Нужно ли молиться за умерших?

[Глюк]

Конечно нужно ..., от этих молтитв мертвые в гробах переворачиваются - пролежней не будет ...
Как говорил великий Минамото Мусаси:"мастера видно по стойке".

[Сахарная Вата]

Кому стройка , а кому стойка ...
-------------------------------------------
Самый веселый перекур все равно только у Голанских строителей...(dt)

[Петро Якаць]

Неужто усопшие воскресли,в коммуну снова понеслись:-D (H) (fr) Весёлая темка(so)

[Ksenia vy]

Вам не страшно, деноминанты? Глумитесь, ерничаете - жуть берет за вас. Где страх пред Господом?

[Глюк]

Костя ситуция Ветхого Завета в посмертии человеческой души изменилась,- по воплощении Слова,по Его смерти и Воскресении?

[Глюк]

молитвы им уже не помогут, лучше тратить время на молитву за живых...
Живые сами за себя могут помолится,а усопшие ?

[Глюк]

Алексей,почему "не помогут"? Что наш Господь не всесилен? Или Он не есть Любовь?

[Ksenia vy]

Отлично, Валя! А был ветхозаветной шеол - место без Бога. Там и пребывали все после кончины, именно туда Господь наш Иисус Христос спускался после крестной смерти, чтобы души праведников вывести. Именно по этому поводу - "смерть, где твое жало? Ад, где твоя победа?" Неучи.

[Д Артаньян]

Встречал "Православных Баптистов", одновременно и баптисты и православные, очень начитаны, грамотные, у них одновременно всё как у баптистов и всё как у православных.
Есть и "Православные Пятидесятники" такого же мнения.
Все они молются за умерших на основании слов Христа -
"У Бога нет мёртвых, у Бога все живы"
и на основании слов апостола Павла -
"Молитесь друг за друга",
"Креститься за умерших" и т.д.
Мармоны практикуют крещение за умерших и утверждают, что они уже крестили всех умерших евреев, мусульман, язычников и атеистов.
Есть баптисты-католики и т.д.

[Ksenia vy]

Владими, рада познакомиться! Геннадий, почитайте Дворкина - единственный авторитетный автор по сектоведению. Великолепные сборники по теме, найдете про всех. А мормоны, к слову, и женятся на усопших.

[Давай Закурим]

Валентин, у меня вопрос: а как им молитвы помогут? А в том, что Господь Всесилен я и не сомневался!

[Грек]

Все равно не возьму в толк.Вы же сами все соглашаетесь что с одного места в другое не переходят ибо между ними пропасть,сам Иисус сказал об этом в притче.Ведь даже Лазарь не мог просто язык помочить богачу не то что уж забрать к себе. На том свете человек получает то что он заработал на земле.Если он жил по своим похотям то.... ,а если по воле Божией исполняя Слово, то вечное блаженство. И как Вы представляете себе если молясь за одного человека ,он все таки перешел предположим,то другой человек за которого не кому молиться останется там, то в его глазах Бог не справедлив,но Бог всегда справедлив и не дапустит чтоб о Нем так думали.А если человек уже с Господом то зачем за него молиться ведь он уже в блаженной Вечности

[Давай Закурим]

человек при жизни выбирает где ему быть в вечности: с Богом или в аду. И наши молитвы душам, которые в аду ожидают суда не могут облегчить их положение, это мое мнение.

[Сахарная Вата]

Рай и ад разный...по молитве их перемешают потихоньку..не ко всем конечно сие применимо ..За некоторых хоть молись,хоть нет..все едино..Есть еще так называемые прохладительные места..но на это счет стройной системы нету...Вообщем я уже писала это акт милосердия..решать то все равно не нам...кому где и сколько..

[Глюк]

И наши молитвы душам, которые в аду ожидают суда не могут облегчить их положение, это мое мнение.
Мы не можем повлиять на решение Суда?

[Грек]

Валентина перемещают куда не понял? и о каких прохлодительных местах речь? Или Вы счетаете что в озере огненном где плач и скрежет зубов и горит оно сераю и огнем есть более прохладные места?

[Суета]

Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить;
(Иак.4:12а)
Владимир, а вы в присяжные записались? :-D

[Давай Закурим]

один Судья праведный - Господь, и Он будет решать, и вообще есть памятные книги в которых записаны все дела, по ним и будет судим человек, а вот записи в книгу пишет жизнь человека-его поступки, и за него никто другой запись не сделает.

[Давай Закурим]

Простите меня Валентина, но в Слове Божьем нет ни слова об этом, зато за другие места очень ясно сказано( ад, рай)

[Грек]

Так вот что б вопрос не был спорным и чтоб своего не преплести лучше читать Библию в которой все описанно.И опять же можно коснуться притчи о богаче и Лазаре ,там речь идет только о двух местах .Одно где Лазарь на лоне Авраамовом ,второе где богач в муках ,где там речь о третьем,четвертом месте? И господь говорил что одни пойдут в вечную погибель ,другие в радость Господина .

[Глюк]

Олесе: конкретизирую ;- мы можем повлиять на решение Судьи?Все таки Суд еще предстоит?Может вскроются еще какие то факты смягчающие приговор? Может Судья возьмет во внимание наши просьбы (молитвы)о помиловании?

[Давай Закурим]

Думаю при жизни людей наши молитвы имеют влияние на их судьбу, но после смерти думаю нет

[Глюк]

В конце концов если Судья Христос,прокурор Отец ,обвинитель сатана,( мы родственники Отца и Сына по благодати) кто же выступит в роли адвоката?

[Грек]

Может вскроются еще какие то факты смягчающие приговор?/////////Единственный факт Кровь Христа на "косяке сердца" человека.принявшего Христа.Вспомните перед выходом народа из Египта Господь послал Ангела -губителя и на чьем косяке не было крови ягненка жертвенного в том доме была смерть ,а где Ангел видел кровь проходил мимо.Вот Вам и прооброз Жертвы Христа

[Грек]

кто же выступит в роли адвоката?//////////Христос ,ибо только Он хадатайствует за нас перед Отцом. Об этом говорит Библия

[Давай Закурим]

Владимир, а кто вам сказал это? в Писании сказано что Иисус хадатай, ну по нашему адвокат, а Отец - Судья, а обвинитель скорее не признание Иисуса Господом, да и дела будут говорить ...

[Лещишин]

Владимир не Иисус будет судить,а слово .
Отвергающий Меня и не принемающий слов Моих имеет судью себе:слово которое Я говорил,оно будет судить его в последний день . Иоана12:48

[Анастасия Втак]

В Православной Церкви издревле существует благочестивый обычай чтения Псалтири над телом усопшего диакона, монаха или мирянина.(над почившим Епископом, священником читается Евангелие). Псалмы читаются непрерывно(кроме времени когда совершаются при гробе литии, панихиды), до погребения усопшего и в память о нём. Это чтение служит молитвой Господу о усопшем, утешает скорбящих о нём, и обращает их молитвы о нём к Богу.

[Грек]

Ольга при жизни нужно читать человеку и Евангелие и Псалтирь а когда он уже перешел в вечность чтения уже не помогут

[Суета]

Ксения, т.е. Бог несправедливый? А миловать Он как будет - всех подряд или как по-другому? Ну, расскажите нам, раз уж всё знаете. Расширьте наш кругозор.

[Суета]

Азат, да разборки тут со вчерашнего дня идут, если что...
Ксения, да, новость. Я всегда верила, что Бог справедлив. А чем подтвердить можете? А то сплошные понты.

[Сумасшедшая]

Возлюбленные, обратите внимание на правила группы, там запрещается перходить на обсуждение личностей,
если посты будут противоречать правилам группы, буду удалять без предупреждения, и еще не забывайте что, Вы находитесь в христианской группе! Извените что напоминаю об этом.Благослови нас всех Господь!

[Петро Якаць]

Администратор и модераторы,группа то у нас христианская,считаю что еретики,сатанисты и прочая и прочая, должны быть удалены.Именем Иисуса Христа нужно предавать анафиме богохульников. Появилась Ксения...Христиане не вступайте в дебаты,написано после второго увещевания отвращайся, еретика. С первого поста Ксении ясно чья она дочь,при чём по своему желанию.Она поиздеватся в христианскую группу пришла.

[Старозавриха]

петр,
Это где ересь позиции Ксении вы усмотрели?
Я пока не нашла. Подскажите, пожалуйста?
Резко может пишет и оценки дает преждевременные - это да, а ереси не нашла в последних ее постах
Может, я что недопонимаю?

[Старозавриха]

Та кому ты нужен нафиг! Куда тя понесло свиней со мной пасти! Паси своих овец бестолковых
Какой-то ужас и на таком языке разговаривает верующий ,такое ощущение что на какой-то зоне и если на таком языке разговаривает русский то Толстой и Достоевский в гробах переворачиваются.
Светлана И радует всех стремлением приобщиться к великой русской литературе....

