Просмотр полной версии : Нужно ли молиться за умерших?
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
14
15
И если всех можно вымолить, то для кого тогда ад? Только для сатаны?
Сегодня 16:48
---------------------------
Узко. Смотри шире. Молитвы не панацея. *Это возможная помощь ближнему, ходатайство. Не хочешь- не молись. Вообще не поможет Бог. Молишься- услышит. На всё воля Его.
Молодцы протестанты...так как видно, что зарождается любовь к ближнему. Задаются интересные вопросы, а на них ответы. Главное - это любовь к ближнему. Остальное *это воля Божья! Верьте!
Марина молись за дядю, но это сложный вопрос. Решает Господь. Дядя покончил с собой и совершил смертный грех! Ты за него молись, а судить будет Господь. Лучше молиться чем смириться
Сливочная Ириска
21.09.2010, 21:14
а ели умерший в аду, то так Богу угодно , тогда зачем о нём молиться??? вчём смысл???-----------------------------А что если в аду,то всё?Дас алес?Где написано?Пастор расказал?Плюньте в его большие грустные глаза......................Сейчас дам Текст...............
Сливочная Ириска
21.09.2010, 21:17
"Христос,что бы привести вас к Богу,однажды пострадал *за грехи ваши,Праведник за неправедных,был умерщвлен по плоти но ожив духом,которым Он и находящимся в темнице духам,сошед проповедал,некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению,во дни Ноя,во время строения ковчега,в котором немногие,то есть восемь душ,спаслись от воды.Так и нас ныне подобное сему образу крещение........спасает воскресением Иисуса Христа"1петр3. 18-21.................
Сливочная Ириска
21.09.2010, 21:21
Вот 1Петр 4.6."ибо для того и мертвым было благовествуемо,что бы они ,подвергшись суду по человеку плотию,жили по Богу духом"вот смотрите некогда не раскаявшиеся люди чьи помышления были зло во всякое время погубленные Богом,таки не оставлены..................Так что плюньте и дуньте обязательно,пастор будет рад Библейскому открытию...............
Гражданин России
21.09.2010, 21:36
Если человек при жизни не принял ХРИСТА как своего спасителя то после его смерти какой смысл молится о прощении его грехов если он сам этого не захотел всю жизнь воровал обманывал прелюбодеиствовал творил дела неугодные БОГУ как ГОСПОДЬ его простит если душа его уже несет наказание или человек спит ждет воскресенья
Твое право! *Да просто прости его и всё....без домыслов. Просто не думаай а возлюби всем сердцем ипопроси о прощении его грехов. Ведь все грешны по природе....
Сливочная Ириска
21.09.2010, 21:55
как ГОСПОДЬ его простит если душа его уже несет наказание или человек спит ждет воскресенья---------------------------Да вот так и простит-Бог есть Любовь,как простил допотопное человечество............У нас в святоотеческом богословии есть две позиции,укажу лишь о одной-"муки в аду не вечны"-Григорий Нисский,и заметьте эта позиция не осуждена Церковью.........................................Ц ерковь по этой проблематике осудила Оригена,но заметьте мы с надеждой смотрим в сторону Бога.На Троицу Церковь молится к Господу *коленопреклоненной молитвой "о иже во аде содержимых"...............
Сливочная Ириска
21.09.2010, 21:57
молитва за мертвого БОГУ неугодна-------------------------------Почему?Вам это пастор сказал?
Кто прощает обидчику через третье лицо молитва за мертвого БОГУ неугодна
Сегодня 21:53
----------------------------
И это вы сказали? С обидчиком каждый христианин примиряется при жизни. Это по православному. А вы что от Бога решаеет что угодно *и что нет? Это как понимать? Исключительность или того хуже?
Гражданин России
21.09.2010, 22:25
Юрий а по вашему христианин это кто который крестился непонимая смысла этого который даже не знает кто такой ИИСУС ХРИСТОС зачем ОН приходил в этот мир не знает что умер за него ИИСУС при жизни не принял ГОСПОДА не открыл ЕМУ свое сердце то после смерти как он может спастись
Сливочная Ириска
21.09.2010, 22:32
то после смерти как он может спастись--------------------------------- 1Петр 4.6."ибо для того и мертвым было благовествуемо,что бы они ,подвергшись суду по человеку плотию,жили по Богу духом"вот смотрите некогда не раскаявшиеся люди чьи помышления были зло во всякое время погубленные Богом,таки не оставлены..................Вы вообще воспринимаете печатный Текст?
Сливочная Ириска
21.09.2010, 22:47
Андрей,никогда не читала Иеремию,у меня и Библии то нет.Но скажите посмертие со времен Иеремии,Иова,Ионы и с момента сошествия Христа во ад как то изменилось?
