Суббота или воскресение?? Какой день мы должны чтить как Богом установленный??

[Никодимыч]

V Subotce balshoj Maralnij Smisl...Eto jasno
Какой? Мне не ясно. Я не вижу никакого морального смысла в том, чтобы не работать именно в субботу. Есть смысл, в том, чтобы брать выходной, всем нужен отдых. Но почему именно суббота? Какой смысл именно в субботе, а не в отдыхе вообще?

[Никодимыч]

I eto objasnjajet pochemu xotc Xristos ne otmenil Subotu, no Apostoli tak i ne okcentirovali vopros Subotiii.
Что объясняет такую толерантносить Апостолов? Я не понимаю почему вы вдруг стали считать, что Апостолы пошли на компромисс и отказались от четкой и конкретной Заповеди про Субботу и переделали эту заповедь в угоду неким язычникам на Воскресенье???

[Krestanosec]

Da jesli cheloveka vinuzzdajut rabotatc v Subotu to eto uzze ne jego grex a kto zastavljajet jego rabotatc...

[Авось]

Например , я просто лучше себя чувствую когда в воскресение не работаю , а хожу в церковь и посвящаю день Богу , тогда получается полноценный отдых , как бы "перезагрузка"..

[Никодимыч]

Da jesli cheloveka vinuzzdajut rabotatc v Subotu to eto uzze ne jego grex a kto zastavljajet jego rabotatc
Работать по субботам не грех. Сами субботники не могут объяснить в чем греховность. Они просто слушаются Моисея без всякого рассуждения.
Атаян. Суббота в библии - это прежде всего покой, а уж потом день недели.
Христос устранил или видоизменил все заповеди 10-словия, в том числе и субботу. Моисей сказал не убивай - Христос сказал даже не думай злится. Моисей сказал не блуди, Христос сказал даже не смотри. Моисей сказал не работай по субботам, Христос учит пребывать в покое (субботе) всегда.
По Новому Завету Суббота - это не выходной в конкретный день недели, это Божий Покой (Суббота), в которой всегда пребывают все уверовавшие.

[Krestanosec]

К Римлянам 14:1-5 (Russian Synodal Version)К Римлянам 14 1Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. * * 2Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
* * 3Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
* * 4Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
* *5Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.

[Krestanosec]

К Колоссянам 2:14-16 (Russian Synodal Version) 14истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
* * 15отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
* * 16Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

[Krestanosec]

Dolzzen bitc Zakon o dnjax dlja Cerkvi i obshestvo.....Dolzzen bitc Subota.....V kakoj dzen Cerkov Sam reshajet....Ja dumaju etot dzen dollzzen bitc Subota= eto bolje Pravilno...... No maralnij Smisl Suboti astajotca..... Subota kak maralnij Zapovedz dolzzen sobljudatca..... A kak dzen kto kak ponimajet.....No vabshe otkazatca ot etovo Zapovedzi eto ne pravilno.....Vse dolzzno bitc po vere v Slova Boga....

[Никодимыч]

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
Фраза заканчивается так: "это есть ТЕНЬ будещего, а тело во Христе."
Вот что говорит Павел - *все субботы и праздники В. Завета не несли в себе саму суть вещей, они лишь как тень отражали будущие реалии. Заповедь Моисея о субботе, которая учила быть в покое от физических дел является лишь пророческим отражением будущего тела, то есть сути. А вот в чем суть подлинной новозаветней Субботы. В Покой Божий (Субботу) входят только уверовавшие (Евр 4), а не те кто просто не работает по 7 дням. И этот покой не раз в неделю, а навсегда. Точно так же как Бог успокоился от всех дел своих навсегда.
Атакую;-) (L)

[Krestanosec]

К Евреям 4:8-10 (Russian Synodal Version) 8Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
* *9Посему для народа Божия еще остается субботство.
* * 10Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

[Krestanosec]

Kagda Xristos umer On odixal ot Svajevo Spasinija Chelovechestva....
Hebrews 4:8-10 (New King James Version) 8 For if Joshua had given them rest, then He would not afterward have spoken of another day. 9 There remains therefore a rest for the people of God. 10 For he who has entered His rest has himself also ceased from his works as God did from His.
.

[Никодимыч]

Моральный смысл субботы, настоящей, а не Моисеевой тени - это в том, чтобы уверовавший вошел в Божий Покой через веру и успокоился от суеты этого мира навсегда.
Переделать ветхую плотскую заповедь, говорящую об физичесом отдыхе с одного дня (суббота) на другой (воскресенье) не так уж трудно. Это меняет форму, но не меняет смысл. Человек так и не понимает зачем суббота нужна и чему она учила.
Смотрите. Писание говорит, что Израиль тщательно соблюдал субботу, но не вошел в Покой. Тем самым автор посл. к Евреям говорит, что отдых по субботам и Покой Божий разные вещи.
Субботники ратуют за тень. Я проповедую ТЕЛО.

[Krestanosec]

For if Joshua the son of Nun had given them rest, he would not afterward have spoken of another day.
It is therefore the duty of the people of God to keep the sabbath. 10For he who has entered into his rest also has ceased from his own works, as God did from his.

[Никодимыч]

К Евреям 4:8-10
Апостол в этих словах прямо противопоставляет ветхозаветную заповедь о субботе, которую исполняли и тщательно исполняют евреи и Покой Божий. Он говорит, что евреи,соблюдавшие субботу, не вошли в Покой (Субботу). В Божью субботу невозможно войти, просто отказываясь от работы или посещая по субботам церковь. Потому что в подлинную Субботу можно войти только верой. И только через веру мы успокаиваемся от суеты навсегда, а не раз в неделю, так же как наш Бог.

[Никодимыч]

Посему для народа Божия еще остается субботство.
Аминь. Только не примитивная, ветхозаветная, которая учила просто раз в неделю не работать физически. Христос принес нам подлинную Субботу, благодаря которой мы можем успокоиться от всей суеты и не раз в неделю, а навсегда. Вот в чем смысл и суть Субботы. Вот в чем тело, а вы все за тенью следуете.

[Krestanosec]

9Посему для народа Божия еще остается субботство.=== Jasno gavaritca Subbostvo ostajetca.....Ponimajtce kak xatcitc....No tak vse Slovo Boga mozzno ponimatc kak tak kazzdij xochet....

[Никодимыч]

Субботники говорят, что сам Бог в Эдеме дал субботу. Но ведь Бог успокоился от всех *дел Своих навсегда. Он пребывает в вечном покое, а не раз в неделю. И цель Субботства - чтобы мы вошли в Его непрестанный Покой верой. И тоже на каждый день недели, на всю жизнь.
Если кто-то хочет по старинке отказываться в конкретный день недели от работы - пожалуйста, но это не есть новозаветное Субботвство.

[Krestanosec]

""""""""""""""""Аминь. Только не примитивная, ветхозаветная, которая учила просто раз в неделю не работать физически. Христос принес нам подлинную Субботу, благодаря которой мы можем успокоиться от всей суеты и не раз в неделю, а навсегда. Вот в чем смысл и суть Субботы. Вот в чем тело, а вы все за тенью следуете."""""""""" No maralnij smisl Suboti ne tolko v tom chto ti sam Subostvoval a v tom chto ne meshal drugim otdixatc tcelesno i Duxovno.....Pozvolitc drugim vajtci v Subotu= Pokoj Bozzij.... Chto iz vashej zzadnostci drugije duxovno ne stradali..... Kto znajet chto dabro i nje dzelajet tot greshit....

[Никодимыч]

Ponimajtce kak xatcitc
Если читать контекст, то другого понимание, кроме того, что я озвучиваю нет.
Евреи исполняли Субботу? Да.
Евреи вошли в Покой (субботу)? Нет.
Почему? Потому что отказ от работы в в конкретный день недели не влияет на пребывание в Божьем покое.
Не работать по субботам - не означает исполнять субботу.
Исполнить субботу, то есть войти в Божий покой можно только уверовав, и выходной на 7 день на это не влияет.

[Актриса]

Посему для народа Божия еще остается субботство.
Аминь. Только не примитивная, ветхозаветная, которая учила просто раз в неделю не работать физически. Христос принес нам подлинную Субботу, благодаря которой мы можем успокоиться от всей суеты и не раз в неделю, а навсегда. Вот в чем смысл и суть Субботы. Вот в чем тело, а вы все за тенью следуете.
Сегодня 13:23(N)
Четвёртая заповедь закона Божия говорит, ЧТО ШЕСТЬ ДНЕЙ ЧЕЛОВЕК РАБОТАЕТ, а седьмой день - покой ОТ РАБОТЫ. А покой во Христе постоянен. Те, кто утверждают о замене субботнего покоя покоем во Христе, либо не понимают, о чём говорят, либо лукавят.

[Актриса]

Евр.4:4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в
день седьмый от всех дел Своих.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
Здесь Сам Бог напоминает, что под субботством имеется в виду не только общий покой во Христе, но и знамение этого покоя - субботний покой. ОН ГОВОРИТ О ДНЕ ПОКОЯ.

[Никодимыч]

Атаян. В субботу невозможно войти физически. Физически можно просто отказаться от работы в конкретный день.
Чтобы пребывать в Божьем покое надо уверовать в Его обеспечение и заботу, возложить упование на Него и тогда через веру наше сердце наполнит покой и свобода от суеты. Вот что такое суббота.
Вы же упорно цепляетесь за ветхозаветную заповедь, которая не принесла пользы евреям, неужели вы думаете, что повторяя их ошибки и оставаясь в покрывале Моисея вы войдете в покой?
Суббота - это не просто день недели.

[Krestanosec]

Oshibko pratcivnikov Suboti izxodzit jeshcho iz za tavo chto ani jasno ne ponimajt SAMO SMISL SUBOTI.....to istc i zakon Suboti ot Boga na kamnjax ne oznachala otkaz raboti cenoj zzizni ili cenoj bolshix zzertv....I takgda Subota bilo chem to po vozmozznostcjam....Suboto nachinajetca Slavam "pomnij" dzen Subotnij....."Pomnij" govorit nam chto nado prosto staratca.....Tak chto Apostoli magli i ne nastajivatc Subotu dlja Jazichnikov vixodzja iz Smisla Suboti danim Bogom.....Potom i Apostoli i Cerkov Sobljudali Subotu, xatcja i v drugije dni...Bili i Cerkvi chto tochno sobljudali Subotu...Tak chto Apostoli nekogda ne uchili chevo nebudz protciv Suboti.....I ne xodzili po povodam jazichnikov.....

[Актриса]

Кол.2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
Евр.10:1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ
вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно
приносимыми, никогда не может сделать совершенными
приходящих с ними.
Об обрядовом законе праздников и действий, указывающих на будущего Мессию.

[Никодимыч]

Четвёртая заповедь закона Божия говорит, ЧТО ШЕСТЬ ДНЕЙ ЧЕЛОВЕКРАБОТАЕТ, а седьмой день - покой ОТ РАБОТЫ. А покой во Христе постоянен.
Так я это же сказал. Почему вы (N) показываете. Подлинная суббота народа Божьего - постоянна. Она приходит благодаря вере.
Просто некоторые, даже понимая суть подлинной субботы, продолжают соблюдать ветхую заповедь Моисея, вся цель которой состояла пророчески рассказать о назначенной нам благодати на примере плотского отдыха в выходной.

[Никодимыч]

Здесь Сам Бог напоминает, что под субботством имеется в виду не толькообщий покой во Христе, но и знамение этого покоя - субботний покой. ОНГОВОРИТ О ДНЕ ПОКОЯ.
Бог успокоился от всех дел своих навсегда, а не на один выходной. Бог и сейчас в Покое и своих детей вводит в подлинный Покой. Бог не раб времени и *Его Покой не зависит от того понедельник сейчас или суббота, Он над временем, Он всегда в покое.
Вы думаете, что Бог только по субботам отдыхает, а в остальные дни - как белка в колесе?

[Krestanosec]

В субботу невозможно войти физически. Физически можно просто отказаться от работы в конкретный день."""" No Subotu nado vajtci i Fizicheskij.....Eto uzze misli iz sebja,

[Krestanosec]

Исаия 66:22-23 (Russian Synodal Version) 22Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
* * 23Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.

[Никодимыч]

No Subotu nado vajtci i Fizicheskij
Это по Моисею.
По Христу же в субботу входят исключительно верой. Вы как тот книжник из притчи выносит и старое и новое. И нашим и вашим. И в Христа верите и Моисеев закон соблюдаете.
Даже субботники признают смысл Покоя во Христе, и признают его постоянство. Зачем возвращаетесь к ветхой заповеди? Ладно, ваше право. Зачем других заставляете? Я понимаю подлинный смысл субботы, понимаю, что суббота - это не физический отдых, а постоянная свобода от суеты.

[Krestanosec]

"""Здесь Сам Бог напоминает, что под субботством имеется в виду не толькообщий покой во Христе, но и знамение этого покоя - субботний покой. ОНГОВОРИТ О ДНЕ ПОКОЯ.
Бог успокоился от всех дел своих навсегда, а не на один выходной. Бог и сейчас в Покое и своих детей вводит в подлинный Покой. Бог не раб времени и *Его Покой не зависит от того понедельник сейчас или суббота, Он над временем, Он всегда в покое.
Вы думаете, что Бог только по субботам отдыхает, а в остальные дни - как белка в колесе?"""" A jazicheskoje filosofija pomagajet vas luchshe ponjatc Slova Boga.....Da vi Filosofstvujtce...... Jasno skazana.... Subotu nado dzerzzatc....A v Pokoj Boga vojtci ne oznachajet otkazatca ot Bukvalnoj Suboti..Ani drug druga ne pritcivorechat....""Tak mozzno vojtci v Pokoj"" i svabodno vorovatc, ubivatc i vestci cenichnij zzizn v ""Bozzem Pokoje""....