[Проказница]

молитвы им уже не помогут, лучше тратить время на молитву за живых...
Живые сами за себя могут помолится,а усопшие ?
----------------------
Владимир П.
Не вижу логики... простите....
То Вы утверждаете, что все живы.... Сами же в своих молитвах обращаетесь к тем, кто перешёл в мир иной... То теперь усопшие не живы и за них нам нужно молиться....(md)
При жизни человек должен сделать свой выбор. При жизни.... Там уже у него нет выбора... Он его определил своей земной жизнью... Хотя и не против, чтоб и там был у них выбор... Но, увы...

[Старозавриха]

Христиане не вступайте в дебаты,написано после второго увещевания отвращайся, еретика.
Петр,
как правильно вы написали...
А вот такой вопрос: является ли вообще христианином впавщий в ересь и упорствующий в своем заблуждении. даже после того. как Церковь его отвращала и увещевала?

[Старозавриха]

Писание говорит (2Макк.), что молиться за усопших дело богоугодное.
Апостольская Церковь со времен самих Апостолов подтверждает это своей практикой.

[Суета]

Ответьте, ЗАЧЕМ молиться? Что это даёт? Чем помогает умершему? А то ответы только типа, что уже 2000 лет так молятся и всё. Или, что хуже не будет. ???

[Строгая Би]

Уловка сатаны-усыпление бдительности. Ложные надежды, что после смерти человекаможно что-то изменить.

[Загидат]

К моменту смерти уже решена участь человека-вечность или огонь уничтожения...
Только до смерти можно просить и каяться и ходатайствовать...
Мертвый не изменит характера, характер-это путевка в вечность...
Отражение образа Творца есть-в вечность, нет - в огонь...так написано в Писании, кто не переплавлен и не очищен и сердце при жизни не обрезано- после смерти никто менять его не будет

[Ульфила]

Нет не нужно, не стоит уже. Я всегда надеюсь на то, что сам умирающий уже успел позаботиться о своей душе. Иисус всегда даёт возможность прийти и покаятся, и даже в последние секунды жизни, до последнего вздоха. Я только благодарю Господа, что Он услышал молитвы и покаяния умирающего

[Судьба]

"Постараемся, сколько возможно, помогать усопшим, вместо слез, вместо рыданий, вместо пышных гробниц - нашими о них молитвами, милостынями и приношениями, дабы таким образом и им, и нам получить обетованные блага", - пишет святитель Иоанн Златоуст.
Молитва за усопших - это самое большое и главное, что мы можем сделать для тех, кто отошел в мир иной.
По большому счету, покойник не нуждается ни в гробе, ни в памятнике - все это дань традициям, пусть и благочестивым.
Но вечно живая душа почившего испытывает великую потребность в нашей постоянной молитве, потому что сама она не может творить добрых дел, которыми была бы в состоянии умилостивить Бога.
Вот почему домашняя молитва за близких, молитва на кладбище у могилы усопшего - долг всякого православного христианина.

[Старозавриха]

А принципе, вопрос этот Церковью решен в самый первый век своего существования положительно. Есть неоспоримые свидетельства. В Писании утверждена богоугодность таких молитв.
А то. что думают находящиеся за оградой Церкви.... Ну, какая разница - пусть думают и говорят. что хотят.

[Defushka]

Красиво написано, Марина, душевно ..Только какова истинная воля Бога ?
1Фесс.4:13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
А о тех, кто не веровал ни слова, правда? Потому что Слово говорит:
Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Итак, наша жизнь на земле определяет, что будет с нами после смерти.
Веруешь - умирая идешь к Господу.
Нет - на Суд.
Ни о каких ходатайствах и молитвах за упокой в Слове нет.Не нужно ходить в опасном заблуждении, утешая себя тем, что неверующие получат спасение по вашим молитвам.

[Стюардесса]

я считаю,что после смерти человека мы ему уже ничем не можем помочь.Разве кто-то встречался с этим в Библии?

[Вне Игры]

Писание говорит (2Макк.).....
Эти книги не вошли в канон и поэтому опираться на учение из этих книг нет смысла.

[Старозавриха]

Эти книги не вошли в канон и поэтому опираться на учение из этих книг нет смысла.
В иудейский канон 9 века определенный врагами христиан масоретами не вошли.
А в Септуагинту, которой пользовались Христос и апостолы, эти книги входят.
И Апостольская Церковь их считает неотъемлемой частью Священного Писания.

[Старозавриха]

Говоря об Апостольскаой Церкви, я имела в виду православных и католиков совокупно.

[Громовержец]

Очень удобно не молиться за умерших, тем , что живя сейчас можно делать все и ни чего ни когда не будет за это, тоесть знать , что умрешь и все. Молясь за умерших мы помогаем им преодолеть тот путь , который мы все будем проходить .

[Громовержец]

Никто не может утверждать , что это точно муки ада, но какой то путь они проходят и мы можем им помочь в этом молитвами и доброй памятью.

[Страпонесса]

Каждый в жизни делает свой выбор.В том числе и в этом вопросе. Я до конца жизни своей буду молиться за своего безвременно ушедшего единственного сына, и никто не переубедит меня, что это бесполезно.

[Громовержец]

Не ужели ни кто не терял своих близких, и ни кто не переживал приход их душь к вам по истечении некоторого времени? Ни кто не видел или не ощущуал их присутствие?

[Громовержец]

Есть такой американский православный Серафим Роуз, он глубоко исследовал эту тему на основе опыта старчества и собрал все в книге Душа после смерти. очень полезная вещь.

[Грек]

они идут ко Христу через муки ада...а наши молитвы облегчают и ускоряют этот путь....\\\\\\\\\Это ж где такое написанно что путь ко Христу через муки ада? Маразм

[Грек]

Дружище может Вы объясните ? Если предположим человек в вечных мучениях чем ему может помочь молитва за него если Писание говорит что оттуда туда не переходят и наоборот если человек в Царствии Небесном со своим Господом то для чего ему молитва за него ,если он уже в Радости Господина своего

[Defushka]

браво, андерсон, вы 100 процентный протестант
Прежде всего он христианин,т.к. находится в учении Христа, а не человеческихбасен.

[Старозавриха]

Прежде всего он христианин,т.к. находится в учении Христа, а не человеческихбасен.
Судя по тому, что Андерсен описал свое прагматичное видение ненужности молитв за умерших сразу после поста участницы, которая молится за своего безвременно ушедшего сына, это большой вопрос.
По любви меж своими Он узнает своих.
А у Андерсена в его прагматике любовь даже не проглядывает.

[Д Артаньян]

В рентгенологии, если на фотоплёнке всё - белое и белое, то без тёмного пятна диагноз не поставишь.
У нас так же - одна религия белая, а другая ещё белее, а секты вообщезасвечены, все светят из писания, все доказывают на основании писания и у всех меч духовный.
Вот и приходится обращаться к темноте - к атеизму и к атеисту.
В межцерковном споре например между православными и католиками - кого атеист поддержит - тот и не прав.
Так же в споре между баптистами и пятидесятниками, так же в споре между древнехристианскими церквами и сектантами.
Опыт общения с атеистами есть у всех и воображение развито, вот и представим ситуацию -
"Товарищ атеист, надо молится за умерших, или нет, или может они там у Бога живые?"
Атеист отвечает не задумываясь -
"Ну что вы товарищи, как это молится за умерших, ну это же не по коммунистически и даже не по советски!!!"
Вот кого темнота, атеистическое мракобесие поддержало - тот и не прав.

[Д Артаньян]

Один у нас Авторитет - Отец, Сын и Дух Святой.
Нет других авторитетов - ни Лютер, не Уайт, не Кальвин и т.д., нам не Авторитет и не Правда.
Давайте спросим у самого ближнего - у Духа Святого.
Дух Святой, нужно ли молться за умерших?
Дух святой всегда отвечает на основании Писания - слов Главного Авторитета - Отца и Христа Иисуса -
"у Бога нет мёртвых -
у Бога все живы"
"Я бог Авраама, Исаака и Якова!"
Кстати, евреи молятся за умерших,
а атеисты за умерших не молятся.
Есть советские верущие-атеисты и против всего протестующие, даже против мамы и родного папы - (вечный протест бесовский в душе аккупированой легионом).
Христа просить надо -
"Изгони Г-ди бесов,
да будет Твоё Царство
и в душах наших!"
Вывод делайте сами и в своём сердце.
Молитва это дело очень и глубоко личное.

[Зитева]

В Библии нет повеления молится об умерших, но повеление не скорбеть как не имеющие надежду на встречу в пришествие Христа.

[Громовержец]

Все таки , любить нужно живых близких , а уж после смерти хотя бы помнить добрым словом , если не хватает смелости помолиться о Царстве Небесном.

