Нужно ли молиться за умерших?

[Властелин Колец]

Люба я наоборот привел место в Свящ.Писаниях где говорится,что надо креститься за умерших.

[Властелин Колец]

Люба я наоборот привел место в Свящ.Писаниях где говорится,что надо креститься за умерших

[Чудо]

Игорёк прочти повнимательней то место и ты увидешь бесполезность креститься умершим

[Irinka]

Любонька вы меня не понимаете Я прошу объяснить мне это место подробнее всё в контексте

[Волшебный Пендель]

Ваше мнение не аргумент,----а что Бог разве говорит о том что может быть прощение без покаяния? или о том что умерший человек может покаяться если за него молиться?

[Английская Королева]

Согрешившая, гордая, нераскаянная и не вымоленная, та умрёт... *
===========
простите, вот мне непонятно, если душа согрешившая, гордая и не раскаявшаяся, ее что, можно вымолить? а как?

[Английская Королева]

Бог,естественно если кому то понравится ад,он там и останется,но двери ада закрываются из-нутри.Эти двери,неприкосновенная чел.свобода,мы стоим и стучим..........а откроют или нет не нам решать
=============
это как изнутри? Где такое написано? И кто стоит под дверями ада и стучит?

[Чудо]

Вот эта цитата:

12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.


(1Кор.15:12-14)

Как видите, Игорь, - вы снова мимо. Ни слова о том, что нужно креститься или молиться за умерших. Здесь говорится о воскресении.

[Голубой Кот]

Бог истинен. Друзья,неужели Ап.Павел говорит что нужно,или хотябы можно креститься за умерших? Просто знал об этих людях, что они так делают веря в воскресение мёртвых,об этом его речь и НЕБОЛЕЕ! А что касается того,что Иисус проповедовал во мраке ада,то чтоже столько лет делал проповедник правды Ной? Тогда будет вполне логичным верить в реинкарнацию,ведь после смерти грешника остаётся возможность спастись ??? Помоему чтото не сходится??? Сестра Любонька,очень рад за Вас!

[Голубой Кот]

Именно Ной был проповедником для мёртвых,которые в то время ещё "дышали",а Бог был готов простить всех,чтобы ожили по духу, НО !!!только 8 душ. Ной оправдался верою! Все кто не поверил Ною,погибли НАВСЕГДА . Из-за *этого,молиться нужно за живых,но мёртвых для Бога,а не за усопших,чтобы каким то"чудесным"образом спаслись.

[Raffaello]

для достижения какого результата? и можем ли мы молясь за них что либо изменить в их участи?
1-что-бы они подвергшись суду по человеку плотию,жили по Богу духом 1Петр.4.6.мы молимся в надежде на милосердие Бога,т.к. любим своих уснувших,но никак не на результат......это я вам ответила,что-бы вы не мучались с поиском цитаты.Мы можем просить,но что-либо изменить может только Бог,естественно если кому то понравится ад,он там и останется,но двери ада закрываются из-нутри.Эти двери,неприкосновенная чел.свобода,мы стоим и стучим..........а откроют или нет не нам решать.Во всяком случае,Бог всех хочет спасти...............
Полностью согласна... по-моему, очень доступно, спасибо!

[Raffaello]

Тогда будет вполне логичным верить в реинкарнацию,ведь после смерти грешника остаётся возможность спастись ??? Помоему чтото не сходится???
"Невозможное человекам Богу возможно!"

[Лена]

"Невозможное человекам Богу возможно!"

Сегодня 01:46
-----------
А вы Куксова небось и в реинкарнацию верите. Тогда будет понятно ваше стремление молиться за умерших.

[Ofi Gela]

сначала нужно выяснить что делают мертвые, а потом спорить нужно ли за них молится...

[Голубой Кот]

Хороший вопрос Наталия. Беда в том,что ответ на него,христиане вынесли из ПЦ и КЦ,да ещё бабушка в детстве говорила.

[Голубой Кот]

Хороший вопрос Наталия. Беда в том,что ответ на него,христиане вынесли из ПЦ и КЦ,да ещё бабушка в детстве расказывала. Извините за прямоту.

[Raffaello]

Хороший вопрос Наталия. Беда в том,что ответ на него,христиане вынесли из ПЦ и КЦ,да ещё бабушка в детстве расказывала. Извините за прямоту.
Чем старше бабушка, тем ближе она к поколению Апостолов Христовых...

[Raffaello]

А вы Куксова небось и в реинкарнацию верите. Тогда будет понятно ваше стремление молиться за умерших.
Во-первых, я Стадникова, Куксова моя девичтя фамилия, а во-вторых, я не знаю значение слова реинкарнация... вопросы есть? Или вы сомневаетесь, что "невозможное людям, Богу возможно?"

[Raffaello]

Житие преп. Сергия Радонежского, кот. отдал жизнь на служение Богу и людям---------------------------так и нужно отдавать жизнь на служение Богу и людям но почему именно как Сергий Радонежский?
Потому что как это делал преподобный Сергий Радонежский и другие наши святые, делал только Господь...

[Чудо]

Переселе?ние душ, реинкарна?ция (греч. ??-, «снова» + греч. ?????????, «воплощение»), метемпсихоз (греч. ????????????, «переселение душ») — религиозно-философская доктрина, согласно которой бессмертная сущность живого существа (в некоторых вариациях — только людей) перевоплощается снова и снова из одного тела в другое. Эту бессмертную сущность часто называют духом или душой, «божественной искрой», «высшим» или «истинным Я». Согласно подобным верованиям, в каждой жизни развивается новая личность индивидуума в физическом мире, но одновременно определённая часть «Я» индивидуума остаётся неизменной, переходя из тела в тело в череде перевоплощений. Также существуют представления о том, что цепь перевоплощений имеет некоторую цель и душа в ней претерпевает эволюцию. Представление о переселении душ присуще ряду религиозных систем, а также встречается в отрыве от какой-то религиозной системы (в личном мировоззрении).

[Чудо]

Библия опровергает реинкарнацию - так как в ней сказано, что "...человекам положено однажды умереть, а потом суд".
Евр.9:27

[Raffaello]

Библия опровергает реинкарнацию - так как в ней сказано, что "...человекам положено однажды умереть, а потом суд".
Евр.9:27
И безсмертная душа даётся Богом при зачатии!!!

[Голубой Кот]

Елена Стадникова,что Вы имеете ввиду говоря о душе человека. Что это,поясните пожалуйста.

[Raffaello]

Елена Стадникова,что Вы имеете ввиду говоря о душе человека. Что это,поясните пожалуйста.
Душа это одна из ипостасей человека: Тело, Дух, Душа, так вот Душа безсмертна, живёт вечно после перехода из тела...

[Nata-lia]

Павел, вы какой антропологической позиции придерживаетесь? С какой точки зрения хотите затеять дискуссию о природе человеческой?

[Голубой Кот]

Придерживаюсь позиции Писания. Хотите дать исчерпывающий ответ о душе? Пожалуйста по Писанию,где находится,в каком состоянии и чем занимается?

[Рыба]

ишу сразу же покатили в операционную. Во время операции выяснилось, что у него прободная язва. Ещё резать не начали и анестезию не сделали, когда он почувствовал, что дикая боль исчезла. Это наступила клиническая смерть. Вдруг увидел Миша, что находится под самым потолком. Подумал только: «Падать-то высоко будет…»
И – увидел себя. В аду.
– Миш, почему ты решил, что это был ад?
– Так там были бесы. Страшное место, не приведи Господи! Спаси, сохрани и помилуй! Там испытываешь такое чувство отчаяния и обречённости…

[Рыба]

Михаил не говорит ничего особенного, но я чувствую, как по спине начинают бегать мурашки. И тепло в кабине сменяется леденящим чувством холода... Миша замолкает и включает аудиозапись с акафистом Божией Матери. Мы едем молча. Постепенно я снова замечаю весеннее солнышко – и чувство леденящего страха уходит. Акафист заканчивается, рассказчик продолжает:
– Ещё там грохот, грязь. Всё чёрное, грязное. И какие-то люди в грязи делают какую-то бессмысленную работу. Я увидел там своего отца. Сейчас молюсь вот за него. Сколько уже панихид заказал! Ещё увидел одного парня, который за несколько лет до моей болезни другу моему отвёртку в спину воткнул.
<img src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px;">Доставлено

[Рыба]

Я не хотел оставаться в том месте. Не хотел! Я вспомнил о своей маленькой дочке. А ей годика три всего было. Кто без меня её вырастит? Кто поможет? Я начал молиться. А в то время я в церковь не ходил, о вере не думал. Жил сегодняшним днём, а о том, что какая-то там загробная жизнь существует, и не помышлял даже. Знал только одну молитву – «Отче наш». Бабушка меня когда-то научила.
Собрался с силами и стал эту единственную известную мне молитву читать: «Отче наш, Иже еси на Небесех… Господи, помоги мне! Да святится имя Твоё… Я ещё не готов к смерти! Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли… Господи, смилуйся, дай мне ещё время на покаяние! Я не хочу здесь оставаться! Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наши...» А бесы тут как тут. Навалились на меня, не дают молиться. Путают мысли.
Сегодня 13:38

[Рыба]

Путают мысли. «Я неправильно жил, Господи! Я про Тебя не думал. Не оставь меня, как я оставил Тебя! Я исправлюсь! Дай мне время на покаяние! Мне ещё дочку нужно на ноги поднять! Ради дитя невинного смилуйся, Господи! И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого!»
И вернулся. Ожил. Врачи поражались: слишком много времени прошло у меня до операции. Они уже меня приготовились в морг отправлять. Медсестра потом говорила, что у меня как-то даже кровь загустела, нельзя было капельницу поставить. В общем, труп практически. И вдруг очнулся. Решили: медицинское чудо. А я-то знаю, Кому это чудо принадлежит

[Рыба]

Вышел из больницы, пошёл в церковь. Первая моя служба была. Если б ты знала, как она мне тяжело далась! Видимо, грехов много было – еле достоял. В храме тепло – а я замёрз. Мёрзну – сил нет. И пот холодный по спине. Взмолился Господу: «Господи, помоги мне службу до конца достоять!» И достоял. Ну а потом уже легче было, на других службах-то.