[Никодимыч]

Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу
Новомесячья тоже отмечаете? Про них у Моисея тоже есть.;-)

[Krestanosec]

От Матфея 5:17-19 (Russian Synodal Version) 17Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
* * 18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
* * 19Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

[Krestanosec]

Otmechatc Novomesjachi net nuzzdi....No eto idjalnij varijant,,,,,V Vechnoj zzizni budzet tak.....

[Krestanosec]

""""No Subotu nado vajtci i Fizicheskij
Это по Моисею.
По Христу же в субботу входят исключительно верой. Вы как тот книжник из притчи выносит и старое и новое. И нашим и вашим. И в Христа верите и Моисеев закон соблюдаете.""""" Da i fizicheskij...Mi Xrista Prinmajem Duxovno i FIZICHESKIJ PRINMAJA KROV I TCELO XRISTA = *PRICHASTCIJA FIZICHEKIJ>>>>

[Актриса]

Бог успокоился от всех дел своих навсегда, а не на один выходной. Бог и сейчас в Покое и своих детей вводит в подлинный Покой. Бог не раб времени и Его Покой не зависит от того понедельник сейчас или суббота, Он над временем, Он всегда в покое.
Вы думаете, что Бог только по субботам отдыхает, а в остальные дни - как белка в колесе?
А ты, значит, считаешь, что Бог ничего не делает, и собирается ничего не делать вечно, и нам предагает ничего не делать вечно...

[Никодимыч]

A jazicheskoje filosofija pomagajet vas luchshe ponjatc Slova Boga.
Атаян. Я вижу, что вы в Писании не мастак. В этой теме я не философствую, а говорю четко по Писанию, со всеми контесктами и смыслами.
Первый раз заповедь о субботе (за которую вы бьетесь) была дана Моисеем. Именно Моисей сказал, что нельзя работать в субботу. Главный же смысл Покоя был дан еще в Эдеме. Суббота - это постоянный покой Божий, в который вошел Бог после 6 дней творения. Языческое понимание - это считать будто у Бога до сих пор шестидневка. Нет. Он все весьма хорошо сотворил за 6 дней и до сих пор пребывает в Покое. Благодаря Христу любой уверовавший может войти в этот вечный покой Эдема.
Поэтому для Христиан остается субботство, но подлинное Эдемское, а не фопрмальное Моисеево.

[Никодимыч]

А ты, значит, считаешь, что Бог ничего не делает, и собирается ничего не делать вечно, и нам предагает ничего не делать вечно...
Покой - это не отказ от работы. Покой - это состояние души, свободной от суеты и беготни этого мира.
Из-за вашего приземленного законнического подхода к покою, как просто к выходному от работы, вы и не понимаете.

[Krestanosec]

A chto nado ili ne nado dzelatc V Subotu (Voskresenija) uchit Bog a ne chelovek....

[Krestanosec]

От Матфея 23:10-13 (Russian Synodal Version) 10и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос.
* * 11Больший из вас да будет вам слуга:
* * 12ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
* * 13Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

[Никодимыч]

19Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей
Атаян. Во первых тут Христос говорит "заповедей СИХ", то есть этих заповедей, которые Он выше произнес, прочитайте контекст.
А если вы считаете, что Он говорил о Законе, тогда почему не исполняете Закон до мелочей?

[Никодимыч]

A chto nado ili ne nado dzelatc V Subotu (Voskresenija) uchit Bog a ne chelovek
Никак вы не поймете, что суббота в Библии - это больше, чем день недели.

[Krestanosec]

"""""""""""""9Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей
Атаян. Во первых тут Христос говорит "заповедей СИХ", то есть этих заповедей, которые Он выше произнес, прочитайте контекст.
А если вы считаете, что Он говорил о Законе, тогда почему не исполняете Закон до мелочей?""""""""""" Kanechno vi ne pravi... Iz kontcekste vidno chto Xristos *otvechajet Ijudejam = potomushta ani dumali chto Xristos uchit novoje uchenije , chto prishjel izmenitc Zakon...A Xristos gavarit chto vi ne pravi.....Otvechaja - Ya ne prishol izmenitc Zakon....... *Vot mnogije ne ponimajut chto Zakon ne izmenjon, chto Xristos uchil tot Zze Zakon....Prosto Vidoizmenjonim dlja Novova Xristcianskovo vremeni.....I Avtor Zakona Sam Xristos...Mi ne objazanij uchitc vetxij Zavet i Jego Zakoni chtob uznatc kak Zzitc Segodnja...Potomushat Xristos nash uchitcel a ne Vetxij Zavet.... I Xristos ispolnjal Subotu i ne Otmenil Subotu ..tak chto butc dobrim i ispolnjaj Zapovedzi Xrista..... Prinimaj kak Hebru 4:8-10 uchit chto Subostvo ostajotca....I vse nado ponimatc ni tolko Duxovno no i Tcelesno kak tcelesno Prinimajem Krov I Tcelo Xrista pri prichastcije....

[Актриса]

Покой - это не отказ от работы. Покой - это состояние души, свободной от суеты и беготни этого мира.
Из-за вашего приземленного законнического подхода к покою, как просто к выходному от работы, вы и не понимаете.
Сегодня 14:01
Я уже писала об очень неприземлённом подходе к покою, ты не заметил. Или не хочешь замечать, чтобы удобнее было считать так, как считаешь. Пишу опять, что ПОКОЙ ПО ВЕРЕ ВО ХРИСТА ПОСТОЯНЕН, А ЗНАМЕНИЕМ ЭТОГО ПОКОЯ ЯВЛЯЕТСЯ СУББОТНИЙ ПОКОЙ. Не отдельным днёп покоя при общем беспокойстве, а печатью общего покоя ПО ВЕРЕ. Я верю, что Бог знал, что делал, когда давал человекам Свой святой и вечный закон, и потому покоюсь в субботу ОТ ДЕЛ.

[Никодимыч]

Атаян. Ладно. Допустим я не прав, и Христос имел ввиду Заповеди Закона Моисеева. Почему не исполняете их до мелочей?
А еще в чем смысл прихода Христа? Заповеди Моисея подкорректировать? Бог сразу Моисею не мог совершенные заповеди дать? Пришлось Христа посылать для редактирования?

[Krestanosec]

Kagda mi ispolnjaem Zapovedzi Xrista tcem mi Ispolnjajem Zakon Bozzij do Melochej....

[Дождь]

Но ведь Бог успокоился от всех *дел Своих навсегда. Он пребывает в вечном покое, а не раз в неделю.
__________________________________________________ __
Скажите, Евгений, почему ТАКАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ со стороны Бога? Нас Бог ЗАКОНОМ БОЖЬИМ призывает ТРУДИТЬСЯ ШЕСТЬ ДНЕЙ и УСПОКАИВАТЬСЯ раз в неделю в Его СВЯТОЙ (ЕДИНСТВЕННЫЙ) ДЕНЬ, а Сам успокоился НАВСЕГДА...(md) :-)

[Никодимыч]

А ЗНАМЕНИЕМ ЭТОГО ПОКОЯ ЯВЛЯЕТСЯ СУББОТНИЙ ПОКОЙ
А знамением Закона является обрезание, но ведь адвентисты исполняют закон, без всякого знамения;-)
Я же не отговариваю вас не работать в субботу. Так и вы не называйте меня грешником потому что я понимаю главный смысл и игнорирую "знамение". А что написано разве, что суббота - знамение?

[Никодимыч]

почему ТАКАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ со стороны Бога?
Виктор. Я думал вы знаете азбуку. Человек стал в поте лица добывать свой хлеб после грехопадения.

[Никодимыч]

Нас Бог ЗАКОНОМ БОЖЬИМ призывает ТРУДИТЬСЯ ШЕСТЬ ДНЕЙ и УСПОКАИВАТЬСЯ раз в неделю в Его СВЯТОЙ (ЕДИНСТВЕННЫЙ) ДЕНЬ, а Сам успокоился НАВСЕГДА..
Вы имеете ввиду заповедь Моисея Израилю? Так я объяснял ее смысл ниже. Но интересно не это.
Гораздо интереснее ваше мнение насчет того работает ли Бог по субботам?

[Ildefons]

я сам дам вам знамение говорит бог исая сё дева родит сына и нарекут его .......неужели сын бог крепкий стал как суббота

[Ildefons]

унизили вы господа до одного дня а павел говорит он мир наш и жизнь моя христос

[Дождь]

Я думал вы знаете азбуку. Человек стал в поте лица добывать свой хлеб после грехопадения.
__________________________________________________ _
А после того, как я и Вы ВЕРНУЛИСЬ к БОГУ (скажем так) сейчас НЕТ *необходимости в поте лица добывать свой хлеб?

[Krestanosec]

"""""""""""Атаян. Ладно. Допустим я не прав, и Христос имел ввиду Заповеди Закона Моисеева. Почему не исполняете их до мелочей?
А еще в чем смысл прихода Христа? Заповеди Моисея подкорректировать? Бог сразу Моисею не мог совершенные заповеди дать? Пришлось Христа посылать для редактирования?""""""""""""" Ahaa........... Xristos ne Prishol izmenitc Maralnij Zakon..... On Prishel chtobi Spastci chelovechestvu.... Eto Bil Plan Spasenija Chelovechestva....IZ za katorova i chelovechestvo bil Sotvorjon..... Dlja Xrista= kak Cheloveka bil Sotvorjon Mir= Adam.... A Xristos kagda nibudztc dolzzen bil pridtci za Svajo Dzelo... A Xristos pridja Na Zemlju uchil ne Novij Zakon ili Zapovedzi a utachnil Jego duxovnoje znachenije, potomushta Jevreji i Fariseji Zakon ispolnjali tolko bukvalno, vneshno..Vot On kak Avtor Zakona i Primerami iz Vetxova Zaveta pokazivajet istcinnoje Znachenije Zakona.... katorij Jestc ljubov....

[Никодимыч]

А после того, как я и Вы ВЕРНУЛИСЬ к БОГУ (скажем так) сейчас НЕТ необходимости в поте лица добывать свой хлеб?
Есть. И тут я 100% похож на своего Отца. Он каждый день содержит вселенную и повелевает солнцу всходить (без выходных) и я тоже работаю каждый день (правда у меня 40 часов). Бог пребывает в Покое всегда и я пребываю в Его покое верой всегда.

[Ildefons]

есть одно предостирежение для верующего попустил ходить путями своими хотя и не перестаёт благословлять

[Никодимыч]

А после того, как я и Вы ВЕРНУЛИСЬ к БОГУ (скажем так) сейчас НЕТ необходимости в поте лица добывать свой хлеб?
Еще прокомментирую.
Христос освободил меня от проклятья и ввел в покой Эдема. Но грешная земля и мое тело пока не искуплены, земля по прежнему проклята, а я ожидаю искупления тела. Мое тело возвратиться в прах, а Бог даст другое, славное тело.
А поскольку я живу на проклятой земле в плотском теле, поэтому все еще в силе проклятье - в поте лица будешь добывать хлеб. Но потеет только мое тело, а душа и сердце - наслаждабтся покоем в господе.

[Дождь]

Гораздо интереснее ваше мнение насчет того работает ли Бог по субботам?
_________________________________________________
Евгений, разрешите, ответить Вам вопросом на вопрос. Вы где нибудь в Слове Божьем читали, что Бог Сын в субботу ПЛОТНИЧАЛ, т.е. занимался своими, назовем их "ЗЕМНЫМИ", делами??? Тем не менее в Слове Божьем Сам Иисус говорит, что Отец Мой * ДОНЫНЕ ДЕЛАЕТ и я ДЕЛАЮ (такие дела - см.16 стих). *О КАКИХ делах речь, Евгений?

[Krestanosec]

"""А после того, как я и Вы ВЕРНУЛИСЬ к БОГУ (скажем так) сейчас НЕТ необходимости в поте лица добывать свой хлеб?
Есть. И тут я 100% похож на своего Отца. Он каждый день содержит вселенную и повелевает солнцу всходить (без выходных) и я тоже работаю каждый день (правда у меня 40 часов). Бог пребывает в Покое всегда и я пребываю в Его покое верой всегда.""" Vot vi narushajetce s radostcju Subotu (Voskresenija)... Vi prosto opravdivajtce sebja.....Vot i otkrovennichali (Y)(Y) nu i xarasho..... (Y)

[Дождь]

А поскольку я живу на проклятой земле в плотском теле, поэтому все еще в силе проклятье - в поте лица будешь добывать хлеб. Но потеет только мое тело, а душа и сердце - наслаждабтся покоем в господе.
__________________________________________________ ____
АМИНЬ! Скажите, Евгений, а для живущих на грешной земле эти слова Господа уже НЕАКТУАЛЬНЫ???:13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли ...

[Никодимыч]

Тем не менее в Слове Божьем Сам Иисус говорит, что Отец Мой * ДОНЫНЕ ДЕЛАЕТ и я ДЕЛАЮ (такие дела - см.16 стих). *О КАКИХ делах речь, Евгений?
Христос обязан был исполнить весь закон до мелочей, поэтому не занимался физическим трудом по заповеди Моисея. Что касается добрых дел, то закон это не оговаривал, поэтому Иисус делая добро субботу Моисееву не нарушал.
Теперь перейдем к Богу. Вы пытаетесь подвести меня к мысли, что Бог по субботам делает только добро, а физической работой с целью пропитания не занимается? Так я спешу вас обрадовать Бог никогда не занимается трудом для своего рта, в отличии от людей. И все Его дела - добро.
Ну вот и *выходит, что Бог всегда, в любой день недели делает одно и то же - добро. А работой по обеспечению себе достойной старости Бог никогда не занимается, и всегда пребывает в покое.