[Громовержец]

А кто назовет человека без греха ? Этож , что, все всю жизнь стремятся только в ад?

[Старозавриха]

Наталья,
Ведь знаете, что в настоящем, не обрезанном Писании молитвы за усопших есть.
Или вы думаете, что ложь, повторенная тысячами уст становится правдой?

[Громовержец]

Это дело , конечно , каждого, молиться за усопших или нет. Проще , не молится и забыть, хотя у любого человека , нормального, все равно память останется.

[Громовержец]

Я уже спрашивал , не ужели ни кто не терял своих близких? И ни кто не ощущал их присутствие через некоторое время , после похорон? Кто то видит реально , в полус не , кто то ощущает присутствие ...Я и видел , и ощущал присутствие...

[Peneopa]

можно и помолиться, ничего в этом плохого нет... в книге было написано (не помню название), что горящим в аду, когда за них молишься, становится легче...

[Студентка]

Ведь знаете, что в настоящем, не обрезанном Писании молитвы за усопших есть.
"""""""""""""""""""""""""""
Светлана Сашина а можно поконкретней,где это написано, ну просто я библию ещё пока не всю изучила, было бы на самом деле интересно узнать что об этом говорит слово Божье. заранее благодарю.

[Стрекоза]

А смысл? Ведь их не воскресишь, а как мы знаем, еще никто не перешел из ада в рай по молитвам живущих на земле. Мы ведь знаем историю о богаче и Лазаре.

[Кузенко]

Сергей
И ни кто не ощущал их присутствие через некоторое время , после похорон?
Расскажу один из случаев, хотя подобных вещей достаточно много.
Сергей, я знала одну женщину, которая хорошо понимала Писание и знала, что умерший человек - это полное небытие до второго пришествия Господня.
У нее был муж, которого она просто абажала, но который был убит на службе. Горе и печаль так овладела ее сердцем, что унылый дух стал ее братом и этим состоянием воспользовался сатана.
Однажды она сидела в печали в своей комнате. Вдруг видит, открывается дверь и входит ее муж, одетый в служебную форму. Он подошел и протянул к ней руку. Тут она опомнилась, вспомнила Истину:
Екл. 9:10
в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
И уповая на Бога приказала нечистому уйти во имя Иисуса Христа. Слава Богу "гость" исчез, а она поспешила ободриться.

[Студентка]

были такие случаи... Господь по молитвам забирает из ада...
""""""""""""""""""""""""""""
забирает из ада? и куда в рай? а откуда об этом в итоге становится известно? честно говоря не верится.

[Зболот яЭмь]

Вы уж извините............Молиться надо за всех и мёртвых, да и за живых тоже....
А кто, куда и зачем возвращался этого никто не знает и не может говорить.
Никто ещё оттуда не пришёл и не говорил.

[Секси]

Из ада ни кто из умерших не может перейти в рай.
Но существует чистилище, в котором душа находится определенное ей (душе) Богом для того, чтобы она могла окончательно очистится. Для того, чтобы сократить этот срок, мы, живущие на земле должны молится за умерших.

[Гюрза]

Для многих людей это большая боль допускать мысль что родственники могут попасть в ад. Но Писание действительно говорит что мы не можем НИКАК решать судьбу умерших. У Господа нет "блатных", закон один для всех. Вспомните притчу о богаче и Лазаре... Если человек в этом мире знал о Боге и не покаялся в своих грехах, то чем он сможет оправдаться перед Богом?

[Гы-Гы]

если кто молится за умерших, то похоже нужно молится за этих "молитвенников", может даже с постом.

[Петро Якаць]

Нужно молиться за умерших?
За духовно умерших, не то чтобы нужно молится,но необходимо,чтобы Бог воскресил их для новой жизни,масса вокруг нас живых трупов. Давайте христиане за этих духовно умерших будем молится. Я уверен -польза от таких молитв будет,все наши молитвы для Его славы.

[Бентли]

ГОСПОДЬ сказал, плачте о себе и детях ваших, вы задумаитесь сначала о себе. а не омертвецах.

[Строгая Би]

можно и помолиться, ничего в этом плохого нет... в книге было написано (не помню название), что горящим в аду, когда за них молишься, становится легче... Если книга противоречит Библии-выбросьте её.

[Амазонка]

Если христианин не слушает Слова Божьего и не соблюдает Его заповеди,устанновленные Им Бог Его и так уже выбрсил , сказав а вне-псы и чародеи , и любидеи, и убийцы и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц,и любодеев и чародеев , и идолослужителей и всех лжецов участь в озре, горящим огнём и серою . Эта смерть вторая.
И кто не был записан в книги жизни , тот был брошен в озеро огненное. Откровение Иоана.

[Амазонка]

Читайте Откровение , вы что для ада вечность приготовили с вечными мучениями там грешников, и сатану в вечность. А вот Бог для них смерть приготовил .
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

И ниспал огонь с неба и пожрал их, а диавол , прильщавший их , ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк , и будут мучиться день и ночь во веки
веков.
Для ада смерть,для неверных грешников смерть вечная.,но не мучения в аду вечном, Бог же не садист чтобы мучить души людей пусть даже грешников , но Его творения.
В вечное мучение лжепророк и зверь.
А если ад умрёт , кто там мучиться будет?Читайте внимательно Откровение.

[Ася Класснер]

А если ад умрёт , кто там мучиться будет?Читайте внимательно Откровение. Вот как рыз все люди которые туда попали и они точьно попали , будут ввержены в озеро огненое на вечно , на вечные мучения так как Господь Бог справедливый , тогда зачем Он призывает поверить и принять его сына как спасителя от рабства греха ? Не потому ли чтоб спасти от страшных не человеческих мучении причем вечных свое творение .

[Строгая Би]

Если деноминация противоречит Церкви Христовой - выбросьте ее. Ваше чушь ни на чем не основана. А у моего утверждения есть основание - Гал. 1:8-9.

[Строгая Би]

Любая деноминация, исповедующая Христа как Спасителя, который умер на кресте за наши грехи и воскрес-от Бога ! См.1 Иоанна 462-3

[Сахарная Вата]

Ваше чушь ни на чем не основана. А у моего утверждения есть основание - Гал. 1:8-9.
------------------------------------------------------------------------
8 *
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
<img src="***********.bible-center.ru/img/sys/dot.gif" width="10" height="1"><img src="***********.bible-center.ru/img/sys/dot.gif" width="1" height="1"><img src="***********.bible-center.ru/img/sys/dot.gif" width="10" height="1">1 Кор16:22
3 Цар13:18
Рим9:3
2 Кор11:4
2 Кор11:14
9 *
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Ну и что...Прокоментируйте теперь вашу чушь

[Строгая Би]

Не вполне вас понимаю. Что из моих утверждений чушь, на которую вы хотите получить ответ?

[Сахарная Вата]

2
хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его,-3
то оставил Иудею и пошел опять в Галилею.
-----------------------------------------------------------------------
Ну и что

[Строгая Би]

такое ощущение, что вы влезли в середине разговора, не проследив нить с самого начала

[Сахарная Вата]

А я вас.. не понимаю,назвали высказывание чужое чушь,а сами обосновать ничего толком не умеете..Умно..

[Сахарная Вата]

Да..а с кем вы разговаривали ...с тем кого нет на сайте..этот пост С.Сашиной...из вчера..это вы с ней разговариваете??
Вы медиум?

[Строгая Би]

Начнем с начала. Что конкретно из моих постов 11:04, 13:23вам не понятно? Гал. 1:8-9 привязывайте к посту 11:04

[Сахарная Вата]

Если деноминация противоречит Церкви Христовой - выбросьте ее. Ваше чушь ни на чем не основана. А у моего утверждения есть основание - Гал. 1:8-9.

---------------------------------------------------------------------------
нет не привязываю...комментируйте теперь свою нечушь

[Строгая Би]

Слушайте, Валентина, я уже прокомментировала всё. Попробую для вас объяснить. Гал.1:8-9 : все, что противоречит Библии подлежит анафеме. Если книга противоречит Писанию-не надо ее принимать. (см. Гал.1) и верить написанному там. Потому как верить нужно Слову Божьему. А про деноминации - читайте пост 13:23. Уж даже не знаю, как еще можно объяснить.

[Сахарная Вата]

8.Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
-----------------------------------------------------------------
Где они сказали в этом тексте что нельзя молится ..особенно с учетом что У Бога все живы..Смерть,где твое жало..и.т.д.

[Строгая Би]

По порядку .
1.По поводу того, что у Бога все живы. Я вот не понимаю. Ну и что? Живы, да находятся в разных местах (умершие). Кто-то в аду, кто-то в раю. Но живы все.
2. По поводу того, что когда молятся за тех, кто находится в аду, им от этого легче становится (как писала девушка). Первоисточник, пожалуйста. Я такой информацией владею:один монах (кажется, Макар Египетский) спиритизмом занимался, вот дух ему и навешал лапшу на уши. А Библия говорит, что не переходятиз места мучения в место присутствия Бога (всем известная притча). А так же про ад говорится, что кто попал туда-это навечно, и мучениям не будет конца и т.д.Так кому будем верить?

