Суббота или воскресение?? Какой день мы должны чтить как Богом установленный??

[Никодимыч]

И Библия весь закон называет и закон Божий и закон Моисеев, имеется ввиду весь закон.

[Мика]

И Библия весь закон называет и закон Божий и закон Моисеев, имеется ввиду весь закон.
Весь закон это десятисловие. Нравственный закон возвещён самим Богом. ( Исход 20гл. 1-22 стих.) Церемониальный возвещён Моисеем ( Исход 24 3-й стих.) *Внимательно прочтите мои ответы.Нравственный и церемониальные законы - это не одно и тоже. Не надо их путать. Нравственный закон был утверждён верою во Христа ( Рим 3гл. 31-й стих. ) и Ему надлежало ( возвеличить и прославить закон .( Исайя 42. 21-й стих.) А церемониальный закон упразднён Христом ( Ефесянам 2. 15-й стих.). Нравственный закон показывает грех ( Рим 7. 7-й стих.) А церемониальный предписывает приношения за грехи. (Левит ). Разве не видишь разницу или просто не хочешь её видеть?

[Никодимыч]

а вовсе не по инициативе Бога, через Моисея.

Разве я так говорил

---------

А как еще вас понимать? Первые 10 заповедей - Божьи, а остальные не Божьи, а Моисея. Божьи вы слушаете, а Моисея не слушаете.

Какие же еще выводы могут быть?

[Никодимыч]

Весь закон это десятисловие

-------

С какого потолка вы это решили? Писание это не говорит.

[Мика]

И Библия весь закон называет и закон Божий и закон Моисеев, имеется ввиду весь закон.
Весь закон это десятисловие. Нравственный закон возвещён самим Богом. ( Исход 20гл. 1-22 стих.) Церемониальный возвещён Моисеем ( Исход 24 3-й стих.) *Внимательно прочтите мои ответы.Нравственный и церемониальные законы - это не одно и тоже. Не надо их путать. Нравственный закон был утверждён верою во Христа ( Рим 3гл. 31-й стих. ) и Ему надлежало ( возвеличить и прославить закон .( Исайя 42. 21-й стих.) А церемониальный закон упразднён Христом ( Ефесянам 2. 15-й стих.). Нравственный закон показывает грех ( Рим 7. 7-й стих.) А церемониальный предписывает приношения за грехи. (Левит ). Разве не видишь разницу или просто не хочешь её видеть?

[Мика]

Если хотите можете соблюдать " весь закон ". Собюдайте , я не против.Только как быть со всесожжениями и жертвоприношениями?

[Никодимыч]

Весь закон это десятисловие. Нравственный закон возвещён самим Богом. ( Исход 20гл. 1-22 стих.) Церемониальный возвещён Моисеем ( Исход 24 3-й стих.)

-------

Это уже не богословский ляп, а чисто грамматический.

Вы смысл слова "церемония" и "нравственность" понимаете?

Суббота - церемония. В законе масса чисто нравственных заповедей, не имеющих никакого отношения к церемониям. В 10 есть и нравственные и церемониальные заповеди. В остальном законе есть и нравственные и церемониальные

[Никодимыч]

Разве не видишь разницу или просто не хочешь её видеть

-------

Я вижу, что Апостолы в отличии от вас почему-то не сообразили такие важные прилагательные к слову закон подставить. Вы за них там где вам выгодно подставляете, то нравственный то церемониальный.

Ладно. Скажите мне почему суббота (из 10) нравственная заповедь. И почему "не будь лицеприятным" - церемониальная?

[Мика]

в 10 заповедях нет церемониального закона и никогда не было. Суббота не является церемонией,она является нашим заветом с Богом. И всё десятисловие является нравственным законом,а всё остальное церемонии. Господь не зря дал субботу как день покоя ,Сам почил и нам заповедывал,чтобы мы имели возможность отдохнуть от житейских забот ,работы и проблем. Тебе следует соблюдать субботу, чтобы не уставать и иметь возможность здраво и чётко мыслить.

[Мика]

Апостолы не "поручали" соблюдать церемониальный закон. ( Деяния 15. 24стих.) Причём тут лицеприятие, это не закон.

[Архангел]

<span style="color: rgb(191, 0, 0);">Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Отк.14:12
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Ин 14:21)
И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр 12:17)
А что такое свидетельство ИИСУСА ХРИСТА
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр 22:14)
Иисус дал новую заповедь – любить друг друга. «Ибо заповеди: непрелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелайчужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, каксамого себя.» (К Римлянам 13:9)
Апостол Иоанн пишет:
-«И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том.» (1-е Иоанна 3:24)
-«Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца. И ныне прошу тебя, госпожа, не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга. Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.» * (2-е Иоанна 1:4-6)
Какая *разницу между заповедями Божьими *и законом *Моисеевым…
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения.."
(2Пет.3:16,17)

[Никодимыч]

Суббота не является церемонией,она является нашим заветом с Богом.
Мухтар. Сиволом заветом с Богом по закону является обрезание, а никак не суббота. Учите матчасть.
Суббота - церемония во всех смыслах этого слова. Вы, видимо, не знаете смысла слов "церемония" и "нравственность".
Нравственные заповеди не имеют никаких условий исполнения. Убивать и блудить нельзя никогда, ни при каких обстоятельствах, ни при каких условиях. Это нравственный закон.
Церемонии же потому и церемонии, что имеют условия исполнения, определенное время исполнения, определенные видимые действия. Суббота, как и всякая церемония имеет условия: 1. Определенное время. 2 определенные действия. Если поменять что нибудь в церемонии, то она становится недействительной. Если не работать в среду, то это не считается соблюдением церемониальной заповеди (изменено условное время). Если же в правильное время не выполнять определенные видимые действия, то это тоже не засчитывается.
Вся суть субботы в церемонии. Работать само по себе не плохо и отдыхать не плохо. Церемония превращает нормальные действия (работу или отдых) в грех или нет.

[Никодимыч]

Апостолы не "поручали" соблюдать церемониальный закон. ( Деяния 15. 24стих.) Причём тут лицеприятие, это не закон.
Апостолы не поручали исполнять весь Закон. Никак его в своих Писаниях не разделяя и не деля на части.
Это вы все время к слову "заповеди" в Писании почему то подставляете от себя цифру 10. Это не по Библии.
Если вы вспомнили Дн. 15, то там апостолы поручают исполнять именно ту часть закона, которую вы отменили, там не про 10 заповедей. Вы даете ссылку, которая прямо опровергает вашу мысль. Если бы Апостолы были с вами согласны, то почему они не написали напрашивающийся сам собою ответ "соблюдайте 10 заповедей и все"? А они кашерное порекомендовали.
PS. Заповедь о не лицеприятии см. Лев 19:15. По-вашему, нелицеприятие - церемония, ведь не в 10-ке.(ch)

[Никодимыч]

Михаил. Пишите по сути вопроса. Лучше скажите, почему вы только 10 заповедей считаете заповедями, а остальные что такое?
И почему частично закон отменили.
Вы тупо копируете места писания со словом "заповеди", причем в цитатах нет цифры 10. Вы по своему произволу непонятно почему решили, что заповеди - это только 10. ПОЧЕМУ?(dt)

[Никодимыч]

Какая *разницу между заповедями Божьими *и законом *Моисеевым…
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное
Михаил. Ап. Павел ни вразумительно, ни неудобовразумительно не говорит о 10 заповедях. Он этот термин не упоминает вовсе, как не упоминает никто в Писании. Он говорит про весь Закон.
Почему разделили повеленное Богом Моисею на Синае на составляющие. И то что вам не нравится отменили, а что захотели - оставили?
А какая разница между законом Божьим и законом Моисеевым скажете или нет ?

[Никодимыч]

Субботники. Церемониальная (по Мухтару) заповедь "люби ближнего как себя" написана в Лев 19:18. Она не входит в "нравственную" десятку, а позаимствована Христом из отмененных "церемоний" и гражданского права.

[Добрый воин]

Ионкин. Такие истории может любой дурак сочинить.Ты уж что -нибудь новенькое сочини,напряги свои мозги,если они есть.
Вчера 21:44 *Мухтар *а у вас есть мозги? помоему они у вас вместе с волосами покинули вас.

[Никодимыч]

Субботники. Почему вы считаете слово "заповеди" неким названием первых десяти законов?
По ВЗ. слово "заповеди" означает "повеление, приказание,
завещание", а по новому завету "приказание, наставление, постановление, указание;" Короче то же самое. Если в Библии есть слово "заповедь", то это чье либо повеление.
Михаил. Перестаньте цитировать места Писания про то, что следует исполнять то, что велит Бог. Это итак ясно и не имеет отношение к нашей теме. Лучше скажите почему вы считаете заповедями только 10.

[Афоризм]

Павел. Предположим, я с вами согласен и закон остается в силе, но почему не весь? *Евгений, почему то на моём мониторе видно только часть Вашего поста, не вижу всего что Вы написали. Попробую коротко ответить на то что вижу. *Почему не весь? *Моисей и пророки свидетельствовали о Христе. В законе, заповедях, уставах и т.д. есть пророчества о Христе. Всё *никто не мог исполнить, ( никто не мог стать Христом) , а ап. Павел говорил что по правде законной, он непорочен. То что исполнил Хритос ( его прообразов, пророчеств) это уже исполнено, надеюсь сами поймёте, если поисследуете. *10 заповедей это условие стать народом Божьим, который живёт по Божьим принципам. *К этому имеет отношение и вера, и дела. Кто дети Авраама? Их было очень много во время Ветхого Завета. Праведники были. По вере в Христа. И благодать была. Вы ж не думаете что Христос до своего рождения на земле не существовал? *Ветхий и Новый Заветы - это не враги и не соперники. ( как можно сделать вывод, читая здесь посты) Это надо подробней писать, или самому копать надо. * Вам кстати надо серьёзней относиться к писанию. Например, сказано древним - ненавидь врага. Кем сказано? *Я в законе такого не нахожу. Есть вещи, которые люди постановили, а не Бог. Так было при Ветхом Завете, (как это), так и при Новом ( как воскресенье)

[Никодимыч]

Исполнять надо всё, кроме жертв, и ритуальных обрядов при храмовом служении.
Где это написано?

[Никодимыч]

Павел. Предположим, я с вами согласен и закон остается в силе, но почему не весь?
Павел. Где ответ на этот вопрос? Я никак не увидел из вашего поста, что отменен весь закон, а 10 заповедей не отменены. И с чего вдруг 10 заповедей перестали быть частью Закона?

[Никодимыч]

Например, сказано древним - ненавидь врага. Кем сказано? *Я в законе такого не нахожу.
Павел. Это вам надо мерьезней относится к Писанию, и читать то, что там написано, как оно есть.
В Нагорной проповеди Иисус Христос использовал фразу "сказано древними" отнюдь не только к слову "ненавидь врага". Он сказал так же "сказано древними" - не убивай (заповедь из 10), "сказано дрвними" - не прелюбодействуй (№7). Иисус тут приравнивает и законы из первой десятки и не из первой, обобщая их фразой "сказано дрвними". А вы почему делите?
Вас смущает сам оборот "ненавидь врага"? Отсутствие такого слова в законе буквально? Но, надеюсь вы знаете, что в законе есть "око за око"? По сути это и есть - отомсти врагу, накажи своего врага по заслугам. Иисус повторил суть закона, в не просто буква в букву.

[Никодимыч]

Нравственный закон у Христа сводится к двум заповедям любви. Все.
Церемонии же - это плотские, физические образы Ветхого Завета, в том числе обрезание и суббота. Сейчас время подлинного обрезания, подлинной субботы, подлинной Небесной скинии, подлинного священства и жертвы.
Закон не отменен, он исполнен. Все ветхие пророческие образы воплотились в духовную реальность.

[Никодимыч]

Павел. Я понимаю, что вы пытаетеесь мне объяснить, принцип благодати. Честно говоря у вас плохо получается.
Если бы вы я был законником в полном смысле этого слова, то есть проповедовал ВЕСЬ закон, то вам действительнео следовало мне рассказывать о том, что во Христе Бог меняет наше сердце, дает благодать, способность любить как Он и т.д.
Но я - яростный противник закона. Это вы полу-законник. Одновременно выносите и новое учение Христа о благодати, но и закон проповедуете. Так не бывает, об этом Павел еще Галатам сказал. Либо весь закон, либо благодать Христова.
Все что я делаю, так это спрашиваю - если закон, то почему не весь? А если благодать и Дух Святой в сердцах, то зачем вам закон? У вас ни то ни се.
Выберите одну позицию. Либо праведность через веру по благодати, либо праведность от закона. Ваш копромисный вариант ав Писании отсутствует вовсе. По факту вы законник, или то, что Павел назвал "немощный в вере"

[Весельчак]

Но, надеюсь вы знаете, что в законе есть "око за око"? По сути это и есть - отомсти врагу, накажи своего врага по заслугам. Иисус повторил суть закона, в не просто буква в букву. Это не правильная трактовка закона. Это предупреждение, что и с тобой может произойти подобное тому, что ты позволил себе в нарушение закона.

[Никодимыч]

Субботники говорят, что если в Писании написано "закон Божий", то это 10 заповедей имеется ввиду. А если "закон Моисеев" или просто "закон", то остальные. Это говорит напр. Мухтар в 1:30.
Проверим...
Лк 2:23-24 законом Господним названа церемония жертвоприношения
2Пар 31:4 закон Господень - церемония поддержки Левитского Священства
1Пар 16:40 законом Господа названы все жертвоприношения Левитов
Количество же мест, где словом "заповеди" назван весь закон Моисеев, насчитывает несколько десятков.

[Никодимыч]

Этоне правильная трактовка закона. Это предупреждение, что и с тобой можетпроизойти подобное тому, что ты позволил себе в нарушение закона.
Юрий. Закон говорит если тебе враг выбил зуб, то выбей ему зуб. Если убил твоего вола, убей у него вола. Если подбили глаз - подбей глаз. Почитайте на досуге.
Тут нет никакой трактовки. Вы просто решили посмотреть с позиции нарушителя, а не с позиции обиженного. Если я нарушу закон и сломаю человеку руку, то, естественно, закон говорит что меня ждет, какое наказание. Но если мне сломают руку, то закон мне тоже говорит что делать - сломать руку обидчику.
В любом случае Христос никак не разделяет закон на 10 и осталльной. А идея Павла Дорош, что Христос словами "сказано древними" имеет ввиду не закон, а сочинения неких дрекних - не выдерживает элементарной критики.
PS Из всего написанного мной, смысл заповеди "око за око" менее всего относится к нашей теме. А вы прицепились именно к ней.

[Звезда Рока]

Евгений Афанасьев, если вы очень хотите знать чем же отличаются законы нравственный от церимониального зайдите по этой ссылке. Это не большая книга можите её прочесть всю, если же нет желания читать всю, то прочтите хотя бы две *темы которые обе *называются, Что же было отменено на кресте. Вы хотите что бы вам ответили на поставленный вами вопрос *в двух словах. В двух словах не получится, а писать десертации по этой теме здесь на сайте, не очень подходящее место. Поэтому если сильно интересуетесь, то прочтете то что я вам предложил, если же нет, тогда и дискутировать нам с вами нечего. Из пустого в порожнее переливать, пустая трата времени.
Вот адрес: ***********.soteria.ru/board/36
Удачи.

[Никодимыч]

Даниил. Почему суббота - не церемония?(dt)
Мне все время пытаются доказать, то что я итак знаю.
Я лишь показываю хромоту позиции полу-законников. Если игнорируете закон (и правильно делаете), то почему бы не игнорировать его полностью, а не частично?
Когда я спрашиваю почему не исполняеете закон полностью, то во мне почему-то видят проповедника закона, и говорят - потому что Христос отменил. Я знаю, поэтому и игнорирую ветхую букву. А вы почему выборочно игнорируете, не в полноте? Вот что не понятно.

[Никодимыч]

Евгений Афанасьев, если вы очень хотите знать чем же отличаются законы нравственный от церимониального
Это и так понятно, если человек понимает смысл слова "нравственность" и "церемония".
В этом случае ваше выделение из закона 10 заповедей неуместно. Ведь нравственные заповеди далеко не ограничваются десятью. Кроме 10-ти еще куча нравственных заповедей в законе.
Да и в 10-ке есть ярко выраженная церемония - суббота.
Если отменяете церемонии, то почему не все?

[Никодимыч]

Посмотрел брощюру. Она не говорит ничего нового. И не объяснеят слабость и противоречивость позиции субботников.
Говорит то же самое, что я слышу здесь: "Закон отменен, да не совсем", "мы и по благодати живем, но и ветхие правила по плоти соблюдаем".

[Весельчак]

Евгений, а я вижу, читая, что закон предупреждает о том, что может произойти с вами, если вы преступите закон и ( убьете или выбъете). Почитийте внимательно.

[Ildefons]

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.

[Никодимыч]

Евгений, а я вижу, читая, что закон предупреждает о том, что можетпроизойти с вами, если вы преступите закон и ( убьете или выбъете).Почитийте внимательно.
Давайте почитаем.
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб. (Исх.21:23-25)
Юрий. Закон не просто предупреждает. Он прямо говорит что кому делать. Если ты причитил вред и выколол глаз, то закон говорит, что за это тебе выколятглаз. Если же тебет выкололи глаз, то по закону ты выколешь глаз обидчику. Повторюсь. Вы рассматриваете одну сторону закона, я же обе. Закон предписывает что тебе делать, в случае нанесения вреда тебе. Если вашу машину стукнут, то по законы вам должны возместить ущерб в соответствии с повреждениями. Вы думаете что этот закон просто предупреждает вас не врезаться в другого? Он регулирует всю ситуацию. Неужели не понятно?(md)

[Ildefons]

посему если закон говорит не произноси то не произноси а если говорит не возжелай то не завидуй

[Никодимыч]

Главный тезис современных "законников" ничем не отличается по сути от учения иудействующих христиан времен Павла, против которых Апостолы совещались в Иерусалиме и сам Павел во всех посланиях выступал.
Вот суть этого тезиса: Вы уверовали во Христа, Бог изменил ваши сердца, сделал вас новым творением через веру. Теперь вы способны исполнить закон, так как хочет Бог. Вечные и святые заповеди закона даны Господом на все времена, поэтому нам следует их соблюдать. А если заповеди закона не соблюдаешь, то ты - беззаконник и идешь в ад, не можешь спастись (Так Михаил?;-) )
Однако, иудействующие христиане времен апостолов были до конца последовательны и не кроили закон по своему произволу, выкидывая то, что не нравится. Современные же себе из закона только субботу выбрали, а остальное в игнор.

[Никодимыч]

Ап. Павел, доказывая ненужность закона использовал самый яркий пример - обрезание. Церемонию, которая имеет несравнимо больший авторитет, по сравнению с любой другой частью закона.
1. Обрезание было до закона.
2. Обрезание - символ завета
3. Обрезание - дается верующему, как печать праведности. (Авраам).
4. Без обрезания ты не участник завета и Закон (10. в том числе) вообще к тебе никак не относится, ведь ты не часть Его народа.
Если отменен обряд обрезания - основа закона, то тем более отменена и просто заповедь №4 - обряд субботы.