[Никодимыч]

Vot vi narushajetce s radostcju Subotu (Voskresenija)... Vi prosto opravdivajtce sebja
Бог субботу в вашем земном, ограниченном рамками времени понимании, не соблюдает. Бог работает всегда. Бог пребывает в покое всегда.
Я не Бог. Я не могу работать всегда и от меня слава Богу не зависит жизнь Вселенной. Я физически работаю для моего рта, чтобы было на что жить и из чего уделять нуждающимся. У меня есть выходные, по КЗОТу. Мне все равно что такм Моисей повелел Израилю. Это все в прошлом. Зачем мне бегать за ветхим призраком того, что я уже сейчас имею - Его непреходязий покой

[Никодимыч]

АМИНЬ! Скажите, Евгений, а для живущих на грешной земле эти слова Господа уже НЕАКТУАЛЬНЫ???:
Не актуальны, как и весь закон.

[Дождь]

Первый раз заповедь о субботе (за которую вы бьетесь) была дана Моисеем. Именно Моисей сказал, что нельзя работать в субботу.
__________________________________________________ __
:-O Скажите, Евгений, а с какого это .... "перепугу"... Моисею вдруг ВЗДУМАЛОСЬ дать эту заповедь народу Божьему?

[Никодимыч]

Скажите, Евгений, а с какого это .... "перепугу"... Моисею вдруг ВЗДУМАЛОСЬ дать эту заповедь народу Божьему?
Виктор. Вы меня не дооцениваете что ли? Ладно, расскажу вам азы. Закон был дан с целью
1. Сохранить богопочитание в отдельно взятом народе.
2. Показать людям их неспособность быть хорошими.
3. Пророчески рассказать о Христе и духовных принципах.
Что касается нашего случая - субботы - то ее цель пророчески рассказать о будущей назначенной нам благодати - пребывать в совершенном Покое.

[Krestanosec]

К Римлянам 3:31 (Russian Synodal Version) 31Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

[Дождь]

Вы пытаетесь подвести меня к мысли, что Бог по субботам делает только добро, а физической работой с целью пропитания не занимается? Так я спешу вас обрадовать Бог никогда не занимается трудом для своего рта, в отличии от людей.
__________________________________________________ ____:-O (md) * Мда... *значит я ОШИБСЯ... Простите, Евгений за то, что я ОТНЯЛ у Вас время....

[Krestanosec]

1. Сохранить богопочитание в отдельно взятом народе.
2. Показать людям их неспособность быть хорошими.
3. Пророчески рассказать о Христе и духовных принципах.
Что касается нашего случая - субботы - то ее цель пророчески рассказать о будущей назначенной нам благодати - пребывать в совершенном Покое..... i gdze eto skazano??? Ot Jevangelija ot Jevgenija 1 glava 1-3 stixi....Nema

[Никодимыч]

Атаян. буду вас игнорировать, потому что есть грамотный оппонент в виде Виктора. А еще потому что вы вообще несете не библейскую чепуху. Придумали некий компромисный вариант. Что и суббота хорошо и воскресенье хорошо. И главное в этих днях - проводить богослужение. Ни одно из ваших утверждений не базируется на Писании.
Вы даже не понимаете, что суббота - это нечто большее чем день недели.

[Krestanosec]

Subota ne bilo dan odnomu NArodu....Vi Obmanivajtce, ili ploxo znajtce Bibliju.....Zakon dan Izraelu chtobi drugije NArodi tozze zzili po ixnim zakonam.....

[Krestanosec]

Исаия 56:1-7 (Russian Synodal Version)Исаия 56 1Так говорит Господь: сохраняйте суд и делайте правду; ибо близко спасение Мое и откровение правды Моей. * * 2Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла.
* * 3Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: 'Господь совсем отделил меня от Своего народа', и да не говорит евнух: 'вот я сухое дерево'.
* * 4Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, --
* * 5тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
* * 6И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
* * 7Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.

[Никодимыч]

Мда... *значит я ОШИБСЯ... Простите, Евгений за то, что я ОТНЯЛ у Вас время....
Виктор. А что же вы хотели сказать? Хотели меня в некую ловушку поймать? Так я вас насквозь вижу.
Вы почему - то объединили Иисуса Христа, который был обязан исполнить Закон, и Бога Отца. И хотели мне внушить, что Бог Отец вдруг стал не работать в субботу, потому что Иисус не столярничал.
То что Бог работает всегда - очевидно. По субботам все законы вселенной функционируют.

[Krestanosec]

Jevgenij a Ja vas skazzu chto vi Ignoririujtce Slovo Boga, Zapovedzi Xrista.... A vashe gramotnostc eto neposlushanije....Vi ne xatcitce ispolnjatc Zapovedzi Xrista....Eto drugoje uchenije...Butc cestnim kak Muhamed i sozdajtce novuju Religiju i nazivajtce eto novim imenjem...Vi pod prokljatcijem jesli budzetce nazivatc vas dalshe segodnova dnja Xristcianinom...Amen ...Imenjem Xrista...Amen..

[Дождь]

Закон был дан с целью
2. Показать людям их неспособность быть хорошими._________________________________________ _______Евгений, Вы даете своим детям какие-то "правила" ЧТО БЫ ПОКАЗАТЬ им ЧТО ОНИ, простите, "дерьмо"??? *Откуда Вы такого богословия "нахватались"?

[Никодимыч]

Zakon dan Izraelu chtobi drugije NArodi tozze zzili po ixnim zakonam...
Закон был дан исключительно Изратилю. Нигде в законе нет даже намека на проповедь, зато масса указаний обосабливаться от других народов. И начинается закон так: "Слушай Израиль!". Никто из евреев ни раньше ни сейчас не проповедовал свою веру не еверям, даже Христос следовал этому правилу.
А место, которое вы привели говорит лишь о том, что если иноплеменник сам вдруг захотел стать частью Израиля, то можно.

[Никодимыч]

2. Показать людям их неспособность быть хорошими._________________________________________ _______
Евгений,Вы даете своим детям какие-то "правила" ЧТО БЫ ПОКАЗАТЬ им ЧТО ОНИ,простите, "дерьмо"??? *Откуда Вы такого богословия "нахватались"?
Закон ничего не довел до совершенства.
Закон говорит так, что весь мир становится виновным пред Богом. Делами закона не оправдается никакая плоть.
Законом познается грех.
Я нахватался такого богословия в основном у ап. Павла. А вы не умеете понимать мыль без цитатты?

[Дождь]

Мда... *значит я ОШИБСЯ... Простите, Евгений за то, что я ОТНЯЛ у Вас время....
Виктор. А что же вы хотели сказать? Хотели меня в некую ловушку поймать? Так я вас насквозь вижу.
__________________________________________________ _____
Евгений, сказав ...значит я ОШИБСЯ... я хотел сказать что я ПОДУМАЛ, что с Вами можно вести конструктивный диалог, но УВЫ ... Вы меня "поспешили обрадовать Бог не занимается трудом для своего рта"...:-( * *Ну да ладно... *НИКАКОЙ ЛОВУШКИ я Вам НЕ УСТРАИВАЛ. Хотел просто пообщаться и узнать Ваше мнение по некоторым вопросам...

[Доминик]

Закон был дан рукой посредника Гал 3:19. *Его Бог не захотел даже Сам передавать, потому что знал, что не исполнять. *Но в мир Он пришел Сам, что освободить от закона.

[Krestanosec]

6И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета... Eto govoritca tcem kto prisojedzinilsja Gospodu a ne k Jevrejskomu Narodu....Jasno Napisano.... No kazzdij mozzet ponimatc tak kak xochet....mozzetce ponimatc chto I Slovo Boga ne nado uchitc.... I chto s grexom mozzetce spastcis....nichto vam ne meshajet ponimatc tak kak vam xochetca...

[Дождь]

И хотели мне внушить, что Бог Отец вдруг стал не работать в субботу, потому что Иисус не столярничал.
__________________________________________________ (md) * ЧТО Вы ПОНАПРИДУМЫВАЛИ, Евгений? Перечитайте мои посты и *прочтите еще раз, ЧТО Вы сейчас написали?

[Krestanosec]

"""Хотел просто пообщаться и узнать Ваше мнение по некоторым вопросам...""" A zrja ...Prosto chitajtce Jevangeliju ot Jevgenija....Vse tam napisano.....Eto drugaja Religija.... "Jevgenika".....Budut vojevatc protciv Xristcianstvo....to istc s Nami...Nu i pustc...ne takix vidzeli i pobedzili.....

[Дождь]

Его Бог не захотел даже Сам передавать, потому что знал, что не исполнять.
__________________________________________________ ____
Александр, это ГДЕ Вы вычитали, что БОГ *сам НЕ ЗАХОТЕЛ ПЕРЕДАВАТЬ???
Евгений, Вы согласны с Александрам, ЧТО БОГ НЕ ЗАХОТЕЛ САМ ПЕРЕДАВАТЬ ЗАКОН, потому что ЗНАЛ, ЧТО НЕ ИСПОЛНЯТ???

[Доминик]

Закон был дан через Моисея, а благодать пришла через Христа. Что выще по статус благодать или закон?

[Krestanosec]

Viktor Aleksandr imejet pochtci takije zze vzgljadi...Ja dumaju eto odzin i tot zze chelovek...Mnogo raz ya ix sprasil kakoj ani iz Cerkvi , tak i v tajne dzerzzat imja ix Cerkvi..."Naverno Jevgeniki";-)

[Никодимыч]

ЧТО Вы ПОНАПРИДУМЫВАЛИ, Евгений? Перечитайте мои посты и *прочтите еще раз, ЧТО Вы сейчас написали?
Виктор. Не хотите непонимания, говорите свою мысль прямо. Вы сказали, что Иисус не плотничал в субботу. Потом сказали, что кое-какие дела все же делал, причем такие же дела как Отец. А потом спрашиваете меня что это за дела.
Во первых зачем спрашивать известную вещь? Иисус сказал: "можно в субботу делать добро". Вы просто хотели меня к чему-то подвести. К чему же?
Ваш пост был ответом на мой вопрос работает ли Бог. Исходя из вашего ответа я должен был соединить Бога Отца, с Христом (подвластным закону). И поскольку Христос по субботам не работал, а добро делал, значит и Бог тоже. Вы просто не учли одного маленького ньюанса. Богу не надо соблюдать Закон Моисеев в отличии от Христа. и Бог восседает на Небе, а не ходит по земле в подобии плоти греховной. Ваши паралелли необъективны.
Бог работает всегда.

[Дождь]

Закон ничего не довел до совершенства.
____________________________________________1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
О КАКОМ ЗАКОНЕ речь, Евгений???

[Никодимыч]

Александр, это ГДЕ Вы вычитали, что БОГ сам НЕ ЗАХОТЕЛ ПЕРЕДАВАТЬ???Евгений, Вы согласны с Александрам, ЧТО БОГ НЕ ЗАХОТЕЛ САМ ПЕРЕДАВАТЬ ЗАКОН, потому что ЗНАЛ, ЧТО НЕ ИСПОЛНЯТ???
Посредник, ангел - какая разница? Закон дал Бог. Это не самодеятельность Ангела.
Александр ошибается конечно.

[Доминик]

Бог дал закон через посредника, почему? Если закон такой важный, то Бог должен был принести Его Сам, а это сделал Моисей, когда спустился с горы. Асд не рассматривала этот вопрос и поэтому заблуждается.

[Ildefons]

смертоносные буквы аписанные на камне и служение осуждения это не христос оправдывающий *ощищающий кровью своей

[Никодимыч]

О КАКОМ ЗАКОНЕ речь, Евгений???
Виктор. Последний раз отвечаю на вопросы. Говорите свою мысль прямо. К чему вопросы, мы не в школе, уважайте оппонента.
Речь идет о Законе Моисеевом. Целостном и неделимом. Вечном, в котором нет временных частей.
Закон - это монолит. Лучше всего это понимают те, кому закон и был дан - иудеи.
PS. Видите я ваши мысли читаю;-)

[Дождь]

Исходя из вашего ответа я должен был соединить Бога Отца, с Христом (подвластным закону).
__________________________________________________ ____
Чем дальше в лес тем БОЛЬШЕ "дров"... Скажите, Евгений, КАК Вы *понимаете эти слова из Слова Божьего?:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. О КОМ здесь речь??? О (ПОДВЛАСНОМ ЗАКОНУ) ИИСУСЕ *или НЕТ?

[Никодимыч]

Чем дальше в лес тем БОЛЬШЕ "дров"... Скажите, Евгений, КАК Вы *понимаете эти слова из Слова Божьего?:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. О КОМ здесь речь??? О (ПОДВЛАСНОМ ЗАКОНУ) ИИСУСЕ *или НЕТ?
Расскажите вы. Я больше не отвечаю на вопросы, тем более такие глупейшие.
Христос пришел с целью подчиниться закону как человек. Он крестился как человек. Он жил как человек, Он проходил искушения как человек.
Вы уже второй раз пытаетесь протащить подмену Бога и Христа. При чем делаете это очень неуклюже. Христос исполнял весь закон, чтобы искупить подзаконных. Он ел кашерное, за него принесли жертвы, он соблюдал все праздники и церемонии и т.д. Тоже призываете это делать, ведь Бог делал?
А вы мне будете отвечать прямо? Бог Отец по субботам работает?(dt)

[Дождь]

Не хотите непонимания, говорите свою мысль прямо. Вы сказали, что Иисус не плотничал в субботу. Потом сказали, что кое-какие дела все же делал, причем такие же дела как Отец. А потом спрашиваете меня что это за дела.
__________________________________________________ ___Простите, Евгений, но мне показалось, что Вы ХОРОШО знаете Слово Божье и ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ в местонахождении ВСЕХ *стихов... Я в том посте указал Вам в скобках ( такие дела - см. 16 стих) в котором фарисеи обвиняли Иисуса в "делании ТАКИХ дел" в Субботу. Впредь буду КОНКРЕТНЕЕ *указывать на стихи и книги Слова Божьего.