[Гумбольдт]

Екатерина, В аду, грешники мучаются своими страстями, невозможностью их утолить, и по молитвам, живых Господь, может ослабить действие страстей, облегчить муки, и повлиять на спасение души, ПО МОЛИТВАМ живых... в конце концов и из ада вывести)))

[DIMITRIY Xoic]

Я не представляю себе Бога, которым можно манипулировать через молитвы! Бог сказал и не отменит Своего слова! Если грешник наследует ад, то молись не молись, выше лампочки такие молитвы не поднимутся!

[Сахарная Вата]

Живы-это означает идет движение свойственное живым,а раз движение то и перемещение..поэтому молится можно..и нужно

[Старозавриха]

Не читал Дмитрий второй Маккавейской книги.
Прочтет истина ему и откроется.
Помолится тогда в благодарение Богу за откровение открытое.

[Гумбольдт]

Дмитрий, Бог, все может, и решение свое отменить может, человеческого решения отменить не может, ибо дал человеку свободу, а свое решение, отменить может, Бог , в отличие от нас , не гордый))), а решение свое он, меняет, уточняет, и вообще делает все возможное для спасения человека)))

[Сахарная Вата]

И падет Дмитрий на колене и воскричит зычным голом...
От обиды,что потерял столько времени в неведении и от радости,что ударила ему Истина по темечку

[DIMITRIY Xoic]

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? (Числа 23:19) так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Исаия 55:11) ибо у Бога не останется бессильным никакое слово. (От Луки 1:37) Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие, ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему. Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда. (Иов 34:10-12)

[Гусёнок]

Я не представляю себе Бога, которым можно манипулировать через молитвы!
манипулировать невозможно, а просить можно, иначе тогда весь смысл молитв пропадает , зачем например молится за больного человека, если это все по Воли Божией.

[DIMITRIY Xoic]

Вот только болтать умеете! Язык то , он без костей! И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим, а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. (Иакова 3:6-10)

[Гусёнок]

За больного понятно! А при чём тут умерший???
Так вы просите за больного или пытаетесь через молитвы манипулировать решением Бога?

[DIMITRIY Xoic]

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (От Марка 16:15-18) Я не прошу, а делаю то, что Он сказал делать всякому верующему!

[Гумбольдт]

Дмитрий, вы делаете... в смысле сами исцеляете? То есть , Бог тут не при чем? Или, вам автоматически дано, вместе с крещением, исцелять, и все такое прочее? Я не прошу, а делаю))), не слишком ли самоуверенно, не гордыня ли?

[Амазонка]

А где в Библии говорится про вечные мучения в аду по отношению к душам грешникам
В Откровении ясно и чётко написано , относительно ада , смерти и душ грешников. для них Смерть вторая
И только для зверя и лжепророка написано мучени во веки веков.

[Гумбольдт]

Дмитрий, вы написали я прочел, вы на вопрос ответьте, ВАМ , дана власть исцелять больных? Вы же говорите, что не просите , а делаете, так зачем вам вообще молиться, логически рассуждая)))??? Вы где то ошибаетесь, вам не кажется?

[Студентка]

Дмитрий, вы написали я прочел, вы на вопрос ответьте, ВАМ , дана власть исцелять больных?
""""""""""""""""""""""""""""""""
я прошу прощения что влезла в ваш диалог, но касательно именно этого вопроса есть конкретное слово в библии, сам Иисус говорил что дела которые Он творит и мы сможем( втом числе и исцелять) и даже больше, а что касается вопроса по теме то я считаю что молиться нужно за человека пока он жив, чтобы он познал Бога и покаялся и принял Иисуса как своего единственного спасителя, можем просить Иисуса чтобы Он спас того или иного человека, но пока тот жив.

[Гумбольдт]

Нина, речь идет, о делах, личности, насколько я понимаю, а не о делах которые только Богу под силу, а иначе, вы ставите себя минимум на одну ступень с Христом, а то и выше, а помните чем закончил, ангел который себя равным Богу возомнил))) Или вы все таки обладаете даром исцелять ЛЮБОГО больного? По собственному разумению?

[Ярощук]

Да ,Благословит вас ГосподьДмитрий Зайцев,и подасть вам мудрость свыше еще. Я подержываю вас.

[Гумбольдт]

Галочка, а зачем ему мудрость? Он и так уже мудр, и спасен, и все может сделать сам))) помолитесь, лучше за меня заблудшего, и глупого)))

[Строптивая]

ИСЦЕЛЯТЬ И ДАЖЕ БОЛЬШЕ! Что же вы Нина имеете ввиду? воскрешать? Огонь с неба сводить? Подумайте о том что пишите! Пожалуйста!

[Defushka]

ИСЦЕЛЯТЬ И ДАЖЕ БОЛЬШЕ! Что же вы Нина имеете ввиду?

Иоан.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к
Отцу Моему иду.


1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во— вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки...31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

[Старозавриха]

Любая критика вероучения * Церкви, Тела Христа, *из-за *ограды Церкви *есть нападки на Тело Христа, на Самого * Христа и на Дух Истины.
Чем к примеру критика от мусульман в адрес Апостольской Церкви отличается от критики СИ?
В существенном ничем. Так нюансы.

[Старозавриха]

Считают, что ложь о "каноне", якобы существующем, если ее повторить тысячи раз, станет истиной. Не станет.
И самопровозглашенные "церкви" тоже Церковью не станут, хоть сколько раз о своих притязаниях не заяви.

[Гумбольдт]

Светлана Л. Читать то я умею, ))) , скажем Святые отцы, своей жизнью, показали как идти к дарам высшим, возрастать в духе, и просили молится даже за них, если даже Святым, после смерти молитва нужна, что о нас грешных спорить? Если же вы всерьез считаете, что можете сами по своему произволению, судить, исцелять, учительствовать, устанавливать какие обряды в службе нужные , а какие лишние, Богт вам судья, но по моему вы возгордились)))

[Defushka]

Если же вы всерьез считаете, что можете сами по своему произволению, судить, исцелять, учительствовать,
Читать умеют все...почти (H)
Вникать не все хотят...
1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во— вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки....
Иоан.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к
Отцу Моему иду.

[Глюк]

Варух,-Иудейский канон.(5в.доР.Х)-подтверждается кумранскими текстами....( в принципе в "Иудейский канон" входит только Тора.(Пятикнижие Моисея))

[Старозавриха]

Евангелие от Луки, глава: 21,
6 * придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
* * ....
8 * Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед ...

[Старозавриха]

Хотя МТ и является текстом на языке оригинала, он вовсе не являетсяоригинальным, т.е. изначальным текстом Ветхого Завета.
Этот факт понимали в XIX веке многие, однако представляли дело так,будто накануне пришествия Христа в мир существовал некий единыйоригинальный текст Писания, с которого был сделан перевод LXX (инедостатки которого обусловлены деятельностью переводчиков), авпоследствии оригинальный еврейскй текст был подвергнут переработке всреде масоретов, «хранителей предания» – ученых тойчасти еврейского народа, которая не приняла Иисуса из Назарета в какМессию.
Подчеркивали, что деятельность масоретов относится кдостаточно позднему периоду – примерно с V по IX век по Р.Х. ив некоторых случаях в их корректурах можно усмотреть тенденциозностьи желание иметь на еврейском языке текст, отличный от используемой вхристианстве Септуагинты.

[Старозавриха]

Свидетельством существования отличных от масоретской версий ниолейского текста в известной мере являются также переводы Библии на арамейский язык — таргумим (Онкелос, Ионатан бен Узиел) ; перевод Иеронима (IV в. н. э.) на латинский язык (Вульгата, ставшая каноническим текстом католической церкви); отрывки более поздних, чем Септуагинта, переводов на греческий язык (Аквилы, Теодотиона и Симмаха — II в. н. э.); "Гексапла" (Hexapla) Оригена (III в. н. э.), вернее, отрывки из этого гигантского труда,

[Гумбольдт]

Светлана Л. я сдаюсь))), не могу понять что вы хотите мне сказать третий раз... ну тупой я убогий, поясните пожалуйста, любой верующий во Христа, сможет сделать, даже больше чем он, то есть вы можете... так почему не делаете?

[Старозавриха]

1Кор.12:28
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во— вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Именно. что в Церкви....
Вон "апостол" Сергей Жу сам себя поставил. Вот он и есть поставленный Сергеем Жу "апостол" Сергей Жу.

