тот который сказал, про то что человеку нельзя добавлять к Божьему законы законы о жертвах?(ch)
Наталья. Я понимаю и помню что мне говорят. Я, в отличии от вас, не пытаюсь спорить ради спора. Почему субботники носятся с 10 заповедями? Именно потому, что именно в этой десятке - суббота. Им надо доказать субботу, но одновременно надо отменить другие церемонии Закона. Вот и выдумывается про 10 Божьих Заповедей, и остальной закон Моисеев. Это главный тезис субботников, который звучит всегда и везде. Если же вы признаете, что ВЕСЬ Закон - Закон Божий. Тогда исполняйте ВСЁ. Будьте просто последовательны в своем богословии.

[Никодимыч]

Евгений Афанасьев * *почему Каин согрешил - когда заповеди не убий небыло??? * *откуда Авель знал что нужно принести в жертву ягненка когдаеще закона об жертвоприношениях не было?
Наталья. Опять в пылу спора вы забываете что доказываете и льете воду на мою мельницу.
Сейчас вы сообщаете мне, что жертвоприношения были до закона (Авель), какой же вывод делать? По аналогии с субботой следует тоже приносить жертвы? Идите до конца тогда уж. Ваша позиция всегда будет слабой просто потому, что она половинчата. Или Закон - суть вещей, которому надо следовать до йоты, или закон - прообраз будущего, который можно уже не копировать.
Время и дата появления Закона Писанием указывается четко и недвусмысленно. Говорить, что закон был до закона - явный бред, прямо противоречащий Писанию, и здравому смыслу. Хотя вам не привыкать.

[Никодимыч]

Евгений Афанасьев * *почему Каин согрешил - когда заповеди не убий не было?
Отличный вопрос. С удовольствием отвечу, но не вам, вы не способны слушать, может кто-то еще читает форум.
Знаете откуда Человечество знает что такое хорошо и что такое плохо? Я так понимаю вы думаете, что Бог Каину рассказал, что убивать не хорошо. На самом деле знание добра и зла есть в каждом человеке от рождения, в каждом из нас есть понимание что справедливо, а что нет, что хорошо и что нет, что грех и что нет. Это никак не зависит от веры человека, это наследство Адама и Евы. Именно поэтому моральный Закон универсален для всех веков, стран, религий и философий. Список нравственных правил Синая практически не отличается от списка правил любой религии или мировоззрения.
Без всякого списка, независимо от закона, любой человек знает что делать нельзя, совесть подсказывает.
Поэтому главный смысл закона - это именно пророчество о Божьем плане, а не просто список правил, который люди и так блюдут, Прочитайте любую конституцию, хоть и советскую (безбожную), "не убий", "не воруй", "уважай права другого" там тоже в первых пунктах.

[Ofi Gela]

Евгений *у вас фантазии разгулялись - я спрашиваю ваше мнение по библии !!! *жду ответ

[Ofi Gela]

спасибо! * откуда Авель знал что нужно принести в жертву ягненка когда еще закона об жертвоприношениях не было?
Сегодня 20:42

[Никодимыч]

Я *указывала на то что Бог еще работает а не перебывает в постоянном покое - а не то что по субботам работает
Наталья. Я не придираюсь к словам и не ищу за что бы зацепиться. истина на моей стороне, поэтому мне это просто не нужно.
То есть я вижу, что вы прямо игнорируете Библейскую истину о том, что Бог пребывает в покое? Прямую речь Бытия вы игнорируете (Бог усПОКИЛся от дел своих), а то, чего в Писании нет вы пропагандируете (заповедь людям "не работайте" в Эдеме)
Раз вы считаете, что Бог
1. "не перебывает в постоянном покое"
2. *"Бог еще работает"
То зачем вообще вспоминаете Бытие? Ведь субботники цитируют Бытие именно с такой мыслью: "У Бога в субботу выходной, поэтому и нам надо тоже"

[Русалка]

Жень, вот чего я не могу понять, так это, почему если ты говоришь, что субботу надо исполнять в духовном смысле, но остальные 9 ты исполняешь буквально?

[Никодимыч]

Наталья. Вы Библии не верите, да еще и понять не пытаетесь. С вами разговаривать бесполезно.
Оглянитесь вокруг и убедитесь в моей правоте по поводу закона совести. Писание то же самое говорит.
Что касается Авеля, то он принес жертву не потому что было повеление от Господа. Я не вижу повелений. Хотя может вы видите, вам все время мерещится то, чего в Писании нет.
Посмотрите на все религии мира. Везде есть жертвоприношения. Откуда они взялись? Да потому что
1. Человек осознает свою греховность, которая должна быть наказана Богом.
2. Человек понимает, что жертва способна умилостивить Бога. Это трансцендентное знание человечества.
А еще Авелю могли рассказать Его родители, что Бог смилостивится в ответ на жертву. Ведб Бог дал Адаму и Еве одежды кожанные. Сл-но, за их грех была принесена жертва какого-то животного, его кожу они и одели. Прикрыли свою наготу жертвой. Это еще одно пророчество Писания.

[ladysite]

Жень и напиши еще *раз о том почему ты субботу из 4 заповеди считаешь церемониальной - что то найти не могу *в твоих постах?

[Никодимыч]

Жень, вот чего я не могу понять, так это, почему если ты говоришь, чтосубботу надо исполнять в духовном смысле, но остальные 9 ты исполняешьбуквально?
Отвечу в 17 раз. Мне все равно, что там говорится у Моисея.
Я поступаю свято во всех поступках, потому что стремлюсь руководствоваться любовью и поступать по духу. Именно таким образом я исполню закон Христов и моя праведность превзойдет ту что по Закону.
Наталья. Вы уж извините, но вы примитивно подходите не только к Писанию, но и к Богу вообще. Что для вас вера? Я вижу, что для вас - это просто список правил. Делай то, делай се, причем список, который вы себе избрали элементарен в исполнении.
Поэтому вас живо интересуют такие бессмысленнейшие и пустые вопросы как например "какого числа правильно праздновать Пасху"

[Никодимыч]

Жень и напиши еще *раз о том почему ты субботу из 4 заповеди считаешь церемониальной - что то найти не могу *в твоих постах?
Уже устал повторять. Вот определение церемонии: совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственнойпрактической целесообразности, но служащих символом определённыхсоциальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления.
Вы помните что такое суббота? Если да, то убедитесь, что отказ от работы в конкретный день - церемония по определению.

[Русалка]

Я не Наталья. Но это сейчас и не важно. Вера у меня примитивная? Да, ты прав. Я примитивно верю, что Бог всегда и во веки тот же. И если я понимаю, почему Бог сказал не иметь мужу сношений с женой во время кровеочищению, но не понимаю, почему тот же Бог сказал, чтоб мы не носили одежду из смешанных ниток, то это не значит, что Бог глупость сморозил. Это значит, что когда-нибудь я и это узнаю. А пока я примитивно верю, что Бог дал мне Свой закон из любви ко мне. А я буду стараться исполнять его из любви к Нему.

[Никодимыч]

но не понимаю, почему тот же Бог сказал, чтоб мы не носили одежду изсмешанных ниток, то это не значит, что Бог глупость сморозил.
Галина. Вроде Наталья *беседовала, а тут вы. Я на фотки не смотрю, текст читаю. А у вас фотки похожие - девушки в светлом на фоне природы (F) . Извините.

[Никодимыч]

ты думаешь нет практической целесообразности в субботе
Ясен перец, что нет. Объясню. Практическая целесообразность может быть просто в выходном, в отдыхе как таковом. Человеку надо отдыхать - это разумно и целесообразно.
Но ведь если я буду следовать целесообразности и отдыхать в воскресенье, то вы же мне певая скажете, что я буззаконник. Почему? Да потому3 что я не соблюдаю церемониальные предписания.
В чем целесообразность не просто отдыха, а отдыха именно в субботу? Вы не найдете ответа. Это дейсвтие (отказ от работы) является именно символом. Вы говорите, что символом Творения, например.

[Никодимыч]

Галина. Примитивизм -в восприятии Бога, как законотворца, выдающего список бессмысленных и непонятных правил.
Сравним. Я - отец. И я говорю своим детям что делать. Но даже я, никогда не говорю своим детям делать что-то просто потому, что я так хочу. Все мои приказы или запреты я объясняю, объясняю их целесообразность.
Почему на Ветхом Завете покрывало? Да потому что он напичкан подобными "бессмысленными" указаниями, люди не понимают ЗАЧЕМ та или иная церемония. И только во Христе мы видим, что эти указания, действительно бессмысленные с формальной точки зрения, являются прообразами духовных вещей. Это просто наглядные пособия, говорящие о духовной будущей реальности.
Вы же просто следуете непонятным правилам, потому что "Бог сказал".

[Русалка]

Какой ты уууумныыый! Прям наперед сказал мою мысль. Ну да. Символ творения. Символ того, что Бог создал землю за 6дней. Символ того, что Он- Творец всего(и меня тоже). Что Он единственный, кто может освободить меня от рабства греха и ввести в Царство. Символ того, что я сама своими делами не могу добиться спасения. Только когда оставлю все, и к Богу обращусь всей душой своей и сущностью. Вот, как-то так вроде.

[Русалка]

Когда ты не договариваешь своим детям чего-то, они поймут это потом. Просто на данный момент, в силу возрастных особенностей, они не способны воспринять.

[Никодимыч]

Какой ты уууумныыый! Прям наперед сказал мою мысль. Ну да. Символ творения.
Это точно. Я понимаю и помню, что мне говорят.
Видите, вы сами говорите, что у церемонии субботы именно символическое значение. Суббота по всем раскладам идет в категорию "церемонии". Вы решили ей следовать? Ваше право, ничего плохого в этом нет.
Просто не осуждайте тех, кто не видит причин различать дней.

[Мика]

Субботники, чтобы защитить свое плотское правило уже не стесняются не просто Библию игнорировать, а прямо сочинять
Афанасьев! Таким образом оправдываешь свои грехи или ты просто мелкий пакостник ? *А какой ты конфессии?

[Никодимыч]

Когда ты не договариваешь своим детям чего-то, они поймут это потом.Просто на данный момент, в силу возрастных особенностей, они неспособны воспринять.
Я не знаю ничего из моих указаний или запретоы детям. Которые не имеют четкого смыла понятного детям.
Более того, мы с вами, плотские и эгоистичные родители, не занимаемся самодурством, которое предписываем Богу. Я не зню семьи, где есть примерно такое правило: "Именно с часу до двух каждого дня все дети должны сидеть на стуле. Потому что в это время у меня на работе обед. Кто не подчинится -будет наказан. Если будете сидеть на стуле в другое время - не засчитывается"
Все мои отцовские предписания обоснованиы логичны и понятны и ребенок это понимает. "Не бегай, ты можешь упасть", Не кричи, ты причиняешь неудобство окружающим", "Кушай, это поможет тебе быть здоровым и вырасти", "Учись, это благословит тебя в будущем" и т.д. Мы с вами получаемся более адекватиными родителямичем Бог, ведь наши заповеди обоснованны и справедливы, а Его - самодурство (потому что Я так хочу)

[Никодимыч]

Я не сказала, что у ней нет практической целесообразности.
Галина. У субботнего отдыха не больше целесообразности, чем у воскресного.
Суббота - это именно церемония. вы проповедуете церемонию, а не пользу отдыхать по выходным.

[Русалка]

Ну хорошо, почему тогда нельзя одежду из 2х ниток носить? Варить ягненка в молоке матери? Не закалывать одновременно самку и ее детеныша?

[Архангел]

В Своей знаменитой Нагорной проповеди Иисус Христос сказал: * * * * * «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел * * * * * Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, * * * * * ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится * * * * * все» (Мф. 5:17—18).
* * * *«Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из * * * * * закона пропадет» (Лк. 16:17).
* * * *Бог говорит через пророка Исайю о том, что в вечности, * * * * * когда великая борьба между добром и злом будет окончена, суббота, учрежденная * * * * * Богом как памятник творения и как день особого общения между Творцом * * * * * и Его творением — людьми, останется и значения своего не потеряет: «Тогда * * * * * из месяца в месяц, и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть * * * * * пред лицо Мое на поклонение, говорит Господь» (Ис. 66:23).

[Архангел]

«И святите субботы Мои, чтоб они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш» (Иез. 20:20).
«И дал им заповеди Мои и объявил им Мои постановления, исполняя которые, человек жив был бы чрез них; Дал им также субботы Мои, чтоб они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я — Господь, освящающий их» (Иез. 20:11—12).
«…субботы Мои соблюдайте; ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас. И соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти. Кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего. Шесть дней пусть делают дела; а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти… Это — знамение… навеки; потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился» (Исход 31:13—17).