Гражданин России
21.09.2010, 22:56
Мария Aп Петр имел в виду людей мертвых духовно а не физически которые при жизни слышали Благую весть о ХРИСТЕ и приняли, но умерли ко времени написания послания возможно некоторые из них приняли мученическую смерть за веру. Суд над ними совершился когда они жили в этом мире, "в плоти" поэтому они будут вечно жить в БОЖЬЕМ присутствии.
Гражданин России
21.09.2010, 23:05
Мария в книге иеремий 7:13-16; Говорится о без полезной молитве для не желающих раскаяться грешников. Извените вопрос ваш не понял
Сливочная Ириска
21.09.2010, 23:23
На щет муки в аду кто вам сказал что она не вечна-------------------Я же вам привела цитату 1Петр..Именно,ад,и именно нераскаявшиеся грешники.
Гражданин России
21.09.2010, 23:24
А допотопное человечество как вы назвали они о БОГЕ что знали? Знали что ОН существует что надо делать добро. А сейчас есть БИБЛИЯ где ясно написано что надо делать чтобы спастись
Гражданин России
21.09.2010, 23:37
Я вам пояснил 1петра но если вы так щитаете пусть. Значит то что написано в мф 25:41; отк 20:11-15; неправда
Всё Для Тебя
21.09.2010, 23:47
Нужно молиться за умерших?
--------------------------------------------------------
А смысл ??????? * *Умершим молитва уже не поможет.......
.МОЛИТЬСЯ НУЖНО *ЗА *ЖИВЫХ.........
Белый Шоколад
22.09.2010, 15:23
Вашей любовью к ближнему, как о самой себе:-$ ЮРИЙ я вопрос задола , если нет ответа из Писания , то к чему мне ваш комментарий???
Nata-lia
22.09.2010, 15:42
ПРОЧИТАЙТЕ *ПРИТЧУ *О *БОГАЧЕ *И *ЛАЗАРЕ... *ЛУКИ *16гл. С 19 ПО *31 *стихи
Стандартное возражение нетрадиционных верующих против молитв за умерших - притча о богаче и Лазаре (Лк. 16гл).
Но, рассматривать эту притчу как “аргумент против” не позволяет ряд обстоятельств:
Во-первых, герои притчи – две крайности: нищий праведник и безнравственный богач. А за эти две категории Православная Церковь не молится.
Во-вторых, повествование притчи относится ко временам ветхозаветным, когда были лишь Моисей и пророки (Лк. 16,29). Поэтому здесь не может идти речи о новозаветном понимании рая и ада.
В-третьих, после креста и смерти Христос изменил ветхозаветное состояние ада! (От. 1,18) Он находящимся в темнице духам сойдя проповедал... для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет.3,19; 4,6). Спаситель изменил природу потустороннего бытия. И все, кто оказался способен пребывать с Ним, откликнулись на Его проповедь. Это есть великое дело Божие. Акт, обусловленный Кровью Искупителя, Его воплощением и смертью, таинство Нового Завета.
Мария Aп Петр имел в виду людей мертвых духовно а не физически которые при жизни слышали Благую весть о ХРИСТЕ
----------------------------
Андрей....ты не додумывай от себя что имел ввиду Апостол Петр. Читай как читаешь
Вашей любовью к ближнему, как о самой себе:-$ ЮРИЙ я вопрос задола , если нет ответа из Писания , то к чему мне ваш комментарий???
Сегодня 15:23
--------------------------------
А к чему мне ваши комментарии? Ваша воля. Но в Писании сказано молиться ....как завещал Апостол Павел. И нигде не сказано что о живущих на земле. Сказано было вообщем о всех. А остальное ваши комментарии.
Павел вот вы и читайте. Мы уж читали и не раз. И знаем что все души живы. И молиться о всех нужно и полезно. В этом *и проявляется любовь к ближнему.
Павел вы упорно не желаете видеть то, что после Воскресения Христа всё изменилось. Новый Завет. Открыты врата ада. Живые души попали в РАЙ. Они живы. О живых молятся. Мне ваши личные возражения не интересны. Это ваше дело . Никто вас не принуждает. Желаете к мертвым относиться как к отработанному материалу, которому ничем помочь нельзя, так и поступайте. Враг рода человеческого только рад этому будет.
Всё Для Тебя
22.09.2010, 16:21
И знаем что все души живы. И молиться о всех нужно и полезно. В этом *и проявляется любовь к ближнему.