[Рыба]

.Миша снова включает акафист. Мы едем дальше и слушаем. Я вспоминаю свою знакомую. Она не верит в Бога, некрещёная и креститься не собирается. Говорит: «Я знаю, что умру и исчезну. Какая мне разница, что будет с моим телом после смерти! Пускай меня кремируют! Душа? Какая душа?! Где доказательства, что она существует?» Господи, дай нам всем время на покаяние! Помоги очнуться от сна и вспомнить о Тебе! «Отче наш, Иже еси на Небесех...

[Голубой Кот]

Лариса Титова,если Ваш рассказ както относится к вопросу о душе,пожалуйста поясните каким образом?

[Магдалинка]

Вопросы, тем более ваши не особо умные. На уровне где-то 7 класса лесной школы. Сегодня 14:12 Наталья Волкова, прошу быть более корректной.

[Irinka]

наталья волкова я задала вопрос не вама павлу и кто вам сказал что я претендую на образованность когда уроки на эту тему прходили я наверно болела я много болела в детстве ((

[Marcela]

Пввел, извините что вторгаюсь к вам, скажите а что вы именно о душе хотите знать?

[Голубой Кот]

Марсель,только одно о душе,где она после смерти,в каком состоянии и чем занимается, если она безсмертна?

[Сахарная Вата]

лЮБОНЬКАКАКАЯ СВЯЗЬ МОЖЕТ БЫТЬ МЕЖДУ ТЕОРИЕЙ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ И МОЛИТВОЙ ЗА УСОПШИХ...(НЕ УМЕРШИХ А УСОПШИХ)...

[Marcela]

Павел, Писание полна местами о состояние души после смерти, если вы СИ или АСД укажите мне, потому что спорить с вами никак не собираюсь

[Irinka]

А я нехочу ни с кем спорить хочу просто услышать точку зрения мне интересно Павел можно если не трудно по подробнее о дкше лично для меня

[Marcela]

друзья, если не будете против я могу процитировать Писание о душе, главное чтоб не считали все за спам слова сие

[Голубой Кот]

Если ктото верит в безсмертие души,дайте пожалуйста ответ на мой вопрос. Если есть другое мнение,пожалуйста. А о СИ и АСД,скажу не думайте о себе более... Ни в коем случае не собираюсь спорить,хочу ваше внимание заострить на этом недоконца изученном вопросе.

[Христиан]

Живые и умершие составляют одну Церковь Христову:
"пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил. 2, 10).
Для Бога мертвых нет:
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20, 38).
Поэтому-то Христос сходил в ад с благовестием к умершим:
"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1 Пет. 4, 6).
Живые и мертвые должны иметь общение между собой:
"страдает ли один член, страдают с ним все члены" (1 Кор. 12, 26).
Живые должны выражать это взаимообщение в благотворениях:
"я не ел от нее [десятины левитов] в печали моей, и не отделял ее в нечистоте, и не давал из нее для мертвого" (Втор. 26, 14).
Из десятины левитской запрещено было уделять милостыню за умерших, но из других доходов разрешалось, значит, евреи подавали милостыни веруя, что это принесет им облегчение!
"Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай греш никам" (Товит. 4, 17).
"И не будут преломлять для них [нечестивых] хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их" (Иер. 16, 7).

[Христиан]

В молитвах:
"На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших,.. и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех... он [Иуда Маккавей] послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении... Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха" (2 Макк. 12, 39, 42, 43, 45).
"Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою... Не вспоминай неправд отцов наших" (Варух. 3, 4-5).
"прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков" (1 Тим. 2, 1).
"Братия! молитесь о нас" (1 Фес. 5, 25).
В любви:
"возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Мф. 22, 39).
"Любовь никогда не перестает" (1 Кор. 13, 8).
"я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ... ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией" (Рим. 8, 38-39).
Молитва Церкви сильна:
"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18, 19-20).
"Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю" (Ин. 14, 14).

[Marcela]

Третья книга Царств, глава 17:21-22
И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
2. Третья книга Царств, глава 19:4
А сам отошел в пустыню на день пути и, придя, сел под можжевеловым кустом, и просил смерти себе и сказал: довольно уже, Господи; возьми душу мою, ибо я не лучше отцов моих.

[Irinka]

я за очень хочу услышать точки зреня что перепираетесь пишите отвечайте не стесняйтесь

[Христиан]

В молитвах за умерших Церковь обращается к Господу Иисусу Христу - Владыке живых и мертвых:
"Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим. 14, 9).
"Владыка имеет власть прощать грехи и в будущей жизни" "всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если же кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32).
Только этот смертный грех не может быть прощен человеку в будущей жизни, а все другие грехи, по молитвам Церкви, могут быть прощены и за гробом.
"имею ключи ада и смерти" (Откр. 1, 18).
"имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит" (Откр. 3, 7).
"Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит" (1 Цар. 2, 6).
За умерших молились в Ветхом Завете:
Варух. 3, 5; 2 Макк. 12, 39-45; Иер. 16, 7.

[Христиан]

И в Новом Завете:
"даст ему Господь [умершему Онисифору] обрести милость у Господа в оный день [т.е. в день суда]" (2 Тим. 1, 18).
Молитва Иисуса Христа перед воскрешением Лазаря: (Ин. 11, 41-42).
"Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села" (Деян. 9, 40).
Мы должны подражать Христу и апостолам и молиться за умерших по заповеди:
"Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умершего не лишай милости" (Сир. 7, 36).
"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр. 13, 7).
Погребение праведных:
"ты умрешь в мире, и как для отцов твоих, прежних царей, которые были прежде тебя, сожигали при погребении благовония, так сожгут и для тебя и оплачут тебя" (Иер. 34, 5).
Погребение отступников от Бога:
"так говорит Господь о Иоакиме, сыне Иосии, царе Иудейском: ... Ослиным погребением будет он погребен; вытащат его и бросят далеко за ворота Иерусалима" (Иер. 22, 18-19).
Возражения:
"человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9, 27).
В этом тексте говорится про суд частный для каждого умершего человека. После него Господь может возвести из ада грешника.
"Не будет покаяния и милости уже после суда всеобщего и страшного про который сказано в Евангелии" (Мф. 25, 31-46).
Пс. 48, 8 - брат не искупит брата, т.е. не спасет от первородного греха. Но Христос искупил всех людей, разрушил смерть, отворил двери рая и кого хочет, возводит в него из ада.
Лк. 16, 26 - пропасть существует для тех, кто сам хочет перейти из ада в рай или из рая в ад. На это и указывает выражение "хотящие". Но для Бога никакой пропасти нет: Он Всемогущ, Он возводит и низводит, отворяет и затворяет. К Нему Церковь и обращается, молясь за умерших.

[Marcela]

3. Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните иторжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, иземля извергнет мертвецов.
Исая 26
4.Матфея 10:28
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
5.Псалтирь, псалом 15
• *ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
• *Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.

[Marcela]

Псалтирь, псалом 29
Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу.
7. Псалтирь, псалом 41
• *Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!
• *Жаждет душа моя к Богу крепкому, живому: когда приду и явлюсь пред лице Божие!
8. Псалтирь, псалом 85
ибо велика милость Твоя ко мне: Ты избавил душу мою от ада преисподнего.
9. Исаия, глава 26:9
Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.

[Marcela]

Исаия, глава 26:19
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов.
11. Св. Евангелие от Матфея, глава 22:29-32
• *Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
• *ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
• *А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
• *Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
12. Св. Евангелие от Иоанна, глава 8:56
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
13. Св. Евангелие от Иоанна, глава 11:24-27
• *Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет (LAZARI) в воскресение, в последний день.
• *Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
• *И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
• *Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.

[Marcela]

Второе послание Петра, глава 1:13-14
• *Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
• *зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
Первое послание к Коринфянам, глава 6:20
Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
Книга Бытие, глава 35:18
И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.
Иов, глава 10:1
Опротивела душе моей жизнь моя; предамся печали моей; буду говорить в горести души моей
Псалтирь, псалом 48:16
Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня.

[Marcela]

Иезекииль, глава 18
• *Живу Я! говорит Господь Бог, — не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
• *Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.
• *Если кто праведен и творит суд и правду,
• *на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
• *никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
• *в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
• *поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. – Наша праведность и опровдание есть Иисус Христос который пострадал за нас на кресте!!!
Послание Иакова, глава 2:26
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

[Marcela]

Книга Левит, глава 17:11-12
• *потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
• *потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови.
В городе люди стонут, и душа убиваемых вопит, и Бог не воспрещает того.
(Иов 24:12)
Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его,
что Он душу их спасет от смерти и во время голода пропитает их.
Душа наша уповает на Господа: Он — помощь наша и защита наша;
о Нем веселится сердце наше, ибо на святое имя Его мы уповали.
Да будет милость Твоя, Господи, над нами, как мы уповаем на Тебя.
(Пс 32:18-22)

[Marcela]

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор 15:50-55)
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, —
ибо мы ходим верою, а не видением, —
то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными…
(2Кор 5:5-9)

[Marcela]

И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим? Господь сделает то, что говорил чрез меня;
И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои будете со мною,
(1Цар 28:8-19)
Книга Второзаконие, глава 18:22
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.
Если Бог пророчил через сатану то это ересь мира уже, согласно откровению АСД и СИ полчуается что Бог пророчил через сатану и согласно Второскозанию сатана не лгал и Бог через него пророчил?

[Marcela]

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лк 23:43)
P.S. в геческом оригинале запятых небыло, игра слов невозможна

[Marcela]

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр 6:9-11)

[Marcela]

Иисус также сказал причу о Лазаре, Он сказал что случилось так с Лазарем также и с богачом, именно Иисус указал где и что и почему, души говорили, если бы сие была тень будущего то почему богач молил Авраама прийти к своим братьям дабы те не шли туда? куда это туда если душа умирает и нет от человека памяти вообще? в чем тогда суть учения Христа? как и праведник так и не праведник оба умирают, если душа смертна то зачем Богу ее оживлять и вписывать человеку в мозг память о его деяниях? получается что Бог воскресит тела, оживит души и потом заноvо умертвит как и душу так и тело? нет, Иисус сказал иное, что человек не властен над душой и лишь может тело лишить души убив сие тело, Иисус предостерегает именно невер что Он имеет власть тело и душу вместе в геену отравить после суда Христова, вот чего нужно боятся друзья!