[Архангел]

Однако первоначально * * * * * воскресенье праздновалось не раз в неделю, а только раз в год. Это отступление, * * * * * вызванное недоверием к Богу и страхом человека перед человеком, произошло * * * * * в понтификат папы Сикста (115—125), всего через 15 лет после смерти * * * * * последнего из апостолов Христовых — Иоанна. Проходит чуть более 50 лет * * * * * и при одном из преемников Сикста, папе Викторе (189—197) воскресенье * * * * * празднуется уже каждую неделю, окончательно войдя в христианство и заменив * * * * * библейскую субботу.
Интересно, что по повелению папы епископы, восставшие * * * * * против окончательного попрания Божьей субботы, были отлучены от церкви. * * * * * Это был один из первых указов, когда папа римский силой своей власти * * * * * внес изменение в Закон, установленный Самим Богом. Потом подобных указов * * * * * будет сотни, и с каждым новым подобным указом протест будет все слабее * * * * * и слабее. Так, в 305 году на Элвирском соборе было принято следующее * * * * * решение: «Если кто-нибудь, живущий в городе, с пренебрежением не пребудет * * * * * на собрание три воскресенья подряд, то пусть его исключат из церкви * * * * * на короткое время, чтобы таким путем его исправить» (Канон 21).

[Архангел]

Однако * * * * * во все века будут те, кто даже ценой жизни не пожелает отойти от Божьих * * * * * постановлений, замененных папскими указами. Это относится и к субботе. * * * * * Несмотря на все старания римского первосвященника, во всех частях империи * * * * * находились христиане, по-прежнему праздновавшие библейскую субботу, * * * * * а не человеком установленное воскресенье, и тем самым показывающие, * * * * * что авторитет Бога для них неизмеримо выше авторитета папы римского * * * * * и прочих людей. И поэтому неудивительно, почему папа пошел на самый * * * * * тесный союз с языческим императором Константином (306—337), пожелавшим * * * * * принять христианство, но с определенными условиями. Эти условия, сводившиеся * * * * * к внедрению в христианство языческих обычаев и праздников, объяснялись * * * * * желанием императора угодить своим как языческим, так и христианским * * * * * подданным, чтобы воцарился в государстве мир. Таким образом, было в * * * * * государстве принято христианство, но наполненное языческим содержимым, * * * * * христианство, в котором истина была смешана с ложью. За этот компромисс * * * * * Константин обещал папе римскому полную духовную власть, земли и всяческую * * * * * поддержку всесильной тогда империи.

[Никодимыч]

Ну хорошо, почему тогда нельзя одежду из 2х ниток носить? Варитьягненка в молоке матери? Не закалывать одновременно самку и ее детеныша?
Трудно сказать. Ясно одно, что это никак не относится к категории "нравственность". Это церемонии Ветхого Завета. Я не настолько мудр и это не мой конек копаться глубоко, чтобы истолковать духовное значение этих предписаний, относящихся к материальному миру. Я говорю только то, что на поверхности.
Я чувствую, что вы тяготеете к мышлению Галатов. Стали читать Писание и увидели, что кроме субботы есть еще много чего, повеленного Богом на Синае. А раз Бог сказал, то наше дело не рассуждать, а подчиняться. Так?
Распри о законе бесполезны и суетны по большей части, так же как (мое мнение) споры о пророчествах о будущем.
Ясно одно, что премудрому всемогущему Богу не могут быть интересны виды тканей, которые мы носим. Я так воспринимаю Бога.

[Архангел]

то присвоил себе право изменять закон Божий?
"Авторитет исила Папы настолько велики, что он может объяснять и толковать дажеБожеские законы… Папа имеет право изменять закон Божий, так как еговласть не от человека, а от Бога; он действует, как Божий соправительна земле". -- Prompta Biblioteca, Л. Фаррара, статья "Папа".
Сознается ли папская власть, что она изменила субботу?
Да.Это видно из следующих цитат: "Вопрос: Чем вы докажете, что Церковьимеет право устанавливать праздники и священные дни?Ответ: Фактомперенесения празднования с субботы на воскресенье, с чем соглашаются ипротестанты". - An Abridgement of the Christian Doctrine, by Rev. HenryTuberville, D.D. р. 58. Ответ: Если бы она не имела такой власти, онане могла бы сделать того, с чем все религиозные люди соглашаются: онане когда бы не могла заменить празднования седьмого дня, субботы,празднованием первого дня недели, воскресенья, на что нет никакогоповеления в Писаниях". - Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism (3dedition) р. 174.

[Архангел]

Признают ли католические авторитетные лица, что в Библии нет повеления о святости воскресного дня?
Да,признают: "Вы можете прочесть Библию от Бытия до Апокалипсиса и ненайдете ни одной строчки, повелевающей святить воскресный день. Св.Писание повелевает религиозное соблюдение субботы, - дня, который мыникогда не святим". - Cardinal Gibbons, The Faith of Our Fathers (1917ed) рр. 72. 73.
Согласны ли с этим протестантские писатели?
Да,согласны: "День Господень (воскресенье) - чисто церковное установление.Оно введено не на основании четвертой заповеди". (Англиканская церковь)- Ductor Dubitantium, (1850 еd.) Vol. 9, р. 458. "День Господень(воскресенье) .не основан на специальном повелении или точномдоказательстве. Во всем Новом Завете нет намека на необходимость длякого бы то ни было, святого или грешника, соблюдать этот день". - J.J.Taylor (баптист), The Sabbatic Question, р. 72.
Как долго праздновался седьмой день, суббота, в христианской Церкви?
В течение многих столетий. Празднование седьмого дня никогда совершенно не прекращалось в истинной Церкви Христа.
Как началось празднование первого дня недели?
"Празднованиевоскресенья очень рано было введено взамен субботы, как мерапротиводействия иудейству. Празднование воскресенья, как и всех другихпраздников, было не чем иным, как человеческим установлением; Апостолыбыли далеки от мысли установить Божественную заповедь по этому поводуили перенести закон о субботе на воскресенье. - Neander, The History ofthe Christian Religion and Church, Rose translation, р. 186.
Кто первый издал закон о праздновании воскресенья?
Римскийимператор Константин Великий. Примечание: "Самым первым признаниемсоблюдения воскресенья законной обязанностью является законКонстантина, изданный в 321 г." - Encyclopedia Britanica, "Sunday".

[Архангел]

Какое свидетельство дает Евсевий, один из отцов церкви, об изменении субботы?
"Все,что относилось к субботе, мы (церковь) перенесли на день Господень,воскресенье". -- Comentary on the Psalms in Minge, Partologia Graeca,Vol. 23, Col. 1171. Примечание: Изменение субботы было объединеннымделом Церкви и государственной власти; но потребовались целые столетия,чтобы это вполне утвердилось.
Что говорят католики о протестантах празднующих воскресенье?
"Протестанты,отвергающие авторитет (католической) Церкви, не имеют никакогооснования для празднования воскресенья; логически рассуждая они должныбы продолжать праздновать субботу". "Воскресный день, выделенный дляобязательного поклонения Всемогущему Богу, почитаемый прекращениемработ, торговли и светских развлечений и вознесением молитв, является вполном смысле слова детищем Католической Церкви".-- The AmericanCatholic Quartelly Review, Jan, 1883, pp. 152.139. "Соблюдениемвоскресного дня протестанты, вопреки самим себе, отдают честьавторитету (Католической) Церкви". -- Mgr. Segur, Plain Talks About theProtistantism of Today, р. 213.
Что говорит Христос о служении Богу по человеческим установлениям?
"Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим". .Матф. 15, 9.
Что должно быть нашим неизменным решением?
"Должно повиноваться больше Богу нежели человекам". Деян.5, 29.

[Архангел]

Пора менять Акценты, товариши, день Творцом созданный,прославляющие...Бог в помощь вам, обманутые, гонящие и, может кто то из....сами знаете....тема есть такая
----------------------
ТОВАРИЩ ГРИГОРИЙ власть советов уже прошла а вы еще все ходите в товарищах

[Ofi Gela]

Евгений . это философия * * * Что касается Авеля, то он принес жертву не потому что было повеление от Господа. Я не вижу повелений. Хотя может вы видите, вам все время мерещится то, чего в Писании нет.
Посмотрите на все религии мира. Везде есть жертвоприношения. Откуда они взялись? Да потому что
1. Человек осознает свою греховность, которая должна быть наказана Богом.
2. Человек понимает, что жертва способна умилостивить Бога. Это трансцендентное знание человечества.

[Ofi Gela]

Евгений. * Поэтому вас живо интересуют такие бессмысленнейшие и пустые вопросы как например "какого числа правильно праздновать Пасху *и когда Жень? *для вас может и бессмысленные а для других чуть ли доктрина церкви.... и вы знаете что празднуют неправильно ;-)

[Никодимыч]

Наталья. Очень показательно, что действительно важные и интересные вещи, которые происходят в мире людей вам кажутся философией, а дата религиозного праздника - главным вопросом.
Я в вас не ошибался.
То что вы не знаете и не понимаете Писания - это полбеды, это простительно, но когда человек отказывается видеть и понимать - это фатально.
Глубину книги Бытия, которую я попытался открыть, показав что то, о чем там говориться - реальность человеческой жизни, что знание добра и зла присутствует в человеке на генетическом уровне, что осознание собственного несовершенства и необходимости жертвы заложено в каждом от Адама - вы назвали философией.
Во что же вы верите? В даты и дни недели?

[Русалка]

Да, нет, наоборот! Богу видимо интересны виды тканей, которые мы носим, Ему ведь небезразлична наша жизнь. Возможно это распоряжение как-то связано со здоровьем. Я надеюсь, что Иисус Христос, Который мне хороший Друг, ответит мне на эти вопросы. У Бога просто так ничего не бывает.

[Русалка]

Ясно-ясно..(tr) ясно одно, что все так неясно, что нам,людям, легче сказать, что Богу все, что Он повелевал до пришествия, глубоко безразлично, чем разбираться почему.

[Никодимыч]

Галина. Вы честны с собой или просто говорите что попало ради спора?
Вы не носите одежды из разных тканей? Кушаете кашерное? Делаете то, что утверждаете?

[Русалка]

Почему Бог давал распоряжения о прокаженных, почему объяснял как с преступниками поступать, как землю обрабатывать и с кем можно иметь половые отношения, а с кем-грех. Ему не все равно! Ему не все равно даже,чтобы я о камень преткнулась, Он готов ангелов выслать, чтоб меня поддержать, потому что уже отдал такие распоряжения им.

[Русалка]

Я думаю то, что говорю. И да, я ем кашерное. Над тканями я задумываюсь. Сейчас *очень трудно узнать из чего ткань. Во времена Др. Израиля с этим было проще.

[Никодимыч]

Галина. Вы по крайней мере думаете во что верите. В отличии от здешних представителей почитателей субботы. Это заслуживает уважения.
Путь Галатов и Евреев очень популярен. Вы пошли путем буквы, путем праведности от Закона. Это достойный путь, но несовершенный.
Потеряете Отца, но приобретете Иегову, потеряете свободу. Вы будете иметь похвалу, но не пред Богом.

[Русалка]

Я честна с собой и с оппонентами. Я не знаю всего. Я не могу ответить на все вопросы. Но я хочу найти ответы. И хочу, чтоб люди не погибли от недостатка ведения.

[Русалка]

Я верю, что Отец держит меня за правую руку. Я верю, что Иисус сделал все, что мог для моего спасения. И что Он сказал " идите и сделайте учениками все народы.." ну дальше ты знаешь.:-)

[Никодимыч]

Все у вас будет нормально. Такие как вы познАют истину во всех мелочах. Оставайтесь в том, в чем считаете нужным.

[Русалка]

Я думаю, Жень, что здесь многие представители субботствующих думают так же как я. Только, чтобы это понять в полной мере, нужно воспринять их как людей. У каждого свой характер, своя манера разговора.

[Никодимыч]

И ваши мысли и мысли ваших товарищей мне вполне понятны. Просто вы готовы разбираться, большинство же даже не пытается. Их цель не понять, не разобраться, а доказать и спорить.
Суть вашего мировоззрения проста. Бог дал список правил "Как жить". Поэтому понимаем или не понимаем, тупо подчиняемся.
Это проходит, но не у всех. Но те, кто познаёт Бога обязательно рано или похдно поймет что к чему.
Из тех кто отстаивал субботу на этом форуме только у вас есть шансы. Только не подумайте, что я только про субботников. Некто Рональд или Алексей Исса - такие же религиозные фанаты своей конфессии, далекие от Бога.

[Русалка]

А помнишь ту девушку из ВЗ. Не помню имя ее, ну которую отец в жертву принес по обету? Если бы он имел хорошее знание о законах ( о законе об обетах Господу), она бы осталась жива. Есть в законе оговорки.

"Погибнет народ Мой от недостатка ведения.."

[Русалка]

Слава Богу, Жень, пока мы живы, шансы у всех есть, надо только успеть воспользоваться. Ну не зря же мы тут все собрались. Каждый может что-то для себя полезное вынести.

[Русалка]

И еще: Жень, не все и не всегда ' тупо'. Каждый из людей (из людей- не конфессий) так или иначе идет к Богу через свои колючки. И забывает посмотреть на чужие. Вот такие мы люди.

[Лусинe Пoп]

К Колоссянам 2:16 итак никто да не осуждает вас за пищу,или питие,или за какой нибудь праздник,или новомесячие,или субботу. Мне кажется разницы нет в субботу или в воскресенье служить Богу,главное Его вспоминать в сердце всегда:)

[Дождь]

2. Раньше делили закон на "нравственный" и "церемониальный", причем говорилось,1) что 10 зап. - нравственность, остальное церемонии; либо 2) что церемонии - это все церемонии, включая обрезание, священство, праздники. Теперь я слышу, что церемонии - это ТОЛЬКО жертвоприношения.
Не зря я бился.Вчера 18:26
__________________________________________________ ____
Евгений, 19 При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен.
*Скажите, Евгений, кто из адвентистов говорил Вам, что вот это: *
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
из разряда ЦЕРЕМОНИЙ? *Кто то говорил Вам что это ЦЕРЕМОНИЯ?
...Не зря я бился.
Евгений, Вы бьётесь с "ветряными мельницами" , сами себе создаёте образ адвентиста, образ его мыслей, начитавшись антиадвентистской литературы, и воюете с нами.
Вы бы лучше изучили официальное учение адвентистов, а потом * поговорим с Вами ПРЕДМЕТНО.