-----------------------------------------------------------------------
И каков смысл этих молитв ? *В чем польза, если умерший не сможет уже покаяться и получить спасение (если конечно не получил его при жизни), даже если все человечество будет за него молиться ?
Английская Королева
22.09.2010, 16:30
На щет муки в аду кто вам сказал что она не вечна-------------------Я же вам привела цитату 1Петр..Именно,ад,и именно нераскаявшиеся грешники.
================
умер грешник, увидел ад, понял, что его ждет и при этом все равно не раскаялся?! Это здесь на земле не верят, а когда увидишь собственными глазами, то я сомневаюсь, что кто то не испугается и не падет пред Иисусом на колени. Тогда по вашему учению вообще никого в аду не будет, потому что нет таких неразумных людей, которые видя, что их ждет ад не раскаются.
Белый Шоколад
22.09.2010, 16:44
а ели умерший в аду, то так Богу угодно , тогда зачем о нём молиться??? вчём смысл???-----------------------------А что если в аду,то всё?Дас алес?Где написано?Пастор расказал?Плюньте в его большие грустные глаза......................Сейчас дам Текст*******МАРИЯ , у меня пока и свои мозги неплохо работают.А вас кто научил людям в лецо плевать ..? ваш поп? и как *совисти хватает такие советы давать, где это видоно *в глаза плевать,
И знаем что все души живы. И молиться о всех нужно и полезно. В этом *и проявляется любовь к ближнему.
-----------------------------------------------------------------------
И каков смысл этих молитв ? *В чем польза, если умерший не сможет уже покаяться и получить спасение (если конечно не получил его при жизни), даже если все человечество будет за него молиться ?
Сегодня 16:21
--------------------------
Елена...Как то вот нет желания(я не проповедник) каждый раз повторяться. Читайте посты православных и поймете. А если не поймете, то воля ваша. Никто вас не заставляет.
Да вы успокойтесь. Все хорошо в жизни...:-$ :-) *Верьте как верите и всё. Поступайте как поступаете. Никто никому не запрещает. Нас православных спросили-мы ответили. Вот и всё. Живите как живете, только нас не учите.
Марк Пата
22.09.2010, 16:59
Смысла нет!!! Ничего уже не изменить, Бог дал время жизни на земле, чтобы покаяться, а если забрал, то знает Он зачем, и Он не ошибается. И спорить смысла нет, Господь об этом четко сказал: Лук.16:26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Марк Пата
22.09.2010, 17:25
Его слова не меняются, а вы не боитесь их менять? Откр. 22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Гражданин России
22.09.2010, 17:37
Юрий я не выдумываю я говорю так как написано давай посмотрим дальше *1петра 3:19 во дни Ноя во время строения ковчега в котором не многие то есть восемьдуш спаслись от воды. Восемь душ по вашему это какието привидения если читать как читается. Или там всетаки о живых людях говорится?
Да что ты хочешь доказать ..не пойму. У Бога все живы, Бог есть Бог живых, а не мертвых! Души все живы. Апостол Павел считал полезным молиться друг о друге перед Богом. И не сказано что только о живущих на земле. Ну нет такого.
Поэтому не надумывайте лишнего. Он бы так и сказал, что об умерших нельзя молиться. Запрещено. Но этого *нет
Откр.20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Все это пустое.Пока есть дыхание в ноздрях ,человек может изменить свою жизнь,примирившисъ с Господом,потом все.Бог ясно сказал богачу ,что там перехода нет! Аминь!А кто этого не разумеет,то пусть свечки покупает,батюшкам тоже жить на что то нужно.
Спящая Принцесска
22.09.2010, 19:13
Нет смысла молится за души которые в вечности. Есть смысл молится за спасение души.
Для Юрия Курбатова и его единомышленников
У Бога действительно живы все дети Его, не исключая умерших. Однако, это не повод молиться за них. Почившие христиане не нуждаются в молитве об их спасении, поскольку они уже спасены, если они искренно веровали и осознанно посвятили свою жизнь Христу. Они не обременены и проблемами, присущими этому миру. Поэтому, совершенно естественным представляется то, что в Новом Завете ничего не говорится о молитве за умерших. Почившие дети Божьи находятся всецело в руках Христа и не нуждаются в наших молитвах.
20.09.2010 20:43
Английская Королева
22.09.2010, 20:39
просто так легче жить православным, да и вообще мирским людям тоже. Недаром, хороня умершего, каким бы он при жизни не был, желают ему царства небесного. Ходят на могилки, конфетки кладут с бутербродами, стопочку с водкой ставят, разговаривают с фотографией, уверенные, что их слышат. Это самообман, но люди верят и утешаются, свечки ставят за упокой, панихиду заказывают. Верят, что душа сорок дней бродит по дому и всякое другое. А ведь ничего об этом в библии не написано. Да, у Бога все живы, но это у Бога, Он вездесущ, но мы люди, из праха вышли и в прах превратимся, для нас живы только те, кто здесь, на земле, кто еще не умер, и именно за них и надо молиться, а не ждать, когда умрет, чтоб потом свечку поставить.