[Irinka]

Я наконец то поняла почему мы не можем понять друг друга Православные считают что даже если ты крещённый необязательно будешьс Богом и если ты верующий и при смерти не успел исповедовать грех Вот за таких умерших молятся?Так Мы же веруем что всякий кто призовёт имя Господне будет спасён и если здесь имя Божье не призвал тоесть не уверовал и неисповедовал Иисуса то и натом свете толку нет за такого молиться Мы говорим о разных вещах Я правильно поняла Человек ненавидел Бога не старался жить нормальной жизнью Ушёл А потом по любви близких можно отмолить или как ????

[Христиан]

Так Мы же веруем что всякий кто призовёт имя Господне
---
Всякий, кто находится В Церкви, т.е. присоединен к Богочеловечскому телу Христа, правильно исповедует веру и участвует в Таинствах Церкви, а не всякий вообще.

[Marcela]

"участвует в Таинствах Церкви" Вячеслав, покажите словами Иисуса Христа из Писания об этом, возможно вы верите что ходя именно в ПЦ человек спасен:) но это не так, это человеческая церковь и конфессиональная, Божья Церквоь это люди истино уверовавщие во Христа Иисуса и живущие в Нем духовно уже

[Irinka]

Да мы пренадлежим церкви так как являемся телом Христа *и таинства исполняем ...

[Английская Королева]

Всякий, кто находится В Церкви, т.е. присоединен к Богочеловечскому телу Христа, правильно исповедует веру и участвует в Таинствах Церкви, а не всякий вообще.
============
а вот это уже православная отсебятина. В *Новом Завете упоминания о такой трактовке нет. Разбойник не куда не был присоединен, ни в какой Церкви не находился, и ничего еще не исповедовал и в Таинствах не участвовал. Но призвал Имя Господне и спасся. А так получается, если человек покаялся и тут же умер, то не спасен? А если у него не было возможности прийти в ПЦ, принять участие в таинстве и так далее, но сердце сокрушенно и покаяние пред Богом искреннее, вы думаете без вашего вмешательства Бог его не услышит и не простит?

[Голубой Кот]

Пожалуйста друзья,без цитат из Писания,ГДЕ? В КАКОМ СОСТОЯНИИ ИЛИ СУБСТАНЦИИ, если хотите, и ЧЕМ занимается душа после смерти.

[Лена]

лЮБОНЬКАКАКАЯ СВЯЗЬ МОЖЕТ БЫТЬ МЕЖДУ ТЕОРИЕЙ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ И МОЛИТВОЙ ЗА УСОПШИХ...(НЕ УМЕРШИХ А УСОПШИХ)...

Сегодня 15:12
----------
Связь очень прямая. Если вы верите в переселение душ, то душа умершего в данный момент может находиться в другом человеке, то и молиться за нее не грех. Вот вам и связь.

[Христиан]

а вот это уже православная отсебятина. В *Новом Завете упоминания о такой трактовке нет.
---
Марина, учите текст Деяний, прежде чем писать подобное.
Деян. гл. 2 ст. 42: Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

[Христиан]

но сердце сокрушенно и покаяние пред Богом искреннее, вы думаете без вашего вмешательства Бог его не услышит и не простит?
---
Сердце сокрушенно и смиренно у того, кто принимает обетование Господа о Его Церкви и Утешителе. В вашей местности есть храмы Русской Православной Церкви, Вы уже почти два года на форумах и многое узнали о православном исповедании веры Ортодоксальной (Православной) Церкви Христовой, т.к. в чем Ваше личное смирение?

[Без Данных]

По теме. А за какого умершего молиться, спасённого или который тово, ну, который в аду? В чём вопрос то?

[Христиан]

Церковь молится за всех усопших. Святых в Небесной Церкви прославляем, т.к. они уже прославлены Богом, а за остальных молимся о их спасении по милости и человеколюбию Господа на Страшном Суде.

[Голубой Кот]

Я хотел Вам помочь Вячеслав,както пояснить Ваше видение этого вопроса. Это слово опустите пожалуйста и поясните без него.

[Без Данных]

Ничё се. Тоесть хорошие или плохие возможно будут по молитвам отпущены, а те за которых некому было помолиться, прошу пажалста в геенну, или как?

[Христиан]

Я хотел Вам помочь Вячеслав,както пояснить Ваше видение этого вопроса. Это слово опустите пожалуйста и поясните без него.
---
:-(

[Голубой Кот]

И вот почему слабо Вячеслав:"...осуетились в умствованиях своих,и омрачилось несмысленное их сердце: Называя себя мудрыми,обезумели и славу нетленного Бога изменили... Вобщем, своим умом блестать это хорошо,но Слово говорит,что мы имеем ум Христов и это,поверьте гораздо лучше.

[Абр Кадабр]

Можно посоветовать еще одно средство, как помочь умершим; это примочки. Результат будет одинаков.

[Aktiv]

Лена Штукерт *(F) (Y) (Y) (Y) *Состояние Души в Вечности не самовластное, то есть Душа не можетсвободно начать нового рода действия. Душа не может начать новый образмыслей и чувствований, не может переменить себя и явиться другою,противоположной земной ее жизни, а может в Душе только далеераскрываться начатое здесь на земле. Что загробное состояние имеетсвоим основанием земную жизнь, служит свидетельством слово Божие,дающее земной жизни значение времени сеяния, а Вечной жизни – времяЖатвы. Что сеется – то и жнется. Такое значение земной жизни, какоснования, начала относительно жизни вечнующей – счастливой илинесчастной.

[Aktiv]

11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. ОТКР.16гл. Вот что будут делать мертвые. Для них время спасения закончилось . Покаяние и спасение возможно только во времени, в вечности будет тоже что и при жизни. *Иначе тщетна Голговская жертва. Не бунтуйте против бога.

[Aktiv]

Можно посоветовать еще одно средство, как помочь умершим; это примочки. Результат будет одинаков.----- А ещё лучше припарки(md)

[Абр Кадабр]

Камиль, да, можно и то и другое. Примочки так помогут, как мертвому припарки. Результат то один.

[Nota Bene]

"Христос сошел во ад, освободил содержимые там души, не думай
что это далеко стоит от совершающегося *ныне.
Знай гроб- сердце ,там погребены и содержатся в непроницаемой
тьме *твой ум и твои помышления."

[Бентли]

Христос не входил в ад , а в преисподню,те кто погиб при потопе он явылся к ним потому что при потопе они выдяи слишали слова Ноя покаялись, вот он к ним и приходил , но Иисус сказал с креста молитесь о себе и детях ваших, а не об умерших,,

[Альфонс]

молится за умерших это не библейски, история о богаче и лазаре произошла на самом деле, поскольку Иисус никогда не лгал, а рассказ этот имеет конкретные имена и места и события, ну что, помог ктото чемто богачу?

[Бентли]

если человек не уверовал в Господа и не покаялся и он умер, ему уже нет покаяния, и как братья пишут как мертвому припарка, написано что мир осужден, а верующему есть надежда !!!1

[Raffaello]

Ничё се. Тоесть хорошие или плохие возможно будут по молитвам отпущены, а те за которых некому было помолиться, прошу пажалста в геенну, или как?
Вчера 18:24
Бог МИЛОСТИВ!!! А о тех, о ком некому помолиться Он Сам позаботиться!!! Если человек при жизни не хулил Духа Святого, это не прощается!!! "Всяк грех человеку проститься, но не Хула на Духа Святаго!"

[Владеющий Миром]

человеку положенно один раз умереть а потом суд - сказал Христос. это не библейское учение молится за умерших. это придумали для того чтоб быть в глазах людей более милосердным или попытаться на этом заработать. хотя все методы хороши для этих людей. Христос сказал Некодиму в Ин 3 " если не родишся свыше не войдешь в Царство Небесное" поэтому не кто не сможет войти если не произошло рождения от Бога. поэтому молитвы бесмысленны.

[Aktiv]

Христосне входил в ад , а в преисподню,те кто погиб при потопе он явылся к нимпотому что при потопе они выдяи слишали слова Ноя покаялись, вот он кним и приходил , но Иисус сказал с креста молитесь о себе и детяхваших, а не об умерших,, *Прокоп Прочтите внимательно послание Петра, учитывая факт , что в арамейсой письменности нет знаков препинания. Теперь вопрос Если Иисус проповедовал только тем что жили во дни Ноя должен ли Он оставаться в преисподней по сей день чтобы проповедовать всем кто не услышал благой вести от времен Ноя и по сей день? *Скажете Абсурд- но это вывод из теории проповеди в преисподней или ваду , что посути одно и то же
Вчера 23:02

[Без Данных]

Камиль Рахматулин, вы очень хорошо поставили вопрос. Жаль что многим христианам нужен лиш их собственный Иисус.

[Айболит]

Это же надо додуматься до того , чтобы сказать , что молитва может быть бессмысленна ?!...

[Владеющий Миром]

Бог грешников не слышит так написанно в слове. и если молитва не будет соответствовать Божьей воли она тоже не нужна.

[Магдалинка]

Сергей Давыдов, молитва может быть не только бессмысленно но и мерзостью перед Богом. Прит.28:9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость. (это так к слову, а не по теме)

[Владеющий Миром]

да это обсалютно точно. Бога сегодня сделали полочкой выручалочкой который должен по человекам все дать и сделать. этот Бог очень удобен людям. но есть разочарование такого Бога нет, это выдуманный Бог

[Аномалия]

Христос не входил в ад , а в преисподню/////////////Прокоп,сказано:"Бог воскресил Его,расторгнув узы смерти,потому что её невозможно было удержать Его(Христа)".Прокоп,читайте Псалмы,Давид сказал о Воскресении Христа,что "не оставлена душа Его во аде".Скажите,Прокоп,вы это от себя придумали,или это позиция вашей церкви?