[Дождь]

не отменяет других мест Писания, где говорится, .... * что ветхая суббота не способна ввести человека в покой.
__________________________________________________ ___
Евгений, покажите нам это место Писания, где говорится, что ветхая суббота не способна ввести человека в покой.
Евгений, ветхая суббота, как вы её называете - это СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ, о котором Бог просит ПОМНИТЬ, ЧТО БЫ СВЯТИТЬ.
Почему Вы решили, что "ветхая суббота" должна была ввести человека в покой Божий.? *
Между прочим, Бог *дал *покой своему народу, как и обещал отцам:
44 И дал им Господь покой со всех сторон, как клялся отцам их...
45 Не осталось неисполнившимся ни одно слово из всех добрых слов, которые Господь говорил дому Израилеву; все сбылось.

[Дождь]

Что касается свода правил "как себя вести" (их гораздо больше десяти), то они христианину тоже не нужны, если он в своей жизни руководствуется принципом "Люби".
__________________________________________________ ____
Евгений, Вы совершенно правы, что христианину, я бы сказал ИСТИННОМУ ХРИСТИАНИНУ, они действительно НЕ НУЖНЫ. Но до того, как стать ХРИСТИАНИНОМ, человеку что то *должно "подсказать", что человек нуждается в Иисусе Христе. Что же это "что то", Евгений? *Ведь ЗАКОН УКАЗЫВАЕТ на то, что человек ГРЕШНИК, и нуждается в том, что бы СТАТЬ ХРИСТИАНИНОМ, не так ли, Евгений? * Поэтому у меня вопрос к Вам: Если Вы согласны, что ЗАКОН указал Вам на ГРЕХИ, то что, *после того, как Вы стали ХРИСТИАНИНОМ в ЗАКОНЕ уменьшилось КОЛИЧЕСТВО ЗАПОВЕДЕЙ, УКАЗЫВАЮЩИХ НА ГРЕХ? *Почему многие говорят, что ЗАКОН ОТМЕНЁН вообще? *Если меня ПРОСТИЛИ за НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА и я после этого *пойду и буду ВСЕМ ОБЪЯСНЯТЬ, ЧТО ЗАКОН ОТМЕНЕН, не скажут ли обо мне, что я не совсем здоров?
И ещё вопрос, Евгений, если я познал ИСТИНУ ( ИИСУСА) но продолжаю НАРУШАТЬ ЗАКОН, в том числе и его 4ю заповедь, то я КТО?

[Дождь]

Заповедь "не работай в субботу" мы слышим только у Моисея.
__________________________________________________ __
Это Вы слышите "не работай в субботу" , Евгений, *а мы слышим: ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, ЧТО БЫ СВЯТИТЬ.

[Дождь]

Время и дата появления Закона Писанием указывается четко и недвусмысленно. Говорить, что закон был до закона - явный бред, прямо противоречащий Писанию, и здравому смыслу. Хотя вам не привыкать.
__________________________________________________ __
Евгений, можно Вам предложить прочесть, на мой взгляд, очень интересную книгу: "Евангелие в ветхозаветном святилище"
Я думаю Вам она будет интересна. * *********soteria.ru/board/113

[Без Данных]

Субботу, конечно. Хотя бы потому, что доводы адвентистов более аргументированы, а доводы игнорирующих заповедь, кажутся жидковатыми, часто надуманными и изобретёнными.

[Дождь]

Именно поэтому моральный Закон универсален для всех веков, стран, религий и философий. Список нравственных правил Синая практически не отличается от списка правил любой религии или мировоззрения.
__________________________________________________ __
Наталья, Галина, Вы НЕ НАПРАСНО ТРУДИЛИСЬ :-) *
Евгений стал признавать, что есть моральный закон, что есть НРАВСТВЕННЫЕ ПРАВИЛА * *закона....

[Дождь]

Ведь субботники цитируют Бытие именно с такой мыслью: "У Бога в субботу выходной, поэтому и нам надо тоже"
Вчера 21:29
__________________________________________________ _______
Я не зря написал Вам, Евгений, что Вы сами себе создаёте образ адвентиста, образ его мыслей.
Я лично, читая Бытие, не думаю о том, "У Бога в субботу выходной, поэтому и нам надо тоже", а думаю о том, что БОГ *БЛАГОСЛОВИЛ *этот день и СДЕЛАЛ СВЯТЫМ, поэтому нам НЕ НУЖНО ОСКВЕРНЯТЬ ЕГО СВЯТОЙ ДЕНЬ, а нужно помнить о нем, ЧТО БЫ СВЯТИТЬ.

[Дождь]

Уже устал повторять. Вот определение церемонии: совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственнойпрактической целесообразности, но служащих символом определённыхсоциальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления.
Вы помните что такое суббота?
__________________________________________________ ___
Суббота - ЭТО СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ, Евгений. * СВЯТЫНЯ ГОСПОДНЯ, Евгений, лишёна непосредственной практической целесообразности???

[Дождь]

Если вы по прежнему чтите день, - независимо какой, воскресение или субботу, то год у вас не новый
__________________________________________________
Григорий Буряк, поверните голову назад, и прочтите: Remember the sabbath day, to keep it holy.

[Архангел]

То что вы не знаете и не понимаете Писания - это полбеды, это простительно, но когда человек отказывается видеть и понимать - это фатально.
---------------------------------------------
Что удивительно что Евгений наконец прозрел *и сам за себя говорит что не знает и не понимает Писания, в этом есть закономерность потому что Писание писалось людьми движемеми Святым Духом,
И что понимать Писания надо иметь Святой Дух а Евгений Его не имеет то и Писания не знает
Потому и говорит что заповеди ему не нужны, я как понял он имеет великую похоть хотит перелюбодействовать ,красть и.т. д. и потому ему не нужны заповеди что указывают на любовь к Богу и он отвергает первые 4 заповеди и это естествено потому что беззаконнику не люб Закон Бога

[Феофан]

кто из адвентистов говорил Вам, что вот это: *
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
из разряда ЦЕРЕМОНИЙ? *Кто то говорил Вам что это ЦЕРЕМОНИЯ?
***
Краль, именно вы и подобные вам считают только первые 10 заповедей закона законом. Остальной закон в котором записаны приведённые вами заповеди вы называете "церемониальным" и отменённым. Вы ведь считаете нравственными заповедями только те, что записаны на камне.Или у вас частичная амнезия после праздников?

[Феофан]

Почему Вы решили, что "ветхая суббота" должна была ввести человека в покой Божий.? *
Между прочим, Бог *дал *покой своему народу, как и обещал отцам:
44 И дал им Господь покой со всех сторон, как клялся отцам их...
45 Не осталось неисполнившимся ни одно слово из всех добрых слов, которые Господь говорил дому Израилеву; все сбылось.
***
Вы , Виктор,действительно не понимаете о каком покое говорит Господь или вам надо отстоять учение Уайт любой ценой, даже игнорируя Слово Божие?
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. 5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой". 6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, 7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне"
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. 9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

[Феофан]

Как же вы говорите о покое в Господе если занимаетесь 6 дней своими делами?
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
В этот ПОКОЙ надо войти и не выходить из него "по своим делам" как этому учат адвентисты.

[Архангел]

Как же вы говорите о покое в Господе если занимаетесь 6 дней своими делами?
----------------------------------
Фиафанушка вы наш дорогой как я понял вы вообще своими делами не занимаетесь а все сем дней отдаете своему богу на служение,
Фиофнушка вы одели доспехи и шлем что до вас СЛОВО БОЖИЯ НЕ ДОХОДИТ а БИБЛИЯ ГОВОРИТ: * * *
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим 5:8)Фиофанушка так вы хуже неверного,так в какой вы покой входите наверно в покой бога века сего а мне жаль вас что вы не хотите принять Бога создателя всего и войти в ЕГо покой и научится жить по ЕГО ЗАПОВЕДЯМ а оставить путь БЕЗЗАКОНИЯ И ПЕРЕЙТИ НА ПУТЬ ЗАКОНА БОЖИЯ

[Архангел]

Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
(Евр 3:10,11)

Ибо где-то сказал Он о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих;
и там же еще: не войдут они а покой Мой.
Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде было проповедано Евангелие, не вошли за непокорность, —
Он снова определяет некий день: «сегодня», говоря чрез Давида после столь долгого времени, как выше сказано: Сегодня, если услышите голос Его, не ожесточите сердец ваших.
Ибо, если бы Иисус Навин даровал им покой, Бог не продолжал бы говорить о другом дне после этого.
Значит, остается субботство для народа Божия.
(Евр 4:4-9)
Ибо вошедший в покой Его и сам почил от дел своих, как Бог — от Своих.
Итак постараемся войти в покой этот, чтобы кто не пал, последовав тому же примеру непокорности.
(Евр 4:10,11)
А что такое непокорность ЭТО НЕПОЧЕНЕНИЕ ЗАКОНУ БОЖИЯ и потому человек не войдет в покой Божий, а кто не покорен все отвергающие закон БОГА,они похожи на тех Израилитиан что были непокорны во время Мойсея

[Irinka]

Михаил зря вы так на Феофана ведь наверняка понимаете о чём он а оскорбить надо...Божий покой это полностью успокоиться от дел своих ПОДЧИНИВ СВОЮ ВОЛЮ БОЖЬЕЙИисус УЖЕ ВСЁ сделал на кресте нужно только доверить ему свою жизнь и дела и всё всё и надеяться и уповать на Него Это и есть вера Веруюший в Негоспасётся говорит Господь Ведь дьявол тоже верит в Иисуса однакож не спасается значит верЯщий Иисусу .Мы верЯщие должны находиться в ПОКОЕ божьем ежесекундно .а не только в субботу

[Архангел]

22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
из разряда ЦЕРЕМОНИЙ? *Кто то говорил Вам что это ЦЕРЕМОНИЯ?
***
-------------------------------------------
Фиофанушка снемите наконец с свой головы шлем чтоб в вашу голову пробилась истина,и чтоб вы разобрались что к чему а то *вас в голове полный винегрет. интересно если у вас есть машина то вы хоть знаете на что делятся дорожные знаки или у вас все одно какие они.
А вот что значит человек который не хотит вникать в слово Божия а смотрит в доктрину и видит что человеческое учение

[Римский]

Михаил, получается, что по субботам вы входите в Его покой, а с воскресенья по пятницу выходите?

[Айсберг]

Ап. Павел свидетельствует, что Старый Завет после крестных страданий потерял свое значение: «Ибо, если первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому... Говоря «Новый», показал ветхость первого, а ветшающее и стареющее близко к уничтожению» (Евр. 8;7,13).
Напрасно адвентисты ссылаются на пророка Исайю 66 гл., 23 ст. В этом месте нисколько не говорится о том, что христиане будут и должны праздновать субботу. Здесь пр. Исайя употребляет понятный для еврейского народа счет дней: «из месяца в месяц, из субботы в субботу». Это, как мы бы сказали: из года в год.
А если рассуждать так, как адвентисты, то почему тогда они не празднуют новомесячья, ведь сказано «из месяца в месяц»?

[Феофан]

Фиафанушка вы наш дорогой как я понял вы вообще своими делами не занимаетесь а все сем дней отдаете своему богу на служение,
***
Иоан.3:21
а поступающий по правде идет к *свету, дабы явны были дела его,
потому что они в Боге соделаны

1Кор.15:10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною

1Иоан.4:12 Бога никто никогда не *видел. Если мы любим друг друга,
то Бог в нас пребывает, и любовь *Его совершенна есть в нас.

Кол.1:29 для чего я и тружусь и *подвизаюсь силою Его,
действующею во мне *могущественно.
Евр.13:20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа), 21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.
У христиан нет своих дел, они в покое по заповеди. А попечение о плоти это как служение в храме, оно не прекращалось.
1Кор.3:17 Если кто разорит храм *Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела *ваши суть храм живущего в вас
Святаго Духа, Которого имеете вы *от Бога, и вы не свои?

[Архангел]

Фиофан что такое БЛАГОДАТЬ ,только подробные?
И имеешь ли ты Святого Духа,чем это ты сможешь доказать?

[Русалка]

Леш, а ты можешь рассуждать как адвентист? Ты изучил адвентизм вдоль и поперек? И почему нельзя ссылаться на Исайю? А на кого можно?

[Архангел]

Михаил, получается, что по субботам вы входите в Его покой, а с воскресенья по пятницу выходите?
-------------------------------
НИКОЛАЙ НЕ СУДИ ПО СЕБЕ Я НЕ ПЬЮ ЧТОБ ВЫХОДИТЬ

[Никодимыч]

Благодать нужна для того, чтобы мои действия были естественными, чтобы я мог не напрягаясь любить.