Yuriy, Pravilno U BOGA VSE JIVI !!! U B O G A !!! NE u lyudey .
Сегодня 18:55
------------------------------
:-D :-D :-D Самому не смешно за такой ответ? Уже не знают за что прицепиться:-D :'( :-D Мы все в Боге! Бог есть всё
Все это пустое.Пока есть дыхание в ноздрях ,человек может изменить свою жизнь,примирившисъ с Господом,потом все.Бог ясно сказал богачу ,что там перехода нет! Аминь!А кто этого не разумеет,то пусть свечки покупает,батюшкам тоже жить на что то нужно.
Сегодня 18:58
------------------------------
Что каждому объяснять по сто раз. Это было до Воскресния Христа. Своим Воскресением Он открыл врата ада в РАЙ.:-) (fr)
Не нужно. Но люди на что то уповают,когда зовут батюшку ,мол,грехи отпустит.
Сегодня 19:08
грехи никто не отпускает; их прощает только Бог
Сегодня 20:08
-----------------------------
Грустные вы люди:-) То что разрешите на Земле, то разрешится на Небесах....Это называется апостольская преемственность для священства. От Христа к Апостолам и далее к пресвитерам вплоть до наших дней. Слава Богу что так есть. А вы надумывайте себе что хотите:-) (fr)
У Бога действительно живы все дети Его, не исключая умерших. Однако, это не повод молиться за них. Почившие христиане не нуждаются в молитве об их спасении, поскольку они уже спасены, если они искренно веровали и осознанно посвятили свою жизнь Христу. Они не обременены и проблемами, присущими этому миру. Поэтому, совершенно естественным представляется то, что в Новом Завете ничего не говорится о молитве за умерших. Почившие дети Божьи находятся всецело в руках Христа и не нуждаются в наших молитвах.
20.09.2010 20:43
Сегодня 20:29
----------------------------
Настенька вы молоды и не обладаете знанием и духовным опытом. Поэтому ваше мнение всего лишь привольное трактование желаемого. А всё увы не так. Нигде не сказано что именно о прощении грехов умерших запрещено молиться.....НЕТ такого:-) *Все души живы и нуждаются в молитвенной помощи. Еще раз читайте Апостола Павла о необходимости молиться друг о друге
Сливочная Ириска
22.09.2010, 21:10
Печально,когда Кригер и К. пытаются закон кармы адаптировать по христианство.Ну как же так?Церковь всегда,начиная с 1-го века молилась о усопших,не считая их отделенными.Мы страдаем на земле,они славяться на небесах или страдают в аду,но все мы одно Тело.........так что мы в отличие от вас -своих "раненных" и "убитых" не бросаем..............Надин,может Вам стоит принять индуизм,там закон кармы вполне уместен..........?Я например точно знаю,что по делам своим достойна только ада,единственная моя *надежда молитва Церкви на Троицу( коленопреклоненная молитва "о иже во аде содержимых".....................................)
Мариночка....ух ты как всё просто. Не так ли? Могилка, стопочка, конфетки это не к нам . Это не православие. Не по адресу обратились. Это язычество. Водочкой Церковь не поминает ....Это от людей. Церковь говорит о молитвенной помощи Богу о прощении душ усопших. Это общая и частная молитва к Богу. И только. Остальное *это вы перепутали с псевдохристианством.
А за то что мы молимся Богу о прощении грехов усопших..Господь нас не осудит. Это любовь к ближнему..исполнение Его заповеди о любви к ближним. Все живы у Бога. И они все ближние наши. Молитесь друг о друге. А осуждает и прощает БОГ. И наши молитвы услышит и возрадуется о нашей любви к Нему и ближним нашим , но усопшим. Поэтому рассказывайте сказки себе и сопоставляйте себя, что рано или поздно потребуется и о каждом из нас молитвенная помощь. Это не грех. Поэтому уберите эмоции и позаботьтесь о насущном.
Со стороны как то вы нестройно защищаете эти утопические позиции неэффективности молитв. *Внутри то кое-что включается;-) Ваша неуверенность видна невооруженным глазом. А у нас у православных твердая позиция, потому что она от канонической христианской апотольской преемственности срборной Церкви. Вот и всё:-)
Церковь...за таких...не молится...
Смотрели *фильм *"Поп"????????????