[Аномалия]

Прокопу:прокомментируйте пожалуйста?-"открываются ли от страха перед Тобой врата смерти?Привратники же ада увидев Тебя,вострепетали"Иов38.17.Прокоп,сказано "От руки ада Я освобожу их и от смерти искуплю их.Где суд твой,смерть?,где жало твое,ад?"Ос13.14

[Английская Королева]

а вот это уже православная отсебятина. В *Новом Завете упоминания о такой трактовке нет.
---
Марина, учите текст Деяний, прежде чем писать подобное.
Деян. гл. 2 ст. 42: Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
-------------------------------
конечно, только вначале они Его Имя призвали. Так что всякий, кто призовет Имя Господне, спасется.

[Английская Королева]

Сердце сокрушенно и смиренно у того, кто принимает обетование Господа о Его Церкви и Утешителе. В вашей местности есть храмы Русской Православной Церкви, Вы уже почти два года на форумах и многое узнали о православном исповедании веры Ортодоксальной (Православной) Церкви Христовой, т.к. в чем Ваше личное смирение?
==============
не вижу связи между православными храмами и моим смирением Мое смирение пред Богом, а не пред ПЦ и ее храмами.

[Владеющий Миром]

я вас понимаю. этот текст к этому общению не подходит. я не православный. я пастор реформаторской церкви, и мы строим свою церковь по Писанию. и церковь где идет противление Библии, мы не можем с такой церковью иметь что то общие. так как они противники Писанию

[Английская Королева]

Ничё се. Тоесть хорошие или плохие возможно будут по молитвам отпущены, а те за которых некому было помолиться, прошу пажалста в геенну, или как?
-------------
вот и я не понимаю. Представьте, за Чикатило родные молились? И что он, в раю вместе с душами тех, кого убил? А еще интереснее, если за тех, кого он убил никто не молился? Они в аду, а Чикатило в раю? во абсурд!

[Английская Королева]

"Всяк грех человеку проститься, но не Хула на Духа Святаго!"
---------------------
простится при ПОКАЯНИИ! А если не покается, то не простится.

[Английская Королева]

Это же надо додуматься до того , чтобы сказать , что молитва может быть бессмысленна ?!...
----------------
это было сказано не о любой молитве, а только о молитве за умерших Так что не выдергивайте слова из контекста. Не извращайте смысл.

[Владеющий Миром]

в библии нет не одного текста чтоб верующие молились за умерших. что толку молится если суд уже был. в Библии написанно человеку положенно один раз умереть а потом суд. и если человек не родился свыше то не какая молитва не поможет, а если родился то зачем молится он и так на небе. и все жертвы Чикатило если они были рожденными свыше то попали на небо, а если нет то не попали. и разницы нет убили их или сами умерли. вым совет изучайте Библию и не делаете Бога жалкого существа. Бог все контролирует и все на земле идет только по Его воли.

[Владеющий Миром]

те кто живые с Ним это одно, а кто живет здесь это другое. там молитвы не нужны, здесь нужны чтоб иметь с Ним общение и понимать больше свою зависимость.

[Serezhra]

Интересно , разве есть различие за кого молиться ? А разве нет у нас своей собственной воли по которой мы сами делаем зло , удадяясь тем самым от Бога?

[Serezhra]

По нашей греховности , мы не можем общаться с Господом , кроме как через молитвы .

[Аномалия]

там молитвы не нужны----------------------------Как это ,не нужны?Вы что представитель мертвых?Мы молимся,а нужны они или не нужны,простите это не вам решать.Церковь 2 000 лет молилась и будет молится.Алексей,а почему,там ,наши молитвы не нужны?Кто вам это сказал?

[Serezhra]

Да и вообще , Царство Небесное не делимо , так что не нужно рассчитывать на отделение нашей души от этого мира . Что вы скажите тем , кто , закончил земную жизнь о своей забывчивасти и уверенности в их небытии?

[Aktiv]

таммолитвы не нужны----------------------------Как это ,не нужны?Вы чтопредставитель мертвых?Мы молимся,а нужны они или не нужны,простите этоне вам решать.Церковь 2 000 лет молилась и будет молится.Алексей,апочему,там ,наши молитвы не нужны?Кто вам это сказал? --------- Бог сказал.! *Церковь никогда не молилась за мертвых Потому что Иисус сказал представьте мертвым хоронить своих мертвецов
Сегодня 17:33 *Религия же усердно это делает. Для чего тогда Иисус взошел на крест. Подобные утверждения приходят прямо из ада, чтобы обольстить людей. Прочтите предыдущие посты .Там достаточно римеров о бессмысленности молитвы за мертвывх.

[Aktiv]

Да и *вообще *, *Царство *Небесное *не *делимо , *так *что *не *нужнорассчитывать *на *отделение нашей * души *от *этого *мира . Что *вы скажите *тем *, *кто *, *закончил * земную *жизнь о *своей *забывчивасти * и *уверенности * в *их *небытии?
Сегодня 17:36 * * Возможно ли сформулировать вопрос по другому иначе смысл неясен?

[Serezhra]

Все вам ясно , просто не вера в загробную жизнь отрицает само Воскресение Христа. Это мое мнение.

[Волна]

Спросите об этом у священника(вопрос заголовка темы),для верующих ответ не нужен-конечно надо молиться! Почему...почитайте Осипова А.И.,Святителя Игнатия(Брянчанинова),Святых Отцов конечно же ,там всё понятно объясняется. Есть такое понятие -"Живая Вера". В книгах всё написано православных.База это то что я перечислила особенно Отечники(писания святых отцов),которые прожили всю жизнь в посте и молитве и в воздержании тела.Они жили в Духе,а не в теле.

[Аномалия]

Церковь никогда не молилась за мертвых--------------------------Вы не владеете темой.Церковь всегда молилась о усопших.

[Мистик]

в библии нет не одного текста чтоб верующие молились за умерших. Неправда! Исус помолился о мёртвом Лазаре и тот воскрес. Теперь скажите, откуда вернулся Лазарь из Рая или из ада????

[Mama Lydo]

Они жили в Духе,а не в теле.
Все мы живем в теле, пока не перешли в мир иной. Возможно вы имели в виду "жили по духу, а не по плоти"?

[Mama Lydo]

в библии нет не одного текста чтоб верующие молились за умерших. Неправда! Исус помолился о мёртвом Лазаре и тот воскрес. Теперь скажите, откуда вернулся Лазарь из Рая или из ада????


Иисус помолился конкретно о чём? Насколько я помню, Он ему просто сказал "Лазарь, выйди вон", о переходе из ада в рай там ничего не было, и откуда вернулся Лазарь там тоже не говорится.

[Владеющий Миром]

я думаю что вы непонимате текста. этот текст не говорит чтоб мы молились о мертвых это ересь. Христос молился Богу о Лазаре о его воскресенье. и показал Свою сущность всем людям но Он не сказал так делать. вы приводите не правельный пример и еще привели каких то людей которые говорили что можно молится о мертвых. я думаю что эти люди не когда не читали Библию а если читали то так же как о Лазаре. не извращайте Библию и не потделаваете ее под себя.

[Лена]

Почему...почитайте Осипова А.И.,Святителя Игнатия(Брянчанинова),Святых Отцов
--------------------
Читайте лучше Святое Писание, оно авторитетно, в отличии от святых отцов.

[Лена]

Неправда! Исус помолился о мёртвом Лазаре и тот воскрес. Теперь скажите, откуда вернулся Лазарь из Рая или из ада????
Сегодня 18:11
-------
Скажите, ваши умершие воскреснут сейчас в теле, если вы будете за них молиться?Вы же молитесь за их души, а не за их телесное воскресение. Так что не сравнивайте яблоки с апельсинами.

[Serezhra]

" И если мы в этой только жизни надеемся на Христа , то мы несчастнее всех человеков . Но Христос воскрес из мертвых , первенец из умерших" ( 1 Кор.15,12-20)

[Serezhra]

" а живем ли - для Господа живем , умираем ли - для Господа умираем , и потому живем или умираем , всегда Господни " ( Рим.14,8)

[Аномалия]

Читайте лучше Святое Писание.....................Спасибо за совет.Погребальная служба(считающаяся авторитетными богословами Таинством,в.т.ч. и Византийскими).Сочувствуя страданию человека,Церковь испрашивает прощения и вечной свободы для уснувшего.В смерти Христианин остается членом Тела в Которое он включен через Крещение и Евхаристию.Скажем на заупокойную службу Церковь собирается,что-бы засвидетельствавать истину видимую лишь очами Веры,но уже переживаемую каждым Христианином,со смертью ничего не кончается.........Интересно,а как протестанты хоронят своих мертвых протестантов ,или родных или близких не членов их сообщества?А если при похоронах еще и выяснится,что *мертвый протестант не уплатил десятину *или курил?Или иные какие излишества?

[Владеющий Миром]

вы не понимаете суть христианства. поэтому у вас такие вопросы. есть религия где спасение получают по средствам дел, а есть христианство где Бог спасает человека не зависимо от дел. вся регия это мертвость так ка делами перед Богом не оправдается не какая плоть, а есть живая вера это когда Бог из неверующего делает верующим в библии называется рождения свыше. и тогда человек общается с Богом как с Отцом так говорит Библия. и этот человек пойдет на небо не зависимо будут за него молится или нет. так сказал Христос в 10 гл Ев. от Иоан. а если человек не родился свыше не какие его дела не спасут. будет ли он принемать вечерю или нет, а тем более крестится. крещение в библии это подтверждения о твоем рождения свыше. и когда этот религиозник умрет не кто ему не поможет и не какая молитва не сыграет не какой роли. откуда вообще взяли что молитва может изменить сущность на небе. кстати Христа распяли религиозники это самые опасные люди.

[Irinka]

я как то не пойму связь молитвы за лазаря и за умерших по плоти молиться за умерших по плоти для того чтобы Господь при суде оправдал их. И лазарь он не перещёл из ада в рай а он вернулся на землю ...???иисус сказал .....Мертвых воскрешайте даром получили даром давайте дела которые я творю и вы сотворите и более их сотворите конечно это не говорит что мы должны идти на кладбище и устраивать там воскрешение мёртвых ...Это сложная тема имеющий уши да услышит о чём я говорю Воскрешение тоесть возврат на землю и воскрешение глбальное две разные вещи. тем более что все воскреснут независимо верующий или не верующий

[Владеющий Миром]

мертвых восрешать. воскреснут все. одни для осуждения другие для вечной жизни. это в откровение

[Serezhra]

Христа распяли не уверовавшие в Спасительность и Воскрешение Христа , не уверовавшие в бессмертие души и в Страшный Суд вообще по делам нашим с верой в Бога . Не уверовавшие в бессмертие души , которая живет вечно и важно как мы проживем эту жизнь с добром и любовью или только со словами про любовь и добро.