Благодать работает с сердцем. Для того же чтобы не работать в субботу или назначить на субботу богослужение благодать не понадобится. Эти плотские вещи сделать не трудно.

[Русалка]

Из года в год, из месяца в месяц, из субботы в субботу. Не только для евреев понятно, мы не глупее.:-D Исайя вообще-то о новой земле писал. Я там тоже планирую быть (хоть и не еврейка) и, может быть даже, вместе со многими присутствующими. Хотя это не мне решать.

[Айсберг]

Да. Я действительно изучаю *суботничество и не только у адвентистов. *Кстати о адвентистах. Сколько раз они предсказывали " конец света" *Ну и где их лживые предказания? Может вы ответите?Или лож у суботников не являеться грехом?

[Айсберг]

Суббота же дана была еврейскому народу Богом через пророка Моисея. Она являлась напоминанием сынам израилевым об избавлении их от плена египетского и знамением завета между Богом и евреями (Исх. 31,13-17, Втор. 5,15).
Но на какой срок дана заповедь соблюдать субботу народу еврейскому? На это нам отвечает ап. Павел: «Закон дан после, по причине преступления, до времени пришествия Семени, к Которому относится обетование» (Гал. 3,19). Еще: «Закон был только детоводителем ко Христу. По пришествии же Христа, мы (христиане) не под руководством закона» (Гал.3,24-25). Значит, дана суббота была до времени Христа, до Его пришествия на землю.

[Архангел]

Михаил зря вы так на Феофана ведь наверняка понимаете о чём он а оскорбить надо...Божий покой это полностью успокоиться от дел своих ПОДЧИНИВ СВОЮ ВОЛЮ БОЖЬЕЙИисус УЖЕ ВСЁ сделал на кресте нужно только доверить ему свою жизнь и дела и всё всё и надеяться и уповать на Него Это и есть вера Веруюший в Негоспасётся говорит Господь Ведь дьявол тоже верит в Иисуса однакож не спасается значит верЯщий Иисусу .Мы верЯщие должны находиться в ПОКОЕ божьем ежесекундно .а не только в субботу
---------------------------------------
Светлана где вы видите слова оскорбления,вы хоть читали в Библии как Христос говорил фарисеям которые нарушали БОЖИЙ ЗАКОН, как он их назвал

[Русалка]

:-D Жень! (хотела уже спать идти, ладно, 3минуты и уйду) говоришь легко не работать в субботу? Да я уже 2месяца пятидневку не могу найти по специальности! Я в Бога верой сейчас как зубами вцепилась, чтоб помог. Благодать мне сейчас ох как нужна! Устоять без благодати сам знаешь, ой-ой! Мне такая вакансия подворачивалась, многие там бы да за такую з/п мечтали б оказаться. Но я извинилась. Сколько надо доверия к Богу иметь?! Я сейчас,( не подумайте, что верой *своей великой хвалюсь, опытом делюсь от избытка чувств) на уровень ребенка опускаюсь, чтоб быть "как дети". До смешного доходит. Нелегко это- субботу соблюдать..

[Айсберг]

Всемогущий Господь Бог сотворил весь мир в течении шести дней.. Как долго продолжались эти дни, какой они представляли собой период времени — Писание нам не говорит. До творения в 4-й день солнца нельзя было равнять день творения нашим суткам, т.е. двадцати четырем часам. Быть может, эти дни равнялись целым тысячелетиям нашим, а быть может и больше. Посему ссылка адвентистов на то, что Бог дал нам пример праздновать седьмой день, совершенно не убедительна. Не найдем мы нигде в Священном Писании каких-либо указаний о праздновании субботнего дня нашими праотцами от Адама до Моисея на протяжении целых 2500 лет. Почему так? — Потому, что не было самой заповеди о почитании субботы в этот огромный период человеческого существования.

[Русалка]

Алексей! Ну и сколько раз??? Ну и кто предсказывал?? Ты же изучаешь- поделись с общественностью!

[Никодимыч]

Галина. На вас возложили бремя закона, которое Христос не возлагал. У меня знакомая адвентистка учебу бросила, потому что занятия по субботам. Из-за прогулов ее...

Ну а если нормальный график, пятидневеый, или на себя работаете, то в чем сложность по субботам отдыхать? Зачем благодать?

[Архангел]

Так и знал что Фиафану обяснить что такое благодать не по зубам и имеет ли он Духа Святого тоже не знает, сразу же отключился

[Русалка]

Леша! Специально для тебя, дабы не отнимать время у других, на твои вопросы есть ответы под опцией "сообщения сначала". Не поленись, зачем на 12345...виток выходить?

[Айсберг]

27 Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
28 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил, Лев 4-27. *Если вы исполняете закон *то где ваши жертвоприношения?

[Никодимыч]

Михаил. Феофан говорит здраво и уж точно отключился не потому что не знает что такое благодать.

Я вам рассказал как я думаю. Что для вас благодать?

[Архангел]

Иисус Христос сказал: “Итак *всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу *благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и *разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, *потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и *не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил *дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и *налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое” *(Матф.7:24-27).
В обоих примерах дом символизирует собой счастливую жизнь человека. *И дом не будет разрушен (то есть жизнь будет счастливой) только в том *случае, когда человек будет не только слушать, но и исполнять слово *Божие. Не случайно о построении дома, как символа жизни и *благосостояния человека говорится в конце Нагорной проповеди, в которой *изложены основные понятия и заповеди учения Иисуса Христа, нужные и *данные человеку для построения счастливой жизни. Символический образ *построения дома на скале и на песке аллегорически говорит о том, что *если человек будет слушать и соблюдать слово Божие, то дому его не *будет угрожать несчастья. Потому что с таким человеком рядом находится *Господь Бог, Который за то, что человек соблюдает Его заповеди, *оберегает этого человека от бед (естественных и сверхъестественных) и *помогает ему жить.

[Айсберг]

27 Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
28 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил, Лев 4-27. *Если вы исполняете закон *то где ваши жертвоприношения?

[Мика]

Кстати о адвентистах. Сколько раз они предсказывали " конец света" *Ну и где их лживые предказания? Может вы ответите?Или лож у суботников не являеться грехом?
Кстати адвентисты никогда не предсказывали конец света. Это было Миллеритское движение второго пришествия в 1830-х -1840-х годов,объединённое из методистов- 44,3 процента, баптистов-27%, конгрегационалистов-9%, последователями церкви христиан -8%, прихожанами епископальной церкви-2%, датскими реформаторами-1,5%, лютеранами 0,6% *и 0,6% представителями "друзей ". *В 1844-м году они ожидали второе пришествие Христа. * Церковь адвентистов появилась после 1844 года.

[Архангел]

“Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного” (Ис.45:22). “Не бойся, ибо Я с тобою; не смущайся, ибо Я Бог твой; Я укреплю тебя, и помогу тебе, и поддержу тебя десницею правды Моей” (Ис.41:10). Об учении Божием, как о краеугольном камне, говорится в Ветхом завете. “Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, – камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится” (Ис.28:16). Учение Иисуса Христа является прочным и единственным основанием, на котором и надо, как на скале, строить дом своей жизни для того, чтобы быть счастливым. “Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос” (1Кор.3:11). Самого Иисуса Христа по монолитности, крепости и святости Его жизни и учения можно уподобить живому камню. И люди, строящие на таком камне дом своей жизни, являются участниками жизни Христа и уподобляются Спасителю. “И сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный” (1Пет.2:5). И если человек строит дом своей жизни на скале учения Христова, то бурные потоки искушений ему не будут страшны, и он достигнет спасения.

[Русалка]

Никто на меня бремя не возлагал вообще-то. Я как бы самостоятельно обдумала этот путь. 3 года думала. В принципе, опираюсь в этом на пример Даниила и его друзей.

Найдется и для меня пятидневка, я верю. Может не с ТАКОЙ (хорошей зарплатой, которая моей семье сейчас очччень нужна). Но содержал же нас Господь 2 месяца, и дальше Его рука не оскудеет.

[Никодимыч]

Новый завет объясняет Ветхую заповедь о субботе. Во Христе святить субботу - означает пребывать в покое от суеты и забот в вере и уповании. Если мы начинаем суетиться или погрязаем в делах, забывая про Бога - это нарушение субботы.

Ветхозаветный же прообраз подлинной субботы можно уже не копировать по плоти, как нет смысла копировать о тыльные ветхие плотские образы типа обрезания.

[Никодимыч]

Держитесь Галина. Пусть вас Бог благосдовит. Богу нравится ваша жертва. Все наладится

[Русалка]

Где наши жертвоприношения??

Знаешь ли ручей, что бежит

Со креста, где умер Христос?

Знаешь ли Того, Кто дарит

Выкуп от страданий и слез?:-)

[Никодимыч]

Михаил. Вы слушаете тени Моисея. Я слушаю истинные заповеди Христа.

И по моему тут кто-то кого-то гонит)))

[Мика]

Евгений. Ответь пожалуйста, ты к какой конфессии относишься? Мы уже тебя дважды спрашивали.

[Архангел]

А люди так часто строят на писке-то есть на доктринальном учению своей церкви, И чтоб свои похоти чем то оправдать говорят что они под БЛАГОДАТЬЮ,мол под БЛАГОДАТЬЮ можно делать все или думают что БЛАГОДАТЬ это вседозволенность,
Вот почему беззаконникам так мило слово благодать ,хотя они и понятия не имеют что такое БЛАГОДАТЬ и что под Благодатью можно делать а что нет.
А БОГ хочет чтоб человек ОСВЕЩАЛСЯ, а как может человек отвергающый БОЖИЙ закон освящаться когда он нарушител а не хотит быть исполнителем слова БОЖИЯ.

[Айсберг]

На основании изучения пророчества Дан.8:14 Миллер вычислил, что Иисус Христос должен вернуться на Землю во второй раз между 1843 и 1844 годами. Некоторые другие члены движения вычислили точную дату ожидаемого Второго Пришествия - 22 октября 1844 года. Когда Христос не пришел в назначенное время, последователи Миллера пережили великое разочарование.

[Никодимыч]

Я не верю в правильные конфессии, я верю в правильных христиан.

Но если вам интересны формальности,, то я харизмат.

[Никодимыч]

Михаил. Благодать просто необходима, чтобы исполнить подлинную субботу - благодушествовать, уповать на Бога, пребывать в Его совершённом мире даже когда все вокруг рушится,

[Мика]

То-то я гляжу у тебя харизматическая внешность Винни-пуха с неправильными пчёлами.

[Никодимыч]

Я не горжусь. Все что я имею, я получил. Это не моя заслуга.

Что же касается жены и детей, то тут мне просто дико повезло. Бог меня побаловал, решив дать мне в жены ангела.

[Мика]

Евгений,может ты и красивый ,не знаю,твоей жене виднее, только в голове у тебя " опилки ,мопилки и сопилки"

[Никодимыч]

Мой интеллект тоже выдающийся, в чем я думаю убедились участники форума.

Вам не поздоровилось попасть под меч истины, которая сама по себе сильна, а в руках умелого человека просто убийственна.

[Мика]

Да Евгеша, ты самый смиренный,кроткий, у тебя самый выдающийся интеллект, и видимо ты самый скромный. Только не пойму,почему работаешь как папа Карло,по субботам и воскресеньям? С таким интеллектом нужно работать в Академии наук.

[Никодимыч]

Я работаю для рта. Душа же моя пребывает в * *Покое и уповании всегда.

Я совсем не трудоголик.

[Никодимыч]

Да Евгеша, ты самый смиренный,кроткий, у тебя самый выдающийся интеллект, и видимо ты самый скромный.

------

Я просто честный)

[Архангел]

Я не верю в правильные конфессии, я верю в правильных христиан.
Но если вам интересны формальности,, то я харизмат.
-----------------------------------
Я и так думал.Евгений а как понимать у вас божественый смех, что это такое.
Наши местные хоризматы купили дяволу билет Свалява-Киев и отправиели всей своей церковью лукавого в Киев,вот это называется жизнь под благодатью, я бы сказал БЕЗЗАКОНИЕ

[Никодимыч]

Наши местные хоризматы купили дяволу билет Свалява-Киев и отправиели всей своей церковью лукавого в Киев,

-----------

Прикольно. По Украине дьявол на поезде путешествует, на деньги церквей?

Михаил. Вы меня пугаете.))

[Архангел]

Прикольно. По Украине дьявол на поезде путешествует, на деньги церквей?
Михаил. Вы меня пугаете.))
-----------------------
Евгений а при чем то я, это делают ваши братья по вашей вере и на деньги которые приходят из Америке, может даже и на твои.
Евгений а что все таки божественный смех

[Римский]

Михаил, получается, что по субботам вы входите в Его покой, а с воскресенья по пятницу выходите?
-------------------------------
НИКОЛАЙ НЕ СУДИ ПО СЕБЕ Я НЕ ПЬЮ ЧТОБ ВЫХОДИТЬ * * * * * * * * * * Михаил, простите, но где логика в вашем ответе? Во-первых, где я в этом посте сужу по себе? во-вторых причем тут "пью" и "выходить"?

[Дождь]

Виктор, голову повернуть могу, а сердце, вступившее в новый завет с Господом не получается.

Вчера 18:22
__________________________________________________ _____
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
...вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Григорий, в Вашем сердце не хватило "ёмкости" для 4й заповеди о СВЯТОМ ДНЕ из ЗАКОНА БОЖЬЕГО?