[Defushka]

Андрей Павлов, я ответила на 2 конкретных вопроса, которые были заданы (с явной усмешкой) :
1.Какие такие дела больше могут творить верующие? - ответила словами самого Иисуса.
2. Почему это мы (надо полагать протестанты?) решили что мы это можем делать? - опять же обосновалаобетования Бога.
Теперь отвечаю на 3й ваш вопорс:
так почему не делаете? прошу прощения,придется ответить вопросом: с чего вы взяли, что не делаем? Могу еще переадресовать Вам Ваш же вопрос: почему Вы не делаете?

[Defushka]

Насчет церкви - постараюсь ответить пытливой и остроумной нашей Светлане Сашиной:-)(F)
Что такое церковь?
Ученики, исполняя данное поручение Иисуса Христа ,распространили учение среди других народов, ранее не знавших Бога, сделав их христианами, так распространилась по Земле Церковь Божия (вот истинное преемство от апостолов - распостранение учения Христа, а не факт хиротонии).
Настоящая Церковь Божия в себе не имеет национальных, религиозных, традиционных и других человеческих принципов. Это Живое Тело Христово, состоящее из учеников Христовых, имеющих любовь друг ко другу.Кто глава Церкви?Иисус. И только Он может знать своих овец, потому что только Бог сердцеведец. Можно ходить в храм, считать себя членом общины, иметь самую дорогую позолоченную Библию, поститься, молиться , соблюдать все обряды, но не иметь спасения и не являться членом Тела Христова, т.к. для этого нужно родиться свыше.

[Страшная Дурочка]

Ребята, зачем спорить на эту тему. Каждый имеет своё мнение и каждый по-своему прав. Существует одна ИСТИНА, которая в Слове Божьем и нет смысла что-то доказывать кому-то, особенно если человек не желает это принять. Имеешь веру, слава Всевышнему! В иудаизме вообще есть версия, что человек имеет 2 души: одна, которая омывается кровью ( в крови душа, не ешьте мяса с кровью), эта душа всегда рвётся к плотской утехе, и есть другая- от Бога. Так вот Иешуа пришёл и Своей кровью искупил ту, что рвётся к плотским утехам и две - одно. Теперь - новое творение во Христе Иисусе, сотворил из двух - одно. Тоже тема для размышления... Не спорьте, лучше спросите Его Самого

[Страшная Дурочка]

Кстати, Сергей Жу не сам себя поставил, если я конечно правильно поняла о ком идёт речь. А об апостолах скажу, что есть апостолы разного уровня: в районах, городе,республике имирового уровня. Так вы о каких спорите? И что друг другу доказываете: свои знания показываете ли что?

[Глюк]

Как же-с,"не сам"?(или вы имеете в виду реального инспиратора раскола и ереси?)

[Страшная Дурочка]

Не забывайте, что будет суд и Сам Господь определит кто где будет, Читайте Писание и не будьте судьями. Каждый смотри за собой, чтобы не впасть в искушение гордыни. Умейте принимать друг друга с любовью. Ведь мы не выбираем себе братьев и сестёр в семьях земных, но принимаем их такими какие есть, тем более в семье духовной... Вы похожи на братев Заведеевых, что послали мать просить о месте "под солнцем". ЛЮБИТЬ - значит принимать друг друга такими,какие мы есть не изменяя их в свой образ, пусть они и вы меняются в образ Бога Всемогущего и Его Сына

[Страшная Дурочка]

Знаете, вы зря о нём так плохо думаете. Об Иисусе тоже так говорили, когда Он пришёл на эту землю, потому и распяли. Его Бог избрал, чтобы он был Ему слугой. А Вы сми с ним лично знакомы? Я знакома и много интересного узнала от него. А Бога вы слышите?...

[Старозавриха]

Светлана,
Ваши экклезиологические тезисы направлены на отрицание преемственой от Апостолов власти разрешать, полученной от Бога.
На отрицание видимой Земной Воинствующей Церкви направлены. И одновременно на отрицание Небесной Торжествующей Церркви.
На утверждение человеческого своеволия направлены ваши тезисы и на утверждение гордыни "свободы и независимости" деноминаций множихщихся.
Ваши тезисы Церкви Христовой параллельны.

[Старозавриха]

Елизавета,
А вы не родственница того Иноземцева В.К. (купца 2-й гильдии), который предводительствовал в г.Херсоне ячейкой "Союза Михаила Архангела"?

[Глюк]

1-национальность: русский.
2-характер:тотально-нордический.
3-чемпион Самары в кроссе.....
4-отмечен наградами Рейха.
5-в плену не был.
6-изгнан из ВЛКСМ в 1988г.
(фамилия хазарская)

[Страшная Дурочка]

Нет! Но вы ребята не христиане, а волки какие-то, или овцы в овечьих шкурах. Да благословит вас всех Господь!

[Страшная Дурочка]

Вы, девушка, только подтвердили мои мысли о волках. Вы набрасываетесь друг на друга и рисуетесь друг перед другом, разве Иисус так делал? Фу. противно даже стало от общения с вами....

[Амазонка]

Православные что такие нетерпеливые Пресветейшие вы приемники ,может вы последнее слово Господу хоть оставите для суда оставите, решать кого Он в книгу жизни запишет,
Или вы уже по блату приемственности и книгу жизни у Него изъяли ,пресвятейшие вы боги наши. Если Книга Жизни Бога у вас уже огласите хоть список,а то мы тут сидим чё то спорим

[Амазонка]

Еизавета аминь! Не обращайте внимания это правослвие с призраком ещё коммунизма.
Как было рясы сняли пошли в партию, а теперь власть переменилась как в Малиновке.

[Амазонка]

Нет Света мороженку не хочу список из Книги жизни хочу,вам с Владимир задание ,6 миллиардов на планете ,поимённо,ну что вам стоит у вас такой блат на небесах

[Старозавриха]

Светлана,
А вы молитесь за власть предержащих, как заповедовано?
Если да, то за власть какой страны?

[Проказница]

Плод же прады в мире сеется у тех, которые хранят мир.
Иак.3:18
Мудр ли и разумен кто из вас,докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Иак.3:13

[Старозавриха]

Отвержение Церкви Христовой в угоду горделивому своеволию человеческих представлений - не кротость, не мудрость, но гордыня и мудрствование.

[Амазонка]

За Россию криминальную и многострадальную конечно,сдесь вроде спокойно это увас каждый какая-нибудь да катастрофа.Молюсь чтобы власть наконецток газ отремантировала денег дала, а то войны нет а они всё взрываются да взываются. Вот и молюсь.

[Defushka]

Светлана Сашина, полностью согласна с последним тезисом
прокротость, мудрость, гордыню и мудрствование.(Y)

[Старозавриха]

Светлана,
Только мы разные смыслы в понятие Церковь Христова вкладываем.
Я имею в виду Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
А вы имеете в виду всех, называющих Имя Христа, в том числе и многих пришедших Именем Его.

[Проказница]

Отвержение Церкви Христовой в угоду горделивому своеволию человеческихпредставлений - не кротость, не мудрость, но гордыня и мудрствование.
----------------------------
Отвержение Церкви Христовой... Церковь - это Тело Христа. Мы в Его Теле, а значит, в Церкви. Вам важнее что, Светлана, чтоб человек пришёл ко Христу или в Православие. Ведь можно быть (номинально) в Православии, но не быть со Христом, не быть в Его Теле. А можно не быть в Православии, но быть со Христом, иметь мир с Богом, исполнять Его волю, любить Его всем сердцем, быть в Его Теле. Только, подозреваю, что Вам этого не понять... Ведь Вам первично Православие, а не Христос... Мы говорим о Христе(а Вы и слышать не хотите), а Вы твердите о Православии. Поймите, я не против Православия... Но о Христе лучше давайте говорить... Ведь ни кто из других конфессий не кричит постоянно - ПЯТИДЕСЯТНИКИ или БАПТИСТЫ и т.д. Речь о Христе!

[Амазонка]

А мы церковь Христову не отвергаем,это вы её монополизировали как боги,только Книги жизни у вас нет от Церкви Христовой , и ключей у вас нет с книги с которой будут сниматься печати.Наивысшая гордыня у вас превознести себя над всеми ,но необладая ни знаниями ни властью Христа кого Он вознесёт в свою Невесту и за кем придёт. Можете гордиться своей приемственностью сколько угодно

[Старозавриха]

Ирина,
Вот это и есть мудрствование с целью предания выгодного человекам хитроумного смысла абсолютно точному и однозначному понятию "Церковь Христова", как совокупности поместных церквей, на которые были поставлены Апостолы.

[Старозавриха]

Ирина,
А в Теле Христа можно находится только через причащение Его истинной Крови и истинной Плоти, через Великое Таинство Евхаристии.
Вы же знаете, вам объясняли много раз.(F)

[Проказница]

Вам важнее что, Светлана, чтоб человек пришёл ко Христу или в Православие.Думаю ,Ирина для Светланы важно,чтобы человек пришел к Христу,а некричал на всех форумах,что он к Нему пришел. Потому и защищаетПравославие.
--------------------------
Василий. Т.е. Православие не во Христе, да? Вы об этом не сможете прямо сказать? Вы этого не знаете?
Только не вижу логики.... для меня тоже важно, чтоб человек пришёл ко Христу. Потому и проповедую Евангелие людям! А Вы бы хотели, чтоб я этого не делала? Простите, воля Божья для меня важнее...