[Лена]

Читайте лучше Святое Писание.....................Спасибо за совет.
--------
Пожалуйста, Владимир.

[Гордый Птичка]

Да, нужно, в этом проявляется то, любим ли мы их истинно или только до гробовой доски. И "много может усиленная молитва праведного". У Бога все живы и умершие наши живы. Как на земле они нуждались в наших молитвах так и там. Логика тут проста. Точно также и нужно просить молитв умерших телом но живых у Бога апостолов и истинных святых христиан: как они за нас тут молились при жизни, как видно из писаний Павла, так и там им ничто не мешает о нас молится Агнцу, они там ближе к нему, у Его престола, денно и нощно Его славословят и молят о нас, в своей безграничной любви к нам.

[Бархат]

Хотелось-бы подтверждения всем этим идеям из Писания - когда и кто из апостолов или Христос молились за умерших или умершим...

[Магдалинка]

Надин, я думаю мы с вами знаем что это ересь. и никто никогда не приведет из Библии доказательств этому. только лишь "свои"размышления и не больше.

[Гордый Птичка]

Хотелось-бы подтверждения всем этим идеям из Писания - когда и кто из апостолов или Христос молились за умерших или умершим... *Надин, хотелось бы ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СЛОВАМ ИИСУСА, что у Бога все живы...;-))

[Serezhra]

Надин. А вы не заметили , что цитатами из Священного Писания можно подтвердить и оправдать все ? И не грех ли , использовать эти цитаты в свою угоду подстраивая их по своему разумению под ситуацию?

[Бархат]

Дорогой Серж - оправдать "все" цитатами из Писания "может" только тот, кто использует Писание себе в угоду вырывая удобный ему стих из общего контекста Писания, на самом деле верующий человек этого делать не будет никогда. Ваш аргумент - слаб - и просто используется Вами для того, чтобы скрыть несостоятельность убеждений, которые не имеют основанием своим Слово Божье, а есть - учения человеческие.

[Бархат]

Надин, хотелось бы ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СЛОВАМ ИИСУСА, что у Бога все живы...;-))

Во первых - не стоит свои слова сравнивать со словами Иисуса - не думаю, что их стоит рассматривать в одном и том-же свете, во вторых, Вы - не Бог, у Которого все живы, и в третьих, если Вам действительно нужно подтверждение - есть притча о богаче и Лазаре - где ясно сказано, что ни из рая в ад, и из ада в рай переходы не возможны - что лишает всякого смысла молитвы об умерших - это кроме всего прочего.

[Абр Кадабр]

Сергей Баранчук. ((У Бога все живы и умершие наши живы.))
--------------------------------------------------
Увы, Сергей, есть все основания полагать, что многие умершие и при жизни были мертвыми (духовно). Можно жить и мертвым быть.
Ап. Павел пишет:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. (Еф.2:1-7)
Если дела плоти доминируют над человеком, то этот человек мертв.

[Абр Кадабр]

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21)
Если человек исполняет дела плоти, перечисленные выше, то молись не молись за умершего физически, результат будет один: поступающие так Царствия Божия не наследуют.

[Абр Кадабр]

((... почитайте Осипова А.И.,Святителя Игнатия(Брянчанинова),Святых Отцов конечно же ,там всё понятно объясняется. Есть такое понятие -"Живая Вера". В книгах всё написано православных.База это то что я перечислила особенно Отечники(писания святых отцов) ...))
------------------------------------

Вот эти предания православные, так называемые "писания святых отцов", сведут в ад многие-многие миллионы людей. Ведь люди надеются, что после их смерти их отмолят и они попадут в рай.

[Nata-lia]

Если вы плотским взглядом усматриваете, что у Бога имеются мертвые, то "не плотские ли вы", как говорит Писание?

[Nota Bene]

«Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых» Здесь речь идёт о воскресении, а также о том, что душа человека бессмертна.

[Абр Кадабр]

Светлана. ((И всё же за МЕРТВЫХ *МОЛИТЬСЯ МЫ ОБЯЗАНЫ!!!Все кто живы меня поняли))
-----------------------------
Да, Светлана, ведь и мы были мертвы по грехам и преступлениям нашим. Пока есть дыхание жизни в человеке, мы обязаны молиться за духовно мертвых людей.

[Бархат]

Да, Светлана, ведь и мы были мертвы по грехам и преступлениям нашим. Пока есть дыхание жизни в человеке, мы обязаны молиться за духовно мертвых людей.




(Y) (*) (*) (*) (*) (*)

[Бентли]

.Интересно,а как протестанты хоронят своих мертвых протестантов ,или родных или близких не членов их сообщества?А если при похоронах еще и выяснится,что *мертвый протестант не уплатил десятину *или курил?Или иные какие излишества?
Сегодня 19:25 У ПРОТЕСТАНТОВ НЕ УМИРАЮТ ОНИ ПЕРЕХОДЯТ С ЭТОИ ЖЫЗНИ В ДРУГУЮ ЖЫЗНЬ, ТОЛЬКО ПЛОТЬ УМЕРЛА , ПОТОМУ ЧТО ПЛОТЬ И КРОВЬ НЕ НАСЛЕДУЮТ ЦАРСВА НЕБЕСНОГО, А ДУША НАХОДИТСЯ С ГОСПОДОМ У ВЕРОВАВШИХ ХРИСТИАН.

[Без Данных]

Прокоп Ружьёв, вижу вас не на шутку увлекло учение о реинкарнации. Неуж-то Христового учения маловато...?

[Гомер]

Если вы плотским взглядом усматриваете, что у Бога имеются мертвые, то "не плотские ли вы", как говорит Писание?
Сегодня 22:43
.........
О плотском умершем разсмотреть, то нет смысла молиться за мёртвых, они уже ушли из этого мира не воспользовавшись возможностьютью *выбора спасения или погибели ,если о духовно мёртвых, но живых телесно есть смысл молиться о их покаянии. ,Церковь обязянна молиться, что бы они покаялись прежде чем уйдут из этого мира ,что бы уходя они уходили живыми ,тогда они вечно живы .Но если человек ушёл из Мира не примирившись с Богом за время жизни на земле.ваши молитвы не дальше чем до потолка дойдут .потому что эта личность, лично не приняла Бога как своего Спасителя.Поэтому по Писанию нету смысла молиться за умерших которые умели и не примирились с Иисусом Христом,при жизни.

[Anka]

есть притча о богаче и Лазаре - где ясно сказано, что ни из рая в ад, и из ада в рай переходы не возможны - что лишает всякого смысла молитвы об умерших - это кроме всего прочего.
Сегодня 20:32

есть притча о богаче и Лазаре - где ясно сказано, что ни из рая в ад, и из ада в рай переходы не возможны - что лишает всякого смысла молитвы об умерших - это кроме всего прочего.
Сегодня 20:32

есть притча о богаче и Лазаре - где ясно сказано, что ни из рая в ад, и из ада в рай переходы не возможны - что лишает всякого смысла молитвы об умерших - это кроме всего прочего.
Сегодня 20:32
Как раз притча о богаче и Лазаре говорит о том, что даже духовно мертвый богач, которого, как повествует евангелие похоронили, озабочен посмертной судьбой своих братьев. Он знает об их жизни даже находясь за гробом.
23И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Взывает богач, то бишь молится Аврааму богач, просит помочь.

[Anka]

Даже не так. Богач озабочен тем, что его братья живут неправедно и их ждет ад. Он хочет помочь им и молится к Аврааму.

[Без Данных]

Елена Рублёва, вы басни крылова тоже понимаете без аллегорий. Тоесть, бывают говорящие животные?

[Anka]

Богач, мог бы сказать себе, горя в огне, да что мне до братьев, мне тут и самому худо. Однако даже духовно мертвый (?) человек переживает, молится о братьях.
А духовно живые не видят смысла в молитве за усопших. Умер и умер. Что о нем молится. Время тратить....

[Raffaello]

И всё же за МЕРТВЫХ *МОЛИТЬСЯ МЫ ОБЯЗАНЫ!!!Все кто живы меня поняли)
Согласна!!!

[Irinka]

Эти сущности и бродят потому что живы, а как ещё, и более того, молятся за МЁРТВЫХ

[Гомер]

Всё что то в православных забобоны " сущности " то на Пасху первым за замок ухватиться то ещё ,,,,,что это всё значит?

[Nata-lia]

Бывают и говорящие животные. Чего только на свете не бывает
Крокодилы, например, по-вавилонски умею, слышала. (ch)

[Бархат]

Даже не так. Богач озабочен тем, что его братья живут неправедно и их ждет ад. Он хочет помочь им и молится к Аврааму.


Да, Елена, заботился... потому-что понял, куда попал... а что сказал ему Авраам?

Луки 16

* *Но Авраам сказал: чадо! вспомни,
* *что ты получил уже доброе твое в жизни твоей,
* *а Лазарь -- злое;
* *ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26
* *и сверх всего того
* между нами и вами утверждена великая пропасть,
* *так что хотящие перейти отсюда к вам не могут,
* *также и оттуда к нам не переходят.

[Anka]

Эти сущности и бродят потому что живы, а как ещё, и более того, молятся за МЁРТВЫХ
Сегодня 23:24
_________________
Молиться даже за духовно мертвых(. А Вы кстати и не знаете кто духовно мертв, а кто нет. Не можете знать. Это Бог знает), эьто Ваша ОБЯЗАННОСТЬ как христианина.
Это заповедь Христова о любви.

[Anka]

Надин , смею напомнить, что Христос говори *сию притчу, до Своего святого воскресения. И во аде Он еще не проповедывал.
Нам же посчастливилось жить и иметь воскресшего Господа, победившего смерть и сокрушившего ад.

[Nata-lia]

Светлана, так есть все-таки у Бога мертвые?
Ведь молятся за тех, кого вы считаете мертвыми, Богу, а не вам.