[Дождь]

Краль, именно вы и подобные вам считают только первые 10 заповедей закона законом. Остальной закон в котором записаны приведённые вами заповеди вы называете "церемониальным" и отменённым. Вы ведь считаете нравственными заповедями только те, что записаны на камне
__________________________________________________ ____
Шлемберг, Вы тоже создали себе образ адвентиста и "тычете" в него *ДЛЯ РАССЛАБЛЕНИЯ?

[Дождь]

Или у вас частичная амнезия после праздников?
__________________________________________________ ___
Шлемберг, Вы научитесь когда нибудь НЕ "ВЫПЯЧИВАТЬ" СЕБЯ?

[Дождь]

Вы , Виктор,действительно не понимаете о каком покое говорит Господь или вам надо отстоять учение Уайт любой ценой, даже игнорируя Слово Божие?
__________________________________________________ __
* Феофан, с трудами Уайт,признаюсь, МАЛО ЗНАКОМ, поэтому у меня НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ защищать её труды. *У меня есть СЛОВО БОЖЬЕ и мне этого достаточно.
О покое. *Поясните же нам *о каком *ПОКОЕ *идет речь? * У вас уже НЕСКОЛЬКО ПОКОЕВ, Феофан? Когда Вам говорят СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ и покой в Боге *это НЕ ОДНО *И ТОЖЕ, Вы говорите *суббота =покой. Поясните, КАК СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ должен был *привести к "вечному покою"?

[Дождь]

Кстати о адвентистах. Сколько раз они предсказывали " конец света"
__________________________________________________ _______
НИ РАЗУ, Алексей!

[Ildefons]

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

[Архангел]

Мне одному кажется, что Михаил не всегда адекватен?
-----------------------------------
Николай,люди говорят что когда КАЖЕТСЯ надо перекрестится,опробуй может поможет.

[Феофан]

О покое. *Поясните же нам *о каком *ПОКОЕ *идет речь? * У вас уже НЕСКОЛЬКО ПОКОЕВ, Феофан?
***
Это у *адвентистов *для манипуляций всего по два, как минимум,( два закона, две вечности, две субботы и пр.)
Покой(шабат) как и обрезание можно исполнить по плоти и по духу. Обрезание по плоти вы исполнять не хотите, говоря что это символ, а субботу, как символ истинного покоя во Христе, вы говорите что исполняете.
Евр.4:7 [то] еще определяет *некоторый день, "ныне", говоря *через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне,
когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
Краль, о каком дне "ныне" говорит Давид, который, в отличие от вас, исполнял субботу по закону?
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
О каком дне, о каком покое идёт речь?

[Феофан]

Поясните, КАК СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ должен был *привести к "вечному покою"?
***
Он не должен был ни куда вести, он был тенью(образом) истинной субботы. Так же как и обрезание, которое являлось образом совлечения греховной плоти во Христе, так и еженедельный покой был символом истинного покоя во Христе. Чтобы не понимать таких простых вещей надо быть адвентистом.

[Дождь]

Это у *адвентистов *для манипуляций всего по два, как минимум,( два закона, две вечности, две субботы и пр.)
__________________________________________________ ______
Феофан, похоже, что у Вас ДВОИТСЯ.
Я написал:
Между прочим, Бог *дал *покой своему народу, как и обещал отцам:
44 И дал им Господь покой со всех сторон, как клялся отцам их...
45 Не осталось неисполнившимся ни одно слово из всех добрых слов, которые Господь говорил дому Израилеву; все сбылось.
Вчера 10:23
ЧТО Вы ответили на это, Феофан? Вы начали говорить о каком то другом покое:
Вы , Виктор,действительно не понимаете о каком покое говорит Господь

[Дождь]

субботу, как символ истинного покоя во Христе
____________________________________________
Феофан, а это ( суббота - символ истинного покоя) Вы из каких источников взяли?

[Дождь]

Краль, о каком дне "ныне" говорит Давид
___________________________________________
Шлемберг, Давид говорит: *ЕСЛИ БЫ ВЫ *СЕГОДНЯ(ныне) ПОСЛУШАЛИ ГЛАСА ЕГО, НЕ ОЖЕСТОЧИТЕ СЕРДЦА ВАШЕГО...

[Дождь]

еженедельный покой был символом истинного покоя во Христе. Чтобы не понимать таких простых вещей надо быть адвентистом.
__________________________________________________ _____
Еше раз спрашиваю, ГДЕ Вы взяли, что еженедельный покой был символом истинного покоя во Христе, Феофан? И ПОЧЕМУ *ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ ПОКОЙ у Вас "перерос" в ежедневный?:-)
Надо быть НЕАДВЕНТИСТОМ, чтобы своей ФИЛОСОФИЕЙ ПЕРЕЧЕРКНУТЬ ЗАПОВЕДЬ О СВЯТОМ ДНЕ ГОСПОДНЕМ и ВЫБРОСИТЬ ИЗ ЗАКОНА БОЖЬЕГО.

[Хенарес]

Должен признать, что сторонники суббота так и не дали убедительных доказательств того, что нужно соблюдать субботу./
Во первых все места приводимых ими как доказательства субботе, в сущности не приемлемы. Потому что они заповеданы еврейскому народу и имеют отношения к завету(ветхому завету) заключенному на горе Синае. Этот завет не распространяется на христиан(тем более христиан из язычников), потому что христиане стоят с Богом в новом завете. И строят свою жизнь на учении Христа и Апостолов. В учении Христа были утверждены все заповеди, кроме субботы. В апостольском учении нет места субботе как заповеди для христиан. Все попытки привести цитаты несущественны, потому что *взяты из завета на горе Синае./
Поэтому все заявления адвентистов можно игнорировать, так как они не имеют познания об заветах. Суббота не должна исполняться христианами как условия спасения, и так же как способ угождения Богу. Угождение Богу осуществляется претворения в жизнь учения Христа и Апостолов.

[Хенарес]

Он не должен был ни куда вести, он был тенью(образом) истинной субботы. Так же как и обрезание, которое являлось образом совлечения греховной плоти во Христе, так и еженедельный покой был символом истинного покоя во Христе. Чтобы не понимать таких простых вещей надо быть адвентистом./
Феофан это истинно, у адвентистов просто еще закрыты глаза. Но даст им Господь милость свою к отвратится от своего заблуждения.

[Хенарес]

Мне одному кажется, что Михаил не всегда адекватен?/
Конечно же Цюпа не всегда адекватен. И это не только ты заметил.

[Ofi Gela]

Андрей. Должен признать, что сторонники суббота так и не дали убедительных доказательств того, что нужно соблюдать субботу./- если вам закрыто то и библия вам не указ. А какие вы доводы дали для ее отмены - только те что закон отменен целиком и полностью? или те что субботу прилепили к церемонии??

[Дождь]

В апостольском учении нет места субботе как заповеди для христиан.
___________________________________________
Тот факт, что АПОСТОЛЫ, *УЧИВШИЕСЯ у Иисуса, ОСТАЛИСЬ В ПОКОЕ ПО ЗАПОВЕДИ когда Иисус был распят, *говорит о том, что Иисус НЕ УЧИЛ о ОТМЕНЕ ЗАПОВЕДИ О СВЯТОМ ДНЕ ГОСПОДНЕМ.

[Ofi Gela]

Нравственные обязанности и повеления являются таковыми потому, что они обусловлены свойствами Самого Бога. Характерной особенностью живого Бога является Его творческая сила, и заповедь о субботе непосредственно объясняется этим свойством, проявившимся в сотворении мира. и нравственная обязанность человека любить Бога и подчинятся Ему. Господь сотворил все сущее - в память об этом и дана заповедь о субботе. * и почему вы воодушевили 4 заповедь на свой лад - о постоянном покое? *где забыли что еще Бог благословил и освятил *а не только почил???

[Ofi Gela]

Еше раз спрашиваю, ГДЕ Вы взяли, что еженедельный покой был символом истинного покоя во Христе, Феофан? И ПОЧЕМУ *ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ ПОКОЙ у Вас "перерос" в ежедневный?:-)
Надо быть НЕАДВЕНТИСТОМ, чтобы своей ФИЛОСОФИЕЙ ПЕРЕЧЕРКНУТЬ ЗАПОВЕДЬ О СВЯТОМ ДНЕ ГОСПОДНЕМ и ВЫБРОСИТЬ ИЗ ЗАКОНА БОЖЬЕГО.
Сегодня 16:36----------------------вот и мне интересно *как можно было так все перекрутить:-(

[Дождь]

Должен признать, что сторонники суббота так и не дали убедительных доказательств того, что нужно соблюдать субботу./
__________________________________________________ ____
:-) * Зато сторонники воскресенья дали ЧЕТКИЕ И УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства, например: в первый день недели каждый пусть ОТЛАГАЕТ у себя и СБЕРЕГАЕТ...

[Irinka]

Виктор Краль. Да .апостолы остались в покое по заповеде. но ведь ИИсус ещё не был прославлен и.они жили ещё по закону ветхого завета

[Ofi Gela]

Егений. Вы как всегда видите и слышите только то что сами хотите - Наталья. Очень показательно, что действительно важные и интересные вещи, которые происходят в мире людей вам кажутся философией, а дата религиозного праздника - главным вопросом.
Я в вас не ошибался. *вы так же в мне ошиблись как и в понятиях нравственного закона...который у вас даже уже не отменен вместе с сводом государственных законов евреев. *где я написала что это для меня главный вопрос??? и с чего можно было сделать такой вывод?? наверное с того как заповедь о святом дне - вы перефразировали на вечный покой - только где то забыли что день был благословен и освящен!!!!

[Ofi Gela]

светлана . там просто ранее *доказывали что Иисус не соблюдал субботу и учеников так учил - потому владимир уточнил что если б Христос не учил соблюдать уже при жизни то апостолы не остались по заповеди...

[Дождь]

Виктор Краль. Да .апостолы остались в покое по заповеде. но ведь ИИсус ещё не был прославлен и.они жили ещё по закону ветхого завета
__________________________________________________ ___
Скажите, КОГДА же учеников "осенило", что ЗАПОВЕДЬ ОТМЕНЕНА?

[Ofi Gela]

ОТЛАГАЕТ у себя и СБЕРЕГАЕТ...
Сегодня 17:33- точно доказывает что собирались по воскресеньям!!!!:-)

[Irinka]

когда пришёл Дух Святой и напомнил что говорил Иисус. *тогда их и осенило....... Иисус говорил что не человек для субботы а суббота для человека Иисус в субботу служил ЛЮДЯМ *и нас он учит подражать Ему.Для меня субботний покой означает успокоится о тдел своих и искать Царствия Небесного и правды его. а правда его,в благовестии *Ведь мы призваны нести людям свет тоесть служить .

[Ищу бога]

Действительно, думали думали , а потом 'бах' ! *и 'осенило' ! Оказывается день первый надо всем! Да ничего там не 'доказывает' о первом дне. :-(

[Феофан]

о каком дне "ныне" говорит Давид
___________________________________________
Шлемберг, Давид говорит: *ЕСЛИ БЫ ВЫ *СЕГОДНЯ(ныне) ПОСЛУШАЛИ ГЛАСА ЕГО, НЕ ОЖЕСТОЧИТЕ СЕРДЦА ВАШЕГО...
***
Краль, как вам не стыдно. *Кроме сочинительства вы по обыкновению просто извращаете сказанное в Библии. О каком ДНЕ говорится в послании к евреям?
Евр.4:7 [то] еще определяет *некоторый день, "ныне"
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. 9 Посему для народа Божия еще остается субботство. 10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

[Архангел]

Мне одному кажется, что Михаил не всегда адекватен?/
Конечно же Цюпа не всегда адекватен. И это не только ты заметил.

-=-------------------------------
Андрей а у вас божественный смех,какой есть у Евгения

[Феофан]

Еше раз спрашиваю, ГДЕ Вы взяли, что еженедельный покой был символом истинного покоя во Христе, Феофан? И ПОЧЕМУ *ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ ПОКОЙ у Вас "перерос" в ежедневный?
***
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Вам понятно что значит успокоится от дел своих как и Бог от Своих?

[Феофан]

ГДЕ Вы взяли, что еженедельный покой был символом истинного покоя во Христе
***
Если вы этого не понимаете мне вас жаль.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

[Феофан]

Когда то украинский философ Сковорода сравнивал слова в Писании с зерном. Слово, как и зерно, имеет оболочку (шелуху) и содержание. Сыновья, писал он, питаются хлебом, а свиньи шелухой.

[Архангел]

Ибо где-то сказал Он о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих;
и там же еще: не войдут они а покой Мой.
Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде было проповедано Евангелие, не вошли за непокорность, —
Он снова определяет некий день: «сегодня», говоря чрез Давида после столь долгого времени, как выше сказано: Сегодня, если услышите голос Его, не ожесточите сердец ваших.
Ибо, если бы Иисус Навин даровал им покой, Бог не продолжал бы говорить о другом дне после этого.
Значит, остается субботство для народа Божия.
Ибо вошедший в покой Его и сам почил от дел своих, как Бог — от Своих.
Итак постараемся войти в покой этот, чтобы кто не пал, последовав тому же примеру непокорности.
(Евр 4:4-11)
А что такое непокорность?