[Никодимыч]

Примечательны слова Ап. Павла, точно показывающие характер законника:
ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. Гал. 6:13
Действительно, современные субботники тоже не исполняют Закон, они даже субботу не исполняют как написано. Зато всех принуждают * следовать ветхой заповеди по букве в их понимании. Они *ей хвалятся, считаяя это показателем духовности и послушания Богу.

[Звезда Рока]

Евгений Афанасьев, я очень сомневаюсь что вы осилили хотя бы одну главу. Причем нужно не просто читать как анекдот, а ещё и думать при этом. Вам позиция отмены всех законов ( в том числе и десяти заповедей ), очень импонирует. Как говорится померла так померла. Или все или ничего. Вы не видите, что в Библии есть множество законов, и все они называются одним словом ЗАКОН, но функция и время исполнения этих законов, разнятся так как небо отличается от земли. Не ужели ваш мозг не может понять простых истин, если принести жертву ( это церемониальный закон) на следующий день после распятия Христа, то это означает на языке поступков отвергать смерть Христа, об этих самых законах Библия и говорит, что они были пригводждены ко кресту. Именно со смертью Христа, все они потеряли свое значение. Не потому что были плохи( в конечном итоге их придумал сам Бог) а потому что выполнили свое предназначение. Но совсем не так обстоит дело с Десятью заповедями. Не ужели не понимаете, что никогда не наступит такого времени, когда можно будет убивать, или произносить имя Бога напрасно, или не почитать своих родителей, ил иметь других Богов, или желать жену соседа, или осквернять субботний покой. Кстати то что именно десять заповедей актуальны и в наши дни, есть множество Библейских стихов, другое дело вам их не хочется знать. Кому хочется что бы его обвинли. Лучше спать спокойно, но так будет не всегда, когда нибудь, у вас начнется бессоница, а если все не начнется, тогда ваше дело плохо, вы потеряны.

ГАРАНТИЯ 100%

[Звезда Рока]

Далее вы цитируете:ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. Гал. 6:13

Даже человек который в Библии полный ноль, легко может вычислить о каком законе идет речь , о законе который предписывал обрезание. Кстати Библия однозначно говорит, что это кануло в лету. Помните, обрезание ничто и не обрезание ничто, но все в исполнении заповедей Божьих. Тяжело понимается? Сочувствую, но мои возможности доходчиво обьяснить, пожалуй исчерпаны. Вам остается надеятся, что Дух Божиий просветит вас в этом вопросе. Я желаю вам этого.

[Архангел]

Израиль был теократическим государством. «Теократия» –трудное и одновременно легко объяснимое слово. Термин «теократия» означает«власть Бога» («Теос» – Бог, «кратиа» – власть). Таким образом, Израиль был народом,которым правил Сам Бог. Это было прямое Божьеправление. Такая форма правления стала возможной благодаря установленным Богомвзаимоотношениям с Израилем. Эти взаимоотношения известны нам под термином«Завет». Великим Царем Израиля был Сам Бог. Господьвосседал на Своем престоле, которым являлся КовчегЗавета, находившийся в Скинии/Храме. Ни у одного народа мира нет такой формыправления. Даже у того государства, которое называет себя христианским. Намследует понять, что термин «христианское государство» отличается от термина«теократическое государство». И если мы желаем применять принципы Божьего Словав нашем современном обществе, тогда нам следует иметь четкое представление оданном предмете.

[Архангел]

Некоторые считают, что теократия слишком отличается отреалий современности, и поэтому невозможно применить Божьи законыветхозаветного периода в нашем обществе. Такие люди считают, что в ВетхомЗавете не было различий между церковью и государством. Но, к сожалению, публикабольше прислушивается к таким голословным заявлениям, чем ищет истинногопонимания данного вопроса. На самом деле в Израиле присутствовали четкиеразграничения между гражданской (юриспруденция) и духовной (святое(сакраментальное) (1) богослужение и церемониальный закон) ветвями власти. Какмы увидим далее, Божий Закон, который предназначен Господом для применения вовсех сферах человеческого бытия, поддерживает такое разграничение междугражданской и духовной властью. Конечно, это совершенно не значит, чтогражданская власть полностью отделена и независима от Бога! Никак нет! Вчеловеческой жизни нет ни одной сферы, которая не зависела бы от Бога. ПростоБожий Закон делает четкое разграничение между тем, что напрямую относится кбогослужению и общению с Богом, и тем, что относится к взаимоотношениям людейвнутри государства. Несмотря на это четкое разграничение, нам обязательноследует принимать во внимание особый статус Израиля, как теократическогогосударства, в нашем исследовании Божьих законов. Этот статус иногда влияет наобщую структуру «гражданского» и «духовного» законов.

[Архангел]

Нам следует помнить, что Израиль был предназначен дляпроживания на святой земле. Эту землю им даровал Бог. Мы же не можемутверждать, что Бог обязал нас жить в государстве, в котором мы родились.Однако ситуация, сложившая вокруг земли в Израиле, очень сильно влияла намножество законов о наследии. Поэтому эти законы невозможно применить в нашемсовременном обществе (поскольку Бог подарил евреям эту землю, никто из них неимел права продавать ее, но только арендовать). Святая сущность Ханаана, земли,взятой в удел Богом, подразумевала проклятие всех жителей этой территории за ихгрех идолопоклонства. Общественное идолопоклонство следовало подвергнуть именнотакому религиозному наказанию. Все, что находилось под проклятием, следовалоуничтожить или принести в жертву всесожжения Господу (Исход 22:20, Второзаконие13:15–17, Иисус Навин 7) (2). У христианского государства нет праваприговаривать к смертной казни людей за общественное идолопоклонство. Ведь усовременных стран нет такого же святого статуса, как у ветхозаветного Израиля.

[Архангел]

На основании того, что в Верховном суде Израиля былиразные служители, рассматривавшие дела гражданского или духовного законов, можносделать следующий вывод: в Израиле существовало разграничение между гражданским и духовнымзаконами. В определенном смысле, нам не трудно сделать разграничение междугражданскими и духовными законами. Ведь законы, определяющие богослужение вскинии/храме, явно отличаются от законов, определяющих, например, разные формыубийства. Но следует признаться в существовании одного трудного для нашегопонимания аспекта. В некоторых случаях гражданский закон тесно взаимосвязан сцеремониальным законом. Например, закон, предписывающий израильтянам отличатьсяот других народов в разнообразных проявлениях повседневной жизни (Левит 19:19).

«Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иноюпородою; поля твоего не засевай двумя родами [семян]; в одежду из разнородныхнитей, из шерсти и льна, не одевайся».

[Архангел]

Реформатское богословие всегда указывало на различиемежду церемониальными и нравственными аспектами Закона. Для того чтобы понятьразницу между гражданским идуховным законами, например, в книге Левит 19:19, нам следует обратить вниманиена различие между церемониальными и нравственными аспектами Закона. Сначала мыпосмотрим, что говорят по этому вопросу реформатские вероисповедные документы,а затем – что сказано об этом в Святом Писании.

Понимание различия между церемониальными и нравственнымиаспектами Закона поможет нам определить гражданские и духовные законы.Церемониальные аспекты по своей природе относятся к духовному закону. Онисвязаны с исполнением храмовых обрядов или с символами, которые учат Божий народглавным истинам веры. К тому же, церемониальные законы никогда не были связаныс гражданскими (то есть уголовными) наказаниями.

25 статья Бельгийского исповедания веры гласит следующее:

«Мы веруем, что церемонии исимволы Закона прекратили свое существование с приходом Христа. Так как все тени и образы были исполнены, их употребление следуетотменить в христианской церкви. Все же, их истинность и значениесконцентрированы для нас в Иисусе Христе. В Нем они были исполнены.
В наше время мы все еще пользуемся свидетельствами,взятыми из Закона и Пророков, дабы подтвердить учение Евангелия и жить честно,согласно Божьей воле и для Его славы».

[Ildefons]

древним сказано не убий а я же вам говорю интересно что он сказал по поводу субботы ученикам ЕГО

[Архангел]

Катехизис разграничивает «церемонии Закона» и«нравственный Закон» (изложенный в десяти заповедях), который он определяет как правило благодарения для христиан.Церемониальный закон был отменен приходом Христа, потому что те аспектыЕвангелия, на которые он указывал, стали реальностью в личности Христа и Егодеяниях.

Сама идея о том, что эти церемонии являлись «теньюбудущих благ» Евангелия, взята из послания Евреям 10:1. В данном посланиипоказано, что земная скиния была «прообразом» Небесной Скинии (Евреям 8:5), аразнообразные церемониальные законы жертвоприношений были «тенью» великойжертвы Самого Христа (Евреям 10:1, Колоссянам2:16–17). «Тень» лишь слабо отражает реальный объект. Как много мы можем узнатьо человеке, рассматривая только его тень? Вот именно таким образомцеремониальные законы показывали нам, хотя и слабо, личностьи служение Иисуса Христа.

[Архангел]

и писания пророков, говоря оБожьей воле и Законе, часто указывают на различие между Божьими нравственнымизаконами и церемониями ритуального закона. Например, в книге пророка Иеремииговорится следующее (Иеремия 7:21–23). Бог напоминает людям, что Он не давал ихпредкам законы о жертвах всесожжения и заповеди о жертвоприношениях, когда онистояли у горы Синай. Он заповедал Им слушать Его гласи ходить по путям, которые Он заповедал им. О каких «путях» говорит Господь?Конечно, о «путях» Его заповедей! Но каких заповедей? Очевидно, что Бог говоритне о заповедях жертвоприношений. Бог в данном случае подчеркивает важность вечных нравственных заповедей, противопоставляя ихцеремониальным и символическим законам. Подобное разграничение присутствует вомногих отрывках Святого Писания.

[Архангел]

послании к Евреям указывается на различие междуобрядами и символами ветхозаветного закона, отмененными приходом Христа, инравственными заповедями. Послание показывает, что жертвоприношения и другиеобряды были «тенями» личности Христа и Его служения. Ветхий Заветхарактеризуется этими обрядами и символами, в отличие от Нового Завета. НовыйЗавет представляет «новый» небесный храм, нового первосвященника Иисуса Христа,пребывающего во веки и веки. Недостатки первого храма(а затем и второго, хотя во втором храме не было Ковчега Завета) исправлены воХристе. Христос совершает первосвященническоеслужение в небесном храме, окончательно примиряя нас с Богом. СовершенстваНового Завета, согласно посланию к Евреям, проявляются в большей степени не всамом верующем, но в новом первосвященнике и новом храме.
1. * * Христосявляется вечным первосвященником (преемственность священства отменена).
2. * * Небесныйхрам построен Самим Богом.
3. * * Христоспостоянно пребывает в Божьем присутствии (первосвященник-левитимел право пребывать в Божьем присутствии лишь один раз в год).
4. * * Христоспринес в жертву Свою кровь, а не «кровь тельцов икозлов».
5. * * Христоважертва была принесена «единожды и навсегда». Она не нуждается в бесконечномповторении.
6. * * Благодаряпролитой Христовой крови мы можем войти в Святое Святых (этобыло невозможно в Ветхом Завете).

[Архангел]

В новозаветный период верующие явственно видят Божье спасительноедеяние. Поэтому наказание за нарушение Божьего Завета – более тяжкое (Евреям10:29). Но следует помнить, что в новозаветный период действует тот женравственный Закон, что и в ветхозаветное время. Это утверждение в послании кЕвреям основано на тексте из книги Иеремии, 31 главы (Евреям 8:8–12). НовыйЗавет характеризуется тем, что Божий Закон «записан на скрижалях сердецверующих людей». Но о каком Законе говорит Иеремия? Совершенно очевидно, что онговорит не о церемониальном законе, но о нравственном.

Господь Иисус в Своей нагорнойпроповеди говорит о Божьем Законе, как о непреложном нравственном Законе. Онутверждает: «Доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта непрейдет из закона, пока не исполнится все» (Матф.5:18). Совершенно ясно, что Иисус предполагает различия между непреложным нравственным законом и церемониальными,символическими законами и постановлениями. В нагорной проповеди Иисус излагаетнравственный закон, а не символические законы. Когда Иисус призывает нас *к серьезному осмыслению Божьего Закона, Онимеет в виду нравственный закон. В Евангелии от Матфея 5:17 Он говорит:

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: ненарушить пришел Я, но исполнить».

[Архангел]

Некоторые люди утверждают следующее. Так как Христосисполнил Закон вместо нас, нам не нужно исполнять его. Если это утверждениеверно, тогда Христос показал бы, каким образом Он исполнил Закон иразнообразные пророчества о Своей личности. Но можно суверенностью сказать, что Господь не подразумевал такое истолкование Своей проповеди. Наоборот, Он предупреждает нас:

«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля,ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научиттак людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит,тот великим наречется в Царстве Небесном» (Матф. 5:18,19).

[Архангел]

В своей проповеди Христос призывает людей к исполнениюнравственного закона и отвержению иудейской традиции,которая полностью извратила Божий Закон. Бог запрещает нам относиться спренебрежением к деталям Его Закона. Потому что даже самая маленькая заповедьимеет непреходящее значение. Ведь она показывает нам праведность нашегоГоспода. Моисей говорил: «И есть ли какой великий народ, у которого были бытакие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который япредлагаю вам сегодня?» (Втор. 4:8). Этот Закон, Божий Закон, показывает намсамую сущность Господней праведности. Он объясняет нам, что такое Божьяправедность. Мы можем понять Божью праведность только посредством старательногои усердного исследования Его Закона. Ибо только Закон может показать, что естьБожья праведность. Нам следует помнить, что наше непослушание Божьему Законустоило жизни нашему Господу Иисусу Христу. Он отдал Своюдрагоценную жизнь, дабы спасти нас от проклятия Закона. Будучи спасенными от этого проклятия, мы можем благодаря силеСвятого Духа принять Божий Закон как руководство для нашего благодарения Бога.

[Ildefons]

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

[Никодимыч]

Даниил. Я не возражаю против вашего условного деления закона на нравственный и церемониальный. Я просто спрашиваю, почему церемония субботы на особом счету? Никто не отвечает.
Почему у вас только 10 заповедей нравственный закон, а остальное? В законе сотни нравственных заповедей.
Вот суть нравственного закона: люби Бога, люби ближнего. Точка. В этом ВЕСЬ закон + пророки (а не только 10 зап.), так почему вы с Десяткой только носитесь?
Если у христианина возникает вопрос как поступить в той или иной ситуации, то следует просто проверить по любви ли он поступает. Всё. Ограниченной Десятки явно мало.
Вот нравственный закон Христианина - ЛЮБИ.
Плотские же церемонии Ветхого завета, не отменены (это не совсем точное слово), они исполнены во Христе. Вместо образа Небесного, соблюдаемого по плоти и плотью пришло настоящее.
Обрезание по плоти исполнилось, мы обрезаны во Христе совлечением греховного тела плоти. Поэтому можно плоть не отрезать, надо сердце обрезать.
Суббота по плоти исполнилась, мы входим в Божий покой верой. Поэтому раз в субботу можно и работать, главное стремиться войти в Его непрестанный покой верой.

[Архангел]

Вот нравственный закон Христианина - ЛЮБИ
--------------------------------------
<font color="#996633" size="3">Как бы высоко мы ни ставили естественныйнравственный закон, мы должны признать, что он указывает лишь на самыйэлементарный уровень нравственности и есть нечто вроде этики,приведенной к общему знаменателю. Христианам нет необходимостиприбегать к естественному нравственному закону, имея более высокую иболее совершенную этику в Евангелии. С точки зрения евангельской этики,мы не можем назвать человека нравственно совершенным, основываясьтолько лишь на том, что он — не убийца, не прелюбодей и не вор. Всенаши представления и утверждения о добре и зле, о правильном инеправильном должны оцениваться в свете восточного православногобогословия с его учением о личном спасении и обожении как главной цели назначения человека. Тем не менее в стремлении к нравственному совершенству и обожениюмы не можем отбросить ни естественный нравственный закон, нитождественный ему Богооткровенный ветхозаветный закон, так как традицияЦеркви в ее историческом развитии, утверждая евангельскую этику, неисключала совершенно нравственного значения учения Ветхого Завета.Господь Иисус Христос часто напоминает о законе, данном в ВетхомЗавете. Апостол Павел утверждает, что “закон свят, и заповедь свята, и праведна, и добра”(Рим. 7:12). Святые отцы Церкви заявляют о том, что желающий жить поЕвангелию обязан соблюдать все заповеди. Святитель Григорий Палама вкратком очерке о заповедях Десятословия говорит: “Таким образом,соблюдая их всей своей силой и живя ими, ты заложишь в свою душусокровище благочестия и будешь угоден Богу.”

<font color="#996633" size="3">Святой Симеон Новый Богослов, говоря о том,как душа соединяется с Богом, пишет: “...Сияние благодатиустанавливается в нас только после того, как соблюдены заповеди идостигнуты добродетели.”

[Никодимыч]

Даже человек который в Библии полный ноль, легко может вычислить окаком законе идет речь , о законе который предписывал обрезание.
Даниил. Неужели вы не видите мысль Павла? Чем же суббота отличается от обрезания? И то и другое - обряд закона. Причем авторитет обрезания несомненно весомей.
Павел на примере обрезания (что может быть авторитетней в законе?) показывает, что все ветхие законы которые относятся до плоти во Христе не имеют уже значения. Пришло настоящее.
Павел все церемонии устраняет, а не частично. Просто потому, что он написал только об обрезании, то вы считаете, что только обрезание отменено? Про отмену Левитского священства, кашерного, жертвенника, храма, приношений хлебных и животных, праздники и т.д. ничего не написано прямо. Вы их отменяете, понимая мысль Павла об отмене ветхого. А субботу почему не включаете в список?
Причем, про беспомощность этой заповеди Закона в Писании написано прямо, и про то, что во Христе субботство - это нечто другое, чем отказ от работы раз в неделю.