[Никодимыч]

Простите, Евгений, но мне показалось, что Вы ХОРОШО знаете Слово Божье и ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ в местонахождении ВСЕХ *стихов
Виктор. Вы еще беспомощней, чем Атаян. Он хоть и невежествен и горяч, но по крайней мере пытается отвесчать и реагировать на оппонента. Вы же - сам с собой.
Вы пока ничего не доказали и ни на что не ответили. Задаете вопросы, а сами ничего сказать не можете. Пол страницы мелите воду в ступе, и никак не разродитесь.
Какие же это дела?

[Граф]

В законе о седьмом дне (субботе) постановления, касавшиеся времени празднования и способа празднования, относились к области обрядовой и являлись элементом временным и национальным, почему потеряли обязательность в новозаветной Церкви. Значение дня седьмого в христианстве затмилось необычайно важным и радостнейшим событием первого дня недели. Естественно, что и ветхозаветное предписание о праздновании седьмого дня также утратило в Церкви Христовой свой смысл и силу.
В первый день после субботы совершилось в высокой степени величайшее и славнейшее событие: воскресение из мертвых Господа нашего Иисуса Христа (Мт 28:6, 9; Мр 16:9; Лук 24:3, 15; Ин. 20:14), знаменующее победу Его над адом и смертью (1 Кор 15:20-23, 55-57).
Воскресение Христово есть основной догмат христианства: "если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша... Если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших; поэтому и умершие во Христе погибли" (1 Кор 15:14-18).

[Граф]

В воспоминание такого величайшего события, как воскресение из мертвых Господа нашего Иисуса Христа, самый день, следующий за субботой, назван воскресеньем, "днем воскресным" (От. 1:10).
Господу благоугодно было прославить и возвеличить день воскресный еще следующими радостными событиями: в первый день недели Он явился Марии Магдалине (Мр 16:9), женам мироносицам (Мт 28:9), апостолу Петру (Лук 24:34), двум ученикам, шедшим в Еммаус (Лук 24:13-35), и всем апостолам (Ин. 20:19, 26); даровал им силу Духа Святого для прощения или удержания грехов (Ин. 20:21-23) и ниспослал им (в день пятидесятый) Святого Духа (Деян 2:2-4), а через них в Свою Церковь, чем утвердил за ним (первым недельным днем) на все последующее время значение дня торжественного, праздничного. Воспоминания, соединявшиеся с ним затмили для Церкви Христовой значение иудейской субботы, как недельного праздника, Суббота напоминала об окончании творения мира, который, вследствие грехопадения человека, подпал власти князя мира сего (Ин. 14:30) и весь лежит во зле (1 Ин 5:19), первый день недели напоминает об окончании дела искупления мира и воссоздания человека (1 Кор 15:22; 2 Кор 5:17), завершением чего явилось воскресение Иисуса Христа.

[Дождь]

PS. Видите я ваши мысли читаю;-)
___________________________________________Насколь ко я знаю, МЫСЛИ ЧИТАЕТ ТОЛЬКО БОГ. *А у Вас ОТКУДА ТАКАЯ СПОСОБНОСТЬ, Евгений?

[Дождь]

Речь идет о Законе Моисеевом. Целостном и неделимом. Вечном, в котором нет временных частей.
Закон - это монолит.

__________________________________________________ ___

[Дождь]

Евгений, а почему здесь этот МОНОЛИТ РАЗДЕЛЕН: *
11 И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним.

[Граф]

Речь идет о Законе Моисеевом. - т.е. до Моисея не было Закона, суббота не праздновалась?

[Граф]

Суббота Ветхого Завета была дана только Израилю и только по исходе из Египта и потому, что они там были рабами (Втор.5:2-3,14-15; Исх.31:13-17; Иез.20:12).
Суббота Ветхого Завета была в числах, и поэтому каждый год переходила на другой день недели (Исх.12:1-6; Лев.23:5,40; Лев.24:5-8. Исх.40:17,22-23).
Подобно, как празднование Рождества 25-го декабря или Дня Независимости 4 июля в Соединенных Штатах держатся всегда календарного числа, и поэтому и не могут быть в один и тот же день недели каждый год.
Слово "суббота" не обозначает день недели, а только "покой".

[Никодимыч]

Насколько я знаю, МЫСЛИ ЧИТАЕТ ТОЛЬКО БОГ. *А у Вас ОТКУДА ТАКАЯ СПОСОБНОСТЬ, Евгений?
Умываю руки.
На сегодня хватит. Виктор. Поздравляю вас. сегодня вы здорово продвинулись в изучении Библии. Я меня спрашивали я рассказал вам про 1. Цель Закона, 2 какие дела делал Христос, а какие Бог 3. Рассказал вам, что *Пиание говорит о неделимом и вечном законе 4. о том, что речь в Евангелиях идет о Христе, который уподобился людям. 5. Сообщил про то, что Бог работает.
Поскольку вы не возражаете и ничего не говорите буду считать урок законченным.

[Граф]

Суббота (покой) евангельского века пророчески была предвозвещена (Неем.9:13-14) и то был первый день недели (Исх.19:1,3,20). Давид говорит: "Сей день сотворил Господь, возрадуемся и возвеселимся в оный". В какой день? Когда отверженный камень (Христос распятый) сделался главою угла, в день Воскресения Господа (Пс.117:22-24).
А суббота Ветхого Завета была уничтожена на Кресте (Кол.2:14-16). Господь освятил первый день Своим воскресением (Матф.28:1-9; Мар.16:1-9; Лук.24:1-13; Иоан.20:1), Своим явлением на собрании учеников (Иоан.20:19-29), излиянием Святого Духа (Деян.2:1-4); Он дал им радость (Матф.28:9).
Апостолы и первые христиане собирались в первый день недели (Троада - Деян.20:6-7; Галаты, Коринф - 1Кор.16:1-2; остров Патмос - Откр.1:10; Деян.11:26; 1Кор.11:17-33; 14:23-26; Евр.10:25). Нет ни одного места в Новом Завете, где бы первые христиане собирались в субботу.

[Никодимыч]

Евгений, а почему здесь этот МОНОЛИТ РАЗДЕЛЕН: *
В этом месте монолит не разъединен.
"Библия рассказывает нам о Боге, поэтому нам следует жить по Писанию". В этом предложении я говорю об одном и том же или о разных вешах? Или разделяю Библию?
Виктор. Учите грамматику. И не стройте на подобных местах аргументацию.
Меня еще в 4 классе на уроках русского учили подыискивать синонимы.;-)

[Никодимыч]

И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним.
Виктор. Вы всерьез считаете, что кое-что из закона Моисею дал Бог, а остальное Молисей сам от себя придумал? То что Бог Моисею сказал - закон Божий? А сочинения Моисея на вольную тему - закон Моисеев?(ch)
Бог дал весь закон через Моисея. Все что говорил Моисей, он слышал от Бога.

[Дождь]

На сегодня хватит. Виктор. Поздравляю вас. сегодня вы здорово продвинулись в изучении Библии. Я меня спрашивали я рассказал вам про 1. Цель Закона, 2 какие дела делал Христос, а какие Бог 3. Рассказал вам, что *Пиание говорит о неделимом и вечном законе 4. о том, что речь в Евангелиях идет о Христе, который уподобился людям. 5. Сообщил про то, что Бог работает.
Поскольку вы не возражаете и ничего не говорите буду считать урок законченным.
__________________________________________________ ___Спасибо за то, что Вы ПОТРУДИЛИСЬ сегодня, Евгений. К сожалению, Вы НЕ ПОНЯЛИ, что мои вопросы Вам были МОИМ ВОЗРАЖЕНИЕМ ВАМ, ДУМАЯ и ОТВЕЧАЯ на них СЛОВОМ БОЖЬИМ, *а не Вашими придумками, типа "бог не работает для своего рта" *мы бы с Вами ПРОДВИНУЛИСЬ в поиске ИСТИНЫ.

[Никодимыч]

Виктор. Может вы мне скажете словом Божьим Бог работает по субботам или нет?;-)
А то я так и не понял, не разумею ваши загадки.

[Krestanosec]

"""Господу благоугодно было прославить и возвеличить день воскресный еще следующими радостными событиями:""" Vot i eto bolshaja ashibka....Ne to chto bilo radostno...no chto eto ne "Silnij" dzen dlja poklanenija....
Znajtce eto bilo bi poxozza jesli v Cerkvi v mestce Kresta ispolzovali Radostnoje Lico Xrista dlja Izgnanije Besov....Eto zze nepravilno bilo bi??? .Vi ashibajtces....No da budzet kak pavel skazal...Ne sudzitc iz za ndja...Rom 14:1-5

[Дождь]

И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним.
Виктор. Вы всерьез считаете, что кое-что из закона Моисею дал Бог, а остальное Молисей сам от себя придумал?
__________________________________________________ ____
Не хотите Вы ПОНИМАТЬ, для чего я привожу эти стихи. Я хочу Вам показать, что Слово Божье ДЕЛИТ *ЗАКОН *на ЗАКОН БОЖИЙ и закон Моисеев. ЗАКОН БОЖИЙ указывает на ГРЕХ, и БУДЕТ УКАЗЫВАТЬ НА ГРЕХ до ТЕХ ПОР, пока НЕ ИСЧЕЗНЕТ последний ГРЕШНИК, а Закон Моисеев, по другому - закон о жертвоприношениях - УПРАЗДНЕН НА КРЕСТЕ, потому что сегодня НАРУШИТЕЛЬ ЗАКОНА БОЖЬЕГО, т.е. ГРЕШНИК ОМЫВАЕТСЯ *КРОВЬЮ ИИСУСА.

[Никодимыч]

ЗАКОН БОЖИЙ указывает на ГРЕХ, и БУДЕТ УКАЗЫВАТЬ НА ГРЕХ до ТЕХ ПОР, пока НЕ ИСЧЕЗНЕТ последний ГРЕШНИК, а Закон Моисеев, по другому - закон о жертвоприношениях - УПРАЗДНЕН НА КРЕСТЕ
Это вы на основании синонимов такой вывод сделали? Неплохая фантазия!
Мало того, что вы абсолютно произвольно разделили закон, так вы его еще и наполовину отменили. И этот человек говорит мне читать Библию(md) .

[Граф]

Закон и закон настолько тесно взаимосвязаны, что четвертая заповедь без обрядовой стороны ее составляющей без буквального исполнения всех ее элементов нарушается. Если жить по Закону (Нравственному), как это предписано Израилю (Исх. 31:12-17), то нужно исполнять весь Закон, а не отдельные его элементы (сравн.: Иак. 2:10 и Лев. 26:14-39). Но поскольку четвертая заповедь сопряжена с ритуальной стороной, то это взаимопроникновение Закона в закон создает предпосылку невыполнимости всего требуемого и соответственно — проклятия.
Таким образом, АСД, пытаясь соблюдать отдельные элементы четвертой заповеди, отсекая, как им кажется, все обрядовое (но через обряд и утверждается 4-я заповедь!) и обременительное в ней, уже ставят себя под приговор смерти. Ибо написано: "Проклят всяк, кто не исполняет всего, что написано в книге закона" (Гал. 3:10). Поэтому разделить Закон в четвертой заповеди на обрядовую форму служения и говорить о субботе как заповеди нравственной нет никакого смысла, потому что утверждение субботы и строится на формально-обрядовых элементах ее удержания.

[Граф]

Более того, Рим. 3:19-20 говорит:
"Потому что делами закона не оправдается перед Ним никакая плоть; ибо законом познается грех." Грех познается именно не обрядовым законом (не санитарной реформой: едим - не едим или жертвоприношениями), а именно Нравственным. Мы видим, как в Ветхом Завете Измаил, рожденный по плоти, преследовал Исаака, рожденного по духу (обетованию). Вот ACД сегодня. Пытаясь исполнить закон плоти, "преследуют" духовно сынов обетования (всех других христиан), утверждая: "Дети погибели вы, если нарушаете субботу." В свое время Израиль, который должен быть участником обетования, охотнее остался под рабством закона даже и тогда, когда пришел Христос — конец закона к праведности каждого верующего (Рим. 10:4).

[Krestanosec]

....... Xristos ne Prishol izmenitc Maralnij Zakon..... On Prishel chtobi Spastci chelovechestvu.... Eto Bil Plan Spasenija Chelovechestva....IZ za katorova i chelovechestvo bil Sotvorjon..... Dlja Xrista= kak Cheloveka bil Sotvorjon Mir= Adam.... A Xristos kagda nibudztc dolzzen bil pridtci za Svajo Dzelo... A Xristos pridja Na Zemlju uchil ne Novij Zakon ili Zapovedzi a utachnil Jego duxovnoje znachenije, potomushta Jevreji i Fariseji Zakon ispolnjali tolko bukvalno, vneshno..Vot On kak Avtor Zakona i Primerami iz Vetxova Zaveta pokazivajet istcinnoje Znachenije Zakona.... katorij Jestc ljubov....
Сегодня 14:35

[Krestanosec]

Работать в Субботу ето Жадность. А заставлять *людей работать в Субботу ето ненависть и принебрежение к людям....Ето не есть Любовь.... А не собрание в Церкви еженеделно ето пренебрежение к Богу и к Братьям, а собрание в Воскресение в месте Субботи ето Сакрально не точно...потомушта Христос был мёртвим в Субботу а не в Воскресение....Вот сколко грехов *и нелюбви в несоблюдение Суботи....
Сегодня 12:31

[Граф]

Вот поэтому мы, христиане, принимаем через Закон субботство, т.е. постоянный покой во Христе. Так как для нас Христос сделался Сам субботой, т.е. покоем (Рим. 10:4; Лк. 6:5), то пребывая во Христе и Его учении, мы пребываем в постоянном покое или в Субботе. Вы же, адвентисты СД, принимая и храня не прославленную Христом субботу, лишаете четвертую заповедь той славы, которую ей даровал Господин субботы.