[Проказница]

Ирина,
А в Теле Христа можно находится только через причащение Его истинной Крови и истинной Плоти, через Великое Таинство Евхаристии.
Вы же знаете, вам объясняли много раз.(F)
------------------------
Знаю, Света, потому и причащаюсь.

[Амазонка]

Вот и дело то в том что никто не кричит, мы истина и только мы принадлежим Церкви Христа , надо больше народа ко Христу призывать а не к деноминации

[Громовержец]

Проавославные переживают за тех кто оступился и служит не Богу , а людям , которые прикрываются и Христом , и Писанием , и другими богами , но это все реальное похищение души и использование ее в свою угоду. это мое мнение.

[Defushka]

Светлана,
Только мы разные смыслы в понятие Церковь Христова вкладываем.
Это я заметила, да...
Я имею в виду Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
А вы имеете в виду всех, называющих Имя Христа ???, в том числе и многих пришедших Именем Его.
Не так. Я имею ввиду тех, кто верует в Господа Иисуса, а вера без дел мертва. Кто любит Господа - заповеди Его соблюдает. Все просто. А те, кто под Именем Его пришли и чудеса, знамения дают дабы прельстить и с пути истиннного совратить- не имеют плодов духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,кротость, воздержание.

[Проказница]

Василий. К тому же на всех форумах как раз православные и кричат, что они только единственные, кто в Теле Христа! Единственная Православная только церковь, других нет! Разве не так? Эх, Василий..... Василий.....

[Гуманоидальный Дебилоид]

Лучше молиться за живых, им ещё можно помочь, а мёртвым уже ребята поздно. Не будьте лохами и не верте в эту ересь.

[Громовержец]

Чтто бы проповедовать евангелие , нужно от многого отречься и приблизить свое тело к тем бесплотным которые нас окружают и научиться бороться с ними, а так все от лукавого.

[Проказница]

Не так. Я имею ввиду тех, кто верует в Господа Иисуса, а вера без делмертва. Кто любит Господа - заповеди Его соблюдает. Все просто. А те,кто под Именем Его пришли и чудеса, знамения дают дабы прельстить и спути истиннного совратить- не имеют плодов духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,кротость, воздержание.
----------------------------
Аминь!(Y) (Y) (Y)

[Громовержец]

Нам , грешникам , не дано проповедывать и толковать Евангелие. Тем более, использовать его текст в свою угоду.

[Амазонка]

Сергей это ваше мнение , но не Бога Он серцевидец , и Христу решать кто Ему приадлежит а кто нет. Иисус говорил кто любит Меня и соблюдает заповеди ,того и Я люблю.Ни слова про какую то определённую конфесию.

[Страшилка]

А не лучше ли начать молиться о тех,кто жив и находится рядом с Вами,о близких,любимых людях!Иисус любил всех людей,даже к грешникам заходил в дом. Все люди сотворены Господом и молиться надо начинать прямо сейчас!!!

[Старозавриха]

Макс Вебер "Дух капитализма и протестантская этика".
Только он не прав для сегодняшнего дня, когда труд производительный превратился в фиктивный труд.

[Defushka]

Нам , грешникам , не дано проповедывать и толковать Евангелие. Тем более, использовать его текст в свою *угоду.
Истинные ученики Христа стараются исполнять великое поручение Спасителя:
Мар.16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
И не прикрывают свое нежелание трудиться для Господа фразами: мы грешники не достойны...Иисус отдал свою жизнь, чтобы омыть нас от грехов не для того, чтобы мы возвращались к ним снова и снова,и всю жизнь только и толковали: я грешник недостойный. Что же это за вера? И где же достойный плод покаяния?

[Defushka]

Насчет толкования.У тех, кто рожден свыше, есть помазание Духа Святого:
1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие
помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Жаль,что многие пренебрегают Словом Божьим и раздражаются, когда слышат Его, называя это цитатками...
1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
А как можно использовать текст Евангелияв свою угоду? Можно пример?

[Амазонка]

Светлана у кого он фиктивный и не может этот труд накормить своих граждан, а кого-то он достаточно производительный и себе хватает и другим у кого он фиктивный

[Амазонка]

Если заповеди Бога для вас так просто слова, это уже ваши проблемы.Каждый за себя даст отчёт на суде Христа.

[Аврора]

После смерти человек попадает сразу в ад или в рай:
Лук 16
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках...
Если человек попал в рай, зачем за него молиться ему и так хорошо, он ведь с Богом.
Если попал в ад, то в рай он уже никак не попадет:
Лук 16
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
И нет смысла тогда за него молиться.

Вывод однозначный:
молиться за умерших не нужно!!!

[Громовержец]

Светлана Л. Только что вами было использована цитата , которой вы хотели подтвердить свои личные мысли словами из писания.

[Громовержец]

Разве не видно , как человек доказывает свою мысль подбирая сходные по смыслу выдержки из Евангелия ?

[Громовержец]

Это называется фальсификация , или плагиат или как еще назвать ... Но грех это великий , мне кажется.

[Проказница]

Бог -есть ЛЮБОВЬ ,а не логика.
--------------------------
Василий. Да, Бог есть Любовь. А логики я не вижу в Ваших словах. Так что, Бог здесь не при чём....

[Аврора]

Матф.7:26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил
дом свой на песке...

[Проказница]

Проповедуйте! Только демегогию с проповедью не путайте.Или безграмотные кругом? Возьми Евангелие ,да почитай.
--------------------------
Василий. Вот и я о том же....
А Евангелие каждый день читаю... да по нескольку раз в день... Мира Вам!

[Громовержец]

Это похоже на то , если бы переписать , например Пушкина и утверждать , что это били его стихи ...Ну Пушкину подражать не страшно , а вот Богу и Святому Духу ...это , все таки , надо иметь смелость..Это мое мнение.

[Defushka]

Моя позициястроится толькона Слове Божьем, я подтверждаю Словом каждую мысль. Если я не права, или Слово переиначиваю на свой лад - будьте любезны укажите, иначе это пустое обвинение .
Матф.7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. 26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Я стараюсь строить свой дом на камне.А вы?

[Аврора]

Иисус говорил к людям притчами, чтобы им было всё понятно, и было только одно препятствие - это их сердце:
Матф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

[Проказница]

Сергей Г. А когда православные приводят в пример местописания - это как по-Вашему? Всё хорошо? Не подстраивают под себя?;-) Это не грех? Сергей, лицеприятие грех тоже... Мы не против, чтоб любой верующий изучал Писание и на основании Слова Божьего отстаивал позиции, а не с потолка....

[Defushka]

Сергей не ответил на вопрос:
А как можно использовать текст Евангелияв свою угоду? Можно пример?

[Громовержец]

Светлана Л. Если все соблюдать , что написано в Евангелии , то не хватит нашей грешной жизни . И чтоб подражать тем кто может эти слова толковать нужно от многого отречься, нам этого не дано, потому что мы сытые самодовольные грешники , питающие свою похоть чтением , только чтением , а не понятием смысла Евангелия.Это мое мнение.

[Старозавриха]

В угоду человекам используется Писание следующем образом.
1. Конструируется теория или позиция выгодная человекам.
2. Подбираются места Писания, приблизительно и якобы подтверждающие сконструированное.
3. Целовеческое утверждается, как богоугодное.
Писание то интерпретивно, а не буквально.
Что хошь можно натолковать.

[Defushka]

Это называется *фальсификация , или плагиат или как еще назвать ... Но грех это великий , мне кажется.
Что именно фальсификация?
Если человек оправдывает свои грехи, прикрываясь Писанием - это грех, к тому же нужно оччччченьпостараться, чтобы каким-то образом так извратить Слово. В моих постах где противоречия со Словом? Какой ереси или греху я учу, опираясь на Слово? Не будьте голословным.
Ключевые фразы в ваших постах: мне кажется..и это мое мнение.Т.е. у Вас нет твердой позиции, потому что нет твердого основания.

[Амазонка]

А Иисус говорил моё иго легко и нести его не тяжело,Его полюбить надо всем сердцем своим впустить Он же стучиться в каждую дверь и кто Ему открывает Он с тем днюет и ночует.

[Громовержец]

светлана Л. Дело не в словах , а в смысле подобранных цитат под ваши мысли. И ктож вас этому научил ?

[Громовержец]

Мне кажеться ..это я про грехи...Не сужу , где и кто грешит. А мое мнение , это значит , что я ни где это не украл , а мои собственные мысли.