[Архангел]

Итак, что такое субботство, и что это за народ Божий, которому необходимо войти в покой? В отношении народа, для которого остается субботство, сам же Павел дает исчерпывающий комментарий:
А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: «Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой», хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:3)
Таким образом, субботство остается для нас, верующих, и нужно оно для того, чтобы нам войти в Божий покой. А что такое Божий покой? Некоторые люди ассоциируют покой с вечными обителями, куда и будут приняты дети Божьи с пришествием Христа. Но апостол говорит нам не о месте, не о покоях, которые сулит людям Божие царство, а о духовном состоянии человека, при котором его сердце наполняет Божий мир:
Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство.
(Евр.4:8,9)
Как известно, Иисус Навин ввел Израиль в покой обетованной земли, но это не принесло мир Божьему народу. Точно также и Божие царство, небесные покои не доставят человеку покоя, если он теперь не успокоится от своих земных желаний и интересов. Но как этого добиться, как войти в Божий покой? Об этом, как раз, и говорит нам субботство.

[Архангел]

Действительно, думали думали , а потом 'бах' ! *и 'осенило' ! Оказывается день первый надо всем! Да ничего там не 'доказывает' о первом дне.
--------------------------------------
А я немного думаю иначе, как это может осенить Беззакоников их ихний бог солнца ослепил и оглушил, и закрыл им глаза и уши к пониманию СЛОВА БОЖИЯ,
и они только и видят своего бога солнца а в Библию не заглядывают и верят лжи больше чем Божия истине

[Властелин Колец]

Про день субботний
День субботний- это день Господа,завершающий каждую неделю. В этот день мы отдыхаем и поклоняемся Богу После Воскресения Христа которое произошло в первый день недели,ученики начали соблюдать день субботний в первый день недели,то есть Воскресенье(на Западе воскресенье первый день недели)(Деяния 20:7)В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.

[Ofi Gela]

Игорь. *Деяния 20:7 утверждает: «В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба…»А ЧТО ЕСЛИ 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
(Деян.2:46)- ТОЖЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ ОТСТАИВАЕТ ЦИТАТА????01.01.2011 02:16 «В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает(ch) , сколько позволит ему состояние».-------------если сосчитать то в новом завете *воскресенье встречается в текстах 8 раз - все они не соответствуют тому о чем вы говорите...

[Властелин Колец]

А как вам эти стихи: Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.(Иаков1:22-24) Это не значит ,что в день субботний все прям такие хорошие, а все неделю и забыли о том. Нужно быть такими каждый день!
х

[Ofi Gela]

феофан. *скажите вы куда из телесной 4 заповеди о субботе - дели слова освятил и благословил??? в духовном у вас остался только покой... А у нас 4 духовно понимается *- в покое мы каждый день и каждую секунду с Богом ------ *и помним и святим его благословенный день....:-) и заповеди у нас в сердце и выполняем мы их из за любви к Богу.

[Властелин Колец]

:Интересную ссылку нашел про День Субботний:В какой день недели Суббота? На западе, где Христианство было принято большинством жителей, субботний день традиционно соблюдается в воскресенье. Святые последних дней следуют этой традиции, соблюдая Субботний день в воскресенье. Однако в Израиле Святые последних дней соблюдают Субботний день в субботу, день поклонения определен народом; в мусульманских странах Святые последних дней поклоняются по пятницам, в мусульманский Субботний день. Таким образом, Святые последних дней соблюдают дух закона, данного Господом, и букву закона, установленную правительством страны, где они проживают

[Ofi Gela]

:Интересную ссылку нашел про День Субботний:В какой день недели Суббота? На западе, где Христианство было принято большинством жителей, субботний день традиционно соблюдается в воскресенье. Святые последних дней следуют этой традиции, соблюдая Субботний день в воскресенье. Однако в Израиле Святые последних дней соблюдают Субботний день в субботу, день поклонения определен народом; в мусульманских странах Святые последних дней поклоняются по пятницам, в мусульманский Субботний день. Таким образом, Святые последних дней соблюдают дух закона, данного Господом, и букву закона, установленную правительством страны, где они проживают
Сегодня 23:41:-) без комментарий!!!(md)

[Властелин Колец]

Наталья Нужно быть такими каждый день!-правильно! а кто говорит иначе?
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Ofi Gela]

Игорь. *Бог установил свой день! Он его благословил и освятил!!! наверное ему не все равно! А мы должны следовать его учению, а хорошими быть нужно всегда каждую минуту и секунду....

[Дионис]

Какая разница вам суббота или воскресение. Иисус дал нам две заповеди! А вы спорящие оглянитесь во круг, нужна помощь девочке Еве, вам не стыдно!

[Феофан]

Защитники календарной субботы, вы определитесь за что вы осуждаете христиан. За то что они богослужение проводят не только в субботу но и в воскресение или за то что они в субботу делают добрые дела.

[Ofi Gela]

Феофан Шлемберг вы там что сами с собой????Кто запрещает служить Богу в воскресенье или в любой другой день?:-O

[Ofi Gela]

феофан. *скажите вы куда из телесной 4 заповеди о субботе - дели слова освятил и благословил??? в духовном у вас остался только покой... А у нас 4 духовно понимается *- в покое мы каждый день и каждую секунду с Богом ------ *и помним и святим его благословенный день....:-) и заповеди у нас в сердце и выполняем мы их из за любви к Богу. *
Сегодня 23:41

[Никодимыч]

Наша позиция проста. Божий покой - свят. Если я вошел верой в его покой, то я свящу (как пишется?) субботу тем, что не позволяю суете или заботам быть важнее чем Бог. Мы именно такую субботу проповедуем. Сидение на печи - суббота, которую вы отстаиваете.

Благословлять субботу означает пребывать в благословенном покое, блаженном и безмятежном. Мы считаем, что постоянно, как и Бог. А у вас что означает святить и благословлять?

[Никодимыч]

Наталья. Разговор в духовных сферах будет не в вашу пользу. Ведь вы за один день из недели, когда стоит наслаждаться Господом, а мы за все 7

[Феофан]

Феофан Шлемберг вы там что сами с собой????Кто запрещает служить Богу в воскресенье или в любой другой день?
***
:-D Как можно с вами общатся, когда вы пишите, что все кто служит Богу в воскресенье те солнцепоклонники , а теперь кто запрещает служить Богу в воскресенье? Вы когда правду говорите?

[Никодимыч]

Феофан. Наталья не помнит что говорит. Ее задача сиюминутно хоть что-то сказать поперек. Проверено

[Феофан]

феофан. *скажите вы куда из телесной 4 заповеди о субботе - дели слова освятил и благословил???
***
Тот кто во Христе, в истинном ПОКОЕ, тот Христом освящается и благославляется.

[Никодимыч]

Наталья. Ваша суббота - это не работать. Никуда вы от этого не денетесь. Духовный смысл тут мы с Феофаном проповедуем. Вы проповедуете церемонию по плоти. Факт.

[Ofi Gela]

Евгений. У вас просто дар все шиворот на выворот выворачивать...;-) *Наталья. Что значит святить и боагословить субботу?-я говорила?!!- в покое мы каждый день и каждую секунду с Богом ------ *и помним и святим его благословенный день....:-) и заповеди у нас в сердце и выполняем мы их из за любви к Богу. * Сидение на печи - суббота, которую вы отстаиваете.(md) ;-) * * * * * * * Ведь вы за один день из недели, когда стоит наслаждаться Господом, а мы за все 7- вы темные в доктринах субботников, вы создали себе образ АСД и спорите с ним а не снами... вам пишут об одном а вы критикуете то чего нет!!! и библии понимаете из своего вероучения.:-( * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Наталья не помнит что говорит. Ее задача сиюминутно хоть что-то сказать поперек. Проверено- печально для вас *вы даже не задумываетесь и не вчитываитесь в то что вам пишут. Вам вопрос а вы уже перекрутили и дали ответ на свой! смешно получается...проверено!!! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Наталья. Ваша суббота - это не работать. Никуда вы от этого не денетесь. Духовный смысл тут мы с Феофаном проповедуем. Вы проповедуете церемонию по плоти. Факт.- *вам не стыдно за свои слова? вы читаете и или пропускаете между.. что вам отвечают???

[Мика]

Феофания, а ты из какой конфессии ,или просто вольный слушатель? Ответь не увиливая.

[Никодимыч]

Наталья. Почему же субботники с нами спорят, когда мы говорм про покой?

Я не помню, чтобы кто-то из вас сказал: мы также как и вы понимаем, что во Христе мы пребываем в постоянном покое, каждый день, каждую сукунду, наше сердца в покое и уповании пребывает всегда.

Но на протяжении всей темы я слышу только проповедь о запрете работать раз в неделю. Именно мы, ваши оппоненты, пропоыедуем духовный аспект, причем в ответ на это я слышу - "беззаконник!"

Если мы темные в доктринах субботников, то только потому, что из всех доктрин и объяснений о субботе слышим только одно - по субботам работать нельзя, а кто работает в ад пойдет.

[Феофан]

Феофания, а ты из какой конфессии ,или просто вольный слушатель? Ответь не увиливая.
***
К сожалению, Мухтар, у меня нет специального медецинского образования, что бы общаться с вами.

[Мика]

Я не помню, чтобы кто-то из вас сказал: мы также как и вы понимаем, что во Христе мы пребываем в постоянном покое, каждый день, каждую сукунду, наше сердца в покое и уповании пребывает всегда. * Евгений,когда ты своим кайлом или лопатой работаешь,тоже ежесекундно в постоянном покое?

[Ofi Gela]

мухтар. *не спрашивайте феофана из какой он конфссии - такого как феофан вообще нет, человека такого не существует - судя по его страничке. Образ создан для споров в религиозных группах. а истинное лицо показать?

[Мика]

медецинского образования, что бы общаться с вами.

Сегодня 00:55 Примерно такой ответ я и предвидел,поэтому и написал " не увиливая. " По моему в школе ты пробежалась по трём классам и двум коридорам. Слово МЕДЕЦИНСКИЙ пишется " медИцинский."

[Никодимыч]

Евгений,когда ты своим кайлом или лопатой работаешь,тоже ежесекундно в постоянном покое?

---------

В идеале - я всегда не просто в покое, а вообще пребываю на Небесах, потому что царство Божье внутри меня. Это никак не зависит от моей физической активности. Моя молитва непрестанна, радость всегда, покой пребывает постоянно. Это и есть суббота. К сожалению я еще не настолько духовен, чтобы сказать что это реальность моей жизни. Я частенько нарушаю Субботу тем, что чрезмерно беспокоюсь о завтрашнем дне и иди погрязаю в суете.

[Мика]

Наталия, я это с самого начала понял, что это женщина ,которая прячется за этим именем. А раз так ,значит лгунья, которя поливает свою грязь на других,причём с умным видом.

[Никодимыч]

Феофан. Вы не одиноки. Я тоже от Мухтара много лестного в свой адрес услышал.

Все по Писанию. Когда слепец не может противостать истине, то он выбирает в качестве способа возражения камень.

[Мика]

что чрезмерно беспокоюсь о завтрашнем дне и иди погрязаю в суете.
Значит всё-таки не в постоянном покое и полного доверия Господу нет. Евгений, ты и не холоден, и не горяч.

[Феофан]

я это с самого начала понял, что это женщина ,которая прячется за этим именем.
***
Любимый способ адвентистов и их братьев СИ это писать всякую ерунду, только для того что бы уйти от ответа на неудобные вопросы.
Бог сотворил меня мужчиной, Мухтар, но какое это имеет отношение к субботе?

[Никодимыч]

Я еще не усовершился, но цели и стремления у меня правильные.

Вы же даже не понимаете чего от вас хочет Бог. Думаете, что выходным в конкретный день Ему угождаете. У вас вообще нет шанса войти в покой, вы его не там ищите.

Я же просто еще не идеален.

[Мика]

Я же просто еще не идеален.
До этого момента ты всегда писал,что ты самый -самый.

[Мика]

но какое это имеет отношение к субботе?

Сегодня 01:12. А представь себе имеет, как может такой лжец рассуждать о субботе ?

[Никодимыч]

До этого момента ты всегда писал,что ты самый -самый.

-------

Вам что ни пиши, вы все равно хамить начнете.

Я сотворен дивно - поэтому уникален, таких как я больше нет. Никто со мной не сравнится.

Что касается моей духовности, то я не почитаю себя достигшим.

Скажу "я-святой", обзовете гордецом.

Скажу "не совершенен" скажете сам признался, что плотской. Таким как вы лучше не отвечать "с небес или от человеков"

[Никодимыч]

Тут есть субботники на сайте? Я бы послушав Мухтара или Михаила крепко задумался бы с кем я. Или по крайней мере стеснялся их.

[Мика]

Любимый способ адвентистов и их братьев СИ
Да нет же Феофания, взгляды на Писание у нас с СИ *совсем разные.