Нераскаянного грешника...карателя...отказался батюшка...отпевать...
Раскаяние...это не так быстро....Не на раз....
Это...очень длительный духовный процесс...и подвиг...
Я молюсь *о тех кого знаю. Мысленно вспоминая его хорошие дела при жизни. С Чикатило не знаком. Но знаю его дела. Думаю, что хорошие поступки и он совершал. Судит Господь. ЕСЛИ НЕТ ХОРОШИХ ДЕЛ У ЧЕЛОВЕКА, ТО И МОЛИТСЯ О НЕМ НЕ БУДУТ. Но Чикатило тоже раб Божий. И Господь сам решит. Не наше это дело.
Перед причастием священник отпускает грехи. О каком процессе идёт речь? Грехи уже отпущены..
Если грешник раскаялся , то Бог прощает ему грехи?
Сегодня 21:51
----------------------------------
Теоретически да, а практически при греховной поврежденной душе процесс длителен. Бог прощает конечно же, но человек снова совершает их. И с каждым искренним покаянием душа исцеляется. И это так.
Перед причастием священник отпускает грехи. О каком процессе идёт речь? Грехи уже отпущены..
Сегодня 21:57
------------------------------
Изъясняйте мысль четче. непонятен вопрос *о каких то процессах. Это не физика.
Сливочная Ириска
22.09.2010, 22:02
Юрий вы слышали про Чикатило? Нужно ли о нём молиться?--------------------------------------------Ответьте на вопрос: кого Бог любит больше -убийцу Чикатило или скажем Игнатия Брянчанинова?Но в целом согласна с постом Ларисы..........считаю вопрос провокационным..................................Св ятые молились даже о бесах............................................
Что Господь простил его грехи. Что он тоже совершал хорошие поступки. Ошибался, грешил, но все грешны. И он был хорошим человеком.
Мне интересно о чём вы просите Бога , молясь за умерших
Благосостояния...и красную машину Феррари....:-D :-D :-D
Вы...что просите...когда молитесь о ближнем????
А мне вот интересно...как протестанты относятся к усопшим. Ушел из жизни, похоронили и все забыли о нем навсегда? Как отработанный материал? Или как? Жил человек, о его здравии здесь молились Богу. А потом умер. И всё? Нет человека нет проблем. А если это был близкий родственник? Как так сразу забыть?
Понятно....они молятся о..всяком зримом и ощутимом для...ближнего...
А какой смысл...думают..молиться...если попользоваться...намоленными пирогами.... покойник...не сможет...
".....а не плотские ли вы?"
Андрей мне понятен тот кто вне православия и живет в другой стране. Они действительно не знают. Но ты в России. Неужели не знаешь?
С юмором у меня нормально. Ну когда идёт речь об аде и рае шутить не хочется. Слишком серьёзная тема.
Конечно Андрей. Христос своим Воскресением отворил ад и праведникам открыл РАЙ. Возможность перехода открылась всем
Вы думаете , что такой переход возможен? Спасибо. Вы меня успокоили. Зачем на земле каяться.? Это можно сделать и там.
Сам сказал или кто научил:-D *А ты читал наши посты ниже о покаянии? А то так ляп как с перепугу и сам то ничего не понял:-)
Мы не думаем Андрей. Это Господь так разрешил.Читай Евангелие. О том что после Воскресения праведники из ада в рай попали. И разбойника он в рай взял. Вот тебе и переход. Тебе же сказано было, что всё Господь решает. Эх ты(fr)
Сливочная Ириска
22.09.2010, 22:31
Присоединяюсь к православным,слушала лекции А.И.Осипова,согласна с ним,святоотеческое богословие утверждает что двери ада закрываются изнутри............Прочтите "Расторжение брака"К.Льюиса(богословская сказка)или у хулигана Пелевина есть рассказ как бывший кокаинист работал в аду,охлаждал сковороды,и единственное утешение которого была коробка долларов(зарплата за месяц) на которую он покупал у бесов из ночного клуба одну дозу кокаина,на предложение ангела покинуть ад,мачо ответил что его все устраивает-и зарплата хорошая,разве что дорогой кокаин.........примерно так все и происходит.............кто хочет уйти-может уйти.
А протестанты мне говорят, что переход невозможен. Теперь я понял почему православные молятся за умерших, а те нет. И пироги, Лариса, тут не причём. Протестанты хотят будучи на земле решить вопрос покаяния, потому что думают что попадёшь в ад и это навсегда! Никаких переходов! И не видят смысла молиться за умерших, считая что этим уже не поможешь. А православные считают по другому.