[Архангел]

Вот нравственный закон Христианина - ЛЮБИ
-----------------------------------------
Закон * * *Божий — это путеводная звезда, * * *указывающая человеку-страннику дорогу в * * *Царство Небесное. Значение Закона Божия * * *не уменьшается с веками. Напротив, чем * * *больше жизнь усложняется * * *противоречивыми людскими мнениями, тем * * *больше человек нуждается в ясном и * * *авторитетном руководстве Заповедей * * *Божиих.
* * *Закон * * *Божий — это свет, просвещающий разум и * * *согревающий сердце. Так смотрели на него * * *люди, жаждущие найти высший смысл в * * *своей жизни: “Закон Твой — утешение * * *мое … Как люблю я закон Твой! Весь день * * *размышляю о нем. Заповедью Твоею Ты * * *сделал меня мудрее врагов моих … * * *Великий мир у любящих закон Твой и нет им * * *преткновения” — писали древние * * *праведники-поэты — царь Давид и другие (Псал. * * *118:1, 77, 97-98, 165).
* * *Заповеди * * *Божии можно сравнить с законами природы: * * *и те и другие имеют своим источником * * *Творца и дополняют друг друга: одни * * *регулируют бездушную природу, другие * * *дают нравственную основу человеческой * * *душе. Разница между ними та, что материя, * * *безусловно, подчиняется физическим * * *законам, человек же свободен * * *подчиняться или не подчиняться * * *нравственным законам. В предоставлении * * *человеку свободы выбора заключается * * *великая милость Божия: эта свобода дает * * *возможность человеку духовно расти и * * *совершенствоваться, даже — * * *уподобляться Богу. Однако, * * *нравственная свобода налагает на * * *человека ответственность за свои * * *поступки. <img src="********alligater.narod.ru/dop/ris/zapovedi_sinay.jpg" alt="Синайская гора, на которой Моисей получил десять заповедей от Бога" vspace="3" width="166" align="right" border="1" height="200" hspace="7">
* * *Сознательное * * *нарушение заповедей Божиих ведет к * * *духовному и физическому вырождению, * * *рабству, страданию и в конце концов — к * * *катастрофе. Так, например, еще до того, * * *как Бог создал наш видимый мир, трагедия * * *произошла в ангельском мире, когда * * *гордый Денница восстал против Творца и * * *вместе с другими ангелами образовал * * *свое царство, ставшее местом мрака и * * *ужаса, именуемое адом.

[Архангел]

ероятно, * * *по причине такой чрезвычайной важности * * *и неприкосновенности Десять Заповедей, * * *в отличие от других заповедей, были * * *написаны не на бумаге или другом каком-либо * * *тленном веществе, но на камне. * * * * * *Как * * *увидим, в Десяти Заповедях есть * * *определенная последовательность. Так, в * * *первых четырех заповедях говорится об * * *обязанностях человека по отношению к * * *Богу, следующие пять определяют * * *взаимоотношения между людьми, последняя * * *призывает к чистоте мыслей и желаний.

[Никодимыч]

Михаил в вашем посте (22:41) вы забыли написать 7 пункт. *
7. Во Христе Иисусе суббота означает постоянный Божий покой, в который человек может войти уверовав в Христа. И так же как и Бог быть в покое от суеты и волнений непрестанно. Ветхая суббота отменена, точнее исполнена.
Она пророчески, на внешнем примере была прообразом подлинной Новозаветной или Едемской субботы - покоя в Божьем присутствии.
И как всякая заповедь-образ Ветхого Завета она была не совершенной. Сейчас настало совершенное, зачем по старинке порабощаете себя плотским правилам?

[Ildefons]

понимаете в покой входят увервавшие а вера от слышания а слышание от слова божия а ныне когда услышите .....

[Никодимыч]

вероятно, * * *по причине такой чрезвычайной важности * * *инеприкосновенности Десять Заповедей, * * *в отличие от другихзаповедей, были * * *написаны не на бумаге или другом каком-либо * * тленном веществе, но на камне.
Так вы из-за носителя 10 заповедей выделяете? Что за детский сад?
Камень такое же тленное вещество, как и папирус, бумага, дискета, флешка *и т.д. Моисей легко и просто первую копию закона на каменном "нетленном" носителе раскокал, а вы говорите "нетленное".
Каменные же скрижали были как и все в законе - физическим символом. Хлебы предложения, жезл Аароном, сосуд с манной, да и сам ковчег и скиния были СИМВОЛАМИ.
Скрижали с первыми словами закона - символ Божьего закона
Хлебы - символ нашей жертвы, Мана - символ Божьей заботы, жезл - символ избрания. Тут можно рассуждать.

[Ildefons]

завеса надвое разодрана сверху в низ и тень пропала ибо сё сын мой в котором моё благоволение а закон тень будующих благ

[Ildefons]

вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

[Афоризм]

Евгений. *Закон дан чтоб человеку хорошо было. Для правосудия. Зуб за зуб, и не больше. Лев. 19:18 не мсти и не имей злобы. Не враждуй в сердце твоём. *Втор. 19:10 Дабы не проливалась кровь невинного. Об этом речь, а не о мести. Ненавидь врага - нет в законе, я обрашал Ваше внимание на это. Есть не благословлять Амон. Моав... * Евгений, если 10 заповедей ничем не отличается от остальных законов и уставов, то почему только они лежали в ковчеге, а не всё? * И как относитесь к такому? *Деян 15:20. * Да какая там удавленина, кровь? Христос отменил закон. Апостолы, Вы чё? Или весь закон исполнять, или всё отменено. Какой смысл исполнять одно из закона, всё равно будешь виновен во всём. Ну и так далее, Вы лучше можете продолжить. *Это Ваша позиция? Подпишитесь под такими словами?

[Ildefons]

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

[Афоризм]

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Можете сказать где это в законе написано?

[Никодимыч]

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Можете сказать где это в законе написано?
Я объяснял. Повторять не вижу смысла. Все равно в этой теме мои оппоненты или не умеют читать или не умеют слышать или не умеют думать. Потому что НИКАК не отвечают на мои вопросы и НИКАК не опровергают мои посты по сути. И в упор не хотят видеть ни моих ответов, ни вопросов. Просто игнорируют, наверное потому что не знают что возразить.
Павел. Это Иисус Христос сказал, что "ненавидь врага" есть в законе, претензии к Нему. Вы же сами сказали, что суть закона - справедливость. Воздать ненавистью за ненависть - это справедливо, по закону. Как ты мне, так я тебе. Универсальный принцип справедливости.
Христос принес другое учение, основанное не на справедливости, а на мислости и любви.

[Добрый воин]

Я думаю что евреи жили сотнями лет этим принцыпом (люби ближнего и ненавидь врага твоего) ,достаточно только посмотреть историю( ветхий завет) *они как и по сей день были в окружении тех народов с которыми приходилось вести войны ,даже в новом завете достаточно даже вспомнить что иноверцы были как? ,Христос сказал нехорошо хлеб псам давать.Также Он *говорил что особенного *ты делаеш когда ,хорошо относишся к тем кто хорошо относится к тебе ? *Только вот наверно и любили то ближних то *тоже как тот священник ,левит которые оставили своего же валятся на дороге ,из Ерихона . Наверно только войны их обьединяли ,как и других ,тогда вот они дружно и выступали против врагов.

[Никодимыч]

Деян 15:20. * Да какая там удавленина, кровь? Христос отменил закон.Апостолы, Вы чё? Или весь закон исполнять, или всё отменено. Какойсмысл исполнять одно из закона, всё равно будешь виновен во всём. Ну итак далее, Вы лучше можете продолжить. *Это Ваша позиция?
Павел. Просто перечитайте, что я писал, а то вы вообще не в тую.
Вам объяснить про удавленину? Я могу. Но тема не об этом.
У вас по теме есть что сказать, кроме того, что символ Закона, в виде первых заповедей написанных на камне, лежал под крышкой ковчега вместе с другими символами, где его никто не читал и даже не видел?
Если вам интересно про удавленину и кровь, то я уверен, что можно есть все. Могу доказать. Правда предвижу, что вы обрадуетесь шансу избежать неудобной для вас темы про субботу, где вам давно нечего сказать.
А как вы в свою теологию помещаете вопросы пищи? Я знаю и вижу ваш подход. Вы и не пытаетесь понять смысл. Вам нужно тупое указание, что делать. И *зачет Ап. Павел посвящал главы объяснению ненужности ветхого, когда многим нужно просто прямое указание?

[Римский]

Интересно..... а вот субботникам можно по субботам, разве, строчить на компе? Вроде как не получается в покое находится.... :) Евгений +100 баллов (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Никодимыч]

Ладно. Чтобы оппонентам не мерещилось, будто им удалось хоть как-то удалось меня смутить объясню указание про удавленину.
Вначале места Писания про то, что можно есть все.
1Кор 8:1-10; Рим 14:2,14; 1Кор 10:27; Гал.2:16 - можно есть идоложертвенное, да и все что продается на торгу не исследуя с кровью или без крови, удавлено или забито.
Теперь вопрос. Почему же Апостолы в Дн.15 повелели другое? Противоречие? Кому верить?
Для начала надо понять контекст ситуации.
Все христиане-иудеи полностью соблюдали закон, и жертвы, и пища и все церемонии. Док-ва:
- Петр не прикасался к нечистой пище (Дн 10:14)
- Христиане Иерусалима не ели вмесет с христианами язычниками (не чисто по закону) Гал 2:12
- Дн.21:20-21 уверовавщие иудеи - ревнители закона.
То есть мы видим, что христиане-иудеи Иерусалима соблюдали ВЕСЬ закон.
Теперь что же означает решение собора в Иерусалиме? Вот что - язычникам соблюдать закон не надо (мы сейчас знаем, что никому не надо)! Но в угоду иудейскому лобби в церкви, апостолы озвучили компромсный вариант, что надо соблюдать законы о пище, + может и сами еще до конца не понимали, что это уже в прошлом (Петр нечистое так и не ел). В угоду иудейским Христианам Петр в свое време даже лицемерил, избегая есть с язычниками при христианах "от Иакова" (Иерусалимских)
Поэтому вывод: закон, относящейся до плоти (обрезание, пища, суббота, праздники, жертвы) исполнился, поэтому не нужен.

[Афоризм]

Евгений. *По поводу ненавидь врага, это был вопрос к Владимиру, сразу после его поста. Я думал понятно, ну да ладно. Вы кстати тоже не отвечаете на вопросы. *Евгений, что перечитать? Всю ветку? У меня нет столько времени, но насколько я понимаю, то у Вас такая позиция. То что апостолы написали компромис, в угоду иудейскому лоби, то извините - не зачёт. Это было угодно Духу Святому, так что придумайте другой аргумент. *В Библии нет ничего просто так. То что было в ковчеге, имеет значение, так же и то что Моисей разбил скрижали.

[Афоризм]

Владимир. *Где в законе написано - ненавидь врага? То что это сказал Христос, это понятно, но он не сказал сказано древним в законе. Но где в законе? *Я как то давно искал, и не нашёл. Есть в законе - если упал вол врага твоего, то подними его.

[Никодимыч]

Вы кстати тоже не отвечаете на вопросы.
Какие?(md)
У вас есть другое объяснение про идоложертвенное?
Как вы объяснеяте, то что Писание говорит устами Петра и Иакова нельзя есть идоложертвенное, а устами Павла что можно есть идоложертвенное?(dt) *Обе позиции одновременно правильные?
И опять вы не возразили на мои объяснения по существу. Вы просто сказали: "Апостолы сказали идоложертвенное не есть". Все. Но ведь про то, что иудеи-христиане соблюдали Моисея до мелочей я доказал, то что даже Петр соблюдал я доказал, что Петр лицемерил перед христианами иудеями я доказал. Вы не опровергаете мои слова. Вы просто закрыв на все глаза повторяете Дн15:20, без всякой мысли, как вам свойственно.

[Никодимыч]

Вот нравственный закон, оставленный Христом - люби Бога и ближнего. Все. Весь закон и пророки в сем слове, а не просто первая Десятка.
А что касается пророческих физических образов ВЗ, то они исполнились во Христе.
Обрезание можно по плоти не делать, надо греховное тело плоти совлечь.
Священство Левитов уже не нужно - у нас другой Первосвященник.
Жертвы уже не нужны - Агнец принес совершенную жертву.
Храм и скиния не нужна - мы сами Храм.
Можно не заботиться о том, что входит в уста - надо следить что в сердце входит.
Суббота это не просто раз в неделю отдыхать - это в постоянный Божий покой войти верой.

[Никодимыч]

Вот слабые места субботников, которые они оказались не способны объяснить.
Утверждение: отменены только церемониальные заповеди закона.
Но: суббота - это церемония, почему не отменена?(dt) *Ответа так и нет.
Утверждение: 10 заповедей - это Божий закон, а остальное Моисеев.
Но: Писание называет именно весь закон - закон Божий или Господень, и все заповеди Бог сказал Моисею, а не Моисей сочинил. И вообще Писание никогда и никак 10 заповедей не отделяет от остального закона(dt) *Возражений так и нет.
Утверждение: Первые 10 заповедей написаны на скрижалях и положены в ковчег, поэтому только их исполнять, а остальной закон в утиль.
Но. Писание нигде не делит закон на важный и не важный. А скрижали - это пророческий материальный символ, наряду с другими такими же символами, положенный в ковчег, причем и сам ковчег и скиния тоже символы. (dt) *Возражений так и нет.
Утверждение. Бог в Эдеме не работал в субботу, поэтому и нам нельзя работать.
Но. Бог по субботам работает, как сказал Христос. Да и заповеди не работать Бог не говорил Адаму. Написано, что Бог вошел в покой. Бог в покое и сейчас, не смотря на то что делает свои дела и дарует вселенной жизнь каждый день. Бог и в покое и работает. И мы должны быть в Его покое всегда, хотя тело может заниматься делами. Это новозаветная суббота, возврат к Эдемской. (dt) *Возражений не помню.

[Никодимыч]

В чем же аргументы субботников? Аргумент один:
Мы прочитали в законе Моисея заповедь про то, что нельзя делать никакое дело по субботам. И, игнорируя откровения Нового Завета, решили выдернуть только эту заповедь из всего церемониального закона и исполнять, причем исполнять не так как предписывает закон, а так как нам нравится. То есть просто проводить по субботам служения, не заниматься домашними делами и не ходить на работу.

[Русалка]

Жень, ты ищешь истины или слабые места у субботствующих?:-( Знаешь, вначале, мне показалось, вот человек, не имеющий лукавства. Где-то, в твоих мыслях, я узнавала себя- ищущую. Но чем дальше в лес, тем море по колено.. Я не могу понять ход мысли твоей. Мне хотелось бы знать, ты хочешь докопаться до истины, задавая вопросы субботствующим, или хочешь всем показать пальцем на 'слабые' по-твоему мнению места в аргументах оппонентов???

[Русалка]

Надеюсь, ничего, что я "на ты" ? Мы ровесники, поэтому ничего зазорного в этом не вижу.

[Ildefons]

понимаете когда рассел не нашёл истины в субботствующих он организовал своё движение исследователи которые наши у моесея иегову как и вы субботу и стали называться свидетелями иеговы как и вы субботниками только это всё плотское если вы ищите себе оправдания в учениях людей тем более что писания говорят жёнам не учить а в церкви молчать как вы могли принять учение жены

[Архангел]

Михаил в вашем посте (22:41) вы забыли написать 7 пункт. *
7. ВоХристе Иисусе суббота означает постоянный Божий покой, в которыйчеловек может войти уверовав в Христа. И так же как и Бог быть в покоеот суеты и волнений непрестанно. Ветхая суббота отменена, точнееисполнена.
----------------------------------
Евгений, Слово уверовал в Христа ничего не говорит о том что человек стал СЫНОМ БОЖИМ.
А в уверивших во Христа должна появится что ВЕРА.
А что такое вера? И *как человек может подтвердить свою веру если вы отменили ЗАПОВЕДИ БОЖИЯ, то человек не знает что ХОРОШО а ЧТО ПЛОХО, а ВЕРУ ЧТО НАДО ДОКАЗАТЬ ДЕЛАМИ.
А по причине того что нету ЗАКОНА БОЖИЯ нету и греха и не надо человеку делать добрые дела.
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак 2:17-22)
Когда человек имеет ВЕРУ ТО ДОСТИГАЕТ СОВЕРШЕНСТВА, чего у вас не наблюдается.
которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь…
(2Петр 1:4-10)
И как вы можите очиститесь от прежних ГРЕХОВ КОГДА У ВАС НЕТ ЗАКОНА И НЕТ ГРЕХОВ

[Архангел]

Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Петр 2:13-22)

[Ildefons]

если отвергнув закона моесея .....то кольми паче сына божия и кровь завета и духа благодати оскорблять

[Ildefons]

вы миша понимаете что господа познают не в моесее или законе а в вере по пришетвию которой мы не под законом

[Шатенка]

Извините меня все,но у вас тут какая-то буря в стакане.Какая разница,какой день чтить,это вовсе не главное.Главное,быть добрым человеком,помогать ближнему,чтить Господа и родителей.Вот у меня 6рабочих дней,а за воскресенье надо успеть кучу дел дома переделать,так что в покое ни одного дня.И что?

[Ildefons]

как это что миша говорит что вы погибните потомучто субботу не чтите хотя и веруете через которую и спасение

[Архангел]

Михаил в вашем посте (22:41) вы забыли написать 7 пункт. *
7. Во Христе Иисусе суббота означает постоянный Божий покой, в который человек может войти уверовав в Христа
--------------------------------
Рассуждая на тему Божьего покоя, в который должен войти Божий народ, ап. Павел говорит:
Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:9-11)
Итак,что такое субботство, и что это за народ Божий, которому необходимовойти в покой? В отношении народа, для которого остается субботство,сам же Павел дает исчерпывающий комментарий:
А входим в покой мыуверовавшие, так как Он сказал: «Я поклялся в гневе Моем, что они невойдут в покой Мой», хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:3)
Такимобразом, субботство остается для нас, верующих, и нужно оно для того,чтобы нам войти в Божий покой. А что такое Божий покой? Некоторые людиассоциируют покой с вечными обителями, куда и будут приняты дети Божьис пришествием Христа. Но апостол говорит нам не о месте, не о покоях,которые сулит людям Божие царство, а о духовном состоянии человека, прикотором его сердце наполняет Божий мир:
Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство.
(Евр.4:8,9)

[Архангел]

Как известно, Иисус Навин ввел Израиль в покой обетованной земли, ноэто не принесло мир Божьему народу. Точно также и Божие царство,небесные покои не доставят человеку покоя, если он теперь не успокоитсяот своих земных желаний и интересов. Но как этого добиться, как войти вБожий покой? Об этом, как раз, и говорит нам субботство.
Что такое субботство? Понятие субботства, само по себе, не новое. Еще в Пятикнижии Моисея мы читаем:
шестьдней пусть делают дела, а в седьмой – суббота покоя, посвященнаяГосподу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предансмерти;
(Исх.31:15)
Выражение «суббота покоя»дословно – «суббота субботства», или «покой покоя». Это не тавтология,как «масло масляное». Само слово суббота (шабат) переводится, как «перерыв», «покой», а субботство (шабатон)говорит о соблюдении этого праздника, времени покоя. Если первое слово«покой» относится ко дню недели – субботе, то второе слово «покоя»говорит о том, каким должно быть состояние человека в этот день. Такимобразом, субботство невозможно отделить от субботы, потому каксубботствовать, соблюдать субботу, человек может только в субботнийдень.