Вам никто не молится у вас мертвые есть, как поняла (а не плотские ли вы?).

[Бархат]

смею напомнить, что Христос говори *сию притчу, до Своего святого воскресения. И во аде Он еще не проповедывал.
Нам же посчастливилось жить и иметь воскресшего Господа, победившего смерть и сокрушившего ад.

Безусловно! Только где тут повеление или рекомендация или личный пример Христа или апостолов с молитвами о умерших или умершим? Что, воскресение Христа - сделало возможным переход из ада в рай, или из рая в ад? Где это написано?

[Anka]

А разве молятся за переходы кого бы то ни было?
Молятся о милости Божией.
Как о живых молимся, так и об усопших. Мы все нуждаемся в Его милости.

[Бархат]

Елена - а можете объяснить - о какой милости *к человеку в аду можно молиться, если не о том, чтобы Господь смилостивился спасти его от ада?

[Anka]

А Вам категорически не нравится то, чтобы молиться даже за того кто в аду? И потом откуда Вы знаете кто прописался в аду, а кто в раю?
Что должен делать христианин, ПРЕДПОЛАГАЯ, что участь ушедшего его близкого человека возможно не так сладка?
Радоваться тому, что он возможно в аду...
Забыть о нем как можно скорее....
Что?
Или продолжать с любовью о нем молиться ?

[Лена]

И всё же за МЕРТВЫХ *МОЛИТЬСЯ МЫ ОБЯЗАНЫ!!!Все кто живы меня поняли)
Сегодня 22:47
-----------
Светлана, очень хорошо поняли.
(Y)

[Бархат]

А Вам категорически не нравится то, чтобы молиться даже за того кто в аду? И потом откуда Вы знаете кто прописался в аду, а кто в раю?
Что должен делать христианин, ПРЕДПОЛАГАЯ, что участь ушедшего его близкого человека возможно не так сладка?
Радоваться тому, что он возможно в аду...
Забыть о нем как можно скорее....
Что?
Или продолжать с любовью о нем молиться ?

Елена - если у Вас нет ответа на мой вопрос - то честнее было-бы сказать об этом прямо, чем говорить несуразицу о том, что кто-то может радоваться участи близкого человека в аду. Дело в том, что не существует промежуточного состояния между адом и раем - а каково человеку в аду - Писание говорит неоднократно - и о скрежете зубовном и о муках... И участь человека после смерти либо прекрасна - с Господом - либо ужасна - без Него. Поэтому смысла и целесообразности молиться о том, кто с Господом - нет, остаются только те, кто не с Ним. Но - о чем молиться, о какой милости, если не о переходе из одного состояния - ужасного, в другое - прекрасное?

[Лена]

Очень хорошо поняли Светлану.
Сестры по разуму?

Сегодня 00:06
---------
Поняла отлично, что за мертвых духом нужно молиться день и ночь.

[Anka]

Поэтому смысла и целесообразности молиться о том, кто с Господом - нет, остаются только те, кто не с Ним. Но - о чем молиться, о какой милости, если не о переходе из одного состояния - ужасного, в другое - прекрасное?


Сегодня 00:11
______________
Для Вас нет смысла и для Ваших близких и дальних.
Для меня есть смысл. Господь милостив,. Мой Господь победил смерть. Я не делю людей на мёртвых и живых. Тем более я не знаю кто мёртв духовно, в отличии от Вас. Поэтому я с полным правом могу молиться за всех, за кого хочу молиться. И я знаю, что Господь слышит мою молитву. Он слышит каждую искреннюю молитву от сердца.

[Бархат]

Елена - вот потому, что для Вас есть смысл - я и спрашиваю - какой? Дело ведь не в том, что Господь слышит или не слышит молитвы, и вопрос не об этом - а о том - КАКОЙ именно смысл молитв о умерших, которые не с Господом, если не переход к Нему, к Господу?

[Anka]

К тому же и *Суда ещё не было.
Ещё приговор никому не оглашен.
Откуда же вы знаете кто по какую сторону окажется?
Откуда такое сокровенное знание?

[Anka]

Или вы внешнее благочестие считаете мерилом христианства?
Христос не по внешнему благочестию судить будет, а по внутреннему состоянию сердца.
Сомневаюсь, что вы знаете это состояние у кого-бы то ни было кроме себя. Да и в себе человек порой ошибается и заблуждается о своем состоянии.
Как только человек возомнит себя лучше других - всё. Это начало конца.

[Бархат]

Все понятно, Елена - нет у Вас ответа... ну, на нет, и суда нет, как говорится...

[Anka]

приговор есть что мир уже осужден.
Сегодня 00:29
_________
Но Вы-то конкретно не мир.

[Anka]

Все понятно, Елена - нет у Вас ответа... ну, на нет, и суда нет, как говорится...
Сегодня 00:31
__________
Какого у меня нет ответа? Что Вам ещё ответить надобно?

[Anka]

Надин, у Вас есть знание о том кто конкретно из Ваших знакомых мёртв духовно?
Вы как определяете?

[Бархат]

Елена - я не определяю никого и никуда - мой к Вам вопрос был о смысле молитв за умерших - хоть за тех, кто с Господом - какой смысл таких молитв, в чем, хоть за тех, кто без Него - если не в том, чтобы им перейти к Господу - то в чем смысл? Неоднократно повторен вопрос...

[Anka]

кто с Господом - какой смысл таких молитв, в чем, хоть за тех, кто без Него - если не в том, чтобы им перейти к Господу - то в чем смысл? Неоднократно повторен вопрос...Сегодня 00:37
____________
За тем кто с Гоподом....
Разве здесь возникают трудности? Или мы не в одной Церкви...
Что произойдет с телесной смертью христианина? Он перестанет быть христианином? Нет. Так разве нет смысла в молитвах в Церкви?
Это же абсурд. Церковь это совместная молитва и служение. Я надеюсь, Вы верите в то, что у престола Божия возносятся молитвы...
А те, кто без Него... А Вы знаете кто без Него?
Вы в сердце смотрели?
Я нет. У меня нет такой уверенности как у Вас.
Моя молитва разве может навредить? Я ведь люблю и молюсь с любовью. Или Вы хотите сказать, что Господь глух? Я Вас тоже понять не могу, если честно.

[Vnimatelno]

Поняла отлично, что за мертвых духом нужно молиться день и ночь.
Сегодня 00:12
(Y) (Y) (Y) (Y)

[Anka]

Как можно вообще задаваться вопросом в чем смысл молитвы...
От любви рождается молитва. Неужели никогда не хотелось помолиться об усопшем близком человеке как о живом?
В чем же любовь христианская выражается?

[Anka]

Поняла отлично, что за мертвых духом нужно молиться день и ночь.
Сегодня 00:12
(Y) (Y) (Y) (Y)


Сегодня 00:49
__________
Молитесь. Вреда точно не будет. Только с любовью. Если сможете.

[Бархат]

За тем кто с Господом....
Разве здесь возникают трудности? Или мы не в одной Церкви...
Что произойдет с телесной смертью христианина? Он перестанет быть христианином? Нет. Так разве нет смысла в молитвах в Церкви?
Это же абсурд. Церковь это совместная молитва и служение. Я надеюсь, Вы верите в то, что у престола Божия возносятся молитвы...
А те, кто без Него... А Вы знаете кто без Него?
Вы в сердце смотрели?
Я нет. У меня нет такой уверенности как у Вас.
Моя молитва разве может навредить? Я ведь люблю и молюсь с любовью. Или Вы хотите сказать, что Господь глух? Я Вас тоже понять не могу, если честно
Запутано все как-то... Ладно - попытаюсь спросить по другому: вот умер человек. Мы не знаем, где он, например. О чем молиться? О милости. Если он с Господом - какая еще милость ему может быть оказана? Если он без Господа - в аду - о какой милости мы можем просить Бога для него, если не о переходе к Господу?

[Ofi Gela]

когда ваши дети будут делать вам все на перекор - вам будет приятно? *вот и Богу не приятно что дети делают то что нельзя - то есть молится за умершим. Вроде ничего плохого нет?! но прочтите что учит библия - она учит противоположному за умерших и объясняет почему. хотите гневить Бога - пожалуйста- это ваше право. сперва учите слово Бога а потом думайте что в этом есть плохого или нет! с каждой малой неправды вырастает большой грех

[Гомер]

Как можно вообще задаваться вопросом в чем смысл молитвы...
От любви рождается молитва. Неужели никогда не хотелось помолиться об усопшем близком человеке как о живом?
В чем же любовь христианская выражается?
,,,,,,,,,,
Молитва это разговор с Богом. В разговоре с человеком ,должен быть какой то смысл .например если кто вам говорит какие *то безсмысленные вещи .вы задаёте вопрос ,,,,у тебя всё в порядке?. точно так и люди молящиеся за мёртвых .уже день жатвы для них ушёл,уже время отведённое для определения личности к кому он принадлежит ,ушло и ваши молитвы к Богу за умерших ,это как бы напрашивающийся вопрос, Вы о чём????поздно уже. Любовь Богом показанна в том что Он отдал Сына своего за грешников, не для того что бы они умирая во грехах *шли в обители рая,а что бы оценили Его страдания при своей жизни и отдали свою жизнь Богу.В противном случае получается человек служит сатане в жизни потом ,отмолят в рай.где же справедливость ?

[ladysite]

Молитва это разговор с Богом. В разговоре с человеком ,должен быть какой то смысл .например если кто вам говорит какие *то безсмысленные вещи .вы задаёте вопрос ,,,,у тебя всё в порядке?. точно так и люди молящиеся за мёртвых .уже день жатвы для них ушёл,уже время отведённое для определения личности к кому он принадлежит ,ушло и ваши молитвы к Богу за умерших ,это как бы напрашивающийся вопрос, Вы о чём????поздно уже. Любовь Богом показанна в том что Он отдал Сына своего за грешников, не для того что бы они умирая во грехах *шли в обители рая,а что бы оценили Его страдания при своей жизни и отдали свою жизнь Богу.В противном случае получается человек служит сатане в жизни потом ,отмолят в рай.где же справедливость ? Сегодня 01:40(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Северяночка]

Я иногда, разговаривая с Богоми вспоминая маму, я говорю: Надеюсь, Господь, моей маме с Тобой хорошо.(ch)

[Северяночка]

А молитва за умерших прямой переход в православие обрядов связанных с почитанием предков. Что было сильной традицией на Руси до обращения в христианство.