Андрей...для того...чтобы в полной мере раскаяться...надо в полной мере осознать...свое изъязвление грехом...с подошв и до макушки...По Писанию...именно такая степень изъязвленности указана....
А чтобы полностью..осознать...надо сподобиться ...состоянию Адама до грехопадения...
Так что...раскаяние полное....не всем дается...далеко не всем...
Преподобным дается...
Разбойник на земле раскаялся. И в рай пошёл. Христос рассказывал о богаче и Лазаре. И там сказано что из ада в рай не переходят
Андрей...про это вчера..говорили...отвечали... И позавчера..еще...
Повтор №17...
"Для старца Силуана было особенно характерным молиться за умерших, томящихся во аде... Для него было несносным сознавать, что люди будут во "тьме кромешной". Помним его беседу с одним монахом-пустынником, который говорил:
- Бог накажет всех безбожников. Будут они гореть в вечном огне.
Очевидно, ему доставляло удовлетворение, что они будут наказаны вечным огнем. На это старец Силуан с видимым душевным волнением сказал:
- Ну, скажите, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?
- А что поделаешь, сами виноваты, говорит тот.
Тогда старец со скорбным лицом ответил:
- Любовь не может этого понести... Нужно молить ся за всех1.
В том-то и состоит наша проблема. Старец Силуан взывает к Божьему состраданию: "Любовь не может этого понести". Отшельник же настаивает на человеческой ответственности: "Сами виноваты". Мы сталкиваемся с двумя явно противоречащими друг другу принципами: Бог есть любовь и человек свободен.
Юрий, зачем вы надсмехаетесь надо мной? *Я не придумал ничего. А сделал такие выводы из ваших же слов. Лариса, мне священик отпустил грехи после исповеди перед причастием. Нужно ли каяться в грехах, которые уже отпущены?
Как же следует понимать и как согласовать эти два принципа? Бог есть любовь, гласит первый, и эта Его любовь щедра, неисчерпаема, бесконечно терпелива. Это значит, что Он никогда не перестанет любить всякое созданное Им разумное творение, но милостиво будет хранить их до тех пор, пока они, быть может, через мириады лет, в конце концов, свободно и добровольно не обратятся к Нему. Но как в таком случае быть со вторым принципом, согласно которому - человек свободен? Где же место для выбора, если Божия любовь все равно восторжествует? Как можем мы быть подлинно свободными, если нам, в конце концов, не из чего выбирать
Каллист (Уэр), епископ Диоклийский.
СМЕЕМ ЛИ МЫ НАДЕЯТЬСЯ НА СПАСЕНИЕ ВСЕХ?
(из книги "Внутреннее Царство»)
Ориген, св. Григорий Нисский и Исаак Сирин
"Бог не допускает зла, Он зло исправляет"
св. Исаак Сирин
Но посмотрим на эти вопросы несколько иначе. На первой странице Библии говорится: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт 1, 31). Итак, вначале было единство, все творение в полной мере было причастно истине, добру и красоте Творца. Так можем ли мы утверждать, что в конце будет не единство, а разделение (dualism)? Остается ли противостояние добра и зла, рая и ада, радости и муки? Если мы исходим из того, что Бог сотворил мир "хорошим весьма", но при этом соглашаемся с тем, что значительная часть Его разумных созданий будет на веки вечные отделена от Него и кончит невыносимыми муками, не предполагаем ли мы, что творение "не получилось" и Бог побежден силами зла? Устраивает ли нас такой вывод? Или мы, хотя бы призрачно, смеем видеть за разделенностью окончательное восстановление единства, когда снова "все будет хорошо"?
К. С. Льюис во всеобщее спасение не верил: "Не все будут искуплены, - писал он. - Это утверждение, как никакое другое во всем христианстве, я, будь моя воля, с большой радостью бы оттуда вычеркнул. Но оно находит полное подтверждение в Писании, особенно в словах Самого Господа; его всегда почитал за истину весь христианский мир, и оно согласуется с разумом"2. Так ли прав Льюис? Действительно ли "универсализм" столь вопиюще противоречит Писанию, преданию и разуму?
Андрей никто не насмехается, просто ты упорно сводишь все вопросы к нашим пояснениям. Да не мы открыли этот переход из ада в Рай. А сам Христос. И мы совершаем покаяние здесь на земле. Старемся, но это тяжело. Ты на кого то гневно посмотрел и это уже грех. Ты можешь и забыть о чем то и не вспомнить. Все что я помню в том и каюсь и стараюсь не совершать. Не всегда получается. Мы все по природе греховны от Адама. Покажи мне бесгрешного, чистого, белого и пушистого протестанта? Да нет такого. На любого покажи. Все мы грешны вплоть до последненго дня.