[Граф]

Так как Иисус Христос пришел не нарушить закон или пророков, но исполнить (т.е. исполнить то, к чему стремились закон и пророки, восполнить закон, усовершить его и отменить в нем элемент временный, национально-иудейский), то Он не разрушил как всех прочих заповедей, так, в частности, и четвертой, а уяснил истинный смысл ее. Он указал, как должны праздновать Его последователи и в чем состоит истинное освящение праздничных дней. По слову Господа празднование состоит вовсе не в соблюдении лишь покоя от будничных работ, а именно в освящения дня действиями богослужебными (Мт 12:5; Ин. 7:22), поэтому Он со Своими учениками имел обыкновение посещать по субботам синагогальное богослужение (Лук 4:16). За это учение о сущности празднования иудеи считали Господа нарушителем субботы (Ин 5:18; 9:16). Из будничных дел дозволяются в праздники, как видно из представленных Им примеров, дела неотложные, вынужденные необходимостью (напр. голодом - Мт 12:1-7, неотложными заботами по хозяйству, как, напр., водопой скота - Лук 13:15, делами любви и милосердия - Мт 12:12; Мр 3:4; Лук 6:9; 13:12; 14:3; Ин. 5:2-9; 9:7 и т. п. - Лук 14:5, которые нисколько не мешают празднованию. При этом Иисус Христос учил, что суббота для человека, а не человек для субботы (Мр 2:27), т.е. распределение времени на праздничное и будничное установлено для человека для того, чтобы удобнее мог совершать добрые дела, предназначенные ему (Еф 2:10); и такой распорядок времени не есть нечто неизменное•, потому что Сын Человеческий есть господь и субботы (Мр 2:28), т.е. Он имеет власть вместо ее установить празднование другого дня, изменить, усовершить и самый способ празднования.
"Сын Человеческий, т.е. Я есть Господь субботы, и как Создатель и Творец и Владыка и Законоположник, имею власть разрушить субботу."
Своим воскресением в первый день недели и другими радостными и знаменательными событиями Иисус Христос отличил этот день в ряду других дней недели, вследствие чего он стал для Его исследователей днем праздничным, вместо ветхозаветной субботы.

[Krestanosec]

Своим воскресением в первый день недели и другими радостными и знаменательными событиями Иисус Христос отличил этот день в ряду других дней недели, вследствие чего он стал для Его исследователей днем праздничным, вместо ветхозаветной субботы.
Сегодня 17:31................Ujasnaju chto ja ne Adventist......I vtaroje chto vi skazali oshibka (mezzdu nami *gavarja-- *glupotc)

[Krestanosec]

Zadumajtces .... pravilno bi bilo Vmestce Kresta nad cerkovju postavitc Lico Xrista???? Chto atci Cerkvi i Cerkov 2000 let oshibajetca???? Eto tozze samoje kagda Subotu sdvinuli na pervij dzen nedzeli....Eto ne pravilno Bilo.....drugoje dzelo ja bi saglasilsja chto eto bilo vinuzzdzena chtob Yevangeliju ne pripjastvoval....

[Krestanosec]

Работать в Субботу(i Voskresenija) ето Жадность. А заставлять *людей работать в Субботу(i Voskresenija) ето ненависть и принебрежение к людям....Ето не есть Любовь.... А не собрание в Церкви еженеделно ето пренебрежение к Богу и к Братьям, а собрание в Воскресение в месте Субботи ето Сакрально не точно...потомушта Христос был мёртвим в Субботу а не в Воскресение....Вот сколко грехов *и нелюбви в несоблюдение Суботи....

[Архангел]

То что суббота - обрядовая заповедь очевидно. Спорить бесполезно.
---------------------------
А первая и вторая и третья заповедь тоже наверно по вашему обрядова или нет и как вы их делите на обрядовые и не обрядовые и где об этом сказано в БИБЛИИ

[Krestanosec]

Vot dokazatcelstvo chto Subota Maralnij Zakon....Работать в Субботу(i Voskresenija) ето Жадность. А заставлять *людей работать в Субботу(i Voskresenija) ето ненависть и принебрежение к людям к их отдыхе....Ето не есть Любовь.... А не собрание в Церкви еженеделно ето пренебрежение к Богу и к Братьям, а собрание в Воскресение в месте Субботи ето Сакрально не точно...потомушта Христос был мёртвим в Субботу а не в Воскресение....Вот сколко грехов *и нелюбви в несоблюдение Суботи....

[Никодимыч]

А первая и вторая и третья заповедь тоже наверно по вашему обрядова илинет и как вы их делите на обрядовые и не обрядовые и где об этомсказано в БИБЛИИ
В Библии не сказано. Это субботники произвольно разделили Закон на нравственный и церемониальный. Нравственным назвали 10 Заповедей, а весь остальной назвали церемониальный и юридичсеский (вроде).
Только суббота под нравственную никак не подходит.

[Никодимыч]

Vot dokazatcelstvo chto Subota Maralnij Zakon....Работать в Субботу(i Voskresenija) ето Жадность
Нравственный закон работает всегда. Убивать нельзя всегда, воровать нельзя всегда, жадным нельзя быть всегда.
А вот церемонии говорят конкретное время и действие. В такой-то день принести такую-то жертву так и так. Священник может подходить к жертвеннику в такое-то время и так и так. *И суббота - церемония, оговаривающаая время (суббота) и физическое действие (отказ от работы). В другое время подобные действие - не засчитываются. Или в другие действия в правильное время не защитываются. Для церемонии надо, чтобы соблюдались все условия.

[Krestanosec]

"""""""""""""""""Нравственный закон работает всегда. Убивать нельзя всегда, воровать нельзя всегда, жадным нельзя быть всегда.
А вот церемонии говорят конкретное время и действие. В такой-то день принести такую-то жертву так и так. Священник может подходить к жертвеннику в такое-то время и так и так. *И суббота - церемония, оговаривающаая время (суббота) и физическое действие (отказ от работы). В другое время подобные действие - не засчитываются. Или в другие действия в правильное время не защитываются. Для церемонии надо, чтобы соблюдались все условия.""""""""""" * A eto vi sochenili??? I uverenij chto vi pravi??? V Vetxom Zavetce v Subotu ispolnjalos Ceremonii...No Samam zapovedz o Subotce nichevo Ceremonjalnovo netu....Otdix eto ne Ceremonija....Mne udzevljajet vashe uverenostc chto vi pishitce serjoznije veshchi....Nu vashe dzelo.....

[Архангел]

В Библии не сказано. Это субботники произвольно разделили Закон нанравственный и церемониальный. Нравственным назвали 10 Заповедей, авесь остальной назвали церемониальный и юридичсеский (вроде).
---------------------
Так первые четыре заповеди к кому относятся?

[Krestanosec]

2-е Тимофею 3:6-10 (Russian Synodal Version) 6К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
* * 7всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
* * 8Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
* * 9Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
* * 10А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,

[Никодимыч]

Атаян. Прочитайте в словаре значение слова церемонии и значение слова нравственность. Я ничего не сочиняю. Сочиняют те кто вообще закон разделил, пусть и условно. Заповедь о субботе имеет все признаки церемонии, я же объяснил. И не имеет признаков нравственого закона, потому что нравственные принципы, в отличии от церемоний не зависят временны, а церемонни предписывают определенные действия в определенное время или опр. месте.

[Никодимыч]

Атаян. А место из Тимофея причем? Лучше почитайте про то что такое суббота. А то вы по прежнему считаете что это просто один из дней недели.

И почему- то самовольно заменяете четко озвученый в Писании день на другой. Павел, говоря о том что не важно отличает ли человек день ото дня не имел ввиду, что можно ветхозаветную субботу на любой день переносить, он просто понимал, что суббота - это не просто день недели. Понимал, что главное войти в Покой, а отношение к дням может быть каим угодно.

[Krestanosec]

Otdix cheloveka eto nravstvenij vopros kak vopros o imushestve....O kotorom Bog gavarit ne Vorujtce...

[Никодимыч]

Ладно бы речь шла просто об отдыхе. Но речь идет об отдыхе именно в конкретный день. По закону если я буду отдыхать в среду, а не в субботу то я нарушаю заповедь. Те же самые действи в разные дни оцениваются по разному. Точно как церемонии, ведь если я принесу не такой дар как говорит церемония или зажгу другой огонь или не по правилам церемонии то буду виновен. Нравственные заповеди в отличит от церемониальных универсальны и действительны всегда и везде. Церемонии же ист четкие временные и другие ограничения.

[Krestanosec]

O ceremonjalnoj starane ja utverzzdal chto pravilno bogosluzzenije sdzelatc v Subotu a ne v Voskresenije.....No jesli mi ne razlichajem dni, to vserovno nado Subostvovatc nu kakoj ugodnij dzen...vtaroje vi tak govoritc o Ceremonjax kak buto ix znachenije i pravilnostc neimejut vabshe znachenija....No eto ne tak..Ceremonija eto jazik, i jesli idjot nepravilnoje ceremonije to eto rovno tamu chto idjot nepravilnij propovedz.....Jesli dzelajem kakuju tu Ceremoniju to ona dolzzno bitc Pravilim chtob Polzo bilo Duxovnoje....

[Архангел]

Павел, говоря о том что не важно отличает ли человек день ото дня неимел ввиду, что можно ветхозаветную субботу на любой день переносить,он просто понимал, что суббота - это не просто день недели. Понимал,что главное войти в Покой, а отношение к дням может быть каим угодно.
--------------------------------
5. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Где здесь сказано о субботе, здесь говорится о днях недели и не слова о субботе и если человек хотит еще какие то дни посвятить Богу то Павел не заприщал, и почему противники заповеди Божия вставляют этот стих мне понятно ,а все потому что хотят оправдать своё БЕЗЗАКОНИЕ.
А БЕЗЗАКОНИКИ БЫЛИ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ДЛЯ НИХ ЗАКОН БОЖИЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛ ОНИ ЖИЛИ ПО ПОХОТЯМ ЭТОГО МИРА

[Krestanosec]

Интересно , эти споры о субботе до второго пришествия продлятся ?:-D :-D :-D :-D :-D :-D (Y)

[Никодимыч]

Библия вообще не говорт в какой день делать богослужение. Это вы уже добавляете, а вПисании указаний нет. Написано, что ученики собирались ив субботы и в воскресенья и во всякий день. Поэтому никаких церемониальных указаний о времени Богослужения просто нет.

Вы не понимаете главной мысли Павла, которая подтвердилась и в Евреям про то главное - войти в Его покой, поэтому не имеет значения отношение к дням. Это не важно.

Вы ошибаетесь думая что Павел признавая заповедь о субботе в ветхозаветном понимании, мог пренебрегать точностью ее исполнения. Если сказано в субботу, значит в субботу, какие могут быть замены? Павел напротив просто понимал смысл покоя и поэтому был равнодушен к дням недели

[Архангел]

Интересно , эти споры о субботе до второго пришествия продлятся ?
------------------------------
ЭТО НЕ СПОРЫ, БЕЗЗАКОННИКИ ОПРАВДЫВАЮТ СВОЁ БЕЗЗАКОНИЕ И НЕ УВАЖЕНИЕ К БОЖИМ ЗАПОВЕДЯМ А МЫ ПОКАЗЫВАЕМ ИХ БЕЗЗАКОНИЕ И ИМ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ, ПОТОМУ ЧТО ЖИТЬ ПО ПЛОТИ ЛЕГШЕ ЧЕМ ПО ЗАПОВЕДЯМ БОГА

[Никодимыч]

Михаил о субботе говорится в выводе Павла: итак, никто да не осуждает вас за субботу...

Неужели никто не понимает что такое суббота?

[Никодимыч]

Михаил. Вы грешите осуждая невиновных, понимающих что такое субботство и чудящих о всяком дне календар равно. Послушайте что таким как вы советовал Апостол

[Krestanosec]

К Колоссянам 2:14-16 (Russian Synodal Version) 14истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
* * 15отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
* * 16Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

[Архангел]

Михаил. Вы грешите осуждая невиновных, понимающих что такое субботствои чудящих о всяком дне календар равно. Послушайте что таким как высоветовал Апостол
-------------------------
Во первых я не осуждаю а констатирую факт есть 10 заповедей Божия и их никто не отменял и БИБЛИЯ ЯСНО И ЧЕТКО, БИБЛИЯ А НЕ Я, ГОВОРИТ КТО ИСПОЛНЯЕТ ТОТ ЕСТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ УЧЕНИЯ БОЖИЯ А КТО НЕ ИСПОЛНЯЕТ ТОТ БЕЗЗАКОНИК ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ
И нет золотой серединки есть две стороны БОЖИЯ и сторона лкавого то есть где ненавидят ЗАКОН БОЖИЯ это есть БЕЗЗАКОНИКИ

[Никодимыч]

За что люблю Атаяна, так за непредвзятость.

Михаил. Видите иваш твврищь говорит, что есть про субботу

[Никодимыч]

Михаил. Христос отменил весь Закон и 10 заповедей в том числе. Есть несколько прямых мест Писания, говорящих об этом

[Архангел]

Частоприходиться слышать распространенное мнение о том, что христианинявляется таким человеком, который любит ближних и делает добрые дела.Нельзя отрицать это, но понятие это неполное, так как Господь дал намдве заповеди.
*Мар.12:30 и возлюбиГоспода Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всемразумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
*4. Мар.12:31 Вторая - подобная ей, возлюби ближнего твоего, как самого себя.
*Встает естественный вопрос, как человек может возлюбить Бога, если он Его не видит? Но Господь сказал просто: Иоан.14:15 «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди».
*Итак,если человек решил следовать за Христом, то он обращает свое внимание кзаповедям Божьим. Именно через них он видит, как в зеркале, что онявляется грешником. Именно потому апостол Павел называет закондетоводителем ко Христу.

[Архангел]

Человекрешивший отдать свою жизнь Иисусу Христу под влиянием Духа Святогоприходит к покаянию, глубоко осознав, что он в течение своей жизни жилнеправильно, нарушая заповеди Божьи.
*ЗаповедиБожьи есть буквенное выражение любви Бога. Например, если мать любитсвоих детей, то она им не позавидует, не украдет, не убьет и томуподобное. В заповедях прописана любовь Бога, и если мы принимаем их, топосле покаяния нам не надо много усилий для соблюдения их.