[Владеющий Миром]

до обращение было язычество. оно не какого отношение с христианством не имеет. а если соеденились то это не христианство. Христианство радикально и не когда не кому не позволит что то делать с ним. мы хотим верить что наши предки с Богом. но мы должны знать что Бог в Писание открыл кто с Ним а кто нет. если человек родился свыше т.е от Бога и стал поклонником Ему и жить по Писанию .любить Христа любить церковь созидать церковь. его характер изменился. он везде говорит о Боге. тогда да есть основание говорить что этот человек после смерти будет с Богом. а если человек жил просто не чего не проявлял библейского и говорить что он с Богом не правильно. не мы решаем где ему быть а Бог. а Бог с своем слове уже сказал

[Абр Кадабр]

Эх, православные, зачем вы людей в ад направляете, обешая их вымолить оттуда. Если не покаетесь, сами присоеденитесь к ним.

[Владеющий Миром]

кстати Бог людей в ад отправляет, так написанно в библии. человек не кто чтоб ему куда то кого то направлять.

[Мистик]

вы приводите не правельный пример и еще привели каких то людей которые говорили что можно молится о мертвых. Причём тут правельный или нправельный Вы сказали что в Библии никто не молился за умерших а я вам напомнил что Иисус молился. А почему и о чём вопрос отдельный. В других случаях он повеливал умершим а в случае с Лазарем пришлось просить Отца. Итак Откуда же вернулся Лазарь? До суда или после?

[Мистик]

есть притча о богаче и Лазаре - где ясно сказано, что ни из рая в ад, и из ада в рай переходы не возможны - что лишает всякого смысла молитвы об умерших - это кроме всего прочего.Зачем вы обманываете людей Слова невозможно там нет. Может для Авраама это и невозможно а Богу возможно всё. Там написано из рая в ад не могут а из ада в рай не переходят. (имеется в виду самостоятельно без Божьей помощи)

[Владеющий Миром]

это тайна в библии не написанно, и поэтому нам что то трактовать не имеет смысла. мы не имеем право говорить то что в библии не написанно. если кто то хочет что то сочинить то пусть он это оставит при себе. так как это его мнение и оно не интересно. главное что говорит Бог в своем слове. а про Лазаря здесь ясно Христос шел его воскресить и это был план и Отца и он в молитве показал что Они едины в мыслях. это не означает что Он его откудато вытянул.

[Мистик]

И ещё согласно той притчи что бы спастись нужно исполнять закон и слушать пророков. А вы сегодня через Христа на чтото надеетесь. *А про Христа там нислова.

[Мистик]

Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно... Вот значит по вашей же логике Вы не спасётесь написано что это не возможно. *Чётко и ясно. А в притче о Лазаре и слова невозможно нету и слов Христа нету. И вы принемаете то что вам выгодно. Они не спасуться потому что Авраам сказал не переходят, а мы всеравно спасёмся хоть написано что невозможно.

[Мистик]

Простите, кем имеется ввиду? Мной и другими христианами. Так как для Бога нет ничего невозможного. А вы сомневаетесь в этом значит не верите Богу.

[Владеющий Миром]

вы конечно простите. но я думаю что вы не знаете Христа поэтому не верите Его словам. вам надо родится свыше и тогда поймете что слова в Библии эти слова которые не кто не может изменить. а что вам хочется, все равно этого не будет. мне вас жалко. очень много таких обманутых людей которые думают что христиане но на самом деле обманутые.

[Мистик]

но я думаю что вы не знаете Христа поэтому не верите Его словам. Каким словам ? Я понимаю надаж вам что то говорить когда сказать нечего. Вот и меня вы быстренько определили а с Лазарем чете всё про тайны какието говорите. Так Был Лазарь рождён свыше или как *вы сказали как и мне нужно ещё родиться?

[Владеющий Миром]

просите и получите это не говорится что возможен выход из ада. это противоречит всему Писанию

[Мистик]

просите и получите это не говорится что возможен выход из ада. это противоречит всему Писанию Вдумайтесь чё сказали. Христос говорит просите и получите а вы говорите что это противоречит всему Писанию

[Мистик]

Сказано" чего не попросите" Так вот если праведник попросит то и из ада *перейдут. *Пример тому Христос Вернул Лазаря *к жизни. Хоть из рая хоть из ада. *Веруйте и получите.

[Лена]

Христос говорит просите и получите а вы говорите что это противоречит всему Писанию
Сегодня 09:23
--------
Так это если вы просите в согласии с волей Божьей, то и получите. А если просите против воли Бога, то не получите просимое. Сказку о золотой рыбке помните хорошо, где старуха захотела стать владычицей морскою? Смотрите, чтобы не остаться вам у разбитого корыта.

[Мистик]

Ладно пишу последний пост и иду спать. У меня есть дети. Иногда некоторые из них заслуживают серьёзного наказания. И они знают что моё слово в семье закон для них и я исполняю свои слова. Но Нет ничего приятней для меня когда мой "праведный" ребёнок просит меня не наказывать своего"неправедного"брата. Я щаслив когда мои дети стоят впроломе друг за друга. вот так же и Бог ждёт чтоб кто то заступился за грешника и попросил о его прощении.

[Лена]

Вы знаете Богдан, у меня был случай такой, я просила у Бога о том, что было против Его воли. И Он мне ответил, но ответил не тем, на что я надеялась. Вместо того чтобы дать мне просимое, Он у меня отнял и то что было. Позже я узнала, что то, что я просила было bad news, тогда я поняла, что Бог всегда отвечает на молитвы, но невсегда так как мы этого хотим.

[Мистик]

Значит Христос просил против воли Бога? *Добрее нужно быть Всё что доброе просите *и получите. И в этом и есть воля Отца

[Лена]

Но Нет ничего приятней для меня когда мой "праведный" ребёнок просит меня не наказывать своего"неправедного"брата. Я щаслив когда мои дети стоят впроломе друг за друга.
----------
Правильно говорите. Но ваши дети живы во плоти, они и должны молиться друг за друга. А как же иначе?
Мы же говорим о молiтвах за уже умерших людей.

[Мистик]

Лена, Верю, знаю, понимаю. Молиться нужно аккуратно. (это отдельная тема) Но это жне даёт права осуждать тех кто молться об умерших. И невкоем случае не отговаривайте таких. Они не делают этим зла. А Бог сам разберёться.

[Владеющий Миром]

здесь иожет быть опасность. Христос не когда не молчал если видел что люди поступают против Писания и Павел тоже не когда не оставлял это не замечанным. поэтому если Бог открыл нам истину мы не имеем право молчать. это значить если мы молчим мы соглашаемся с тем что в Библии нет или с тем во что человек верит но его вера не основанно на Писание а это значит ложная вера. мы не должны с этим соглашаться.

[Мистик]

А вырвать из ада - это не в компетенции человека просить об этом. Я хоть из контекста чета выдераю а вы откуда такие предложения берёте? Так вот Чевож вы просите себе хорошую работу здоровья и так далее Или уже все условия выполнили?Сомневаюсь. Единственное условие для любой просьбы это искренность и вера. А если нет в это воли Бога Он об этом даст знать. Мне пока не говорил что молиться бесполезно.

[Мистик]

не закапывать мёртвого?... *Не так Если мой ребёнок непослушный и уходит из дома *а другой просит меня его вернуть. Вот этот больше к ситуатции подходит.

[Айболит]

А вырвать из ада - это не в компетенции человека просить об этом.*************Сын у Отца может просить чего угодно . И получить может.

[Мистик]

Лена Христианин живёт не понаписанаму а по своей доброй совести. А написаное писали те кто так и жил. Если кого то побуждает совесть молиться то он обязан это делать.

[Мистик]

умерли для Бога. Да уж Дерзнули то сказать такое. Бог намного добрее чев вы о нём думаете.

[Мистик]

Иисус сказал однажды - заблуждаетесь не зная Писаний. Кому сказал Христианам? Нет Законникам. *Так как они жили по закону а не по совести. И вам тоже скажет если на закон будете оппираться.

[Мистик]

Лазаря тоже по делам спросил? А вот Иисус помолтлся и получил то что просил. И вам говорит Молитесь и получите.

[Мистик]

Ладно всем Благословений. Ещё раз скажу что если молитесь то греха и зла в этом нет А если не молитесь то вопрос сспорный. ( видите как мы тут горячо спорим) Поэтому разумнее выбрать безпроигрышный вариан.

[Лена]

Поэтому разумнее выбрать безпроигрышный вариан.
Сегодня 10:01
--------
Богдан, безпроигрышный вариант только Христос и Его Слово Вечное.

[Мистик]

Да для Бога нет проблем хоть из рая хоть из ада вернуть. А вы в этом сомневаетесь? Я нет. Пользуясь случаем предлагаю прочесть притчу по теме., и оставьте пожалуйста свой коммент там. Это бой блог и всем Добро пожаловать! ********thewarm Точька info/pritchi/363-interesnyj-dialog.html

[Лена]

Да для Бога нет проблем хоть из рая хоть из ада вернуть
---------
Да не сомневаемся мы, что для Бога нет ничего невозможного. Но если Он это сделает, то не будет хозяином своего слова, а это уже невозможно даже для Бога. Есть вещи, Богдан, которые даже Бог не может сделать, например лгать.

[Мистик]

не будет хозяином своего слова Какого слова? Он чё говорил что и не просите никого от туда не выпущу. *Напроти он сказал Нет ничего невозможного просите и получите.

[Stacy]

Да не сомневаемся мы, что для Бога нет ничего невозможного. Но если Он это сделает, то не будет хозяином своего слова, а это уже невозможно даже для Бога. Есть вещи, Богдан, которые даже Бог не может сделать, например лгать.
Сегодня 10:11
Ленчик, вы супер. Обожаю ваши посты и здравое мышление. (L)

[Stacy]

Богдан хорош прикидываться.О Боге рассуждаешь а сам небось и Библию в руки не брал.