[Архангел]

«Помни» – это не очень хороший перевод еврейского слова «захар»,которое означает «проникать», «устремлять (с тем чтобы узнать)». Илианалогичный ему перевод Септуагинты: «стремиться», «устремляться», какпроизводное от слов «пребывать» или «сжимать» (в своем разуме). Такимобразом, человек должен не вспоминать, а стремиться к Божьему покою,носить его постоянно в своем разуме. Жить субботним покоем – это зановопереживать те отношения, которые человек имеет с Богом в субботу. Асуббота – это средство, чтобы обрести эти отношения, а также примертого, каким должно быть наше отношение к Богу в другие дни. Такимобразом, субботство – это не просто напоминание, а проявление любви кБогу на практике, исполнение первой и наибольшей заповеди, для чегочеловеку предлагается в отделенное Богом время оставить все своичеловеческие устремления и дела.
Мы можем много говорить о том,что мы любим Бога всем сердцем, но готовы ли мы оторвать от себя иотделить для Него субботние сутки, посвятив все это время Богу?
И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.
(Иез.20:20)

[Архангел]

Святость Богу во времени, о чем говорит освященный Им день, исвятость Богу в делах – это два направления в практической жизничеловека, которые он вынес еще из Эдема, для выращивания в своем сердцеплода любви. Поэтому, суббота действительно способствует освящениючеловека, и куда более чем обычные дни, потому что именно в субботу емупредлагается посвятить себя полностью Богу, чтобы войти в покой. Такимобразом, субботство, соблюдение покоя в субботу, важно не само по себе,а с тем, чтобы обрести мир с Богом. Само субботство является не целью,а средством, чтобы человеку «проникнуть» в Божий покой (Мар.2:27).
Новедь и покой тоже бывает разный. У каждого человека свое понятие опокое. Для кого-то покой – это сладко поспать на проповеди, а длякого-то – заняться любимым делом так, чтобы ему ничто не мешало. Дляодних людей покой – это полное расслабление, а отдых других людейзаключается в их развлечении. Каким же должен быть покой в субботу?
Как ни странно это звучит, но в заповеди о субботе сам Бог дает пример субботства в этот день:
ибов шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а вдень седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятилего.
(Исх.20:11)
Таким образом, поняв покой напримере дел Бога, мы сможем вынести понятие правильного исполнениязаповеди о покое в своей жизни.

[Архангел]

Это всеобъемлющее, неизменное условие для всех эпох и всех времен. Богкак бы говорит: “В конечном итоге для построения взаимоотношений соМной людям необходимо только одно – это слушать Мой голос иповиноваться, и тогда Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом”.
В Новом Завете Иисус повторил это же требование как отличительную чертутех, кто на самом деле является Его учениками. В Евангелии от Иоанна10:27 записаны такие слова Иисуса:Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за Мною.
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.Затем, когда мы культивируем и практикуем слышание Божьего личногослова для нас на каждый день, оно становится свежим, ежедневным хлебом,который питает нас духовно. И благодаря этому мы получаем каждодневноенаправление и силу для нашего постоянного хождения с Богом.Теперь мы перейдем к практическому применению того, о чем мы говорили.Я хочу задать вам вопрос, а потом помочь ответить на него: как же мыможем слышать голос Божий?Прежде всего мы обратимся к учению Самого Иисуса в Евангелиях. Многораз Иисус говорил “об имеющих уши слышать”, в частности, когда Он училнарод притчами, в Марка 4:9:И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!Затем в Марка 4:23:Если кто имеет уши слышать, да слышит!Что означает, иметь уши для того, чтобы слышать? Явно, что Иисус неговорит о физических ушах. Скорее всего, все люди, которые слушали Его,имели по два физических уха, по крайней мере, большинство из них, ктому же большая часть из них не была глухой. Но Иисус продолжаетговорить: “Если кто имеет уши слышать, да слышит!” Итак, о чем Онговорит? Я верю, что Он говорит не о внешнем слышании физическимиушами, но о внутреннем состоянии сердца. Я верю, что Он говорит о том,что мы должны слушать Бога нашим сердцем. Для того чтобы слышать Божийголос, мы с вами должны иметь “слышащее сердце”.

[Архангел]

Книга Притч 4:23 – это опять слова Соломона:
Больше всего хранимого храни сердце твое; потому что из него источники жизни.То, что вы имеете в вашем сердце, определит направление вашейжизни. И ваше сердце является своеобразным сейфом, который хранит вещинамного более ценные, чем те, что хранятся в банковском сейфе. Я верю,что каждое дитя Божье должно иметь сердце, которое является сейфом,открывающимся только для одного голоса – голоса Господа Иисуса Христа.Помните, Иисус сказал: “Овцы Мои слышат голос Мой, и следуют за Мной”.Также Он сказал о том, что они не будут идти за чужим, потому что онине знают его голоса. Насколько важно иметь такое сердце, которое открывается только на голос Господа Иисуса и не открывается на голос чужого! Какое это сердце? Это различающее или слышащее сердце.Мы имеем уши, которые слышат не в физическом мире, но в нашем духе. Всамой глубине нашего естества мы имеем сердце, которое должнооткликаться на голос Господа.Сейчас я хотел бы посмотреть, что говорит Писание о противоположномсостоянии сердца – о духовной глухоте. Вся Библия, как Ветхий, так иНовый Завет, говорит очень много о людях, которые являются духовноглухими. Иисус говорит о тех, кто не понимал Его притч, что это духовноглухие люди. Вот как Он выразил это в Матфея 13:13-15:Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат,и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит:“слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и неувидите; ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, иглаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и неуразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их”.Это описание людей, у которых нет сердца, слышащего Бога. Они сталивнутренне глухими. И здесь есть одно слово, которое я считаю оченьважным, пугающее слово. “Сердце этих людей огрубело”. Их сердцане реагируют, они потеряли чувствительность. Сравните это состояние стем, что Бог сказал об Израиле в Ветхом Завете в Псалме 94:7-8:
... О, если бы вы ныне послушали гласа Его: “Не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне…Это Синодальный перевод, однако в других переводах слово “ныне” или“сегодня” находится в начале слов Господа, обращенных к Израилю: ... О, если бы вы послушали гласа Его: “Ныне не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне…Сравните с Евреям 3:15. И затем Бог продолжает говорить о тех людях, которые ожесточили сердца свои, Псалом 94:10-11:Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ, заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих; и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой”.Я верю, что сегодня много детей Божьих не имеют Божьего покоя.Они все время бродят по пустыне и не могут войти в землю обетований.Причина этого в том, что они не научились слушать Божий голос, а войтив Божий покой и наследовать Божьи обетования можно только слушая Божийголос.

[Архангел]

Если вы совместите то, что говорит о духовно глухих людях Новый Завет,с тем, что говорит о них Ветхий Завет, то вы обнаружите два ключевыхслова, которые характеризуют состояние их сердец. Это слова:“огрубелое” и “ожесточенное”. Такие сердца не слышат. О чем это говоритнам? Что противоположно огрубелому и ожесточенному состоянию? Полагаю,что это “чувствительность”. Мы должны взращивать внутреннюю чувствительность к Господу и восприимчивость к Его голосу.
И потому не могут понять что такое БОЖИЙ ПОКОЙ и ЧТО ТАКОЕ СУББОТА

[Мика]

Вот у меня 6рабочих дней,а за воскресенье надо успеть кучу дел дома переделать,так что в покое ни одного дня.И что?
А то,что очень скоро ваш организм и мозг даст серьёзный сбой. Остановитесь пока не поздно.

[Архангел]

вы миша понимаете что господа познают не в моесее или законе а в вере по пришетвию которой мы не под законом
======================
Владимир надо читать очень внимателно посты я там очень много писал о вере,какая вера есть живая и мертвая, вера с делами-живая и вера без дел-мертвая, У вас вера мертвая потому что вы не знаете что хорошо а что плохо у вас нету критерия по какому определяется что добро а что зло.
Это закон *который вы отвергли,и БЕСЫ ТОЖЕ ИМЕЮТ ВЕРУ А ЧТО НЕ ПОКОРЯЮТСЯ БОЖИЯ ЗАКОНУ

[Архангел]

как это что миша говорит что вы погибните потомучто субботу не чтите хотя и веруете через которую и спасение
--------------------------------
Владимир, какой вы не внимательный,о так вы читаете СЛОВО БОЖИЯ,
Я такого не писал, чтоб было "МИША ГОВОРИТ"а пишу говорит БИБЛИЯ или БОГ и пожалуйста все вопросы к Нему а то вы обращаетесь не по адресу.
А БИБЛИЯ ГОВОРИТ что БЕЗЗАКОННИКУ (БЕЗЗАКОННИК ЭТО ЧЕЛОВЕК ОТВЕРГАЮЩИЙ БОЖИЯ ЗАПОВЕДИ и ЕГО ЗАКОН) *ДОРОГА В ВЕЧНОЕ МУЧЕНИЕ а ПРАВЕДНИКУ ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.
Владимир вот если бы у тебя был ДУХ БЛАГОДАТИ и ты через него обратился к БОГУ то на все вопросы получил ответ,но беда твоя что ты ЕГО не имеешь и сердцем не слышышь БОГА
И покажи кто писал что через субботу люди спасаются, читай ниже посты у узнаеш что такое суббота и для чего она дана человеку и что такое покой

[Архангел]

Миша а как будет называтся человек который грешит ?
-----------------------------
Не пойму а как у вас челвек грешить, если у вас нет закона ибо законом познается и вас нету грешников, потому что вы не знаете и не можите определить грешит человек или нет вы у своего бога святые.
А я не знаю законов вашего бога и не могу определит как у вас назвается,такой человек
А если по Библии то я думаю сам найдеш опредиление такому человеку

[Архангел]

МИША СЛОВО ГОВОРИТ ПРАВЕДНЫЙ СУД НА ТАКОВЫХ НА КАКОВЫХ
----------------------------------
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда,лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей,обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

[Ildefons]

и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают

[Архангел]

закон положен не для праведников но для грешников
---------------------
Откуда возмутся грешники если нет закона

[Антиангел]

С тех пор, как Эллен Уайт начала печатать свой маразм, Адвентисты Седьмого дня нарушили Господень «Субботний покой» где-то около 9000 раз каждый. Дело не только в том, что они выбрасывают девять часов из КАЖДОГО отдельного дня; дело в том, что в результате это выливается в 24-96 часов каждого последующего года на протяжении примерно уже 100 лет. Видите ли, Библейская Суббота НЕ была заключена во временные рамки с 6 часов вечера пятницы до 6 часов вечера субботы каждый год. Дело в том, что Елена Уайт в этих вещах последовала Константину и Римскому календарю. Провозгласив субботу первым днем недели (7 марта 321 г. по Р.Х.), Эллен Уайт ударилась в предположение, что Бог и Библия должны были приспособить еврейскую Субботу к этому дню, т.е. принять современную субботу седьмым днем недели. Это ставило их в один ряд с Константином. Однако эта окончательно бедная, введенная в заблуждение, женщина забыла, что Библейский Иудейский календарь имеет 30-ти дневный месячный цикл, а весь год (Лунный год) состоит из 360, а не 365 дней. Сия великолепная глупость «матушки Елены» произвела на свет целую деноминацию самоправедных Иудаистов, которые думают, что, если они идут в церковное здание в субботу, то этим соблюдают Библейскую Субботу. Однако от Адама до Христа, не было никакой Библейской Субботы в пятницу или субботу, ежегодно, по современному календарю.

[Антиангел]

Совершенно не представляло бы никакого труда узнать, чем же является седьмой день, если бы вы были Ветхозаветным Иудеем, который получил это откровение у горы Синай в 1500 г. до Р.Х. Именно там прозвучали цитируемые слова (Исх. 20:8). Как и положено мошеннику, он просто не указал вам на местоположение цитируемого стиха, чтобы вы могли быть обмануты Дьяволом. Вот почему Бог никогда не повелевал НИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, от Адама до Моисея, «помнить день Субботний». Ни одно человеческое существо на земле, включая Адама, Сифа, Авеля, Ноя, Еноха, Нахора, Фару, Аврама, Лота, Исаака, Иакова и других не могло знать, что седьмой день был «Субботой» (Шабат) Господу или кому-либо еще. Об этом не было открыто Израилю до самой горы Синай. Именно по этой причине все Адвентисты шарахаются от книги Неемии, как от чумы (Неем. 9:13-14).

[Архангел]

Ronald Smith У ТЕБЯ НАПИСАНО ЧТО ТЫ БАПТИСТ ИНТЕРЕСНО В КАКОЙ БИБЛИИ ЕСТЬ ТАКОЕ НАЗВАНИЕ

[Ildefons]

или вы хотите осудить иоана баптисто так он ангел которого послал бог быть предтечею сыну

[Добрый воин]

А я не знаю законов вашего бога и не могу определит как у вас назвается,такой человек
А если по Библии то я думаю сам найдеш опредиление такому человеку Миша если у вас какой то свой бог ,то что вы нам его пытаетесь проповедывать мы его не принимаем ,идите дальше .,а если вы хотите звять Библейского Бога ,так вы Его тоже не знаете ,тут на форуме ваши посты вас же обличают,да и показали вы себя фарисеем.

[Добрый воин]

Написано что грех *есть беззаконие ,Миша а вы грешите?,а не иметь веру *это тоже грех Миша?А обзыватся Миша это тоже грех?

[Архангел]

или вы хотите осудить иоана баптисто так он ангел которого послал бог быть предтечею сыну
------------------
А где написано Иоанн баптисто, покажите пожаловать слово баптисто в БИБЛИИ

[Архангел]

а почему вы ищите в человеке а не в его учении
---------------------------
а ЗАЧЕМ вникать в его учение?
Когда нам Бог послал СВЯТОГО ДУХА а ОН наставит нас на всякую истину.
А вот в человеке истины нету потому что у него учение его как пишешь ты а я стараюсь жить по БОЖИЯ УЧЕНИЮ

[Добрый воин]

а я стараюсь жить по БОЖИЯ УЧЕНИЮ,кто бы это говорил ,Вы от своих слов осудитесь ,не оправдаетесь,плюс ко всему за каждое гнилое слово сказанное другим .,не хотел бы я и рядом на вас похожим быть..,да кстати если вы свои Богу то просто попросите Его исцелить вашу жену ,не нужно к врачам бежать,Бог он Бог целитель.

[Звезда Рока]

Ronald Smith,вы хорошо постарались, вернее за вас постарались другие,
а вы всеволишь скопировали , эти "глубокие мысли" .Человеку который не берет на себя труд самостоятельно разобратся в этом вопросе, покажется что опонет здесь имеет явное преимущество, как складно
все изложено. Дело в том Рональд, что мы в опредилении субботы на людскую память не опираемся. Потерял ли Бог счет днем, и случилось ли у Него что нибудь с памятью? Когда народ израильский шел по пустыне 40 лет, *Бог повелел,шесть дней собирайте его,
а в седьмой день -- суббота:не будет его в этот день.
Так что израильтяне наверняка знали когда начинается и когда заканчивается суббота. Во дни пребывания Христа на земле, была известна суббота? Была. Написано Христос каждую субботу по обыкновению посещал храм.Так же и женщины приготовили масти *и остались в покое по ЗАПОВЕДИ. В наши дни суббота, это таже самая суббота, которая была при творении названа седьмым днем. *Библия описывая последнии дни истории земли, заявляет, что есть на земле люди, соблюдающтие заповеди Божьи, а значит и субботу. Другого просто не дано.
Здесь терпение святых,
соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Рональд, мой вам совет, не боритесь с Богом и Его законом, вы проиграете, у вас мощей не хватит.

[Ildefons]

вы обратите внимание на слово соблюдающих вам роланд об этом и говорит соблюсти это понять их истинное значение и исполнит по духу а не по букве

[Ildefons]

почитайте метвея 5 как иисус утверждает закон открывая истинное значение каждого слова

[Ищу бога]

'К врачам не надо бежать' ? Бог целитель? А кто говорит, что целитель не Бог? Но именно через врачей Господь может исцелить человека. И с помощью таблетки, и с помощью лекарства. Прямая обязанность верующего при болезни срочно идти к врачу. И молиться не забывать. Молитва делает своё дело, а врач своё.

[Архангел]

вы разве не знали что креститель на греческом баптисто
-------------------------------
Владимир то я смотрю у вас учение похже на языческое а оно оказывается Греческое, а христианство то от ЕВРЕЕВ или ты не знал что Христос Еврей

[Архангел]

вы обратите внимание на слово соблюдающих вам роланд об этом и говоритсоблюсти это понять их истинное значение и исполнит по духу а не побукве
-------------------------------
Владимир вы сами говорили что у РОНАЛЬДА его учение и как он может жить по духу а чтоб жить по Духу надо свою жизнь направить по БОЖИЯ ЗАКОНАМ и вникать в учение БОЖИЯ,а не в свое

[Мика]

А обзыватся Миша это тоже грех?

Сегодня 20:56 Ионкин ! Ты обещал меня на цепь посадить. А это что? Лично я предпочёл бы лицом к лицу, а сидя за клавиатурой -так ,бабский базар.

[Ildefons]

вы не обратили внимание что он учением СВОИМ *заменил закон скрижалий тот самый еврей иисус который и есть христос

[Ildefons]

вы миша наверное хотели сказать что спасение от иудеев так как иисус иудей был то есть из колена иудина первосвященник будующих лаг а не по чину аарона называться

[Архангел]

,так вы Его тоже не знаете ,тут на форуме ваши посты вас же обличают,да и показали вы себя фарисеем.
----------------------
Александр ты говориш что я фарисей я не обижаюсь.
Но знаеш как тебе надо жить раз я фарисей,
Иисус Христос и провозгласил святые слова, обращаясь к своим ученикам и последователям: “Ибо,говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников ифарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное” (Матф.5:20).Слова эти нужно понимать следующим образом. Если будете относиться ксоблюдению заповедей Божьих как фарисеи и книжники (то есть формально инарушать их),
А чтоб тебе быть праведником то нужно жить как жили апостолы и их последователи
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
(Деян 21:20)
Так что тебе надо быть ревнителем закона,чтоб твоя праведность была больше моей,но не имей свою праведность
Исаия сказал: “Вся праведность наша - как *запачканная одежда” (Исаия 64:6). А Апостол Павел писал: “Ибо,не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственнуюправедность, они не покорились праведности Божией” (Рим.10:3).

[Ildefons]

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.