[Ofi Gela]

Евгений Афанасьев- такое вам говорил Краль, я тоже говорила, а что вы как то *пропустили?(ch) и я вот совсем недавно! только ко всему вашему и нашему мы также как и вы понимаем, что во Христе мы пребываем в постоянном покое, каждый день, каждую секунду, наше сердца в покое и уповании пребывает всегда. в покое мы каждый день и каждую секунду с Богом - *и помним его благословенный день....:-) и заповеди у нас в сердце и выполняем мы их из за любви к Богу. потому что по другому нельзя ...а в субботу не лежим на печи а *не *позволяем суете или заботам быть важнее чем Бог как то по особому - потому что полностью ограждаем себя от забот - как завтра прокормить свой рот. и это не означает что каждый день я ставлю Господа на второе место!! *потому что в жизни христианина на первом месте Христос *а все остальное приложится- вы ведь тоже грузните *в миру проблем? *красиво говорить на форуме - вся жизнь - Богу! а в действительности очень тяжело даже один день посвятить Богу целиком и полностью - что б действительно отложить все хлопоты и переживания мирские и отдать всю себя Богу, молитве и добрым делам и не думать что после собрания надо куда-то бежать и на собрании думать о своих мирских проблемах. *все иду спать! (S)

[Властелин Колец]

Не напрягайтесь,раслабтесь! Вот вам анекдот в тему:Мормон и иудей разговаривают на тему о чудесах...:
Мормон: «Вот однажды работаю я на поле, собираю сено, вижу, идёт туча, а сена-то много. Если польет дождь - пропало сено. Я как воззвал к Богу! И тут вокруг меня идёт дождь, а надо мной и над моим сеном – нет».
Иудей: «Иду я однажды в субботу (святой день) по дороге. Вижу, предо мной на дороге кошелёк. Но я не наклоняюсь и не беру его, потому что грех это делать в субботу. Тут я воззвал к Господу! И что ты думаешь?
Мормон: «Что?! Кошелёк сам поднялся?!»
Иудей: «Нет, просто вокруг суббота, а возле меня и возле моего кошелька – среда!»

[Феофан]

Евгений, как пушки это последний довод королей, так и *Мухтар это *последний довод адвентизма.:-D

[Мика]

Таким как вы лучше не отвечать "с небес или от человеков"
Евгеша,а как же насчёт меча истины ,который в твоих руках просто убийственный.

[Никодимыч]

Евгений Афанасьев- такое вам говорил Краль, я тоже говорила, а что вы как то пропустили? и я вот совсем недавно! только ко всему вашему и нашему мы также как и вы понимаем, что во Христе мы пребываем в постоянном покое

--------

Напомните где. Краль вообще думать не умеет и никак никогда не возражает. Он как заевшая пластинка - просто в тупого цитирует стих Ветхого Завета. А начнешь ему объяснять про контекст, про откровения Нового Завета. Про цель закона и смысл субботы, то он будто не слышит, знай твердит свою мантру.

[ladysite]

Мухтар Байсалбаев ( Мика ) * * * * * *вы бы точно по существу возражали бы а то действительно что то как то не очень у вас получается! группа создана для учения о у всех только споры... смысл таких групп - что б побольше согрешить в мыслях и в сердце?

[Никодимыч]

Евгений, как пушки это последний довод королей, так и Мухтар это последний довод адвентизма

----------

)))))))))

[Мика]

Он как заевшая пластинка - просто в тупого цитирует стих Ветхого Завета. А начнешь ему объяснять про контекст, про откровения Нового Завета. Про цель закона и смысл субботы, то он будто не слышит, знай твердит свою мантру.
Евгеша, я ведь говорил,что ты мастак поливать других своей же грязью.

[ladysite]

Евгений . вы задумайтесь - субботники в этой теме пишут о субботе - тема такая ... а как субботу соблюдают и понятие о покое у вас точно далекое *о АСд! *вы б хотя-бы прислушались к мнению оппонентов - а то вцепились - на печи на печи!!!!;-)

[Никодимыч]

Наталья. Если вы согласны с подлинным смыслом субботы, но просто хотите и исполнять ветхую заповедь, которая была тенью этой подлинной субботы, то это не плохо.

Просто не осуждайте тех, кто так же как вы понимает что есть Суббота во Христе, просто не видит смысла копировать ветхий образ.

[Мика]

вы бы точно по существу возражали бы а то действительно что то как то не очень у вас получается!
Валерия , вы можете в ранних постах почитать мои возражения. Только сколько не пиши- без толку.

[Никодимыч]

Валерия. О каком мнении оппонентов вы говорите? Субботники здесь вообще никак не объясняют духовный смысл субботы, это люди вроде меня и Феофана делают. А субботники проповедуют безделье по субботам по ветхой заповеди.

Что касается духовного смысла субботы, то я не помню ничего, кроме неуклюжих попыток назвать праздность раз в неделю - моралью. Что само по себе бессмыслица

[Никодимыч]

а как субботу соблюдают и понятие о покое у вас точно далекое о АСд

-------

Мне субботники рассказывали как они соблюдают субботу

1 проводят богослужение

2. Не ходят на работу, правда делами занимаются.

Я много раз спрашивал, если хвалитесь субботой по ВЗ, то почему не соблюдаете как написано?

[Архангел]

Интересную ссылку нашел про День Субботний:В какой день недели Суббота? На западе, где Христианство было принято большинством жителей, субботний день традиционно соблюдается в воскресенье.
---------------------------------
А почему бы воскресение не соблюдать в понеделник,какая разница

[Архангел]

Защитники календарной субботы, вы определитесь за что вы осуждаете христиан. За то что они богослужение проводят не только в субботу но и в воскресение или за то что они в субботу делают добрые дела.
------------------------------
Мы вас не осуждаем это вас Библия осуждает и СЛОВО БОЖИЯ какому вы не покоряетесь.

[ladysite]

слова Краля для вас Евгений . Я лично ПОКЛОНЯЮСЬ БОГУ *ЕЖЕДНЕВНО, ЕЖЕСЕКУНДНО. * * * * * Я вошел в покой. * * * * * * * * * *наталия Лебедюк вам упорно доказывает покой во Христе. мы также как и вы понимаем, что во Христе мы пребываем в постоянном покое, каждый день, каждую секунду, наше сердца в покое и уповании пребывает всегда. в покое мы каждый день и каждую секунду с Богом - *и помним его благословенный день....:-) и заповеди у нас в сердце и выполняем мы их из за любви к Богу. потому что по другому нельзя ...а в субботу не лежим на печи а *не *позволяем суете или заботам быть важнее чем Бог как то по особому - потому что полностью ограждаем себя от забот - как завтра прокормить свой рот. и это не означает что каждый день я ставлю Господа на второе место!! *...................

[Архангел]

Наталья. Разговор в духовных сферах будет не в вашу пользу. Ведь вы за один день из недели, когда стоит наслаждаться Господом, а мы за все 7
-------------------------------------------
Евгений объясни пожалуйста как это вы наслаждаетесь божественным смехом

[Феофан]

Общаясь с некоторыми адвентистами хочется цитировать Жванецкого
Мы овладеваем более высоким стилем спора. *Спор без фактов. *Спор на темпераменте. *Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? *Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным...
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? *Пусть сначала исправит нос, отрастит полосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: *не слушать собеседника, а разглядывать его

[Шалунья]

Да этот спор я уже слышала, но при других обстоятельствах. Молитесь, друзья, Господь все откроет. Только имейте уши чтоб слышать!

[ladysite]

Евгений. я так как вы тоже не понимаю - как из покоя во Христе и заповедей в сердце вы выбросили святой день Господен- который Он освятил и благословил? *вы очень уж через чур духовно поняли войти в покой во Христе!!! субботники приняли Христа , Он у них в сердце - и помнят день а не лежат на печи!! Евреи в святой день не только лежали на печи а молились и жертву за грех вроде приносили и он был у них знамением..и Господь долго и упорно учил его соблюдать - а зачем тогда учил?. а вы напрочь убрали заповедь 4 а не перенесли ее в духовный смысл. *покой во Христе из 4 заповеди не выплывает...

[Никодимыч]

Жванецкий красавец.

Валерия. Так в чем проблема? Суббота всегда - мы пришли к единству, что не может не радовать.

У нас просто разный взгляд на вторичное. Продолжать ли следовать ветхому образу или уже не обязательно.

Давайте каждый поступать по удостоверению своего ума. Вы не будете осуждать тех кто ест (игнорирует ветхие правила), а я не буду уничижать тех кто не ест (следует плотским правилам)

[Архангел]

Как можно с вами общатся, когда вы пишите, что все кто служит Богу в воскресенье те солнцепоклонники , а теперь кто запрещает служить Богу в воскресенье? Вы когда правду говорите?
----------------------------------------
Фиафанушка а зачем вы лицемерите когда вы воскресение почитаете,и служения то идут воскресение,
Например у нас в пятницу вечром служение в субботу утром и вечером ,в воскресение вечером,иногда днем,и в среду вечером,ну не считаю внеочередные служения

[ladysite]

Мне субботники рассказывали как они соблюдают субботу
1 проводят богослужение
2. Не ходят на работу, правда делами занимаются.
Я много раз спрашивал, если хвалитесь субботой по ВЗ, то почему не соблюдаете как написано?:-) :-) :-) вы лучше книгу прочтите о доктринах субботников или хоть книгу ответы нашим критикам Ф. Никол в инете есть *многое можно услышать от людей... согласитесь - если о баптистах я буду судить по доводам Исаева вроде фамилия такая или Рональда смита:-D *бред получится... Есть люди в церквях которые далеки от *доктрин церкви и понятия не имеют что да где. *Есть просто законники а есть фанатики субботы... нельзя судить по людях о конфессии - хотя я согласна люди должны быть светом...ну что ж поделаешь...

[Властелин Колец]

Иисус говорил:Ибо истинно,истинно,говорю вам:тот ,у кого имеется дух спора,не есть от Меня,но от дьявола,который есть отец всех споров;это он возбуждает сердца людей спорить злобно один с другим. Вот ,это не Моё учение,чтобы возбуждать сердца людей к злости,одного против другого;по Моему закону все подобное должно быть удалено. . * Особенно когда люди спорят о Святом: сатана стоит между ними трет ладоши и прыгает от радости.

[Никодимыч]

а вы напрочь убрали заповедь 4 а не перенесли ее в духовный смысл. покой во Христе из 4 заповеди не выплывает...

--------

Ветхую тень будущей подлинной субботы я не вижу смысла копировать по нескольким причинам.

1. Потому что это образ и тень, а не подлинная суббота во Христе

2. Потому что эта ветхая заповедь бессильна ввести кого-либо в покой.

3. По аналогии с остальными ветхими образами, которым тоже можно не следовать - обрезание, священство, жертвы, нечистое.

А что касается покоя, то он прмо выплывает из 4 заповеди. Четкая аналогия и наглядный пример.

[Властелин Колец]

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден( к Титу3:9-11)

[ladysite]

Валерия. Так в чем проблема? Суббота всегда - мы пришли к единству, что не может не радовать.. *Покой во Христе всегда!!!А седьмой день - раз в неделю! Это у нас на русском суббота *а на немецком наверное - покой есть покой а седьмой день как-то по другому называется?:-)

[Архангел]

Иудей: «Нет, просто вокруг суббота, а возле меня и возле моего кошелька – среда!»
-----------------------------------
А я от смотрю вокруг Игоря много ИЗБРАННЫХ БОЖИЯ ЛЮДЕЙ а он сам только зван а в число ИЗБРАННЫХ не попадает потому что у него плотское учение анекдоты а в БИБЛИЮ ЕМУ НЕТУ ВРЕМЕНИ ВНИКАТЬ И ПОУЧАТСЯ ИЗ НЕЁ ДЕНЬ И НОЧЬ

[Никодимыч]

Валерия. Я горжусь тем, что я именно слушаю и хочу понять что мне говорят. Не так много людей, способных воспринимать. Я как раз из таких. Мне давали ссылку на статью про субботу, доводы адвентистов. Там нет ничего, чего бы я не слышал в этой теме.

Все эти доводы не выдержали критики. Все что остется оппонентам, что они и делают, так это тупо цитировать стих ВЗ, игнорируя возражения.

[Никодимыч]

Это у нас на русском суббота а на немецком наверное - покой есть покой а седьмой день как-то по другому называетс

---------

А на языке оригинала как вы думаете что означает слово "шаббат"?

[Архангел]

уббота есть Господом установленный день, когда все мирские дела и заботы откладываются для того, чтобы, собравшись вместе, послушать Слово Божье. Так что когда Павел говорит: «Закон духовен», — он имеет в виду и субботу, которая посвящается делам исключительно духовным. Мы хотели бы задать вопрос: могли ли на собрании, на которое пришел весь город, чтобы послушать Слово Божье, быть воз*вещены «подлинные ценности»? В этих словах заключена та истина, — и этим фактом пренебречь невозможно, — что суб*бота в новозаветные времена была наполнена тем же содер*жанием, что и во времена древних пророков. Новозаветные стихи на этот счет столь же ясны и недвусмысленны, как и ветхозаветные. Священное установление не изменилось ни по форме, ни по содержанию. Человеческие установления по поводу субботы, а отнюдь не сама суббота, превратили ее в тяжелое ярмо.
Определенные выпады против святости субботнего дня могут у несведующих люден создать ощущение разочарова*ния и неприятия субботы, и это есть как раз то, к чему стре*мится сатана. Божья же воля в том, чтобы день этот был для нас отрадой. Слово «отрада» предполагает нечто, что несет духовную радость и счастье. В таком случае сколь же неприятно Господину субботы слышать, как поносят этот день, при*нижают его и превращают в ничто!

[Никодимыч]

Валерия. Повторюсь. Если вы хотите выделить день для Господа - это здорово.