[Defushka]

Вот Светлана Сашина по полочкам разложила:
1. Конструируется теория или позиция выгодная человекам.
Давайте конкретно: в этой теме в моих постах какая теория? и где выгода, ради которой я эту теорию развела?
2. Подбираются места Писания, приблизительно и якобы подтверждающие сконструированное.
Мне не приходится подбирать,т.к. Слово у меня в серде, и Дух Святой напоминает.
3. Целовеческое утверждается, как богоугодное.
Что человеческое утверждено как Божье?

[Defushka]

Сергей, еще раз задам вопрос:
В моих постах где противоречия со Словом? Какой ереси или греху я учу, опираясь на Слово? Не будьте голословным.

[Громовержец]

Свектлана Л . Не ужели вы наизусть пишите цитаты из Евангелия ? Это я про слово в душе .. Если это так , то я вами восхищаюсь...

[Громовержец]

Светлана Л. Вы учите цитировать Евангелие в любых ситуациях подгоняя под свои мысли тот смысл , который вря д ли правельно понимаете сами.

[Гудвин]

Православие учит,что человек не знает своей участи в вечности.Вопрос решается в мытарствах. Что это такое? Ясного догматического взгляда на это место загробного мира нет. Видения преподобной Феодоры- вот и все основания этого учения:-( А я знаю что моё имя записано в Книге Жизни на Небесах уже сейчас!!!:-D Молится нужно за живых!!!

[Грек]

Сергей Вы на самом деле покажите где какой стих был написан в свою угоду? Не голословьте !

[Старозавриха]

Светлана, пример:
1.В конце 19 века была сконструирована теория пятидесятничества.
2. Подтверждена якобы подходящими местописаниями из Деяния Апостолов.
3. Утверждается теория и организация земная к собственной выгоде, как богоугодное учереждение.
Вот так можно толковать к выгоде человеков.

[Громовержец]

Да любой стих в споре это доказывает. Не буду уподобляться вам и заниматься цитированим того , что не понимаю правельно.

[Defushka]

Сергей, слава Богу я 15 лет вникаю в Слово, конечно, наизусть Библию я не знаю, но Новый Завет и Притчи знаю хорошо, многие ключевые стихи наизусть. Найти цитату по памяти не сложно.
Вы учите цитировать Евангелие в любых *ситуациях подгоняя под свои мысли тот смысл , который вря д ли правельно понимаете *сами.
Вы как и прежде голословно утверждаете. Слово должно пропитать человека и войти в сердце. Иначе что это за вера, если мы продолжаем мыслить своими мыслями,ведь Истина в Слове?
Скорее всего для Вас это слово будет откровением:
1Кор.2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

[Громовержец]

владимир. Вы провоцируете на то , чтоб все кинулись доказывать обратное...Ну и ладно , пусть записано.

[Старозавриха]

Писание имеет общий смысл. Богодухноввенный общий смысл.
А не набор мозаичных смыслов местописаний.
Противоречить хоть чему-то из общего смысла Писания, значит противоречить всему Писанию.
Поскольку вы неправльно понимаете, что есть Церковь Христова как столп и утверждение истины, все иные понимания есть ложны.
Писание имеет единый смысл, нерасчленяемый.

[Defushka]

С.Сашина, что-то про пятидесятничество написали, не очень понимаю: к моим конкретным вопросам какое отношение это имеет?.....

[Громовержец]

И ктож познал ум Господень ? Кто может утверждать , что постиг это ? Дак кто дал право толковать Евангелия ?

[Старозавриха]

Светлана,
Ваши конкретные вопросы и позиция отражают позицию вашей деноминации.
Православная Церковь считает эти постулаты заблуждением.
Соответственно ваши тексты несут смысл заблуждения и противоречия Писанию.(F) :-$

[Громовержец]

Я видел , как женщина плакала перед распятьем , просто навзрыд ...И как приятно было смотреть на нее после этого, КАКЯ ЧИСТОТА В ГЛАЗАХ...

[Громовержец]

Светлана Л. Я не хочу , чтоб после общения со мной у тебя портилось настроении...Как это зделать?

[Старозавриха]

Жить в обществе и быть свободным от него нельзя, тем более в способах, смысле и методике толкования Писания.
А вообще Писание человекам толковать нельзя(2Пет1,19-21)

[Проказница]

Ирина. А кто вам помогает в изучении писания ? Только не *говорите , что Бог..
---------------------------
:-) Дух Святой.

[Defushka]

Поскольку вы неправльно понимаете, что есть Церковь Христова как столп и утверждение истины, все иные понимания есть ложны.
Пререадресую данное утверждение Вам(F)
Церковь - это Живое Тело Христово, состоящее из учеников Христовых, имеющих любовь друг ко другу и исполняющих заповеди Господа.
Что я неверно утверждаю?
Впрочем вопрос скорее риторический,а спор бесконечен. Для вас только в православии Истина.Для нас - в Иисусе.(S)

[Громовержец]

И ктож это соблюдает заповеди Христовы ? Есть хоть один человек , кто может это утверждать ?

[Defushka]

Светлана Л. Я не хочу , чтоб после общения со мной у тебя портилось настроении...Как *это зделать?
Светлана Л . Да не переживайте вы *так .
Вот Вы, Сергей, интересный человек! С чего Вы взяли что я переживаю, или расстраиваюсь, или раздражаюсь?Разве у нас с вами видеоконференция, Вы слышите мои интонации и видите глаза? *-)Не нужно додумывать то, чего нет, Сергей :-D(F)
Спокойной ночи всем, драгоценный дети Господа (S)

[Старозавриха]

Создали целенаправленно тему для охаивания Апостольской Церкви ( Православной и Католической в совокупности), а теперь что-то кому-то не нравится.
Церковь столп и утверждение истины. И эта аксиома перетолкована в угоду земным множищимся сообществам быть не может.
"Невидимая..."
"Имеется в виду... " и т.д.
Как было установлено Апостолами и при Апостолах, такой смысл и будет Церкви Христовой.(F) (F) (F)

[Проказница]

Ирина. *Вы *познали *Духа Святого?
------------------------
К моему счастью и к славе Божьей! А Вы нет?

[Громовержец]

Конечно слышу , смысл слов передает, иногда, состояние человека. Может я и ошибаюсь.

[Страстная]

Меняпригласили в эту группу, вижу вопрос и отвечаю.Может я ушла от жизни,что-то не понимаю.Я-не глупая.У меня никого нет,я имею ввиду родителей.Я ЖИВА и ПОКА БУДУ ЖИВА-Я ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ---БУДУ МОЛИТЬСЯ ЗА СВОИХ ЛЮБИМЫХ РОДИТЕЛЕЙ,ЗА ТО,ЧТО ОНИ БЫЛИ И РОДИЛИ МЕНЯ,ДАЛИ МНЕ ЖИЗНЬ!!!!!!!!Вопрос прямой,незнаю, но почему-то от него все уклоняются.Может я неправильная.У меня семья-военная,я-ефрейтор,муж-подполковник,два сына-курсанты ВЫСШЕГО ВОЕННОГО училища.Церковь есть в училище,моляться мои дети за бабушку и дедушку.Я горжусь за своих детей,А им 20-21 год!!!Они уже с головой-просто так не заставишь!!!!

[Старозавриха]

А какой смысл молится за живых членов некоторых деноминаций, если Спасение только в Церкви Христовой?
Действие бессмысленное.(ch)

[Старозавриха]

А...
Извиняюсь. Во избавление от заблуждений и возврат в лоно Церкви нужно молиться усиленно.

[Страпонесса]

В этой группе разрешаются оскорбления???!!! Ещё раз убеждаюсь, что нет любви к людям у неправославных.

[Грязный Гарик]

Пс.87:11 Разве над мертвыми Ты
сотворишь чудо? Разве мертвые
встанут и будут славить Тебя?
3. Пс.113:25 Ни мертвые восхвалят
Господа, ни все нисходящие в могил

[Грязный Гарик]

Еккл.9:5 Живые знают, что умрут, а
мертвые ничего не знают, и уже нет
им воздаяния, потому что и память о
них предана забвению,

[Грязный Гарик]

Откр.14:13 И услышал я голос с
неба, говорящий мне: напиши: отныне
блаженны мертвые, умирающие в
Господе; ей, говорит Дух, они
успокоятся от трудов своих, и дела их
идут вслед за ними.

[Громовержец]

Сегодня прочитал , как Иоанн Кронштадский исцелил мусульманина на расстоянии...По молитве вместе с его женой татаркой , причем она молилась на татарском..

[Одуванчик]

Андрей Васильев -Аминь!!!
Меня пригласили в ХРИСТИАНСКУЮ ??! группу. А тут даже темы и вопросы такие, которые настоящему верующему даже и в голову не приходят. И потом такие ужасные разборки, оскорбления - ХРИСТИАНЕ ?