[Архангел]

вы не обратили внимание что он учением СВОИМ *заменил закон скрижалий тот самый еврей иисус который и есть христос
-----------------------------------
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небевверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся ими не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающийдетей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, итворящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповедиМои.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делайв них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему:не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни рабтвой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой,ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господьнебо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посемублагословил Господь день субботний и освятил его.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобыпродлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.Не убивай.Не прелюбодействуй.Не кради.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ниполя его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, нивсякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.Я думал что это ЗАКОН БОЖИЙ а ты говориш что я его заменил чем, тем что сказал что БОГ СКАЗАЛ ЕГО ИСПОЛНЯТЬ а тебе как БЕЗЗАКОННИКУ ОН НЕ НРАВИТСЯ

[Ildefons]

вы хоть не выдёргивайте чтоб ож покрывать как говорит пророк слова мои кидаете себе за спину

[Архангел]

а праведность от веры ....
---------------------
ВЛАДИМИР У ВАС ТО УЧЕНИЕ греческое и вера греческая,а праведность какая не знаю

[Архангел]

праведность не от закона учит павел галатов
--------------------------
Поэтому ученики и последователи Иисуса Христа чтобы войти в ЦарствоНебесное и должны были иметь иную праведность, чем книжники и фарисеи.Эту праведность, законную и совершенную, Господь Бог и предлагаетистинным христианам через Сына Своего, Иисуса Христа. Раскрывая своисердца Иисусу Христу, Его ученики и последователи должны были, исполняяУчение Христово, изменить свою душу и образ жизни и стать земнымподобием Иисуса Христа. Вот тогда они и обретут требуемую ЗакономБожиим праведность, как великий дар Божий. Живя по учению Иисуса Христа(то есть исполняя Учение Христово) Его ученики и последователи будутспособствовать тому, что в их земной жизни будет проявляться характерИисуса Христа также, как в Самом Христе Спасителе постоянно проявлялсяхарактер Господа Бога.
Причем служение Богу должно быть искренним и честным, без фарисейскоголицемерия и лукавства, хитро обходящего исполнение Заповедей Божьих ивыискивающего оправдания грехам и отступлениям от Закона Божьего. АЗакон Божий свят и не допускает искажений и не соблюдений Его.

[Афоризм]

устами Петра и Иакова нельзя есть идоложертвенное, а устами Павла что можно есть идоложертвенное?(dt) *Обе позиции одновременно правильные?
И опять вы не возразили на мои объяснения по существу. Вы просто сказали: "Апостолы сказали идоложертвенное не есть". Все. Но ведь про то, что иудеи-христиане соблюдали Моисея до мелочей я доказал, то что даже Петр соблюдал я доказал, что Петр лицемерил перед христианами иудеями я доказал. Вы не опровергаете мои слова. Вы просто закрыв на все глаза повторяете Дн15:20, без всякой мысли, как вам свойственно. *Евгений, конечно правильные, в Библии всё правильно что говорит Бог или божьи люди, просто не всё всем понятно. А тут ничего сложного, покупая на рынке, ( конечно если не называется кровяная колбаса и т.д.) ешь без исследования. Но если знаешь, то не покупай и не ешь. *Евгений, что Вы доказали? Я тоже писал что первые церкви исполняли закон, и субботу, но некоторые говорят что Христос отменил его и субботу. Я вот спрашивал, и у Вас раньше, где в законе написано - ненавидь врага? *Дело в том что жить по иудейски и по закону, это не совсем одно и тоже, ( закон плюс человеческие постановления) Вы читайте внимательней Библию, а то создайтся впечатление что Вы слабо знаете её, или у Вас каша в голове. Например, ап Павел говорил что Пётр живёт по иудейски, а не по Моисею, как пишите Вы.

[Ildefons]

а я вам говорю открывает суть заповеди нам иисус по новому по духу жизни матвея 5 а не по ветхой букве

[Афоризм]

Евгений, не видет различия в том что скрижали завета лежали в ковчеге? *Ну что можно сказать... сомневаюсь что Вы меняете свою позицию от аргументов из Писания. Если тут не видеть значения, то как говорится, хоть кол на голове теши. *Нужно копать, и углубляться до твёрдого основания, и смотреть из чего строить. Удачи Вам

[Архангел]

Господь говорит: "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Мои, чтобы иметь * право на древо жизни и войти в город воротами". Мы должны серьезно изучать * Слово Божье, чтобы принимать правильные решения и поступать соответственно им, * ибо тогда мы будем повиноваться Слову и находиться в гармонии с Божьим святым * Законом.
Человек не спасается Законом и не спасается в непослушании
*Хотя мы должны пребывать в гармонии с Законом Божьим, мы не спасаемся делами * Закона, но тем не менее не можем быть спасены без послушания. Закон является * мерилом характера. Однако мы не можем соблюдать заповеди Божьи без преобразующей * благодати Христа. Только Иисус способен очистить нас от всяческих грехов. Он * не спасает нас посредством Закона, и вместе с тем Он не будет спасать нас, если * мы не проявим послушание Закону.
*Наша любовь ко Христу будет соответствовать глубине нашего осознания греха, * а грех познается Законом. Когда мы смотрим на себя, мы отводим взор от Иисуса, * Который отдал Себя за нас, чтобы искупить нас от всякого беззакония. Положитесь * верою на заслуги Христа, и Кровь Его очистит вашу душу. Чем яснее мы видим беды * и опасности, которым подвергаемся, тем большую благодарность мы будем испытывать * за избавление через Христа. Евангелие Христа не дает людям права нарушать Закон, * ибо вследствие беззакония потоки горя устремились на наш мир.

[Архангел]

В наши дни грех является столь же пагубным, как и во времена Адама. Евангелие * не обещает Божьего благоволения никому, кто нарушает Закон Божий, не испытывая * при этом раскаяния. Испорченность человеческого сердца, вина за нарушение Закона, * губительность греха - все показал крест, на котором Христос открыл нам путь * спасения.
*Пророк провозгласил истину, которой мы можем испытывать всякое учение. Он говорит: * "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, * то нет в них света" (Ис. 8:20). Хотя в мире изобилует заблуждение, нам * нет необходимости жить в обмане. Истина ясна, и легко различить ее в сравнении * с заблуждением. Все подданные Божьей благодати могут понять, что именно требуется * от них. Посредством веры мы можем сообразовать свою жизнь с мерилом праведности, * потому что мы можем принять праведность Христа.
*В Слове Божьем искренний искатель истины найдет правило для подлинного освящения. * Апостол Павел говорит: "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во * Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу... Как закон, ослабленный плотию, * был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за * грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих * не по плоти, но по духу. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие * по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные * - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону * Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не * могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас" * (Рим. 8:1-9).

[Ildefons]

потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

[Антиангел]

Алексей Коломийцев — Евангелие, закон и традиции ********bogoblog.ru/aleksey-kolomiycev

[Никодимыч]

Вот слабые места субботников, которые они оказались не способны объяснить.
Утверждение: отменены только церемониальные заповеди закона.
Но: суббота - это церемония, почему не отменена?(dt) *Ответа так и нет.
Утверждение: 10 заповедей - это Божий закон, а остальное Моисеев.
Но:Писание называет именно весь закон - закон Божий или Господень, и всезаповеди Бог сказал Моисею, а не Моисей сочинил. И вообще Писаниеникогда и никак 10 заповедей не отделяет от остального закона(dt) *Возражений так и нет.
Утверждение:Первые 10 заповедей написаны на скрижалях и положены в ковчег, поэтомутолько их исполнять, а остальной закон в утиль.
Но. Писание нигде неделит закон на важный и не важный. А скрижали - это пророческийматериальный символ, наряду с другими такими же символами, положенный вковчег, причем и сам ковчег и скиния тоже символы. (dt) *Возражений так и нет.
Утверждение. Бог в Эдеме не работал в субботу, поэтому и нам нельзя работать.
Но.Бог по субботам работает, как сказал Христос. Да и заповеди не работатьБог не говорил Адаму. Написано, что Бог вошел в покой. Бог в покое исейчас, не смотря на то что делает свои дела и дарует вселенной жизнькаждый день. Бог и в покое и работает. И мы должны быть в Его покоевсегда, хотя тело может заниматься делами. Это новозаветная суббота,возврат к Эдемской. (dt) *Возражений не помню.
А почему никто не реагирует ни на что из этого?

[Архангел]

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

---------------------
Прочитав это,верующий неизбежно приходит к выводу о дословном и простом значении этих слов. Христос – конец закона и все. И вроде бы все понятнои просто, ведь черным по белому написано.Подходя же критически к любому стихучеловек должен исследовать его и окружающий его смысловой контекст. О чем пишетапостол Павел произнося такие слова? Почему данное рассуждение производитстолько споров, непонимания и заставляет нас вновь задавать вопросы и искатьответы. Как же мы можем прийти кпониманию, согласию и единству в главном вопросе нашего спасения во Христе Иисусе. Итак почемупослание Апостола Павла к Римлянам *насамом деле производит столько недоразумений и почему это происходит даже теперь, *накануне пришествия нашего Господа
Теперь же настало время когда Слово Божье должнобыть открыто всеми и для всех, чтобы получить истинную свободу, которая совершаетчудесное действие по Божьей благодати. «И познаете истину, и истина сделает вас свободными» Иоанна 8:32. Итак открывая послание к Римлянамнаходим удивительное согласие в изложении послания и несколько аспектов причиняющих разногласия, споры а поройнедоразумения. Истинную причину такогосостояния дел легко обнаружить, ведь достаточно только обратить внимание на последовательность, согласие и взаимосвязьпослания.

[Архангел]

Итак первое, конец закона -Христос. В греческом тексте слово конец, стоит вположении эмфазы, то есть, усиления. Это место Священного Писания толкуют поразному. Христос,-конец закона как такового, Христос, как цель закона, Христос,как исполнение закона, Христос, как конец закона и средство спасения. Первоетолкование содержит в себе резкое противоречие Писанию «Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем» Римл.гл. 3:31. Три последних толкования верны, но третье более подходит к контексту.Павел противопоставляет Божий путь, приобретение праведности через веру,человеческим усилиям достичь её посредством закона. Евангелие возвещает, чтоконец закона- Христос, как средство праведности для всякого верующего. Здесь,по-видимому, важно отметить присутствие артикля со словом закон «Те, которые, не имея закона, согрешили,вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся»Римл. 2:12.Это указывает на то, что Павел говорит о принципе закона в широкомсмысле возможности познать грех и чтозакон не в силе спасти, ведь независимо от закона спасение только во Христе Иисусе. Но разве он учит, чтобез закона наступает полная свобода и спасение?

[Никодимыч]

Галина. Истина проста и понятна. Я вижу заблуждения полузаконников и не них указываю. И оппоненты беспомощны. Потому что против истины Писания невозможно возражать.
Павел. Ковчег и вещи в нем лежащие - это не символы?(dt) *Как я уже понял,на самом деле вы вы делите закон не на "церемонии" и "нравственность",а на записанный на каменный дощечках, смастеренных Моисеем и на записанный на свитке, принесенном Моисеем. Вы на суть смотрите или на символический носитель?
Когда Писание разделяло закон? Сможете сказать? А я вам уже раза три говорил, что Писание никгде закон никак не разделяет. Ни Христос 10-ку не выделяет, ни Иаков, ни Ап. Павел.

[Архангел]

В данном стихе *Рим.10:4«Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего»«Аврам поверил Господу, и Он вменил ему этов праведность» Быт. 15:6.Приведённый стих нельзя также рассматривать в томсмысле, что конец закона –Христос, как такового и что людям нет большенадобности, повиноваться Божественному закону. Христом был упразднён не закон,как таковой, а понимание что закон средство достижения праведности. ДаваяИзраильтянам Свой закон Бог был намерен открыть им таким образом ихгреховность *и их нужду в Спасителе.Однако иудеи извратили намерение Божие и использовали законы как нравственные,так и церемониальные, в качестве средства установления собственной праведностив содействии со своими усилиями. Христос пришёл исполнить закон, «Не думайте, что Я пришел нарушить законили пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» ,отнюдьне говорится о том, что в Ветхозаветное время праведность можно было приобрестипосредством закона, и что только с пришествием Христа закон, как средствоспасения, был замещён верой. Со времени грехопадения Адама, Бог открыл длялюдей лишь один путь спасения, через веру в Грядущего Мессию; *Матф.5:17 и указать путьверы.

[Архангел]

Такая вера не упраздняет, но, напротив, утверждает его и даёт людямвозможность исполнить его требования. «Чтобыоправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу» Римл8:4. Павел показывает резкое различие между праведностью посредством дел иправедностью, посредством веры в следущем тексте «Потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибозаконом познается грех» Римл.3:20.Многие люди ошибочно полагают, что вдревности израильтяне получали оправдание и спасение через соблюдениезаповедей. Однако это не так. Возможно многие впавшие в фанатизм и фарисейство так и считали, однако не это был Божий план оних поэтому Павел подчеркивает что только Христос, к праведности всякоговерующего.
* Следующее, следует отметить, что в выражении «конец закона — Христос», слово конец передается в оригиналегреческим словом ????? и означает результат,итог; сравните.: «конец (?????) — жизнь вечная» (Рим.6:22). .Действительно слово «телос» можно перевести как конец, как прекращение, ноподавляющее большинство знатоков греческого и библейских переводчиков считают,что более подходящее для перевода слова «телос» в данном отрывке слово «цель»,а не «конец». Таким образом, фраза «телос номмос» переводится не конец закона,а цель закона. Сравните Рим 10:4 с 1 Тимофея 1:5 где написано : «Цель же увещания есть любовь от чистогосердца и доброй совести и нелицемерной веры». В данном случаеиспользуется то же самое слово «телос»и переводится здесь оно как «цель».

[Ildefons]

Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
8 Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

[Антиангел]

ПОсмотрите этот сайт. Алексей Коломийцев — Евангелие, закон и традиции
* * * * *********bogoblog.ru/aleksey-kolomiycev

[Никодимыч]

Михаил. Ответьте мне по существу на мои вопросы, к чему посторанные посты крупными букавми, не относящиеся к теме?
1. Почему церемониальная суббота не отменена вместе с остальными церемониями?(dt)
2. Почему вы называете только 10 заповедей - закон Божий, а остальное Закон Моисеев,в то время как Писание весь закон называет и Закон Божий и Закон Моисеев. И с чего вы взяли, что остальные заповеди уже не Бог повелел?
3. Почему вы только символ закона, положенный в ковчег в виде двух камней с первыми словами закона, считаете повеленным Господом, обязательным к исполнению, а остальное не обязательно? И гле это написано?
4. Почему вы считаете, что Бог в Эдеме повелел Адаму не работать, и с чего решили, что у Него самого в субботу выходной?

[Архангел]

Михаил. Ответьте мне по существу на мои вопросы, к чему посторанные посты крупными букавми, не относящиеся к теме
-----------------------------------
Евгений там все посты относятся к темы только беда в том что ты их так само не читаеш как и СЛОВО БОЖИЯ.
А там на все твои вопросы есть ответы почитай.
А теперь у меня вопросы:Где написано что Христос отменил 10 заповедей?
Где написано что Христос повелел празновать первый день недели поклонение богу солнца?
Где написано что можно есть все что ползает и литает, мне надо что писалось так само как на то был запрет так должен быть закон что разрешает. Чтоб говорилось Христос разрешил есть все подряд?
Где написано,что люди не имеющие РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ войдут в ЦАРСТВО БОЖИЯ? а у вас нету рождения свыше
Где написано что человек не имеющий ЗАЛОГ НАСЛЕДИЯ НАШЕГО войдет в царство Божия? А вы не имеете залога.
Что такое МЕРИЛО ПРАВЕДНОСТИ и как вы определяете праведность и СВЯТОСТЬ,ибо кто не будет свят не увидит БОГА.
И где написано что отвергающый заповеди наследует спасение

[Архангел]

Давно известна склонностьхристианской церкви воровать чужие праздники. Так, например, в своёвремя христианская церковь присвоила себе праздник дня рождениясолнечного бога Митры (иначе - день рождения Непобедимого Солнца - diesnatalis Solis invicti), проходивший в Римской Империи 25 декабря,превратив его в рождество собственного бога, дня, месяца и даже годарождения которого они не знали.
Митра был одним из самых популярных богов восточного происхождения.Учением и обрядовостью культ Митры напоминает не только культ ВеликойМатери, но и христианство. Сходство было настолько очевидным, чтомногие христианские богословы истолковывали его как козни дьявола.
Евангелия ни одним словом не упоминают о дате рождения Христа, поэтомуранние христиане этот праздник не отмечали. Однако, со временем,египетские христиане стали считать Рождеством 6 января. Обычайпраздновать эту дату распространился к 4 веку по всему Востоку. Но вначале 4 века Западная церковь установила в качестве подлинной даты 25декабря. Со временем с этим решением согласилась и восточная церковь.

[Антиангел]

С тех пор, как Эллен Уайт начала печатать свой маразм, Адвентисты Седьмого дня нарушили Господень «Субботний покой» где-то около 9000 раз каждый. Дело не только в том, что они выбрасывают девять часов из КАЖДОГО отдельного дня; дело в том, что в результате это выливается в 24-96 часов каждого последующего года на протяжении примерно уже 100 лет. Видите ли, Библейская Суббота НЕ была заключена во временные рамки с 6 часов вечера пятницы до 6 часов вечера субботы каждый год. Дело в том, что Елена Уайт в этих вещах последовала Константину и Римскому календарю. Провозгласив субботу первым днем недели (7 марта 321 г. по Р.Х.), Эллен Уайт ударилась в предположение, что Бог и Библия должны были приспособить еврейскую Субботу к этому дню, т.е. принять современную субботу седьмым днем недели. Это ставило их в один ряд с Константином. Однако эта окончательно бедная, введенная в заблуждение, женщина забыла, что Библейский Иудейский календарь имеет 30-ти дневный месячный цикл, а весь год (Лунный год) состоит из 360, а не 365 дней. Сия великолепная глупость «матушки Елены» произвела на свет целую деноминацию самоправедных Иудаистов, которые думают, что, если они идут в церковное здание в субботу, то этим соблюдают Библейскую Субботу. Однако от Адама до Христа, не было никакой Библейской Субботы в пятницу или субботу, ежегодно, по современному календарю.

[Никодимыч]

Михаил. Вы на мои вопросы в своих постах не отвечали. Я себя, в отличии от многих участников темы, заставлял их прочитывать.
Я же на ваши отвечу, конечно.
А теперь у меня вопросы:Где написано что Христос отменил 10 заповедей?
- Писание негде не делит закон на 10 и остальной. Места же про отмену закона Христом, вы сами прекрасно приводили.
- Иисус Христос оставил 2 заповеди. Тот кто исполняет эти 2 исполнил и весь закон и пророков. Не только 10, а все 613 подпадают под заповеди любви.
- Иисус прямой речью в Нагорной проповеди, откорректировал как заповеди из 1 десятки, так и не из первой.
Где написано что Христос повелел празновать первый день недели поклонение богу солнца?.
Что за бред? Вы о чем? Я выступаю против церемонии субботы, и вовсе не пытаюсь изменить время церемонии с субботы на воскресенье.
Где написано что можно есть все что ползает и литает, мне надо чтописалось так само как на то был запрет так должен быть закон чторазрешает. Чтоб говорилось Христос разрешил есть все подряд?.
Вот где. 1Кор 8:1-10; Рим 14:2,14, 20; 1Кор 10:27; Гал.2:16; 1Тим 4:3-5 Это Ап. Павел. А вот Христос - Мф15:11
Где написано,что люди не имеющие РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ войдут в ЦАРСТВО БОЖИЯ? а у вас нету рождения свыше
Я согласен, что люди не имеющие рождения свыше не войдут в ЦБ. При чем тут суббота и я лично?