[Архангел]

Новая заповедь *- «Возлюби Бога своего и ближнего своего» *естьдуховное выражение той же Божьей любви (Агапе), потому она длячеловеков новая, что человек не понимает, как это можно, к примеру,соседа возлюбить как самого себя. Это действительно невозможно сделать.Но христианин, родившийся от Духа Божия уже с измененным сознанием,любит любовью Агапе, только потому, что в нем живет Бог. Эта заповедьбыла нова, когда о ней говорил Иисус, теперь же она исполнилась в нас,верующих, а если нет, то мы еще не состоявшиеся христиане, а точнеесказать, что вовсе не христиане.
*Второйвопрос, который понимает христианин, что заповеди Божьи не могутизменяться, так как сущность Божьей любви неизменна. Власти мира сегосоставляют в каждом государстве свои законы и вносят в них изменения ввиде подзаконных актов, также и церковные структуры в лице церковногоруководства имеют свои законы и уставы. Но Бог - не человек. Если,например, в нашем материальном мире существует закон притяжения, тояблоко всегда падает на землю, а не в небо.

[Архангел]

Если нарушить этот закон, то начнется хаос. Точно такженепреложны и нравственные законы, которые установил Бог. И мы знаем, кчему привело беззаконие этого мира – к убийству Сына Божьего, а также идруг друга. И в этой великой жертве Иисуса Христа мы видим неизменнуюлюбовь Божью, так как Он сам есть любовь и сущность Его неизменна. «Ибоистинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ниодна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.» (Матф.5:18)

[Никодимыч]

Михаил. Вы же только что отслаивали 10 заповедей, а доказываете, что Христос оставил только 2, причем только одна из них из Десятки, а другая из "отмененных"

[Архангел]

С самого начала создания мира и до наших дней, сатана через своих служителей вцерквях пытался всячески устранить или изменить, или исказить значениезаповедей Божьих. И особенные нападки в последнее время идут начетвертую заповедь, где Господь написал своим перстом: «Исх.20:8 Помни день субботний, чтобы святить его;
*Исх.20:11 ибов шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а вдень седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятилего.» Ни одна заповедь не начинается со слова «помни», - ведь этим Бог хотел подчеркнуть важность того, что в будущем будет время, когда эта заповедь будет забыта.

[Архангел]

Мы живем в последнее время, когда как написано в Матф.24:12 «и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;». В этом стихе Любовь стоит в прямой зависимости от соблюдения закона. Бог дал закон и потом указал его суть: Втор.6:5 и люби *Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и
*всею душею твоею и всеми силами твоими.
*Лев.19:18 ……. люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь
*Но Бог не открывался в старом завете как Бог Любви Агапе. Иисус открыл новое Имя Бога – Агапе, отдав Себя на смерть, *и поэтому заповедь «возлюби» открылась в новом свете любви «Агапе». Бог заключил новый завет *ивложил закон (Любовь Агапе – любовь отдача) в сердце человека. Ибо изсердца исходят злые помыслы и Бог меняет нам наше сердце вкладывая СвоюЛюбовь Агапе. Именно эта любовь и является сутью закона десятисловного, и отрицая этот закон или его часть, мы отказываемся и от полноты любви Агапе, потому, что *закон и любовь это есть одно и тоже, то есть проявлениесущности характера Бога. Их нельзя отделять друг от друга. Нельзя иметьлюбовь не соблюдая закон, и нельзя соблюдать закон *не имея любви.

[Krestanosec]

""""Михаил. Христос отменил весь Закон и 10 заповедей в том числе. Есть несколько прямых мест Писания, говорящих об этом"""" Zakon ne otmenjon,,,,, Zakon Svjat ...Otmenjon Istochnik Zakona...kgdato eto bili Knigi Zakona a sechas Slava Xrista= Avtora Zakona...To istc mi ne abjazani chitatc Zakon= to istc Knigu chtobi ponimatc Zapovedzi Boga dlja Nas . A tolko po Slavam i Zapovedzjam Xrista...No Sam Xrstos ne otmenil Zakon i Zapovedzi...A On uchit nas kak Pravilno ix ponjatc.....Vot i putanica u nekotorix poluchajetca....Kagda Apostol gavarit o zakone imejtca *vidu vo *mnogix *metax Kniga ili Bukva Zakona a ne sam Bozzij Zakon Spravedlivostci ....

[Архангел]

Иоан.14:21 Кто имеет *заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам
*1Иоан.2:5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из
*сего узнаем, что мы в Нем.
* * *Частоприходиться слышать распространенное мнение о том, что христианинявляется таким человеком, который любит ближних и делает добрые дела.Нельзя отрицать это, но понятие это неполное, так как Господь дал намдве заповеди.
*Мар.12:30 и возлюбиГоспода Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всемразумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
*4. Мар.12:31 Вторая - подобная ей, возлюби ближнего твоего, как самого себя.
*Встает естественный вопрос, как человек может возлюбить Бога, если он Его не видит? Но Господь сказал просто: Иоан.14:15 «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди».
*Итак,если человек решил следовать за Христом, то он обращает свое внимание кзаповедям Божьим. Именно через них он видит, как в зеркале, что онявляется грешником. Именно потому апостол Павел называет закондетоводителем ко Христу.

[Ildefons]

если вы живы для греха то вам нужен закон чтоб вы увидили свою смерть и возжелали жизнь обратившись к сыну божию ибо по пришествию веры мы уже не под законом

[Архангел]

Но Бог не открывался в старом завете как Бог Любви Агапе. Иисус открыл новое Имя Бога – Агапе, отдав Себя на смерть, *и поэтому заповедь «возлюби» открылась в новом свете любви «Агапе». Бог заключил новый завет *ивложил закон (Любовь Агапе – любовь отдача) в сердце человека. Ибо изсердца исходят злые помыслы и Бог меняет нам наше сердце вкладывая СвоюЛюбовь Агапе. Именно эта любовь и является сутью закона десятисловного, и отрицая этот закон или его часть, мы отказываемся и от полноты любви Агапе, потому, что *закон и любовь это есть одно и тоже, то есть проявлениесущности характера Бога. Их нельзя отделять друг от друга. Нельзя иметьлюбовь не соблюдая закон, и нельзя соблюдать закон *не имея любви.
*Иоан.14:21 Кто имеет *заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам
*1Иоан.2:5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из *сего узнаем, что мы в Нем.

[Архангел]

Фарисеи есть везде
Михаил мне не интересен монолог
----------------------------
БЕЗЗАКОННИКУ не интересен закон Божий потому что в его сердце нету любви и его сердце предано земной страсти,и оно никогда не познало что такое ЛЮБОВЬ
А ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА,

[Ildefons]

закон поожен не для праведника а для вас беззаконники чтоб вам увидить ваши беззакония и через это увидить гнев божий над вами ибо закон производит гнев

[Ildefons]

кто говорит что прибывает в нём тот не соргешает кто согрешает тот не видил его и не познал его

[Архангел]

Михаил. Вы же только что отслаивали 10 заповедей, а доказываете, чтоХристос оставил только 2, причем только одна из них из Десятки, адругая из "отмененных"
--------------------------
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небевверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся ими не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающийдетей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, итворящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповедиМои.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делайв них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему:не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни рабтвой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой,ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господьнебо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посемублагословил Господь день субботний и освятил его.первые четыре заповеди ЭТО ЛЮБОВЬ К БОГУПочитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобыпродлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.Не убивай.Не прелюбодействуй.Не кради.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ниполя его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, нивсякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.Остальные шесть любовь к БЛИЖНЕМУ вот и имеш две заповеди

[Соколюк]

Все это теория. Я никогда не праздновал субботы, я не знаю как ее чтить, но я поверил во Иисуса Христа, покаялся и принял крещение. Моя жизнь действительно изменилась, я вижу как Бог творит чудеса в моей жизни, я впервые за 20 лет слышу что мне для того чтобы исполнить Божью волю надо чтить субботу. Значит ли это, что вся моя жизнь во Христе, мое служение было не угодно воле Божией?

[Архангел]

Человечеству плевать на древний закон Моисея. Что то я не вижу хаоса
--------------------------
Беззаконики на все плюют даже на свое спасение которое дается даром и не уважают Бога и Христа

[Соколюк]

Например: я люблю Бога всем сердцем, стараюсь любить ближнего, но не могу исполнить субботы. Что мне делать?

[Никодимыч]

Михаил. Христос назвал две конкретные заповеди, а вы чтобы оправдать свои теории о соблюдении ветхой буквы занимаетесь обобщениями. Заповедь, которую Иисус назвал второй - конкретная заповедь изЛевите. Это никакое не обобщение.

А то что было сказано древними в Десятисловии Иисус конкретно отменил в Нагорной проповеди по пунктам

[Никодимыч]

Первая заповедь отличается от второй и от третьей. Первая заповедь не является заголовком к остальным. Они и потому идут под разными номерами, что заповедают разное. Ваши обобщения - выдумка.

[Ildefons]

если умер муж то свободна от закона брака так же и вы умерли для закона чтоб жить для бога

[Никодимыч]

Михаил. Вы же говрили, что благодаря заткну Моисея мир еще не погрузился в хаос. Я опроверг. А вы уже забыли о чем речь, вам лишь бы к конкретному предложению зацепиться и оппонента обозвать.

Этот мир не живет по закону Моисея и в хаос пока не повержен, так что не придумывайте

[Актриса]

П-Р-Е-Ж-Д-Е реченные святыми пророками
2-е Петра 3:2; "чтобы вы помнили слова, ПРЕЖДЕ реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими."

[Актриса]

Рим.2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред
Богом, но исполнители закона оправданы будут,

[Актриса]

Тит.2:14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого БЕЗЗАКОНИЯ и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.

[Актриса]

Матф.22:40 на сих двух заповедях У-Т-В-Е-Р-Ж-Д-А-Е-Т-С-Я ВЕСЬ ЗАКОН и пророки.
Утверждается, а не отменяется.

[Актриса]

Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с
домом Израилевым после тех дней, говорит
Господь: вложу закон Мой во внутренность их и
на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они
будут Моим народом.
Евр.10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит
Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

[Актриса]

10 заповедей со скрижалей записаны в сердцах христиан:
2Кор.3:3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через
служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

[Ildefons]

вы умерли как же нам жить в нём утвердить это запечатать христом конец закона христов для всякого верующего в него

[Актриса]

Всё, что не относилось к ОБРЯДОВОМУ закону, а касалось нравственности и здоровья, продолжает действовать, пока действует понятие нравственности и здоровья. Независимо от нации и религии закон действует на всех, хотят этого люди или не хотят, верят они в это или не верят. Если кто-то отказывается верить в закон гравитации, это не спасёт его от смерти, если он самоуверенно спрыгнет с крыши дома.

[Ildefons]

вот кровь завета нового за вас проливаемая а вы господа законники не почли кровь его за святыню

[Ildefons]

Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого БЕЗЗАКОНИЯ и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.которым и спасаемся ибо воскрес для оправдания нашего

[Актриса]

1.Да не будет у тебя других богов
пред лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения *не поклоняйся им и не служи
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно
4.Помни день субботний, чтобы святить его
5.Почитай отца твоего и мать твою
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства
10.Не желай ничего, что у ближнего твоего

[Ildefons]

2-е Петра 3:2; "чтобы вы помнили слова, ПРЕЖДЕ реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими."1 кор 14 37

[Ildefons]

.24:12 и, по причине умножения беззакония, во многих
охладеет любовь;
цель же увещания любовь от чистого сердца и нелицемерной веры 1 тим 1 ..........от чего уклонившись многие ......

[Ildefons]

Рим.2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред
Богом, но исполнители закона оправданы будут,
но если язычники без закона законное делают то не осудят ли они тебе оправдывающего законом но не соблюдающего его

[Актриса]

Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за
недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то
и Я отвергну тебя от священнодействия предо
Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я
забуду детей твоих.

[Архангел]

Михаил. Христос назвал две конкретные заповеди, а вы чтобы оправдатьсвои теории о соблюдении ветхой буквы занимаетесь обобщениями.Заповедь, которую Иисус назвал второй - конкретная заповедь изЛевите.Это никакое не обобщение.
А то что было сказано древними в Десятисловии Иисус конкретно отменил в Нагорной проповеди по пунктам
--------------------------
ПОКАЖИ ПОЖАЛУЙСТА ЧТО БЫЛО ЯСНО И КОНКРЕТНО СКАЗАНО В БИБЛИИ, ЧТО ХРИСТОС ГОВОРИТ ТАКИЕ СЛОВА ЧТО ОН ОТМЕНЯЕТ 10 ЗАПОВЕДЕЙ БОЖИЯ , ПОТОМУ ЧТО БОГ ВСЕГДА ГОВОРИТ КОНКРЕТНО
И ЕСЛИ ТЫ ТАКОЕ НЕ ПОКАЖЕШ ТО ТЫ ЕСТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ БОГА ВЕКА СЕГО

[Ildefons]

Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

[Архангел]

1.Да не будет у тебя других богов
пред лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения *не поклоняйся им и не служи
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно
4.Помни день субботний, чтобы святить его
ПЕРВЫЕ ЧЕТЫРЕ ЗАПОВЕДИ ЛЮБОВЬ ЧЕЛОВЕКА К БОГУ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЮБИТ БОГА ТО ИХ ИСПОЛНЯЕТ
5.Почитай отца твоего и мать твою
Пятая заповедь с обетованием
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства
10.Не желай ничего, что у ближнего твоего
ОСТАЛЬНЫЕ ПЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ ЛЮБОВЬ ДО БЛИЖНЕГО

[Актриса]

Например: я люблю Бога всем сердцем, стараюсь любить ближнего, но не могу исполнить субботы. Что мне делать?
Вчера 23:41
Звучит примерно так: я люблю Бога всем серцем, но Он для меня не авторитет; я люблю Бога всем серцем, но поклоняюсь не Ему, а Его изображениям; я люблю Бога всем сердцем, но не уважаю Его имя и легкомысленно болтаю о Нём; я люблю Бога всем сердцем, но не собираюсь ради более тесного общения с Ним бросать в субботу зарабатывание денег и всякую суету.