[Амазонка]

Сергей думаю Крондштадскому до Кошпировского и Чумака далеко, сколько они исцеляли, это же надо было всю почти страну с банками у телевизоров усадить.

[Грустный Огурчик]

Иоанн *Кронштадский * исцелил *мусульманина *на *расстоянии... * --- Исцеляет только Бог!

[Странная]

За умерших уже позно,лучше молитесь за тех кто ещё жив и может преобрести спасение.

[Архизлодей]

ВИКТОР А ЭТО КАК ТО ИМ ПОМОЖЕТ? --- юридически нет! А вот ЛЮБОВЬ может! Или вы сомневаетесь в ЛЮБВИ?

[Архизлодей]

Попробовать слабо! Проверте сами, ибо проверенно многими!Писанию не противоречит!

[Амазонка]

А что кто-то вернулся и сказал спасибо я в раю?Или факсом оттуда послал послание?

[Амазонка]

Как проверено? Вы с мертвецами панибратски общаетесь?
Первенец из ворскресших Христос , затем каждый в своём порядке Христовы , по пришествии Его.
Мы что второе пришествие пропустили, напомните Виктор когда оно у вас уже было?

[Архизлодей]

попробовать не слабо а вот как они мне оттуда сообщат о результатах?-- А ваша любовь требует результата? А вам оттуда сказали результат ,что спасены?

[Граф Дракула]

ДА СКАЗАЛИ!!! И ЭТО ОДНОЗНАЧНО!!! ИБО ТАК НАПИСАНО ЧТО ВСЯКИЙ КТО ТАМ? ПОМНИТЕ? ЧТО СПАСЁТСЯ? НЕТ! СПАСЁН . ЧТО ВАМ ЕЩЁ В КАЧЕСТВЕ ВЕЩЬ ДОКА НАДО?

[Амазонка]

Вы упраздняете воскресение из мёртвых и Суд Христовый.Будет два воскресения из мёртвых, первые воскреснут Христовы для тысячелетнего царства. Во второе воскресение все остальные для Суда .Читайте Откровение , хотя в православии его вообще запрещено читать или боятся читать. Вся загробная жизнь и молитвы за мёртвых и отпевания разлетаются в Откровении в пух и прах.А мозги попудрить кому-то ещё надо

[Амазонка]

Виктор я туда уже не влезу , это какую надо иметь утробу? Маму жалко., и вашу маму тоже .Раскажите секрет как вы туда залазили..Задорнов отдыхает

[Архизлодей]

Вся загробная жизнь и молитвы за мёртвых и отпевания разлетаются в Откровении в пух и прах---- значитъ вы верите в загробную смерть в пуху и в прахе?*-)

[Странница]

а я однажды в видении тетю свою увидел в аду, в муках. потом поехал к родственникам и узнал, что на месяц до видения она повесилась. мне жаль, что она там, но молиться за нее - это искушать Господа и сомневаться В ЕГО СУДЕ. хотя в православии Бог обычно на втором месте. на первом месте предания...
__________________________________________________ ____________
Андрей, золотые слова!!!!!!(Y)(Y)(Y)

[Амазонка]

Нет Виктор в неё верите вы, я верю в воскресение из мёртвых, если умру до пришествия, буду спать и ждать Хрсита как все мёртвые его ждут, без дыхания, без памяти, без чуств, как и положено мёртвому.

[Архизлодей]

но молиться за нее - это искушать Господа и сомневаться В ЕГО СУДЕ. хотя в православии Бог обычно на втором месте. на первом месте предания.---- и где вы такой бредятины набредили??? ФЕ!

[Странница]

и где вы такой бредятины набредили??? ФЕ!
______________________________
А почему бредятины:-O???? А может вы думаете, что по вашей молитве за какого-нибудь человека (даже с ОООГРОМНОЙ любовью в сердце(L)!!!) Господь специально для него проведёт Суд ещё раз, но уже со смегчающими объстоятельствами:-$???????
Вспомните притчу о богаче и нищем!!!!!;-)

[Архизлодей]

Нет Виктор в неё верите вы, я верю в воскресение из мёртвых---:-D кто бы говорил? А вы читали православный Символ Веры? И Правосланую Книгу Библию?
Если мы верим только Св. Писанию--- МЫ ДОЛЖНЫ ВЕРИТЬ ТОМУ,что там написано, т.е. ЦЕРКВИ( в которой оно написано и сохранилось), ПРЕДАНИЮ( о котором много раз в Писании написано).
*А главное верить ХРИСТУ, который все это создал!

[Амазонка]

А что такое православная Библия она так называется что ли. У меня есть Библия по благославлению москлвского патриарха и всея Руси Пимена, предания апостолов , их соборные послания в ней есть
А сказкам -преданкам которые с 325 года начались , я не верю так как есть Слово Божие.

[Амазонка]

Ну предание которое началось с собора где был установлен символ веры , и апостолов не было уже и Христос уже давно вознёсся . Это уже люди придумывали сказки ., на соборах.

[Амазонка]

А что Христос сказал я создаю церковь православную ., и православную Библию.?(fr)

[Грустно Без Девушки]

Ех, темень!!! Да будет вам всем известно, что Иисус основал именно православие (Y) (Y) (Y) , поскоку Сам был православным(Y) (Y) (Y) . А Петр был первым Папой Римским (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) . Это знают даже дети. (ic) (fr) По сему православные и католики в скорем часе просто должны подружиться, поскоку они суть - одно!!!(B) (B)

[Стопроцентная Женщина]

Бог наш не Бог разделения все мы веруем в одного Христа Сына Божьего который придет судит народы и уже грядет, и что за разделения.Каждый ВНИКАЙ В СЕБЯ И В УЧЕНИЕ, ТАК ПОСТУПАЯ И СЕБЯ СПАСЕШЬ И СЛУШАЮЩИХ ТЕБЯ

[Лена]

По сему православные и католики в скорем часе просто должны подружиться, поскоку они суть - одно!!!(B) (B)
Вот-вот, и првославные и католи и буддисты с мусулманами, и все остальные подружаться, объединятся в одну глобальную церковь-блудницу. Вы это хотели сказать?

[Гром]

Ех, темень!!! Да будет вам всем известно, что Иисус основал именно православие(Y)(Y)(Y), поскоку Сам был православным=============================== *кто кто темень так это вы! здесь пахнет фанатизмом.может скажите где это вы прочитали или кто вам сказал.?

[Для Тебя]

а я однажды в видении тетю свою увидел в аду, в муках. потом поехал к родственникам и узнал, что на месяц до видения она повесилась. мне жаль, что она там,но молиться за нее - это искушать Господа и сомневаться В ЕГО СУДЕ. хотя в православии Бог обычно на втором месте. на первом месте предания...

Православная Церковь не молится за самоубийц и людей, отвергавших при жизни Христа. А за умерших христиан мы молимся - до Страшного Суда.

[Ксюш О]

ПравославнаяЦерковь не молится за самоубийц и людей, отвергавших при жизни Христа.А за умерших христиан мы молимся - до Страшного Суда.

[Для Тебя]

Вот-вот, и првославные и католи и буддисты с мусулманами, и все остальные подружаться, объединятся в одну глобальную церковь-блудницу. Вы это хотели сказать?

Православного человека за такое высказывание удалили бы из группы.
нет, мы хотим сказать, что последователи реформации всех мастей объединятся и примут лжемиссию.

[Для Тебя]

его на после суда в рай переведут?

Нет, Господь сначала вашего личного мнения спросит...

[Амазонка]

Юрий Коротенко да Богдан шутит
Это как Иисус на кресте сказал Русь святая храни веру православную , и испустил дух.
Что ещё остаётся когда люди утверждают что Иисус создал православную церковь, и что это одна истинная вера. Ну что Богдан за Задорнова поработал.,лукавому по его лукавству.
Ну что можно допустим ответить на посты Стахия., на сем камне Пётр я основываваю церковь православную с центром в Константинополе ., сказал Иисус.

[Граф Дракула]

Какая *то *алкогольная * династия...
******************************
Сергей Гаркотин а можно было бы от этого удержаться? Это необходимо было?

[Амазонка]

стибайтесь- Ксюша переведите пожалуйста , я не знаю православного слэнга , по старославянски это как.

[Гром]

а молится за умерших надо ....Ксюша,кто вам такое сказал?это ваше богословие,но не библейское

[Для Тебя]

Тогда прошу вас, Остахий, как христианина, молитесь за моего дядю, который был крещеный, но умер от алкоголизма. мой брат двоюродный тоже от этого умер, и тоже был крещеный. прошу вас, я за умерших молиться не умею, да и вряд ли (по вашему рассуждению) Господь меня услышит. молитесь вы. не ради меня, ради них! Пожалуйста!!!! Вас то Он послушает!!!


Напишите их имена, а то и правда, у вас о них и помолиться некому.