[Никодимыч]

Вот слабые места субботников, которые они оказались не способны объяснить.
Утверждение: отменены только церемониальные заповеди закона.
Но: суббота - это церемония, почему не отменена?(dt) *Ответа так и нет.
Утверждение: 10 заповедей - это Божий закон, а остальное Моисеев.
Но:Писание называет именно весь закон - закон Божий или Господень, и всезаповеди Бог сказал Моисею, а не Моисей сочинил. И вообще Писаниеникогда и никак 10 заповедей не отделяет от остального закона(dt) *Возражений так и нет.
Утверждение:Первые 10 заповедей написаны на скрижалях и положены в ковчег, поэтомутолько их исполнять, а остальной закон в утиль.
Но. Писание нигде неделит закон на важный и не важный. А скрижали - это пророческийматериальный символ, наряду с другими такими же символами, положенный вковчег, причем и сам ковчег и скиния тоже символы. (dt) *Возражений так и нет.
Утверждение. Бог в Эдеме не работал в субботу, поэтому и нам нельзя работать.
Но.Бог по субботам работает, как сказал Христос. Да и заповеди не работатьБог не говорил Адаму. Написано, что Бог вошел в покой. Бог в покое исейчас, не смотря на то что делает свои дела и дарует вселенной жизнькаждый день. Бог и в покое и работает. И мы должны быть в Его покоевсегда, хотя тело может заниматься делами. Это новозаветная суббота,возврат к Эдемской. (dt) *Возражений не помню.
Михаил. Ответите по пунктам. как я?
И кстати, давайте пищу тут не обсуждать. Она не имеет к субботе отношения. Это другая церемониальная заповедь, даже не из 10. Или вы теперь по наростающей потихоньку под иго всех церемоний ВЗ встаете?

[Мика]

Евгеша ! Тебе уже много раз говорили ,что суббота -это не церемония. Церемониальные субботы отменены. Моисей писал законы под руководством Бога . Но это были церемониальные и гражданские законы для иудеев, после распятия Христа надобность в церемониальных законах отпала. Тебе много раз отвечали и видимо *не очень хочется участникам повторятся. Даже если ты во всём про себя согласишься, ты всё равно будешь спорить или как ты говоришь диспутировать. Так как натура у тебя такая-лижь бы спорить не важно о чём. Читай сам внимательно и с молитвой Библию. Угодно будет Господу - то откроет тебе истину.

[Никодимыч]

Тебе уже много раз говорили ,что суббота -это не церемония. Церемониальные субботы отменены.
Что такое церемония? Насколько, я вас понял, то вы считаете, что только первые 10 заповедей - нравственность, а остальные церемонии.
В чем церемония заповеди "Люби ближнего как себя" Лев 19:18, которая не входит в нравственные Десять, а относится к отмененным вами остальным "церемониальным"?
Что же такое церемония. Суббота - это именно церемония. Имеющая определенное время проведения и определенные действия, которые сами по себе ни плохи и не хороши, они просто предписаны церемонией. Причем еженедельная суббота, такая же самая церемония, как суббота - новомесячья, праздника и т.д.

[Никодимыч]

Мухтар. Тут мне или хамят или отправляют из темы читать библию или брощюрки, но никогда не отвечают.
Если я не прав, то покажите где? Но тут, я вас привел в молчание и лишил ответов. Так у кого же в устах истина?

[Никодимыч]

Моисей писал законы под руководством Бога . Но это были церемониальные и гражданские законы для иудеев,
Может последуете своему же совету и прочитаете Библию? Ели бы вы читали Библию или хотя бы Пятикнижие, а не ваши узкоконфессиональные брощюрки, то знали бы, что большинство заповедей Закона именно говорят о нравственных правилах, и лишь потом о священнодействии и гражданских законах. По кол-ву по крайней мере, нравственные на 1 месте.
Вы просто повторяете чьи то выдумки.
И по сути суббота - церемония. Спросите у филологов, что означает это слово.

[Римский]

вы разве не знали что креститель на греческом баптисто
-------------------------------
Владимир то я смотрю у вас учение похже на языческое а оно оказывается Греческое, а христианство то от ЕВРЕЕВ или ты не знал что Христос Еврей *Михаил, зачем своё невежество напоказ выставлять? На каком языке были написаны книги НЗ?

[Никодимыч]

По сути, вот чему учат субботники: Закон отменен, отменен, да не весь, мы решили одну церемонию оставить.
Христос отменил весь закон! Нравственность (правда это не совсем точное слово) по словам Христа сводится к двум повелениям Люби...
Не 10, а 2. И не только 10, а ВЕСЬ закон и пророки в сем слове "Люби".
Христос оставил вместо всех заповедей закона (включая 10) только 2. Теперь не 10 нравственных заповедей (сам термин условен, Писание никогда не выделяет ни "10", ни "нравственные"), а 2.
А что касается физических образов Закона, по плоти рассказывающийх о будущих благословениях, то они исполнились и пропал смысл копировать эти "тени будущих благ" - обрезание, субботу, священство, жертвы, нечистое, скинию, ковчег, хлебы, скрижали.

[Мика]

Может последуете своему же совету и прочитаете Библию? *Я знаю где лево и где право. всё конкретно перечислять в чём отпала надобность. К примеру о жертвах и приношениях и в чём не отпала: "Люби ближнего своего" у меня нет желания,потому как это бесполезно.

[Римский]

Я знаю где лево и где право. всё конкретно перечислять в чём отпала надобность. К примеру о жертвах и приношениях и в чём не отпала: "Люби ближнего своего" у меня нет желания,потому как это бесполезно. *Объясните просто алгоритм, к примеру, обрезаться не нужно потому что........... *, субботу соблюдать нужно потому что....... Какой вообще принцип при выборе: вот это оставим, а вот это в хлам?

[Никодимыч]

К примеру о жертвах и приношениях и в чём не отпала: "Люби ближнего своего" у меня нет желания,потому как это бесполезно.
Мухтар. У вас желание есть, у вас ответов нет.
Вы мне говорите, что все, кроме 10ки - церемонии, поэтому отменены. Я же вам привел заповедь из числа тех, что вы называете "отмененными церемониями".
Мне не надо объяснять, что "люби ближнего как себя" не отменена. Мне надо объяснить почему вы отнесли эту заповедь к церемониям и поэтому отменили. Я вам привел важнейшую заповедь по словам Христа, хотя она не из 10. Но я могу вам еще десятки подобных заповедей привести, которые не имеют отношения ни к церемониям ни к гражданскому праву и не входят в первую десятку.

[Никодимыч]

Михаил. Специально для вас я придумал иллюстрацию.
Если завтра выйдет указ об отмене алфавита, то это означает, что буква "А" отменена или нет? Или гласные отменены или нет?
Или если я выкинул все свои детские игрушки, то как вы думаете, выкинул ли я игрушки купленные первыми?
Или, если мне сказали вернуть все книги в библиотеку, то означает ли это, что мне следует вернуть и те книги, которые я взял в библиотеке первыми?
Ваш вопрос "где написано, что 10 заповедей отменены", такой же "умный".
Писание многократно говорит, про отмену закона. Первые заповеди закона, это тоже часть закона (Алфавита, игрушек, книг), как и все другие.
Что вы носитесь с 10-кой. Весь нравственный закон Торы не способен обговорить все житейские ситуации, тем более 10 первых законов их не обговаривают. Поэтому иисус Христос дал универсальный пригцип - ЛЮБИ. Любовь есть исполнения закона. Поэтому проповедь нового завета звучит так - "любите", а не "соблюдайте нравственные принципы закона или его части (10 зап.=1.6%)"
Не 10 заповедей и не весь закон, а любовь.
Что же касается пророческих символов ВЗ (которые вы называете церемониями), то они исполнились. Поэтому можно не следовать им по плоти. надо, чтобы они были духовной реальностью.
Выходной раз в неделю - символ непрекращающегося покоя в Божьем присутствии через веру. Это субботство (мир и покой через веру) осталось, а не ваше плотское, символическое которое Бога не устраивает.

[Никодимыч]

Субботники почему-то думают, что раз 10 заповедей подпадают пол 2 заповеди, оставленные Христом, то это как-то доказывает их уникальность.
Но ведь не только 10, но и все заповеди закона под закон любви подпадают, естественно с 10 включительно. И именно весь закон можно условно разделить на любовь к ближнему и Богу, любую заповедь из всей массы закона.
Поэтому всегда и говорится, что любящий исполнил закон, не просто 10, а всё.
Но закон содеожит не только "нравственные" запорведи, но еще и пророчества о Христе и образы будущего. Они исполнились, поэтому нет смысла по плоти обрезаться, приносить жертвы, кушать чистое, соблюдать праздники и субботу. Все это можно делать, но не обязательно и бессмысленно.

[Никодимыч]

Если сторонник десятисловия спросит меня - *"Соблюдаешь ли ты 10?" То я отвечу - "Нет, я соблюдаю любовь"
Так тебе можно блудить?
Нет. Я ведь люблю, поэтому и в мыслях этого нет.
Чувствуете разницу?

[Афоризм]

Если сторонник десятисловия спросит меня - *"Соблюдаешь ли ты 10?" То я отвечу - "Нет, я соблюдаю любовь"
Так тебе можно блудить?
Нет. Я ведь люблю, поэтому и в мыслях этого нет * * Так тебе можно и субботу не соблюдать? Нет. Надо соблюдать, я ведь люблю, поэтому и в мыслях этого нет?

[Мика]

Если завтра выйдет указ об отмене алфавиИли если я выкинул все свои детские игрушки, то как вы думаете, выкинул ли я игрушки купленные первыми?
та, то это означает, что буква "А" отменена или нет? Или гласные отменены или нет?
Если последовать на время твоей логике,можно предположить следующее : Евгений ! на одной фотографии, ты своих детей назвал " бычками ". Бычки появляются от кого ? Правильно - от быка с коровой. Но ведь от этого вы со своей женой не стали быком и коровой , или всё-таки стали ?

[Дождь]

Вот слабые места субботников, которые они оказались не способны объяснить.
Утверждение: отменены только церемониальные заповеди закона.
Но: суббота - это церемония, почему не отменена?(dt) *Ответа так и нет.
__________________________________________________ __
Евгений Афанасьев, скажите, КТО *Вас научил "складывать" СВЯТОЕ ( 3 И благословил Бог седьмой день, и ОСВЯТИЛ его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал) с "церемониальным" (27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера [десятого дня месяца] празднуйте субботу вашу) и "приравнивать к нулю" ???

[Галактика]

..я считаю-воскресный день,днем Богослужений....а в нз вообще ничего не говорится о субботе(кроме негативного навязывания ее иудеями)...а о воскресном дне ап.Павел писал дважды(о сборе десятин и пожертвований)

[Дождь]

Перестаньте цитировать места Писания про то, что следует исполнять то, что велит Бог. Это итак ясно и не имеет отношение к нашей теме. Лучше скажите почему вы считаете заповедями только 10.
__________________________________________________ __
Евгений Афанасьев, скажите, ПОЧЕМУ БОГ *"СОБСТВЕННОРУЧНО ВЫСЕК" на КАМНЕ только ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ и повелел поместить их в КОВЧЕГ, ОБШИТЫЙ ЗОЛОТОМ, а остальные заповеди, записанные рукой Моисея в КНИГУ ЗАКОНА, *повелел поместить, акцентировав внимание на "ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ СЕМЕНИ", *ОДЕСНУЮ КОВЧЕГА *???

[Дождь]

И почему частично закон отменили.
Вы тупо копируете места писания со словом "заповеди", причем в цитатах нет цифры 10. Вы по своему произволу непонятно почему решили, что заповеди - это только 10. ПОЧЕМУ?(dt)
__________________________________________________ ___
Евгений Афанасьев, КАК Вы думаете, о чем здесь речь?:

11 И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним.
Почему здесь мы видим разделение на закон Твой *и закон Моисея ???

[Ildefons]

И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня "; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.

[Ildefons]

вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее

[Ildefons]

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их

[Дождь]

а о воскресном дне ап.Павел писал дважды(о сборе десятин и пожертвований)
__________________________________________________ _
:-) * А язычники просили Павла *проповедовать им *и В *СЛЕДУЮЩУЮ СУББОТУ

42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
Интересно, ЧТО делали язычники в Иудейской синагоге и ПОЧЕМУ *просили говорить в СЛЕДУЮЩУЮ СУББОТУ? Они ведь ПРЕКРАСНО *могли о том же *услышать в ВОСКРЕСЕНЬЕ.

[Ildefons]

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной СМОТРИТЕ КАК ОЖИВАЕТ БУКВА ПОИЩИТЕ ЧТО СКАЗАНО ИИСУСОМ В МАТВЕЕ 5 О СУББОТЕ ПО ДУХУ А НЕ ПО БУКВЕ

[Ildefons]

НЕ УКРАДИ ........раскройте сию заповедь и вы увидите что вы далеки от её исполнения

[Дождь]

И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня "; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.
__________________________________________________ _____
17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.
22 Возвратитесь, мятежные дети: Я исцелю вашу непокорность.

[Архангел]

Вот где. 1Кор 8:1-10; Рим 14:2,14, 20; 1Кор 10:27; Гал.2:16; 1Тим 4:3-5 Это Ап. Павел. А вот Христос - Мф15:11
Где написано,что люди не имеющие РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ войдут в ЦАРСТВО БОЖИЯ? а у вас нету рождения свыше
Я согласен, что люди не имеющие рождения свыше не войдут в ЦБ. При чем тут суббота и я лично?
-------------------------------
ни как не пойму может у нас Библии разные в Кор пишется об идоложертвенном,в Рим о чистом и нечистом,1Кор и здесь ничиго нету о свинине,Галатам а здесь пишется что человек не оправдывается делами закона и ничего о свинине, 1 тим говорится что не надо запрещать в пищу что Бог сотворил и не слова о нечистой пище,а вот Матфея тоже ничео Христос не сказал о нечистой пище, ОН говорит что входит в уста не оскверняет человека,и как Иудей мог проповедовать Иудеям о нечистой пище,здесь обыкновенная пища.
ЭТО ВСЕ ВАШ ВЫМЫСЕЛ
ПРОШУ ПОКАЗАТЬ КОНКРЕТНОЕ МЕСТО ЧТО ХРИСТОС ИЛИ АПОСТОЛАМ ХРИСТОС РАЗРЕШИЛ ЕСТЬ НЕЧИСТУЮ ПИЩУ,
Вот закон пишет что запрещено, и так само должно быть разрешено покажите.
Евгений а почему вам так чудно, когда в БИБЛИИ все взаимосвязано,ЗАКОН-ЗАПОВЕДЕЙ, ПИЩА, КАКОЕ У ЧЕЛОВЕКА ВНУТРЕНИЕ СОСТОЯНИЕ -ТАК ОН ОДИВАЕТСЯ НАРУЖНО,
РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ,ЗАЛОГ НАСЛЕДИЯ НАШЕГО,СВЯТОСТЬ,ПРАВЕДНОСТЬ-----А В ИТОГЕ ЧЕЛОВЕК ДОСТИГАЕТ СОВЕРШЕНСТВА.
Если ты не хотиш жить по БОЖИЯ ЗАКОНАМ, одно береш а другое выкидываеш,это похоже если бы ты одел рубашку и пиджак а брюки не одел и вышел на улицу,что бы подумали о тебе люди.
Вот пристав себя в каком ты виде предстаеш пред Богом и во что ты одет,или ты наг так как все отрицаеш и не хотиш войти в БОЖИИ ОБИТЕЛИ и одется в одежду ПРАВЕДНОСТИ.

[Ildefons]

совершенство достигается через кровь нового завета а не ветхой буквы несущей серть аписанной на камне

[Ildefons]

Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной

[Ildefons]

измаильтяне это рождённые по плоти и живущие в срахе закона христос освободил нас от гнева ибо если сын освободит то истино свободны будете

[Архангел]

Что же касается пророческих символов ВЗ (которые вы называетецеремониями), то они исполнились. Поэтому можно не следовать им поплоти. надо, чтобы они были духовной реальностью.
Выходной раз внеделю - символ непрекращающегося покоя в Божьем присутствии черезверу. Это субботство (мир и покой через веру) осталось, а не вашеплотское, символическое которое Бога не устраивает.
========================
ЕВГЕНИЙ У ТЕБЯ ВЕРА ТОЛЬКО НА СЛОВАХ А НА ДЕЛЕ ЕЁ НЕТУ.
Вера без дел мертва (Иак 2,17). Эта истина записанная Святом Писании иимеет свое практическое значение. Посмотрим только одну заповедьГоспода своим детям – каждодневное свидетельство и определим в нейжизнь и смерть духовную:
«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: неот дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы воХристе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил намисполнять»(Еф 2,8-10).
«Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо еслиживете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, тоживы будете»(Рымл 8,12-13).
«Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но вчленах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего иделающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?»(Рымл 7,21-24).
...и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Менясбережет ее»(Мф 10,38-39).
После рождения от Духа Святого мы стали новыми творениями ибо внас появилась новая природа Дух Христа рядом с греховной плотью.Господь повелевает нам научиться жить в новой природе в Его Духе, чтобыгреховная плоть была распята:
И что человек должен достигать совершенства, когда его дела покЛюбить врага и быть совершенным возможно только живя в новой природе вДухе Христа ибо это конец закона (Рымл 10,4). Как это проявляется впрактической жизни я поделился своим свидетельством.
Каждодневное свидетельство есть наука Господа о практикованииперехода из плоти в Дух Христа, чтобы насладиться плодами Духа Святогои поговорить с Господом о сваих нуждах. Жизнь во плоти есть противлениеГосподу и мерзость перед Его очами:
«Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо законуБожию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богуугодить не могут»(Рымл 8,5-7).
Господь говорит, что Его уши внимательны для праведных и противтех, кто игнорирует Его заповеди и живет плодской жизнью (1Иоан 2,4;1Птер 3,10-14). Господь Говорит, что Он наслаждаеться благоветствующимио спасении:азывают его веру.

[Ildefons]

И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня "; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет

[Ildefons]

и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

[Архангел]

Субботники почему-то думают, что раз 10 заповедей подпадают пол 2заповеди, оставленные Христом, то это как-то доказывает ихуникальность.
--------------------------------
Евгений я согласен что заповеди Христа уникальны, но стоит вопрос ты их исполняеш или нет.
Возмем первую заповедь которую Христос сказал о Любви к Богу?
А в ней заключена великая мудрость в том как человек должен относится к БОГУ.
Бог ради людей не пожалел своего Сына чтоб мы имели жизнь вечную.
А что должен отдать человек взамен, человек не может ничем откупится потому что это жертва БЕЗ ЦЕННАЯ для человечества.
А что может посвятить свою жизнь на служение Богу, всю без остатка, а єто жить согласно ЕГО учению, чтоб внутренний человек был в гармонии с Христом а это видно по наружнему облику,
Каков человек внутри таков он и снаружи а смотря на ваше фото то я вижу что твоя сопруга не похожа на христианку и вы не знакомы с учением Библии о том как должны одиватся святые,
А без святости человек не увидит Бога и вот потому ты проповедуеш БЕЗЗАКОНИЕ

[Дождь]

и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
________________________________________________
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно
употребляет его,


12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен...