[Актриса]

Человечеству плевать на древний закон Моисея. Что то я не вижу хаоса

Не видишь?!!!

[Архангел]

Я никак не пойму, как после всех этих слов можно исполнить субботу?
------------------------
Я тоже ни как не пойму, БОГ дал человечеству 10 заповедей а человечество их отвергает так само как когда то лукавый не покорился Богу так и человечество не покоряется Богу и идут с лукавым одной дорогой.

[Соколюк]

Галина, я поклоняюсь только Богу, молюсь, читаю Слово Божие, покаялся, крестился -чего мне не хватает чтобы иметь жизнь вечную?

[Никодимыч]

Галина. Вы спорите не со мной, а с вашим товарищем субботником Михаилом. Это он говорил, что заповеди удерживают мир от хаоса, но вы как я понимаю считаете что не удерживают и мир погружён в хаос. Я не берусь судить кто из вас прав. Очевидно одно. Заповеди Моисея не влияют серьезно на современное общество

[Никодимыч]

Михаил. Я неделю назад дал себе зарок стакими как вы не разговаривать. Толку нет, одно расстройство слушающих.

[Соколюк]

Из всего сказанного я понял так: Иисус сказал -покайтесь и веруйте в субботу? или кто будет субботствовать и крестится спасен будет? Значит без субботы исполнить заповеди Христа невозможно?

[Соколюк]

Я слышал из проповеди субботников,что закон это одно весло на лодке спасения, а благодать другое. т.е. надо грести двумя веслами.

[Архангел]

Михаил. Я неделю назад дал себе зарок стакими как вы не разговаривать. Толку нет, одно расстройство слушающих.
-----------------------
Я так и знал что ты не покажеш чтоб Христос отменил 10 заповедей и ты похож на лукавого в своих утверждениях

[Архангел]

Ув. Адавентисты если я не буду соблюдать субботу значит мне нет спасения.
--------------------------
Мне как не Адвентисту ответить можно.
Благодать это милость, Божий дар к грешному падшему человеку, что Бог всем дает спасение даром, но это спасение человек должен удержать, а как он может удержать если не докажет свою любовь к БОГУ.
А ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА .
И вот суди себя сам что ты получиш если не будеш иметь любви а БОГ есть любовь а его в твоем сердце нету той любви

[Никодимыч]

Михаил. Зачем меня провоцировать?

Я уверен, что вы прекрасно знаете все места про то что конец закона. Зачем доказывать то *с чем вы согласны?

Вот в чем разномыслие. Я считаю закон неделимым, а вы почему - то выделили 10 заповедей и говорите, что они не отменены. Почему вы зазделили Закон?

Галатов читали?

[Никодимыч]

Михаил. Вы сами глушите что любовь - конец и исполнение закона. Любите Бога и ближнего, этого достаточно. Зачем опять лезите под иго закона? Свидетельствую всякому, желающему быть под законом, что он должен исполнить весь закон.

[Никодимыч]

У меня такое ощущение Михаил, что вы частично соблюдаете ветхозаветную субботу только для того чтобы дерзкой рукой бить других

[Архангел]

Михаил. Христос отменил весь Закон и 10 заповедей в том числе. Есть несколько прямых мест Писания, говорящих об этом
Вчера 23:15
------------------
хочу видеть очевидное и невероятное

[Мика]

Ув. Адавентисты если я не буду соблюдать субботу значит мне нет спасения.
Сегодня 00:44. Это не нам решать, а Господу. *Не соблюдаешь закон, в том числе и субботу- значит не любишь Господа.

[Гражданин России]

Михаил в НЗ подтверждаются 9заповедей кроме 4 а также говорится что человек мертв для закона он жив для БОГА и я живу для ГОСПОДА ненадо говорить что в моем сердце нет любви . Суббота была заветом для израиля. Исход 31:13-17; период действия закона окончился ХРИСТОС САМ завершил его 2кор 3:6-11; ...

[Архангел]

Посему для народа Божия еще остается субботство.
(Евр 4:9)
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр 22:14)
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр 14:12)

[Архангел]

Суббота была заветом для израиля. Исход 31:13-17; период действия закона окончился ХРИСТОС САМ завершил его 2кор 3:6-11; ...
---------------------------
Вопрос какого именно закона в Израиле было много законов

[Архангел]

У меня такое ощущение Михаил, что вы частично соблюдаете ветхозаветную субботу только для того чтобы дерзкой рукой бить других
-----------------------------
Евгений очень и еще раз очень внимательно прочитай вес НОВЫЙ ЗАВЕТ ЧТО ИСПОЛНЯЛИ АПОСТОЛЫ и теперь последователи Христа тоже то всё исполняют. А вот из притча Христа о пяти разумных девах и пяти неразумных девах, ты хоть вывод сделал и те и другие ждали Христа а значит они были в церкви Христа. Только одни мудрые запаслись маслом а вот не мудрые не соизволили этого масла приобрести и что с ними стало и где они оказались и что такое масло.

[Феофан]

Если вы цитируете слова Иисуса что Он пришёл не отменить но исполнить, то на каком основании вы утверждаете что Христос что то отменил?

[Гражданин России]

Михаил а в евр 4:8-11 что написано читай дальше там говорится суботовство а не суббота тоесть о покое не земном который пришел через моисея или иисуса навина а о небесном покое который дал ХРИСТОС

[Архангел]

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Кор 3:6-11)
Андрей здесь ни слова нету о законе и где вы здесь видите слово ЗАКОН

И что такое служение духом ты хоть понимаеш????????

[Гражданин России]

Михаил а ты не читай поверхностно вникай 10 заповедей были написаны на 2 камнях

[Гражданин России]

Служение смертоносным буквам. Как понимаеш эту фразу? В буквальном смысле служение смерти в буквах. ... Сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисея по причине славы лица его проходящей... Прочитай исход 34:29 и 2кор 3:7 увидиш что одно и тоже о законе говорится и не обязательно чтобы фигурировало там слово закон

[Гражданин России]

"служение духа" так Павел определяет новый завет, закон который БОГ ВЛОЖИЛ ВО ВНУТРЕННОСТИ НАШИ И НА СЕРДЦАХ НАШИХ НАПИСАЛ. ИЕР31:31-34.

[Архангел]

Служение смертоносным буквам. Как понимаеш эту фразу? В буквальномсмысле служение смерти в буквах. ... Сыны Израилевы не могли смотретьна лицо Моисея по причине славы лица его проходящей... Прочитай исход34:29 и 2кор 3:7 увидиш что одно и тоже о законе говорится и необязательно чтобы фигурировало там слово закон
-------------------
ЗАЧЕМ ЧТО ТО ЕЩЕ ВЫДУМЫВАТЬ КОГДА *ЗДЕСЬ ЯСНО И КОНКРЕТНО СКАЗАНО о служении духа И НЕТ НИЧЕГО ТАКОГО ЧТОБ ПИСАЛОСЬ О ЗАКОНЕ.
Ты хоть понимаеш что такое быть служителем по ДУХУ это надо иметь РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ ТЫ ЕГО ИМЕЕШ и мееш залог наследия нашего, и вот тогда человек сможет быть служителем по Духу а о законе здесь и речи нету и не надо выдумывать всякие доктрины они ни до чего хорошего не до видут
покажи ясно и конкретно где отменены 10 заповедей, чтоб Христос говорил я это отменяю а даю вот вам новые заповеди и празнуйте первый день недели богу солнца.

[Гражданин России]

Михаил знаеш это большая проблема у людей при чтении БИБЛИИ они не вникают в написанное а так Пробегут глазами как по объявлению на двери у подъезда. Где написано о законе я привел тебе пример так вся библия написана. К примеру притча о потерянной овце под словом овца подразумевается человек или все таки овца А почему так написано прочитай марка 4:10-12.

[Krestanosec]

От Марка 4:10-12 (Russian Synodal Version) 10Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
* * 11И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
* * 12так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.

[Дракон]

35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у М-У-Ж-Е-Й (т.е.супругов) своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
====================== * * * * * * * *Галина,мне приходится ещё раз напоминать тебе о библейском поведении одинокой женщины,к категории которой ты себя относишь:5.ИСТИННАЯ ВДОВИЦА И ОДИНОКАЯ НАДЕЕТСЯ НА БОГА И ПРЕБЫВАЕТ В МОЛЕНИЯХ И МОЛИТВАХ ДЕНЬ И НОЧЬ. Так что в отношении УЧИТЬ ЖЕНЩИНЕ НЕ ПОЗВОЛЯЮ,у одинокой женщины поведение ещё строже: рот предназначен только для молитв.

[Krestanosec]

Oshibko pratcivnikov Suboti izxodzit jeshcho iz za tavo chto ani jasno ne ponimajt SAMO SMISL SUBOTI.....to istc i zakon Suboti ot Boga na kamnjax ne oznachala otkaz raboti cenoj zzizni ili cenoj bolshix zzertv....I takgda Subota bilo chem to po vozmozznostcjam....Suboto nachinajetca Slavam "pomnij" dzen Subotnij....."Pomnij" govorit nam chto nado prosto staratca.....Tak chto Apostoli magli i ne nastajivatc Subotu dlja Jazichnikov vixodzja iz Smisla Suboti danim Bogom.....Potom i Apostoli i Cerkov Sobljudali Subotu, xatcja i v drugije dni...Bili i Cerkvi chto tochno sobljudali Subotu...Tak chto Apostoli nekogda ne uchili chevo nebudz protciv Suboti.....I ne xodzili po povodam jazichnikov.....

[Дождь]

Мало того, что вы абсолютно произвольно разделили закон, так вы его еще и наполовину отменили. И этот человек говорит мне читать Библию(md) .
__________________________________________________ ___Это НЕ Я разделил ЗАКОН, а БОГ, Евгений. Вы НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ... ОСВЕЖИТЕ в памяти некоторые моменты из Слова Божьего. Перечитайте те места, в которых Бог повелел, "ГЛАВНУЮ часть" ЗАКОНА поместить в КОВЧЕГ, обшитый золотом, а остальную часть, "бросить" где то там одесную ковчега, сказав при этом, что эта часть ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ СЕМЕНИ.

[Дождь]

То что суббота - обрядовая заповедь очевидно. Спорить бесполезно.
__________________________________________________
Евгений, то что СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДЕН - Суббота - это НЕ ОБРЯДОВАЯ ЗАПОВЕДЬ, это ОЧЕВИДО. Посмотрите на СУББОТУ не через призму учения Вашей церкви, а через ТРЕЗВЫЙ РАЗУМ. Обряды связаны с ГРЕХОПАДЕНИЕМ и давались для "омытия" грехов. Седьмой ДЕНЬ, СУББОТУ, *Бог БЛАГОСЛОВИЛ и ОСВЯТИЛ еще *в ЕДЕМЕ * ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ АДАМА. Поэтому * СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ *считать обрядовым * днем, по крайней мере ...как бы это ПОМЯГЧЕ сказать...:-)

[Дождь]

Ладно бы речь шла просто об отдыхе. Но речь идет об отдыхе именно в конкретный день. По закону если я буду отдыхать в среду, а не в субботу то я нарушаю заповедь. __________________________________________________ __
Евгений, в ЗАКОНЕ БОЖЬЕМ написано НЕ О ОТДЫХЕ в СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ. ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, ЧТО БЫ СВЯТИТЬ - вот что написано в ЗАКОНЕ БОЖЬЕМ Разве тут написано "помни день субботний, что бы ОТДЫХАТЬ"???

[Krestanosec]

Второзаконие 5:12-20 (Russian Synodal Version) 12Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
* * 13шесть дней работай и делай всякие дела твои,
* * 14а день седьмой--суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
* * 15и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.

[Krestanosec]

14а день седьмой--суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;

[Феофан]

Перечитайте те места, в которых Бог повелел, "ГЛАВНУЮ часть" ЗАКОНА поместить в КОВЧЕГ, обшитый золотом, а остальную часть, "бросить" где то там одесную ковчега, сказав при этом, что эта часть ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ СЕМЕНИ.
***
Адвентисты, будьте последовательны. Вы любите приводить слова Иисуса Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Лук.16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Если Иисус ничего не отменял, но исполнял, в том числе и вечное постановление об обрезании, ради которого нарушалась ваша любимая суббота, то на каком основании вы отменили исполнение всего закона?
Краль, остальную часть закона, как вы изволии выразится "бросили" в святое-святых. И это именно та книга закона о которой говорит Бог

Иис.Нав.1:8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но
поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
А кто не исполняет всего что в ней написано находится под проклятием
Гал.3:10 Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

[Архангел]

К примеру притча о потерянной овце под словом овца подразумеваетсячеловек или все таки овца А почему так написано прочитай марка 4:10-12.
-------------------------
Андрей зачем делать из всего винегрет, Когда там ясно и конкретно пишется о СЛУЖЕНИЕ ДУХА И В ПРИМЕР ПРИВОДИТСЯ ТО ЧТО КОГДА МОЙСЕЙ ПРИНЕС СКРИЖАЛИ ТО ЕГО ЛИЦО СИЯЛО ОТ ТОЙ СЛАВы КОТОРОЮ ОН ПРИНЕС ОТ БОГА И ПРИНЕС ОН 10 ЗАПОВЕДЕЙ
и там ничего нету о том что БОГ их отменяет а говорится о СЛУЖЕНИЕ ДУХА,
Ты хоть понимаеш что такое служение духа,

[АБГАР СОКОК]

Вот интересно, зачем нужны были заповеди, если человек ни сможеть его исполнить,а может ГОСПОДЬ ни знал этого?