Просто поймите, что не все такие как вы, иной судит о всяком дне равно. И это не плохо тоже.

[ladysite]

вы когда то спрашивали чем субботы церемониальные отличаются от суббот еженедельных - мне отличаются тем что Бог еженедельную благословил и освятил. *А все остальные были праздниками что указывали на Христа *и все церемонии были тенью креста Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
(Евр.10:1)- * * * * * *вот и Виктор согласен и вы наверное -что ЗАКОН, ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ ЖЕРТВАМИ КАЖДЫЙ ГОД ПРИНОСИМЫМИ был дан ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ СЕМЕНИ ПО ПРИЧИНЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ЗАКОНА БОЖЬЕГО, находящегося в КОВЧЕГЕ. *Ну трудно некоторым понять, что ЗАКОНОМ О ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯХ, до времени пришествия СЕМЕНИ, люди ОПРАВДЫВАЛИСЬ за нарушение ЗАКОНА . После пришествия СЕМЕНИ люди, НАРУШИВШИЕ ЗАКОН, ОПРАВДЫВАЮТСЯ * Иисусом, *а не ягненком... Ну трудно это понять некоторым... *Им проще говорить ИИСУС КОНЕЦ ЗАКОНА , нежели понять, что Иисус конец закона о жертвоприношениях.
03.01.2011 12:28

[Архангел]

Многие люди приложили колоссальные усилия, пытаясь Доказать, что соблюдение субботы было лишь памятником осво*бождения еврейского народа из египетского рабства, а потому раз язычников не освобождали, то суббота не для них. Хорошо, а как же быть тем евреям, которые жили после того, как освобож*денные из пленения умерли? Их же тоже не освобождали.
Господь (устами Исаии спустя много веков) сказал, что хотя язычников из египетского рабства не освобождали, суб*бота дарована и им тоже. Читаем Ис. 5б; б. 7: «И сыновей ино*племенников, присоединившихся к Господу [не к евреям! — Прим. авт.], чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твер*до держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы».
Эти слова, несомненно, опровергают утверждение, что суббота должна была соблюдаться только теми, кто был осво*божден из Египта. В Новом Завете мы читаем: «Язычники просили их говорить о том же в следующую субботу». Их просьбу удовлетворили, и «в следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие» (Деян. 13:42, 44). Это произошло спустя более чем тысячу лет после исхода евреев из Египта.
Мы теперь уже достаточно подготовлены, чтобы присту*пить к изучению истины из Втор. 5:15: «И помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний».

[Мика]

Общаясь с некоторыми адвентистами хочется цитировать Жванецкого
Общаясь с такими как вы мне тоже * * хочется цитировать Жванецкого :( у нас любят спорить о вкусе устриц *до ХРИПОТЫ ,с теми кто их ел...)

[Архангел]

Иер. 31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Что же видим?
а) адресат нового завета - евреи, а не язычники.
б) ветхий завет стал ветхим в силу человеческого неверия и греховности, а не из-за несовершенства "старого" завета. Т.е. фактически он не старый, а расторгнутый, нарушенный

[Никодимыч]

Вот Михаил скопировал длинющее сообщение, а что там по делу? Как хорошо проводить богослужения! Причем именно в субботу!

Аргументов вообще нет, а те которые есть такая очевидная манипуляция, что диву даешься. Вот они.

1. Павел говорил, что закон духовен, включая субботу. Вывод автора - следует соблюдать субботу по закону.

- но "закон духовен" включает и побитие камнями сквернослова. Будем тот же выводы делать?

2 звучит мысль, что люди каялись только потому, что собрания были именно в субботу. Ясно, что в другие дни спастись шанса нет, ведь "подлинные ценности" звучат только по субботам.

-комментировать?

[Мика]

Валерия. Я горжусь тем, что я именно слушаю и хочу понять что мне говорят. Не так много людей, способных воспринимать. Я как раз из таких.
Евгений, опомнись.

[Архангел]

в) новизна нового завета ни в коем случае не состоит в изменении воли Бога (33 стих). Новым будет способ записи вечного, неизменного Закона Божьего (не закона Моисеева! Это разные вещи (Дан. 9:11)! Во время Исхода Закон Божий был записан Божьей рукой на каменных скрижалях (Исх.31:18). Т.к. евреи, не поверив Богу, не приняли Закон в свое сердце, не согласились с ним и не полюбили его (Пс.118:97, 113, 163), он оставался для них "внешним", чужим. В основе нового завета будет тот же Закон, записанный Божьей рукой на сердцах верующих - являющийся для них внутренним, естественным, личным, родным.
Вместо этого находятся миллионы христиан, которые свято верят и учат других, что в новом завете Бог просто отменяет Свой закон, составляющий Его сущность, выражающий Его неизменный характер (Мф. 22:40, Иоан.14:15)! Не абсурдно ли?!
Да, надо жить Христом. А как Вы без линейки узнаете расстояние? Как без весов - вес? Закон есть мерило добра и зла (Рим.3:20). Как грешник без закона узнает, греховен он или свят? Как узнать, живешь ты Христом или порнографией, водкой и матерщиной?
Закон не оправдывает нас. Именно благодаря Христу и возникла возможность вписать Закон в наши сердца: мы открываемся Христу, и Он изменяет нас в Свое подобие. Всё логично

[ladysite]

Просто поймите, что не все такие как вы, иной судит о всяком дне равно. И это не плохо тоже. *Евгений я не совсем согласна что этот стих можно сюда прилепить, так же как судят о еде - типа не осуждай кто ест для Господа ест... и еда что освящается молитвой....и что воздерживаться нужно только от задушены и крови.. *Господь никогда не называл нечистых животных едой. Удушену чистую Он повелевал отдать пришельцу. *а так как пришелец уже в Господе то и ему Он говорит что удерживайтесь от удушины... а нечистую пищу никто и не где не называет пищей - потому и не уместны доводы слов Павла о молитве над всяким животным, уместна молитва над едой и то что едой называется..трактируют как выгодно .

[Никодимыч]

вы когда то спрашивали чем субботы церемониальные отличаются от суббот еженедельных - мне отличаются тем что Бог еженедельную благословил и освятил

------

Так где отличия? Бог благословил и освятил наряду с субботой самые разные вещи. Например секс, или огонь на жертвеннике.

По сути где отличия?

[ladysite]

1. Павел говорил, что закон духовен, включая субботу. Вывод автора - следует соблюдать субботу по закону.
- но "закон духовен" включает и побитие камнями сквернослова. Будем тот же выводы делать?- я пропустила цитату от михаила... может быть и не в тему напишу - за субботу били камнями за все грехи тоесть многие наставала смерть мгновенно потому что Бог был непосредственно со своим народом и руководил им - потому в тесном общении наказывал мгновенно. *а сейчас нам везет во время благодати - грешник наказания ждет в конце;-)

[Феофан]

Господь никогда не называл нечистых животных едой
***
Вот заповедь которую получил Ной
все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
Кого Бог запрещает есть Ною?

[Феофан]

потому что Бог был непосредственно со своим народом
***
А где сейчас Бог?
1Иоан.4:15 Кто исповедует, что *Иисус есть Сын Божий, в том
пребывает Бог, и он в Боге.
У адвентистов по другому?

[Никодимыч]

Валерия. Я отвечал Виктору на его идею, что отменены только жертвоприношения. Поищите, я хорошо написал.

Писание говорит

1 жертвы заменены Совершённой Жертвой

2 обрезание плоти заменено обрезанием сердца

3 нечистая пища заменена не впускай нечистое в свой дух

4 левиты заменены Первосвященником

5 субботний отдых заменен постоянным покоем через веру.

И вообще все пророческие образы ВЗ исполнились, можно их не копировать.

Виктор просто применил трюк. Он выделил пункт #1, но ведь факт, что прообразные жертвы заменены подлинной Жертвой не отменяет остальных пунктов.

[ladysite]

Я лично считаю что законы и заповеди существовали всегда от сотворения мира - только тогда все было в разуме в сердце. В раю были вообще праведники *их закон и не касался бы если бы не вошел грех. *А потом передавалось все из поколения в поколения. И потому и Авель принес жертву - Бог сам указал что нужно делать- может научил еще Адама в раю *объяснил где взял одежды и уже тогда рассказал кого символизировал ягненок, потом все передавалось из поколения в поколения. если б не было заповеди о блуде - то тогда и жители Содома не согрешили, *а как без заповедей можно было любить и почитать Бога? *Мне бы в голову не пришло что Бог не любит когда *Его имя *понапрасну называют!

[Никодимыч]

- я пропустила цитату от михаила

------

Я знаю, что его никто не читает. А ему наверное кажется, что он умное пишет, никто не возражает.

[ladysite]

феофан вы же поняли о чем я ! * * * * * *вас что Христос наказывает мгновенно за ваши грехи? или у вас уже их нет так как вы во Христе? вы уже больше не грешите, живете по духу с чистой совестью? телом вы уже умерли для греха полностью расплостали своя Я?

[Мика]

Феофания,ты почему всё время тянешь на адвентистов ? *Ты так и не ответила какой ты конфессии,может стыдишься ?

[ladysite]

Я знаю, что его никто не читает. А ему наверное кажется, что он умное пишет, никто не возражает.
Сегодня 02:36- почему опять отвечаете за меня!!! я между прочим читаю! хотя правда долгие цитаты иногда пропускаю независимо от кого:-$ вот просмотрела тему об Аде - там такой монолог на 3 станицы - одну прочла и вышла ...

[Феофан]

а как без заповедей можно было любить и почитать Бога?
***
Матф.7:12 Итак во всем, как *хотите, чтобы с вами поступали
люди, так поступайте и вы с ними, *ибо в этом закон и пророки.

[Архангел]

Я знаю, что его никто не читает. А ему наверное кажется, что он умное пишет, никто не возражает.
------------------------------------------
Евгений люди говорят когда кому что то кажется то перекрестится и казаться больше не будет.
Евгений *а как ты наслаждаешся божественным смехом объясни

[Никодимыч]

Евгений я не совсем согласна что этот стих можно сюда прилепить

-------

Этот стих не только можно прилепить, он прямо говорит об обсуждаемом вопросе.

Когда субботникам говоришь, что покой в Господе, это больше чем ветхая заповедь о дне, то тут же слышишь. Бог повелел именно о дне. Не просто покой - день!

А когда им цитируешь про дни, то они слово "день" уже в упор не видят.

Да что там, они даже слово "суббота не видят", когда Павел говорит, что она тень будущего

[ladysite]

1 жертвы заменены Совершённой Жертвой- согласна
2 обрезание плоти заменено обрезанием сердца- согласна
3 нечистая пища заменена не впускай нечистое в свой дух- *объясните популярно!!!:-)
4 левиты заменены Первосвященником- согласна
5 субботний отдых заменен постоянным покоем через веру.- тут вы знаете мое мнение. *Я в покое *во Христе...а суббота из 4 заповеди для меня не церемониальная которая отменена и прообразам как таковым я ее не считаю из за того что Бог ее освятил и благословил..:-) .

[ladysite]

"суббота не видят", когда Павел говорит, что она тень будущего- я считаю что тенью были все праздники , новомесячия и субботы их там 7 годовалых суббот, а субботу еженедельную *Бог называет суббота моя...

[Феофан]

феофан вы же поняли о чем я ! * * * * * *вас что Христос наказывает мгновенно за ваши грехи? или у вас уже их нет так как вы во Христе? вы уже больше не грешите, живете по духу с чистой совестью? телом вы уже умерли для греха полностью расплостали своя Я?
***
Вы писали о требованиях закона которые нужно исполнять все в точности. Побивали камнями потому, что так велит закон. Почему же в случае с женщиной взятой в прелюбодеянии, когда Господь находился среди народа её не осудили по закону? Это же ваша формула, когда Господь с народом-наказание приходит мгновенно.

[ladysite]

Всем спокойной ночи!!!! *Евгений я завтра прочту о пище- я знаю что вы напишите!!! *Всем счастливо!!|-( (S)

[ladysite]

феофан - а почему Бог уничтожил всех жителей Содома за распутство - когда и закона и заповеди о прелюбодеянии не было???........ * потому что может быть он сказал что пришло уже время благодати - мой ответ...и то что Христос *пришел что б спасти грешника а когда придет еще раз то осудит и истребит грех..

[Мика]

Матф.7:12 Итак во всем, как *хотите, чтобы с вами поступали
люди, так поступайте и вы с ними, *ибо в этом закон и пророки.


Сегодня 02:39 поэтому ты брызжешь своим ядом на адвентистов?

[Феофан]

а субботу еженедельную *Бог называет суббота моя...
***
Лев.23:2 объяви сынам *Израилевым и скажи им о
праздниках Господних, в которые *должно созывать священные
собрания. Вот праздники Мои:
Чем вам не нравятся праздники ?

[Никодимыч]

субботний отдых заменен постоянным покоем через веру.- тут вы знаете мое мнение. Я в покое во Христе...а суббота из 4 заповеди для меня не церемониальная

---------

ваше мнение я знаю, как знаю его необоснованность. Суббота церемония по определению. Но что вам до того? Вот и сейчас мы видим, что вы закрыв глаза и на Писание и на здравый смысл просто держитесь за цитату ВЗ о субботе. Так рано или поздно поступают все субботники.