[Ildefons]

древним сказано не убий а я же вам говорю а кто не послугает пророка того тот извержен будет из народа моего

[Ildefons]

неудобовразумительно понимание благодати проповеданной павлом посему и превращаете пытаясь по плотски надмеваться над тем чему духовное разумение дано ибо богодухновенно

[Ildefons]

не на камне пишет бог закон а духом на плотяных скрижалиях сердей верующий во имя господа иисуса и не дукву а живое слово

[Дождь]

неудобовразумительно понимание благодати проповеданной павлом посему и превращаете пытаясь по плотски надмеваться над тем чему духовное разумение дано ибо богодухновенно
__________________________________________________ ____
Владимир, если для Вас "неудобовразумителен" Павел, то прочтите Иоанна:
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его;

[Архангел]

Бог, создавая человека, насадил в душе его совесть, чтобы ею, как правилом, человек ру*ководствовался и наставлялся, что творить и от чего уклоняться. Совесть есть не что иное, как естественный или природный закон, поэтомуона схожа и с написанным законом Божиим. Ибо, чему учит закон Божий,тому учит и совесть.
Закон Божий велит единого Бога знать, этому учит и совесть. Потому
даже язычники, убеждаемые совестью, единого Бога признавали.
Закон Божий повелевает Бога более
всех созданий почитать и Ему единому высочайшую честь воздавать, то же повелевает и совесть.
Закон Божий учит никого равным Богу не иметь, тому же учит и совесть.
Закон Божий повелевает Богу, какВерховному Властелину, оказывать покорность, повиновение и послушание, тому же учит и совесть.
Закон Божий повелевает Бога, как Судию праведнейшего, бояться, — слышим это и от совести.
Закон Божий велит хулителей имени Божиего казнить, — не терпит хулы и совесть наша.
Закон Божий учит Бога слушать более, чемлюбую земную власть, — тому же учит и совесть, ибо все земные власти исами Богу подвластны и подчинены.
Закон Божий велит Бога любить более всего,— велит и совесть, потому что Бог — высочайшее и верховнейшее добро иисточник всякого добра. Поэтому и любить Его должно более всякогосозданного добра. Закон Божий учит за все Бога благодарить, — учит исовесть, ибо быть благодарным благодетелю сама совесть убеждает.

[Архангел]

Закон * Божий * повелевает * всю *надежду * полагать * на Бога, — повелевает и совесть. Ибо один толькоБог все может как Всемогущий, всякое же создание без Бога и вне Боганемощно, поэтому и надежда на него непостоянна и не тверда.
Закон Божий повелевает родителям и всем властям, от Бога посланным, повиноваться и воздавать честь, слышим это и в совести.
Закон Божий запрещает вредить человеку и жизнь у него отнимать, запрещает и совесть. Закон Божий
повелевает * в * случае * нужды * помогать * человеку, * повелевает * это * и * совесть.
Закон * Божий * запрещаетпрелюбодействовать и блудодействовать, слышит это человек и в совести,и она внутри человека вопиет, чтобы не осквернял себя нечистотой.
Закон Божий запрещает касаться чужогодобра без воли хозяина, то же требует и совесть. Закон Божий повелеваетдавать просящему, слышит это человек и от совести своей.
Закон Божий запрещает лгать, льстить, обманывать, — запрещает и совесть.
Закон Божий запрещает на ближнего клеветать, запрещает и совесть.
Закон Божий повелевает ничего чужого не желать, повелевает и совесть.

[Архангел]

Так * Закон * Божий * и * совесть * между * собой * схожи * и * ведут * к * одной * цели, * то * есть * к * нашему блаженству.Поэтому даже язычники, просвещенные философским учением, написали многополезных установлений, которые происходили не от чего иного, как отсовести или естественного закона, многим трудом и обучениемпросвещенного. Поэтому всякий, кто грешит против совести, грешит ипротив Зако*на Божия и самого Законодателя*Бога. Кто не слушаетсовести, тот не слушает и Закона Божия и самого
Бога. Не повинуется совести, — не повинуется и Закону Божию и самому Богу. Раздражает совесть, —
раздражает * и * самого * Бога. * И * такие * христиане, * которые * против * совести * грешат, * истинно * Бога * не
почитают, * но * являются * лицемерами. * Ибо * Бога * без * чистой * совести * почитать * невозможно. * Истинный
христианин * против * совести * согрешить * и * так * Закон * Божий * нарушить * не * хочет * и * опасается, * и * лучше
согласится страдать, чем согрешить. В такой совести вера почивает и делает человека радостным. Ибо,
где чистая совесть, там вера и радость.
Как Закон Божий обличает человека за грех,так обличает и совесть. Поэтому бывает, что когда слово обличительноеговорится вообще, тогда грешники, совестью задетые, смущаются. Таксмущаются блудники, когда о блуде говорится; смущаются воры ипохитители, когда о воровстве и хищении говорится; смущаются льстецы илжецы, когда о лести и лжи говорится, и прочее. О том, что таковыесмущаются, можно видеть по неким внешним признакам. Так действует в них
обличение совести. Как Закон Божий устрашает грешника судом Божиим, так устрашает и совесть, и она
внутри грешника вопиет: человек, худо тебе будет!

[Ildefons]

древним сказано не убий а я же вам говорю а кто не послугает пророка того тот извержен будет из народа моего

[Ildefons]

последний адам господь с небес животворящий дух посему образ небесного а не образ тени небесного носить нам им всё оживает ибо закон духовен а не по ветхой букве

[Ildefons]

знание буквальное надмевает и делает из вас самоправедных фарисеев а любовь назидает и делает из вас новое творение если веруете в сына божия а не оправдываете свои человеческие учения

[Никодимыч]

вгений Афанасьев, скажите, КТО Вас научил "складывать

-------

Виктор. Пророческие образы Ветхого Завета называют "церемониями" только АСД. Писание называет их "вечными", "священными", "Господними", "заповедями".

Вы так говорите, что будто только еженедельная суббота названа святыней, а остальное нет. В Писании все жертвы тоже - святыня. Все праздники - священны. Все они названы "ВЕЧНЫМ постановлением".

Поэтому ни чего из Закона не отменено, все исполнено. Поэтому можно не копировать ветхие образы будущих благ.

[Никодимыч]

Так тебе можно и субботу не соблюдать? Нет. Надо соблюдать, я ведь люблю, поэтому и в мыслях этого нет

-----

я соблюдаю подлинную новозаветную Элемскую субботу, а вы меня заставляете копировать немощную плотскую ветхую заповедь, которая была просто прообразом и тенью той настоящщей Субботы, в которую я вхожу верой.

[Ildefons]

именно пытаются заставить поверить лжи как и фарисеи времени иисуса чтоб погрется и похвалится

[Никодимыч]

Евгений Афанасьев, скажите, ПОЧЕМУ БОГ "СОБСТВЕННОРУЧНО ВЫСЕК"

-------

Это очередной символ ВЗ, как и все остальное. Я объяснял. Этот символ лежал вместе с другими такими же символами в символическом ковчеге символической скинии.

[Ildefons]

не забывайте что повторные скрижалии не были делом рук божиих их изготовил моесей у подножия горы а не бог на горе

[Ildefons]

деяния 7 рассказывают нам о словах принятых моесеем и о том чему оставил бог слыжить тех кто отверг сии слова хотя и имели повторные скрижалии

[Никодимыч]

Почему здесь мы видим разделение на закон Твой и закон Моисея ???

-------

Мы нигде не видим никакого разделения на "закон Твой" и "закон Моисеев", это вам оно мерещится.

Весь Закон Писание называет и "закон Господень" - потому что Бог Его дал, и "закон Моисеев", потому что через Моисея, и просто "закон". Речь об одном и том же законе. Ни в Писании, ни в иудейской традиции, ни у Христа и Апостолов закон никогда не разделядся на составляющие.

Я приводил места, где жертвы и левитские постановления Писание называет "закон Господень". И еще приводил слова Христа, Иакова и Павла, где они не делают различия между заповедями из 10 и остальными.

По отношению к Закону прилагательные "Божий" и "Моисеев" одинаково применимы. Мы же понимаем, что весь Закон дан Богом, не Моисейже сочинил. Моисей просто посредник.

[Римский]

вы не знакомы с учением Библии о том как должны одиватся святые * Михаил, если бы вы появились в виде, как на фотографии во времена закона, то вас забили бы камнями, как незнакомого с Законом как одеваются святые.

[Никодимыч]

Интересно, ЧТО делали язычники в Иудейской синагоге и ПОЧЕМУ просили говорить в СЛЕДУЮЩУЮ СУББОТУ? Они ведь ПРЕКРАСНО могли о том же услышать в ВОСКРЕСЕНЬЕ.

--------

В субботу традиционно проводились собрания в синагогах.

Если вам интересно, то в Деяниях мы видим что собрания христиан проводились и по воскресеньям, и "во всякий день" никакого доказательства субботы или какого-либо дня тут нет. Когда хотите можете проводить собрания.

[Ildefons]

более того апостолы приходили в субботы чтоб отделить уверовавших и учит уже во все дни

[Никодимыч]

3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его;

-------

Почему вы решили, что только 10 заповедей дал Бог, а остальное - вольные сочинения Моисея? Весь закон, все уставы, все постановления дал Бог, через Моисея человека Божия.

Если ты любишь Бога и ближнего, то ты исполнил весь закон и даже Больше, потому что закон ограничен и не охватывает все сферы жизни и ситуации.

Та же часть закона, которая говорит не о том "что такое хорошо или плохо", а пророчески возвещает будущие духовные благословениях или принципы, уже не обязательна к исполнению по плоти. Надо исполнить это в подлинном дууховеом значении. Совлечь греховное тело плоти (обрезать крайнюю плоть по ВЗ), не впускать в свое сердце нечистое (кушать поведенное ВЗ), уверовать в жертву Агнца (жертвоприношения животных ВЗ), уповать на Первосвященника (священство в ВЗ), пребывать в его присутствии всегда в покое от забот, вере и уповании (не работать раз в неделю по ВЗ)

[Зеленоглаз]

Деяния 15 Не блудить,не поклонятся идолам,не есть идоложертвенное и не делать другим того что не хочешь себе,эти заповеди были оставлены язычникам,ибо суббота проповедуется по синагогам.

[Никодимыч]

По синагогам проповедовали весь закон Моисеев.

Павел сказал, что мы вполне можем сидеть в капище и кушать идоложертвенное, если не являемся немощными в вере и имеем знание.

[Ildefons]

одно павел упоминает если кто скажет что идоложертвенное то не есть из за совести немощной того который сказал и если кто увидит тебя сидящего в капище то его немощная совесть не повлечёт ли его и сим погубишь брата

[Архангел]

вы не знакомы с учением Библии о том как должны одиватся святые * Михаил,если бы вы появились в виде, как на фотографии во времена закона, товас забили бы камнями, как незнакомого с Законом как одеваются святые.
-----------------
Николай а что теперь святых нету или вы Библию не читаете что если ты не будешь СВЯТОЙ то не не увидишь БОГА, а если не увидеш БОГА то твое место с богом века *так пишет БИБЛИЯ
В каждые времена есть свое одияние которое показывает человека с БОГОМ и с миром сего.
ВидешЬ Евгений больше не пишет, как я написал что внешность его жены похожа на ........... а не на христианку, и он хочет учить детей БОЖИЯ чтоб они тоже стали на его путь БЕЗЗАКОНИЯ, который отвергает учения ХРИСТА

[Архангел]

1. Согласно учению Иисуса Христа, члены Церквидолжны быть святыми во всех мыслях, чувствах,словах и поступках. Входя в члены Церкви, человекдолжен быть раскаявшимся пред Богом и верующим вГоспода Иисуса Христа, рожденный свыше от воды иДуха, а также наученным послушанию Божиимзаповедям. Мф. 12:37, 16:18, 28:19-20, Мр. 16:15, Деян. 1:8, 16:31,17:30, 20:21,1 Кор. 12:13, Рим. 1:24, 8:5-7, Гал. 3:26, Еф. 1:23, 4:29-32,Фил. 2:1-5, 4:7-8 Кол. 1:18, 1 Петр. 1:14-19, Откр. 21:7-8.
2. Основа служения Богу заключается вдостижении постоянного пребывания в любвиХристовой. Ин. 13:34, 1 Кор. 13, 1 Ин 4:7-8, 4:20-21.
3. Для достижения полноценной, победной жизни влюбви Христовой необходимо быть исполненнымДуха Святого. Рим. 8:9-13, Гал. 5:16-25.
4. Христианин должен быть письмом Христовым всвоем хождении и в своем внешнем облике,поскольку он является выражением внутреннегосостояния человека. Приходя к Богу, человекдолжен понять, что он вступил: а) на узкий путьгонений за Христа: 2 Кор. 3:2-3, Мф. 5:10-11, 24:9, Мр. 13:9, Ин.12:14, 15:18-20, 16:33, Евр. 13:13-14. б) на путь скорбей: Ин. 16:33,Деян. 14:22. в) на путь лишений: 1 Кор. 4:9-13, 2 Кор. 6:4-10,11:22-29, 12:10, Фил. 1:29-30, 2 Тим. 3:11-12, 2:3, 1 Фес. 3:3-4, Откр. 6:9,7:13-14.
5. Христиане должны одеваться, как приличносвятым со стыдливостью и целомудрием, чтобы неподавать повода к возникновению нечистыхпомыслов и побуждений у противоположного пола.Одежда должна быть чистой, опрятной, не рваной, ненеряшливой. 1 Тим.2:9-10, Тит. 2:12
6. Члены Церкви не должны носить одежды: снадписями и картинками, многоценной и особоизысканной в подражание модам мира сего,просвечивающейся и плотно облегающей тело, шорт,для сестер брюк и всякой одежды противоположногопола. Женская одежда по длине должна закрыватьколени, а также не иметь разрезов внизу и вырезовобнажающих спину и грудь. Рукава должныпокрывать 1/3 руки. 1 Петр. 3:3, 1 Тим. 2:9, Тит. 2:3, Втор.22:5.

[Архангел]

7. Согласно Евангельскому учению члены Церквине должны носить украшений: цепочек, кулонов,ожерелий, серег, браслетов, драгоценных камней,перстней, колец и др. 1 Петр. 3:3, 1 Тим. 2:9, Исх. 33:4-5,3:16-23.
8. Святые жены, в страхе ходящие и молящиесяБогу, должны быть покрыты, так как покрывалоявляется знаком власти над нею для Ангелов. 1Петр. 3:5-6, 1 Кор. 11:10.
9. Христиане не должны, нарушая природный вид,делать: а) стрижку волос (для сестер); б) завивкуволос; в) перекрашивать волосы; г) отращиватьногти; д) подкрашивать лицо и ногти; е) не должныпользоваться косметикой. 1 Кор. 11:10-13, Втор. 14:1.
10. Сестры не должны быть с распущеннымиволосами.
11. Братья не должны растить волосы, но приличноподстригаться.
Не допустимо табакокурение и употреблениелюбых алкогольных напитков (в том числе пиво) илюбых наркотических препаратов (за исключениемлекарственных препаратов, предписанных врачем).Мр.7:22, Лк. 21:34, 2 Кор. 12:21, Гал. 5:19, Еф. 5:18.

[Никодимыч]

6. Члены Церкви не должны носить одежды: *1 Петр. 3:3, 1 Тим. 2:9, Тит. 2:3, Втор.22:5.

-------

Михаил, хоть вы и ведете беседу сам с собою, но не могу удержаться от пары вопросов по поводу вашей информвтивности о форме одежды.

Приведенные вами места не говорят ни о надписях и картинках, ни о моде, ни о шортах, брюках, длене юбки, сантиметров в вырезах и (мое любимое) 1/3 длины рукава.

По-моему все христианам (независимо от конфессий) одеваются прилично в соответствии с местом. За 18 лет во Христе я не встречал бесстыдно или вульгарно одетую христианку.

Что касается Пет.3:3 то он говорит, что подлинная красота внутри, это вовсе не означает, что женщины не должны украшать себя и внешне. Петр сказал "плетением волос", по вашему расчесываться, заплетать волосы тоже запрещено женам?

[Никодимыч]

заповедь на заповедь и правило на правило здесь нем ного и там чуть чуть

------

Вот именно. Законничество прогресирует. Вначале суббота по плоти, потом еда, теперь одежда.

[Архангел]

Михаил, хоть вы и ведете беседу сам с собою, но не могу удержаться отпары вопросов по поводу вашей информвтивности о форме одежды.
Приведенные вами места не говорят ни о надписях и картинках, ни омоде, ни о шортах, брюках, длене юбки, сантиметров в вырезах и (моелюбимое) 1/3 длины рукава.
По-моему все христианам (независимо от конфессий) одеваютсяприлично в соответствии с местом. За 18 лет во Христе я не встречалбесстыдно или вульгарно одетую христианку.
Что касается Пет.3:3 то он говорит, что подлинная красота внутри,это вовсе не означает, что женщины не должны украшать себя и внешне.Петр сказал "плетением волос", по вашему расчесываться, заплетатьволосы тоже запрещено женам?
---------------------------------------
ЕСЛИ ЖЕНА ОДЕТА ПО МОДЕ И У НЕЁ НА ПЕРВОМ ПЛАНЕ МОДА ТО ЧТО МОЖНО ГОВОРИТЬ О ЕЁ МУЖЕ ОН НЕ ЗНАЕТ ПИСАНИЯ БОЖИЯ не испытал силы Божия а человек мира сего не имеющий ОБЩЕНИЯ С БОГОМ.
ЧТО такой человек может объяснить о БОГЕ и о ЕГО силе.
Если жена одета как все в этом мире по моде то внешная сторона показывает внутренний мир человека и показывает состояние её мужа что он не имеет общения с БОГОМ а человек мира сего и его бог века сего.
Вот почему Евгений вы такой ревностный противник БОЖИЯ ЗАКОНОВ, то есть БЕЗЗАКОНИК И следуете законам бога века сего и это не удивительно потому не хотите принять ИСТИНУ В СВОЕ СЕРДЦЕ, ДЛЯ НЕЁ ВАШЕ СЕРДЦЕ ЗАКРЫТО

[Архангел]

Вот именно. Законничество прогресирует. Вначале суббота по плоти, потом еда, теперь одежда.
==========================
Вот что значит появились доморощенные христиане, которые проповедуют свободу во ХРИСТЕ и к чему эта их свобода видет, к ПОХОТИ ПЛОТИ и ДЕЛА ПЛОТИ.
Вопрос, ответ на который нам предстоит сегодня выяснить, – «Что такое свобода?»
*Возможные ответы:
*- Свобода = независимость: когда ты ни от кого не зависишь и никому ничего не должен.
*- Свобода = безнаказанность: когда ты можешь безнаказанно делать всё, что хочешь.
*- Свобода = вседозволенность: когда ты можешь себе всё позволить.
*ТАК ЛИ ЭТО?
*Настоящая свобода – это та, свобода, для которой мы были созданы, икоторая была дана человеку Богом при сотворении. Кто-то может подумать,что речь идёт о независимости и вседозволенности. Но это не так.
* 1. Свобода, которую Бог дал человеку, не является независимостью.
*Бог не создал человека независимым. Человек с момента сотворениязависел от своего Творца, зависит и будет от Него зависеть всегда.
*2. *Свобода, которую Бог дал человеку, не является вседозволенностью.
*Бог не сказал Адаму: «Я тебя сотворил, и теперь делай, что хочешь». С самого начала Бог оговорил рамки дозволенного и определил, что для человека будет недозволенным.
*3. *Свобода, которую Бог дал человеку, не является безнаказанностью.
Как нам известно, Адам и Ева были наказаны за нарушение Божьей Заповеди (Бытие 3).
*Когда человек согрешил, он утратил свободу и стал рабом греха и смерти: 2 Петра 2:19 «...ибо, кто кем побежден, тот тому и раб».
*Каждый приходящий в этот мир человек, является рабом греха и тления. Как это проявляется? Во-первых, все решения, которые принимает человек, принимаются им под воздействием греха.Это чем-то напоминает решения, принятые человеком в состоянииалкогольного опьянения. С точки зрения пьяного человека, все егорешения – логичны и правильны, все его движения – точны и чётки. Но насамом деле это совсем не так.
*Пример: Достаточно вспомнить, как милиция проверяет пьяныхводителей на алкогольное опьянение, заставляя их пройти по прямой линииили с закрытыми глазами коснуться указательным пальцем кончика носа.Пьяный водитель неуклюже и безуспешно пытается исполнить требуемыеупражнения. Ему кажется, что он всё делает быстро и правильно, тогдакак со стороны его движения выглядят смешными и нелепыми.
*То же самое справедливо по отношению к человеку, поражённому грехом. Дотех пор, пока он не освободится от власти греха, он является рабом ислугой своего греха. Как раз об этом Иисус Христос и проповедовал своимученикам: Иоанна 8:34 «Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха».