[Мистик]

Ну у вас и приветствие. *Люди рассуждали о Боге когда и Библии ещё небыло. Тож прикидывались? :-D

[Лена]

Богдан, сейчас поздно уже, завтра я сделаю для вас подборку стихов из Писания. Вы зацыклились на одном стихе, который вырвали из контекста, и дальше ни шагу. Нужно рассматривать все Писание в целом.

[Мистик]

¤ Stacy ¤ А прикинь Скажу что хожу в протестанскую церьковь! Пятидесятник, прикинь да? Хотя просто Христианин без всяких денаминаций.

[Мистик]

Богдан, сейчас поздно уже, завтра я сделаю для вас подборку стихов из Писания. Да уж постарайтесь хотя очень трудно будет, ведь кроме притчи о богаче и Лазаре нет ничего, я тоже проверял

[Лена]

Богдан, я тоже без деноминаций. Но какие у нас разные взгляды на Писание. Почему?

[Мистик]

а похож на православного...больше всего внешностью Люблю тонкий юмор:-D * Дело в том что вчера кто то заблакировал мою фотку а мне и другим очень нравилась. Всё исправлю.

[Лена]

Лен а стоит ли? Сколько раз уже писали? А толку-0

Сегодня 10:32
-------
Я не знаю стоит или нет, но можно попытаться еще разок, с молитвой.

[Мистик]

Почему? Посмею предположить , просто так научили, а попробуйте сами без учений старших братьев , просто прислушайтесь к своему сердцу! Вижу вы очень добрый человек слушайте свою совесть она плохого не скажет.

[Stacy]

Бог конечно силён...но когда люди сознательно отрицают Библейские истины и верят только в ПЦ и в придания....

[Мистик]

Богдан, я знаю секрет как разблакировать фотку. Ну? Скажите. Я думаю по новой закачать.

[Лена]

Посмею предположить , просто так научили, а попробуйте сами без учений старших братьев
------------
Богдан, дело не в том, что научили. Каждое учение нужно сравнивать с Писанием, вы же это знаете. Вот я так и делаю с молитвой. И Святой Дух мне открывает где правда, а где ложь. Вы думете я в своей жизни не слушала лжепророков и лжеучителей? Полно. По телеку их всегда навалом, но я научилась различать кто от Бога, а кто просто так погулять вышел. Иногда я и лже... слушаю. Я их учения не принимаю, но слушаю, просто потому что врага нужно знать в лицо.

[Мистик]

Лена, можно вас вдрузья пригласить ? и фотку глянете и семью ? если да то моргните!

[Мистик]

:-D что врага нужно знать в лицо. Ой а я думал мы подружимся :-D Ну нечего можете только на лицо посмотреть и всё! Всё что дорое можно делать всё что злое нет! Вот и всего делов!

[Ivan Liont]

Видимый мир помогает понять невидимый.Никто неможет родиться без папы и мамы их желание.Сегодня Слово Божье и Дух Божий Работают на земле в результате рождаются дети Божьи и это процес новая жизнь по вере или подуху помещена в греховное умирающее тело которое стало святым через пребывание в нём жизни Божьей хотя в этом теле пребывает и первая жизнь для которой мы должны почитать себя мёртвыми ибо только живя по вере или по Духу мы угождаем Богу.

[Магдалинка]

тема почищена модератором. прошу не отвлекаться, не переходить на личные оскорбления, и не сарказничать.

[Бархат]

есть притча о богаче и Лазаре - где ясно сказано, что ни из рая в ад, и из ада в рай переходы не возможны - что лишает всякого смысла молитвы об умерших - это кроме всего прочего.Зачем вы обманываете людей Слова невозможно там нет. Может для Авраама это и невозможно а Богу возможно всё. Там написано из рая в ад не могут а из ада в рай не переходят. (имеется в виду самостоятельно без Божьей помощи)
(H) (H) (H)
Евангелие от Бogdan А. ??? Без комментариев!:-D

[Аномалия]

Нужно ли молиться за умерших?
1-протестантам не нужно,их богословская доктрина противоречит Священному Тексту и практике всех традиционных религий,включая христианскую практику и Предание.
2-остальным нужно........кто о своих не печется,тот отрекся от веры и хуже неверного.

[Бархат]

У Бога все возможно , ведь Бог всемогущ.

А разве речь идет о том, что Бог чего-то не может, и потому не делает, Сергей? Бог лгать не может - и Слово Его - не лжет. Нет перехода из одного состояния в другое после смерти тела... Как-бы жаль не было - вот поэтому и стоит сегодня бить во все колокола для спасения людей, а не баюкать себя и других мыслью, что если че - потом может получится умилостивить Бога молитвами после смерти человека...

[Бархат]

Слово Его говорит - вчера приводила уже это место из Писания... Вы лучше скажите, если утверждаете обратное - где Он об этом говорит - или хотя-бы намекает?

[Бархат]

Сергей - не стоит вырывать стихи Писания из всего контекста Писания и произвольно их трактовать... это приводит

[Английская Королева]

в библии нет не одного текста чтоб верующие молились за умерших. Неправда! Исус помолился о мёртвом Лазаре и тот воскрес. Теперь скажите, откуда вернулся Лазарь из Рая или из ада????
============
тогда почему никто из тех, за кого вы молитесь не воскрес так, как Лазарь? *Не вышел из могилы?

[Irinka]

я по натуре добрый человек А раньше была до наивности добра как то окружние не обидело .когда я пришла к Богу и узнала кто такой дьявол кем он был. а я ещё и адвкат по натуре, от этого до сих пор не избавилась .Так вот. мне стало жалко дьявола. мне так хотелось чтобы он исправился и стал опять люцифером серафимом осеняющим...Но когда дочитала до конца историю всей нашей жизни то поняла А вот и нет не исправится КАК?милостливый Господь?Слава Богу у меня ума хватило не молиться чтобы БОГ его помиловал ....А что всё возможно верующему . может Ктонибудь из... рискнёт)?

[Аномалия]

Слово Его говорит - вчера приводила уже это место из Писания...------------------------------------Слово ничего не говорит,это вы "гнете" Слово под себя(поинтересуйтесь адаптацией египетской сказки о( Богаче и Лазаре)в раввинистической традиции)А вот что говорит Слово, и именно о переходе:"Христос,чтобы привести (вас) к Богу,однажды пострадал за грехи (ваши),Праведник за неправедных,быв умерщвлен по плоти,но ожив духом,которым Он и находящимся в темнице духам сошед проповедал,некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению,во дни Ноя...........Ибо и для того и мертвым(в аду) было благовествуемо,что бы они,они подвергшись суду по человеку плотию,жили по Богу духом"1Петр.3.18- 4.6.А у Кригер "Перехода нет".........Согласно концепции Кригер,все остались в аду(Моисей,Соломон,Иов......услышавшие Христа грешники......."все мысли и помышления сердца (которых,во дни Ноя) были зло во всякое время"Быт6.7.)

[Aktiv]

Сергею и Екатерине. Друзья какие проблемы -живите в свое удовольствие зачем вом бог сегодня . Завтра вас кто-нибудь отмолит. Конечноесли оставите пару тысяч зеленых. А сатана вам купит на них смолы . Чтобы котел подогревать:-D

[Мистик]

Евангелие от Бogdan А. ??? Без комментариев! Нет это евангелие от Луки. Читайте внимательно тогда и коментарии появяться Но Авраам сказал: *между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

[Ария]

Зачем молиться за умерших????? Иисус сказал, умерших оставьте мертвецам, так зачем, поздняк мои дорогие за них молиться и отмаливать их грехи, они уже отвечают за них.....

[Бархат]

А главное - смысл или наличие определенного слова? Если не переходят - значит возможно - или как? Может Вам подумать стоит, Богдан? Ну хоть чуток...

[Мистик]

Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно... Вот значит по вашей же логике Вы не спасётесь написано что это не возможно. *Чётко и ясно. А в притче о Лазаре и слова невозможно нету и слов Христа нету. И вы принемаете то что вам выгодно. Они не спасуться потому что Авраам сказал не переходят, а мы всеравно спасёмся хоть написано что невозможно.

[Бархат]

Богдан - даже говорить не хочется - Вы-ж совершенно разные места Писания приплетаете к одному и тому-же событию. Почитайте еще раз внимательно притчу о богаче и Лазаре, подумайте... если не поможет - ну, тут уж ниче не поделать.

В вырванном Вами из контекста месте Писание говорится о живых людях, не умерших - это на случай, если Вы не заметили!

[Мистик]

поздняк мои дорогие за них молиться *и отмаливать их грехи, они уже отвечают за них.Если бы Христос рассуждал так же то пришлось бы и вам *твечат заои грхи *он не только молился он и жизьнь свою отдал. А мог бы сказать Отцу а зачем? Позняк мои дорогие.

[Мистик]

Почитайте еще раз внимательно притчу о богаче и Лазаре, подумайте... если не поможет - ну, тут уж ниче не поделать. :-)
Я думаю это к вам больше относиться

[Бархат]

Авраам разговаривал с умершим богачом - кстати сам Авраам - тоже умер, и тело его предано праху, как и тело богача. Это - потусторонний мир - и живые на него не имеют никакого влияния... У Бога - все живы - и Авраам и богач, у нас - пока мы в теле - человечество делиться на живых и мертвых... азы, так сказать...

[Мистик]

говорится о живых людях, не умерших *Это говорит очеловеках а о каких не говорит

[Бархат]

Богдан - препираться с Вами - не интересно. НИГДЕ Слово Божье не говорит о том, что можно или нужно молиться за умерших или умершим - и никто из упоминаемых в Писании - не молился ни умершим, ни за участь умерших и не просил об оказании им милости какой-либо... Кроме того - притча о богаче и Лазаре совершенно ясно говорит, что нет перехода - если это Вами не увидено - то простите - ничем помочь не могу...

[Мистик]

Это - потусторонний мир - и живые на него не имеют никакого влияния...Я хоть из контекста вырываю А вы откуда?.

[Мистик]

- и никто из упоминаемых в Писании - не молился ни умершим, ни за участь умерших и не просил об оказании им милости какой-либо...Неправда! Исус помолился о мёртвом Лазаре и тот воскрес. Теперь скажите, откуда вернулся Лазарь из Рая или из ада????