[Krestanosec]

Если Иисус ничего не отменял, но исполнял, в том числе и вечное """"постановление об обрезании, ради которого нарушалась ваша любимая суббота, то на каком основании вы отменили исполнение всего закона?
Краль, остальную часть закона, как *вы изволии выразится "бросили" в святое-святых. И это именно та книга закона о которой говорит Бог"""" Ya ne Adventist---mozzno otvechu????
Vo pervix Xristos ne otmenil Zakon, no mi ispolnjajem Zakon Ispolnjaja Zapovedzi Xrista....Potomushta eto odzin i tot zze........Xristos uchil nas Pravilno ponjatc Zakon i dlja etovo dal nam Svaji Zapovedzi..... Kanechno *jestc povelenije v Vetxom Zavete katorije ne oktualnij segodnja skazzem kak Ceremonjalnije kanoni, No Duxovnom smisle eto tot zze zakon.....
Primer.......Kakgda Pavel dokazivajet ne vaznostc obrezanija, on eto dzelajet pokazivaja chto ne obrezanije ne protcivorechit Duxu Zakona....Potom jestc zze raznica mezzdu 10 slovijem i ostalnimi ceremonjalnimi i grazzdanskimi zakonami??? Jestc zze raznica mezzdu Subotoj ot Bitcija danim v Raju, Bitcije 2:1-2, i drugimi zakonami danimi cherez okolo 3000 let na Sinaje....???

[Феофан]

jestc zze raznica mezzdu 10 slovijem i ostalnimi ceremonjalnimi i grazzdanskimi zakonami
***
Церемониальный закон или гражданский это ваши выдумки. Иисус исполнял весь закон или только часть закона?
Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете
десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Как видите Иисус закон не делил, а призывал к его полному исполнению. Кто говорит что законов несколько тот лжец.

[Русалка]

Дааа, ребята, трудно быть более послушным Богу, нежели человекам!;-) *Соглашусь с предыдущим оратором. Есть небольшие различия между Декалогом и Моисеевым законом. Декалог Бог Своим перстом писал. И субботу "благословил ...и освятил.." скажете не так???

[Дождь]

Если Иисус ничего не отменял, но исполнял, в том числе и вечное постановление об обрезании, ради которого нарушалась ваша любимая суббота, то на каком основании вы отменили исполнение всего закона?
__________________________________________________ ___НЕ ЗАГОВАРИВАЙТЕСЬ, Феофан. За отменение ВСЕГО *ЗАКОНА, в том числе и ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ РАТУЕТЕ Вы, а не адвентисты.

[Дождь]

Церемониальный закон или гражданский это ваши выдумки. Иисус исполнял весь закон или только часть закона?
________________________________________________Чи тая ваши "выкладки" на форумах, Феофан, получается, что Иисус исполнял ЧАСТЬ ЗАКОНА...;-)

[Дождь]

Как видите Иисус
закон не делил, а призывал к его полному исполнению. Кто говорит что законов несколько тот лжец.
Сегодня 11:14
__________________________________________________ _
Странно, ПОЧЕМУ же Вы призываете к НЕИСПОЛНЕНИЮ ЗАКОНА, Феофан?

[Дождь]

Как видите Иисус
закон не делил, а призывал к его полному исполнению. Кто говорит что законов несколько тот лжец.
Сегодня 11:14

[Дождь]

__________________________________________________ ____

Феофан, как же быть с теми, кто утверждает, что Бог Отец ДАЛ НЕСОВЕРШЕННЫЙ ЗАКОН, а Иисус пришел "исправить" ошибки ОТЦА. Вы же говорите, что Иисус ПРИЗЫВАЛ к ПОЛНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ "НЕСОВЕРШЕННОГО ЗАКОНА"???

[Феофан]

Странно, ПОЧЕМУ же Вы призываете к НЕИСПОЛНЕНИЮ ЗАКОНА, Феофан?
***
Скажите, Краль, как поступит Бог с человеком который называет себя последователем Христа , любит как ему кажется закон и лжёт на ближнего? С такими как вы Павел призывал не общатся.
Христиане призывают к любви, которая есть исполнение закона.
Когда на суде вас Бог спросит зачем вы несправедливо обвиняли Феофана, зная, что если мы произвольно грешим, то не остаётся больше жертвы за грех, что вы Ему ответите? Стыдно Витенька.

[Krestanosec]

Zakon Odzin i v Starom Zavete i V Novom.....Objasenije ugljubljalas cherez Xrista....

[Дождь]

Христиане призывают к любви, которая есть исполнение закона.
__________________________________________________ _3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Феофан, Вы же сами написали, что Иисус призывал, к ИСПОЛНЕНИЮ ЗАКОНА, ( Как видите Иисус
закон не делил, а призывал к его полному исполнению.)

[Дождь]

Когда на суде вас Бог спросит зачем вы несправедливо обвиняли Феофана, *зная, что если мы произвольно грешим, то не остаётся больше жертвы за грех, что вы Ему ответите?
__________________________________________________ __
Феофан, скажите, а ГРЕХ Вы "узнаете" *ВАМИ *РАЗДЕЛЕННЫМ ЗАКОНОМ на заповеди отца и заповеди Иисуса, или тоже НЕДЕЛИМЫМ ЗАКОНОМ, включающим заповедь о СВЯТОМ ДНЕ ГОСПОДНЕМ???

[Дракон]

3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
----------------------------- * * * * * * * * * * * * * *А немного раньше Иоанн написал,в чем заключаются заповеди Божии для Нового Завета:"А заповедь Его та,чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга,как Он заповедал нам". Так что,Виктор,в Новом завете Бог дал другие заповеди взамен тех,которые перестали работать.

[Krestanosec]

и любили друг друга,как Он заповедал нам
A chto oznachajet tagda ljubov??? Ljubov eto ispolnenije Zapovedzi Xrista....Chto to krugovorot poluchajetca po vashemu :( A chto tagda ljubov??? Kagda sam ljubov dolzzna objasnjatca...Kak ja znaju Ljubov objasnjajetca kak ispolnenije Zapovedzej...kakix zapovedzej???
1-e Иоанна 5:1-2 (Russian Synodal Version)1-e Иоанна 5 1Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. * * 2Что мы любим детей Божиих, узнаём из *того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.

[Дракон]

Ljubov eto ispolnenije Zapovedzi Xrista.... --------------------------- Да,любовь это просто любовь!Но когда человек любит,то это означает,что он исполнил самую важную заповедь Христа:"ЗАПОВЕДЬ НОВУЮ ДАЮ ВАМ,ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА;КАК Я ВОЗЛЮБИЛ ВАС..."Адвентисты к любви к ближнему привязывают и соблюдение субботы.Это можно рассматривать,как юмор.

[Krestanosec]

Да,любовь это просто любовь!"""" Kak eto??? Jesli kto tcebe nespravedlivo ubjot, obmanit, i vorovat i v tozze vremja podumajet chto vas ljubit...vi poveirtce chto on vas ljubit???

[Русалка]

Товарищи! А как мне любить ближнего? Что это значит? Я вот в Библии прочла в Исх.20, что мне надо в субботний день дать всем отдых, возможность попраздновать День рождения Земли, почитать родителей, не красть, не убивать, не прелюбодействовать, не врать и не желать чужого. А вы по-другому ближних любите??? Научите!;-)

[Русалка]

Евгений, как вы точно подметили, Господь вовсе не скучный, да? Он любит и веселье. Суббота и любовь! Шаббат шалом! Субботний мир-разве это невесело? Да это прекрасно!!! Люблю-поэтому пожалуйста-отдыхайте на здоровье! Оставьте работу- сходите в Церковь, наслаждайтесь!

[Дракон]

Библии прочла в Исх.20, что мне надо в субботний день дать всем отдых, возможность попраздновать День рождения Земли, почитать родителей, не красть, не убивать, не прелюбодействовать, не врать и не желать чужого. ---------------------------------- Галина,любят не по обязанности ,который написан в законе,а по любви Иисуса Христа к нам,как Он сказал: ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА,КАК Я ВОЗЛЮБИЛ ВАС. И Он привёл пример такой любви в Мф25,31-46

[Мика]

..."Адвентисты к любви к ближнему привязывают и соблюдение субботы.Это можно рассматривать,как юмор.
Сегодня 20:04 Соблюдение субботы- это выражение любви к Богу.

[Архангел]

.."Адвентисты к любви к ближнему привязывают и соблюдение субботы.Это можно рассматривать,как юмор.Сегодня 20:04 Соблюдение субботы- это выражение любви к Богу.
----------------------
Юмор закончится в тех кто вечно будет мучится с своим богом века сего и тогда уже будет не юмор а горькое разочарование.
Потому что ад создан для дявола и ангелов его и беззаконники составят компанию лукавому, вот это юмор.

[Актриса]

Иез.18:21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать
законно и праведно, жив будет, не умрет.

[Архангел]

ВОТ БУДЕТ ЮМОРНО КОГДА ПОЙМЁШЬ ЧТО ОСУЖДАЯ ДРУГИХ САМ ТО НЕ ОПРАВДАН
-----------------------
ЭТО НЕ ОСУЖДЕНИЕ А ФАКТ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ЖИВЕТ ПО ЗАКОНУ БОЖИЯ ЕСТЬ ЗАКОННИК И ОН ИМЕЕТ В СЕРДЦЕ СВОЕМ ЗАКОН ХРИСТОВ И ПОСТУПАЕТ ПО НЕМУ А КТО ОТВЕРГАЕТ ЗАКОН ХРИСТОВ ЕСТЬ БЕЗЗАКОННИК ДРУГОГО ИМЕНИ У НЕГО НЕТУ
А УЧАСТЬ БЕЗЗАКОННИКОВ В АДУ ПОТОМУ ЧТО ЛУКАВЫЙ ТОЖЕ НЕ ЗАХОТЕЛ ПОДЧИНИТСЯ ЗАКОНУ БОГА

[Ildefons]

А ДЕНЬ СЕДЬМОЙ ШАБАТ ГОСПОДУ ПОДУМАЙТЕ ЧТО СИМ ГОВОРИТ ПИСАНИЕ МОЖЕТ БОГ ДАСТ ВАМ МИЛОСТЬ ПОНЯТЬ О ДНЕ ЕГО ПОКОЯ

[Актриса]

Пс.36:38 а беззаконники все истребятся; будущность нечестивых погибнет.
Люди, не соблюдающие закон, названы НЕЧЕСТИВЫМИ.

[Ildefons]

НАБЛЮДАЙ ДЕНЬ СЕДЬМОЙ ЧТОБ СВЯТО ХРАНИТЬ ЕГО КАК ЗАПОВЕДАЛ ТЕБЕ ГОСПОДЬ ВОТ КАК ГОСПОДЬ ЗАПОВЕДАЛ ТАК ЗАКОННО И СОХРАНИТЕ ИБО КТО ЗАКОННО УПОТРЕБЛЯЕТ ЗАКОН

[Ildefons]

НУ А ВПРОЩЕМ НАЧНЁМ С ПЕРВОЙ НЕ ДЕЛАЙ ПРЕД ЛИЦЕМ МОИМ ВРАЗУМИТЕСЬ И ВОПРОСИЕ ГОСПОДА ПОНЯТЬ СМЫСЛ СЕЙ ЗАПОВЕДИ

[Krestanosec]

Товарищи! А как мне любить ближнего? Что это значит? Я вот в Библии прочла в Исх.20, что мне надо в субботний день дать всем отдых, возможность попраздновать День рождения Земли, почитать родителей, не красть, не убивать, не прелюбодействовать, не врать и не желать чужого. А вы по-другому ближних любите??? Научите!;-)(Y) (Y) (Y)

[Дождь]

и любили друг друга,как Он заповедал нам". Так что,Виктор,в Новом завете Бог дал другие заповеди взамен тех,которые перестали работать.

_________________________________
Вы правы, Евгений, если ВЫДЕРГИВАТЬ стихи из Слова Божьего, как это делаете Вы, и интерпретировать с "высоты" своего ЛОЖНОГО ПОНИМАНИЯ,то Иисус дал новые заповеди взамен переставших работать. Раньше надо было НЕНАВИДЕТЬ своих врагов, а сейчас нужно НЕНАВИДЕТЬ СВОИХ БЛИЖНИХ:-D 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

[Дракон]

Иисус дал новые заповеди взамен переставших работать. Раньше надо было НЕНАВИДЕТЬ своих врагов, а сейчас нужно НЕНАВИДЕТЬ СВОИХ БЛИЖНИХ * * * * * * * ------------------------------------- * * * * * * * * * * * * * *Виктор,к такому выводу можно придти,когда буквы читать умеешь,а Духа нет.Так и у адвентистов:научились читать бувы и стараться исполнять написанное,когда это уже ушло в прошлое и названо ПРЕХОДЯЩИМ СЛУЖЕНИЕМ."НО УМЫ ИХ ОСЛЕПЛЕНЫ:ИБО ТО ЖЕ САМОЕ ПОКРЫВАЛО ДОНЫНЕ ОСТАЁТСЯ НЕСНЯТЫМ ПРИ ЧТЕНИИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА,ИБО ОНОСНИМАЕТСЯ ХРИСТОМ. Адвентисты,как говорится, каждому своё.

[Мика]

Такое впечатление Артамонов,что вы хотите оправдать своих родственников, работающих по субботам.

[Русалка]

Круто как у нас выходит-то!!! Иисус что ли скрижали разбил с расстройства? Как Моисей?? Дай, думает напишу им новый закон, что ли? Ну раз старый бестолковые соблюсти не могут. А почему ж тогда Сам в Матф 22:34-40 сказал на чем утверждается весь закон и пророки?:-( Может ошибся, а? ;-)