[Архангел]

Пока человек находится в рабстве греха, он не видит реальной картиныпроисходящего и действует под влиянием своей грешной природы: Римлянам 7:19-25 «Доброго,которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаюто, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак янахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо повнутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членахмоих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающийменя пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный ячеловек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моегоИисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служузакону Божию, а плотию закону греха».
*Во-вторых, независимо оттого, что мы делаем и какие решения принимаем, мы являемся рабами тления.Это означает, что мы не можем не болеть, не стареть и не умирать. Нашетело – не вечно: оно болеет, стареет и, в конце концов, умирает. И этооказывает прямое влияние на нас и на нашу жизнь.
*II. В ЧЁМ ЖЕ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ СВОБОДА, ДАННАЯ НАМ БОГОМ?
*Вопрос: Что же это за свобода, которую дал Бог человеку?
*Ответ и прост, и одновременно с этим сложен, потому что свобода, о которой идёт речь, - это, с одной стороны, свободная воля человека. С другой стороны, свобода – это способность делать то, для чего ты был сотворён и предназначен.А нам известно, что Господь создал нас для того, чтобы мы отражали Егообраз и подобие, то есть были отражением Его совершенства и святости.Когда человек согрешил, он утратил эту святость и совершенство.
*Бог и свобода: Бог обладает абсолютной свободой. Но это незначит, что Он вытворяет всё, что Ему взбредёт в голову. Он живёт исуществует по Святым Законам, которые Он не нарушает, иначе бы Онперестал быть Святым. Иными словами, свобода – это не анархия, а Бог –не самодур.
*Мы и свобода, которую нам дал Бог: Поскольку мы были созданыБогом по Его образу и подобию, житие по Божьим Законам является для нассвободой, а нарушение их свидетельствует о том, что мы являемся рабамигреха. Жизнь по законам Бога не должна для нас быть в тягость, а должнабыть в радость.

[Архангел]

Таким образом, свобода, которую даёт Господь, это свобода выбора междугрехом и праведностью, свобода выбора между властью греха и рабствомправедности: либо одно, либо другое, а третьего не дано: Римлянам 6:18-23 «Освободившись же от [власти] греха,вы стали рабами праведности. Говорю по рассуждению человеческому, радинемощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте ибеззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабыправедности на дела святые. Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их – смерть. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу,плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная. Ибо возмездие за грех –смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем».
*Человек либо является рабом греха, либо рабом праведности. Возможно,кто-то не видит в этом свободы, ведь раб – есть раб. Раб являетсяпротивоположностью свободного человека. Но если вы внимательно читалиВетхий Завет, то вы, наверняка, знакомы с таким понятием как «раб полюбви». В соответствии с Законом Божьим в юбилейный год все рабыотпускались на свободу, кроме тех, которые из любви к своему господинуотказывались от свободы и соглашались остаться рабами до конца жизни.Об этом говорится в Исходе 21:5-6 «Еслираб скажет: “люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду наволю”, - то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его кдвери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и оностанется рабом его вечно».
*Точно также Бог дал человеку свободу: либо быть рабом греха, либо быть рабом праведности.

[Никодимыч]

Короче, Михаил вместо обоснования Писанием моего вопроса о его осведомленность в длине рукава, решил как обычно просто меня пообзывать беззаконником. Для Михаила все кто не соблюдают список правил, которые он выдумал - беззаконники.

Михаил. Ваша жена волосы не расчесывает надеюсь, или как этот мир украшает себя плетением волос?.

[Никодимыч]

Михаил. Квопросу о моде. Вся одежда моделируется дизайнерами. Какая-то Гуччи, а какая-то китайскими кооперативами. Вы тоже одеты "по моде.

С чего вы взяли, что бабушкино комсомольское платье и костюм комбайнера - богоугодное смиренное одеяние?

Если вы такой законник, то где ваши воскрилия, льняная рубашка, хранилища, и почему край бороды портите и волосы на висках стрижете? Вас бы общество Тзраилеыоточно камнями побило за ваши брюки. А жену за юбку чуть нижеколена. Даже блудницы ноги вообще неоголяли

[Афоризм]

Так тебе можно и субботу не соблюдать? Нет. Надо соблюдать, я ведь люблю, поэтому и в мыслях этого нет
-----
я соблюдаю подлинную новозаветную Элемскую субботу, а вы меня заставляете копировать немощную плотскую ветхую заповедь, которая была просто прообразом и тенью той настоящщей Субботы, в которую я вхожу верой. * * * * Евгений, а не блудите Вы тоже духовно? *Ну там в мечеть не ходите, истуканам не кланяетесь, а по плоти уж по обстоятельствам,

[Афоризм]

Евгений, как думаете, когда начертание будет, тоже можно будет духовную отмазку придумать?

[Никодимыч]

Евгений, а не блудите Вы тоже духовно? *Ну там в мечеть не ходите, истуканам не кланяетесь, а по плоти уж по обстоятельствам,
Павел. Знаете в чем отличительный признак церемонии? В том, что действия, предписанные церемонией не являются по сути ни хорошими не плохими, они просто предписаны церемонией.
А вот грех, в отличии от церемонии всегда грех, независимо ни от чего.
Блуд всегда грех, в любое время, в любом месте, в любом виде и при любых условиях. Идолопоклонство (которое, кстати, в НЗ уже не просто поклонение физическим идолам, а любая форма служения чему-либо больше чем Богу, маммоне например) всегда грех, при любых условиях.
В Новом Завете суббота, из плотского правила, которое предписывало церемонию превратилась в духовную реальность, не соблюдение которой является грехом. Если мы выходим из состояния покоя (субботы) в уповании на Господа, а переводим свой фокус на суету, то это есть нарушение субботы - грех.
А разрешать своему телу заниматься в конкретный день недели (по примеру Бога) делами - не есть грех.

[Никодимыч]

Евгений, как думаете, когда начертание будет, тоже можно будет духовную отмазку придумать?
Это к чему?
Оппоненты сговорились меня во всех тяжких обвинить? Это из-за чего? Потому что по делу сказать нечего?

[Никодимыч]

На самом деле подлинно высокие вещи тут проповедую я.
Ведь именно я говорию, что суббота - это помтоянное пребывание в покое от треволнений мира через веру. Нарушение субботы в таком случае - любой выход из благодушного состояния.
Вы же проповедуете плотскую заповедь, которую исполнить проще простого. Не так уж тяжело проводить собрание в другой выходной и не ходить на работу опять же в другой день уикэнда.
Христос закрутил гайки в Нагорной проповеди, то же он сделал с субботой. А вы все по плоти следуете... по плоти.

[Зеленоглаз]

все так но в воскресение человек может пойти на работу и ты ему не докажешь чтоЭтот день свят,так как нет заповеди о воскресном дне. Но если бы мы посещали в субботу.то Он Сто процентов не пошел бы он знал бы что этот день свят. Сам я не почитаю субботу в Субботу,но в воскресение.

[Ofi Gela]

Ronald Smith Адвентисты Седьмого дня нарушили Господень «Субботний покой» где-то около 9000 раз каждый. Дело не только в том, что они выбрасывают девять часов из КАЖДОГО отдельного дня; дело в том, что в результате это выливается в 24-96 часов каждого последующего года на протяжении примерно уже 100 лет. Видите ли, Библейская Суббота НЕ была заключена во временные рамки с 6 часов вечера пятницы до 6 часов вечера субботы каждый год. Если вы читаете и изучаете библию то вы наверное заметили что суббота заключается в рамки захода солнца в пятницу и захода солнца в субботу - так и отмечают день и адвентисты по библии. Дело в том, что Елена Уайт в этих вещах последовала Константину и Римскому календарю. Провозгласив субботу первым днем недели (7 марта 321 г. по Р.Х.), а вы ничего не перепутали Константин провозгласил воскресенье - первым днем и установил как празднования покоя вместо субботы - и вы все этому последователи ..... Иудейский календарь имеет 30-ти дневный месячный цикл, а весь год (Лунный год) состоит из 360, а не 365 дней. ------------ ---и что это утверждает вашу позицию? в лунном или солнечном календаре всегда есть 7 дневка и понедельники и среды и т. д. там совпадают - месяц не совпадает а дни недели совпадают!!!********ru.morim.org/calendar.aspx?month=201104#calendar- еврейский календарь

[Дождь]

На самом деле подлинно высокие вещи тут проповедую я.
__________________________________________________ ___
:-) Вы забыли написать с Большой буквы своё я, Евгений Афанасьев.

Мда УЖ... *БОГУ *со Своим: ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, что бы СВЯТИТЬ *"искать нечего" после Ваших проповедей, Евгений.

[Дождь]

не забывайте что повторные скрижалии не были делом рук божиих их изготовил моесей у подножия горы а не бог на горе
Вчера 19:12
__________________________________________________ ____
Не забыли, Владимир. А Вы случайно НЕ ЗАБЫЛИ, Кто НАПИСАЛ ЗАКОН *на вторых скрижалях?

[Ildefons]

суть в том для чего был он дан повторно а не первоначально смысл дел рук божиих и дел рук человеческих и дан он был до времени пришествия семени или вы не обрели ещё веру в обетование посему оправдывате себя исполнив весь и постоянно иначе нет ва части

[Дождь]

суть в том для чего был он дан повторно а не первоначально смысл дел рук божиих и дел рук человеческих и дан он был до времени пришествия семени
__________________________________________________ ___
Владимир, ПЕРВОНАЧАЛЬНО и ПОВТОРНО - это было *"ДЕЛО РУК БОЖЬИХ". А "дело рук человеческих" - книга "закона Моисеевого" - *"брошенная" *до времени пришествия семени ОДЕСНУЮ КОВЧЕГА...

[Ildefons]

заповедь плотская преднозначена для плотского человека ибо духовный и разумеет всё духовно в том числе и заповедь святую и закон духовный

[Ildefons]

матвея 5 нам открывет как иисус сам открывает сут заповеди новой а не древней и ветхой буквы

[Дождь]

Ведь именно я говорию, что суббота - это помтоянное пребывание в покое от треволнений мира через веру.
__________________________________________________ _____
Вот вот... *ИМЕННО *Вы это говорите, Евгений энд Ко. А Бог * *о СВОЁМ СВЯТОМ ДНЕ *говорит *ДРУГОЕ.

[Ildefons]

а пока вы держитесь за букву вы и удете придумыват сему оправдания так как буквы закона написанные на камне смертоносны то ест указавают вам врата ада посему и дело рук моесея повторные скрижалии ибо живые слова божии отверг народ сердца то каменные

[Ildefons]

читайте внимательно 7 главу к рим павел в ней даёт сравнение под законом живущего и своодного от клятвы закона греха и смерти а приношение жертв было дано народу по милости для оправдания их грехов которые они не могли оставить видя себя в рамках клятвы

[Ildefons]

сегодня жертва пренесена и кровь пролита и кто не почитает её за святыню чтоб освятиться ею тот неавидит бога и придумывает себе учения не христовы ибо он заменил закон заповедей учением своим

[Дождь]

заповедь плотская преднозначена для плотского человека ибо духовный и разумеет всё духовно в том числе и заповедь святую и закон духовный
__________________________________________________ ____
Интересно, ПОЧЕМУ *духовный человек разумеет духовно ТОЛЬКО 9 заповедей? Почему духовный человек в СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ легко может пойти, например, на рынок и продавать - покупать, в то время как Слово Божье называет это ОСКВЕРНЕНИЕМ СВЯТОГО ДНЯ ГОСПОДНЕГО.

[Дождь]

матвея 5 нам открывет как иисус сам открывает сут заповеди новой а не древней и ветхой буквы
__________________________________________________ __
Интересно, а юноше, желавшему иметь жизнь вечную, ПОЧЕМУ Иисус указал на ВЕТХИЙ ЗАКОН, Владимир?

[Ildefons]

виктор там некто тему открыл уча тому что распяли его в седу а воскрес он в субботу почитайте вам это на руку

[Ildefons]

а субботнии собрания в окурат посещал как и вы все но бога ненавидил стоя пред лицем его поклонялся момоне

[Ildefons]

а по пришествию правды божией мы уверовавшие входим в покой а для народа остаётся субботство но не все из них вошли

[Дождь]

сегодня жертва пренесена и кровь пролита и кто не почитает её за святыню чтоб освятиться ею тот неавидит бога
__________________________________________________ ___
Не забывайте, Владимир, что тот, кто ОСВЯТИЛСЯ кровью Иисуса, тот ДАЖЕ В МЫСЛЯХ НЕ ПОЗВОЛИТ *НАРУШИТЬ ЗАКОН БОЖИЙ, в том числе и 4 ю заповедь о СВЯТОМ ДНЕ ГОСПОДНЕМ, не так ли?

[Дождь]

А про это что Вы скажите, Владимир:Интересно, ПОЧЕМУ духовный человек разумеет духовно ТОЛЬКО 9 заповедей? Почему духовный человек в СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ легко может пойти, например, на рынок и продавать - покупать, в то время как Слово Божье называет это ОСКВЕРНЕНИЕМ СВЯТОГО ДНЯ ГОСПОДНЕГО.

[Ildefons]

так посему то павел и говорит праведен суд на таковых которые говорят что мы учим делать зло вы таковые ибо если ы знали что значит милости хочу а не жертвы то не осудили бы невиновных

[Ildefons]

у вас суббота раз в неделю а наша суббота христос ежедневное общение и хождение в истине посему то вам необходимо ко христу прийти но для этого подчиниться детоводители по истине и законно исполнить закон

[Ildefons]

посему иисус в матвея 5 говорит о 4 заповеди но в новом её значении вы этого не нашли так как не исполняете и не понимаете значения древней заповеди о субботе а он же говорит матвея 5 о новой субботе для верующего во имя его

[Ildefons]

фарисеи более вас понимали значение ветхозаветной субботы и тщательно пытались людям внушать обрезывая их и содержа в страхе как и вы сегодня а сами и палец не ударяете опалец чтоб обьяснить суть субботы данной у синая рабство синайского закона по сей день у многих а мы дети свободной краса иерусалима небесного во христе иисусе господе а не в пустыне синай

[Ildefons]

гора сион находится на другой стороне иордана в земле ханаанской где победы одерживает дух святой а до иордана смиряет бог плоть вы ещё плотские и вам необходим закон а мы духом водимся и приобретаем спасение верою и не от закона

[Ildefons]

всё в имени его посему советую призвать его имя во спасение а не искать оправданий в ложных учениях

[Дождь]

у вас суббота раз в неделю а наша суббота христос ежедневное общение и хождение в истине посему то вам необходимо ко христу прийти
__________________________________________________ ____
ПРИШЛИ мы ко Христу, Владимир, ПРИШЛИ. И обрели ПОКОЙ во Христе. *Но это НЕ ДАЕТ НАМ ПРАВА ОСКВЕРНЯТЬ СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ, Владимир. *Вы до сих пор НЕ ПОНЯЛИ, что ПОКОЙ в Боге и СВЯТОЙ ДЕНЬ ГОСПОДНИЙ - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

[Дождь]

а мы духом водимся и приобретаем спасение верою и не от закона Сегодня 14:35
__________________________________________________ ______
Надо же! *И *МЫ ДУХОМ ВОДИМСЯ И ПРИОБРЕТАЕМ СПАСЕНИЕ ВЕРОЮ, А НЕ ОТ ЗАКОНА!!! *А ЗАКОН ИСПОЛНЯЕМ, ПОТОМУ ЧТО ДУХОМ ВОДИМСЯ, Владимир.

3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

[Ildefons]

ДРЕВНЯЯ ЗАПОВЕДЬ СЛОВО КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО ВМЕЩАЕТ В СЕБЯ СЛОВО ИОАНА 12 ОН ДАЛ МНЕ ЗАПОВЕДЬ ЧТО СКАЗАТЬ И ЧТО ГОВОРИТЬ И Я ЗНАЮ ЧТО СИЯ ЗАПОВЕДЬ ЕСТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ

[Ildefons]

НУ И КОНЕЧНО НОВАЯ ЗАПОВЕДЬ ЛЮБОВЬ КТО ЛЮБИТ ТОТ ИСПОЛНИЛ ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКОВ ПОНИМАЕТЕ ТОТ ИСПОЛНИЛ В ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ ПРОЩЕНЫ ВАМ ГРЕХИ ВАШИ РАДИ ИМЕНИ ЕГО А ВОСКРЕС ОН ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ ВСЯКОГО ВЕРУЮЩЕГО В НЕГО

[Дождь]

НУ И КОНЕЧНО НОВАЯ ЗАПОВЕДЬ ЛЮБОВЬ КТО ЛЮБИТ ТОТ ИСПОЛНИЛ ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКОВ ПОНИМАЕТЕ ТОТ ИСПОЛНИЛ
__________________________________________________ _______

2 Что мы ЛЮБИM детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.

3 Ибо это есть *ЛЮБОВЬ к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его

[Ildefons]

посему а заповеди его не сложны кто верует тот побеждат мир вы победили мир *исполняя декалог или