А в тех грехах в которых покаялся и не совершаешь....они прощены. Это и есть покаяние.
Вот и вся жизнь наша. Грешим и каемся. Все такие и протестанты и православные. Меня огорчает незримая воина между этими людьми. Но в раю наверно не будет таких разделений на тех и других?
Всё Для Тебя
23.09.2010, 00:58
Что каждому объяснять по сто раз. Это было до Воскресния Христа. Своим Воскресением Он открыл врата ада в РАЙ.
------------------------------------------------------------------------------
Бог не меняется.... *Он вчера, сегодня и завтра Тот же......
.
Всё Для Тебя
23.09.2010, 01:00
Я молюсь *о тех кого знаю. Мысленно вспоминая его хорошие дела при жизни. С Чикатило не знаком. Но знаю его дела. Думаю, что хорошие поступки и он совершал. Судит Господь. ЕСЛИ НЕТ ХОРОШИХ ДЕЛ У ЧЕЛОВЕКА, ТО И МОЛИТСЯ О НЕМ НЕ БУДУТ. Но Чикатило тоже раб Божий. И Господь сам решит. Не наше это дело.
---------------------------------------------------------------------------------
В Библии сказано. что человек спасается не делами, а исключительно верой, по благодати Божией...
Всё Для Тебя
23.09.2010, 01:08
Читай Евангелие. О том что после Воскресения праведники из ада в рай попали. И разбойника он в рай взял. Вот тебе и переход. Тебе же сказано было, что всё Господь решает. Эх ты
----------------------------------------------------------------------------
Ну-ка, ну-ка..... * с этоо места поподробней, пожалуйста.....
.
Где это, в каком месте Писаний об этом говорится?.....
не путайте - Христос спускался в те три дня между Своей смертью и воскресением..... * но о переходе правединков там ни слова.....
.
Кстати, а почему это праведники оказались в аду, если они праведники?
.
И по поводу разбойника: если вы помните, он *раскаялся еще когда был жив, т. е. он не успел попасть в ад.... * и Христос обещал ему рай еще живому, а не мертвому......
.
ЭХ * ТЫ.....
Всё Для Тебя
23.09.2010, 01:17
Да не мы открыли этот переход из ада в Рай. А сам Христос. И мы совершаем покаяние здесь на земле. Старемся, но это тяжело. Ты на кого то гневно посмотрел и это уже грех. Ты можешь и забыть о чем то и не вспомнить. Все что я помню в том и каюсь и стараюсь не совершать. Не всегда получается. Мы все по природе греховны от Адама. Покажи мне бесгрешного, чистого, белого и пушистого протестанта? Да нет такого. На любого покажи. Все мы грешны вплоть до последненго дня. *
---------------------------------------------------------------------------
противоречие......... *
.
если человек настолько ничтожен, что даже не способен на покаяние, то как же он может другого человека, причем умершего перевести из ада в рай???? * *Это ж какие возможности надо иметь, какую силу воздействия, но при этом не понят своей греховной сущности........
.
БРЕД.....
Не Всё Сразу
23.09.2010, 07:01
Для Ростика,брат прочитай книгу эниология,вообще-то я думаю что погибших молится нужно только до 40 дней,а потом уже не стоит,молится нужно за живых,даже за врагов своих.он тебе пакость,а ты ему ведро яблок.глядишь и он поймет что жизнь можно прожить по другому,делая только добро.
Английская Королева
23.09.2010, 09:42
------------------------------
:-D :-D :-D Самому не смешно за такой ответ? Уже не знают за что прицепиться:-D :'( :-D *Мы все в Боге! Бог есть всё
=============
вы же не верите, что спасены и считаете себя грешниками. Как же грешник и не спасенный может быть в Боге?
Английская Королева
23.09.2010, 09:43
Что каждому объяснять по сто раз. Это было до Воскресния Христа. Своим Воскресением Он открыл врата ада в РАЙ.:-) (fr)
--------------
а где об этом написано?
а где написано.. что Вы уже спасены... именно Вы.... заповеди то не все соблюдаете?? не все *....ибо невозможно человеку .. ...не согрешить...оставте Господу его право решать о вашем.. спасении..
напомню.... спорить с Богом бесполезно....Если он кого избрал.. то так тому и быть... а вот с избранных и спрос строже... и награда больше................ сначала спрос...... а потм уже награда.....
Английская Королева
23.09.2010, 10:01
Отпевание, это обращение к Богу с просьбой простить грехи умершего.Ожидается, что через это умерший грешник предстанет пред Богом праведным. Разумеется,отпевание подразумевает, что Бог прислушается к этой просьбе и исполнит ее.Для уверенности в последнем Священное Писание дает определенное основание: "Истинноговорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешитена земле, то будет разрешено на небе. Истинно также говорю вам, что если двоеиз вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили,будет им от Отца Моего Небесного" (Мф 18:18,19). Похоже, что Библия дает в рукичеловека весьма сильное средство - Бог готов исполнить любую просьбу. Любуюли? Конечно же, нет! Мы не можем рассматривать Бога как волшебника, которыйвсегда готов исполнить наш каприз или эгоистическое желание. Любое обетование,данное Богом человеку, является условным: "Если пребудете во Мне и слова Моив вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам" (
Лариса, Ефесянам 2 глава. Вся глава о спасении. Обратите внимание на 8 и 9 текст
Английская Королева
23.09.2010, 10:02
И еще:"когда просим чего по воле Его, Он слушает нас" ( 1Ин 5:14). Заметьте: "по волеЕго", то есть Господь исполняет только то, что соответствует Его воле и желанию,выраженному в Слове Его. Притом, Он слушает не каждого, а только тех, кто пребываетв Нем, и кто соблюдает все слова Его. Конечно же, мы не будем сомневаться втом, что сам священник, обращающийся к Богу, соответствует требуемым критериям,то есть имеет Христа в своем сердце и соблюдает всякое слово Божье. Ведь представьтесебе, что было бы, если бы священник оказался недостойным просить Бога - Богне исполнил бы его прошения: "Если бы я видел беззаконие в сердце моем, то неуслышал бы меня Господь" (Пс 65:18). Хотя доверять свою вечную участь человеку,который может сам оказаться неправедным перед Богом, я бы не рискнул. Поэтомудавайте посмотрим, просьба священника о прощении грехов умершего соответствуетли воле Божьей, выраженной в Священном Писании?
Английская Королева
23.09.2010, 10:02
Господь в Священном Писании призывает всех к покаянию: "Если исповедуем грехинаши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас отвсякой неправды" ( 1Ин 1:9). Без покаяния мы не можем спастись, но погибнем:"Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете" (Лк 13:3); "Итакпокайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши" (Деян 3:19); "Итак покайсяв сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердцатвоего" (Деян 8:22); "покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро придук тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься" ( Откр 2:5).Заметьте, нигде в Библии не говорится о том, что кто-либо другой может проситьпрощения за меня и кто-либо другой может исповедываться за меня. И даже первосвященникв Ветхом Завете мог ходатайствовать только за тех, которые очистили себя и смирилисебя перед Богом (Лев 23:29).
Да, мы находим в Писании два случая, когда кто-то ходатайствовал перед Богомо грехах других, но при этом результат совершенно не был тем, какой мы ожидаемот отпевания умерших - эти люди все равно не были спасены, разве что потом онисами раскаялись (Лк 23:34; Деян 7:60). Так что отпевание уже не имеет какого-либозначения для человека, когда он уже умер. И если совершается какое служениево время похорон, то это служение имеет значение только для живых, чтобы онизадумались над жизнью своей, которая может прерваться в любую минуту. Готовыли вы сегодня встретить смерть и предстать пред Господа такими, какие вы естьсегодня? Господь говорит Вам лично: "Вот, теперь время благоприятное, вот, теперьдень спасения" (2Кор 6:2), потому "со страхом и трепетом совершайте свое спасение"(Флп 2:12).
Английская Королева
23.09.2010, 10:02
"Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную" (Деян 17:30,31).Мы не должны надеяться на то, что кто-то как-то примирит нас с Богом после нашейсмерти. Это просто невозможно. А потому, мы должны примириться с Богом самисегодня, пока мы живы, "чтобы не оплакивать мне многих, которые согрешили преждеи не покаялись в нечистоте, блудодеянии и непотребстве, какое делали" (2Кор12:21). "Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле,куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" ( Еккл9:10). "Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшиев могилу уповают на истину Твою. *Живой, только живой прославит Тебя" (Ис 38:18,19)
Бог готов исполнить любую просьбу. Любуюли? Конечно же, нет! Мы неможем рассматривать Бога как волшебника, которыйвсегда готов исполнитьнаш каприз или эгоистическое желание. ...... правильно.... согласны все.... особенно это относится к тем... которые при жизни уверяют всех... и себя в первую очередь... что спасены..............
Ефесянам 2 глава вся о спасении. Увереность в спасении исходит из Писания. И эта не единственная глава говорящая о спасении. Как вы ,читая каждый день, не видите этого?! Бог даёт уверенность в спасении через Библию! И как я могу в этом сомневаться? Верю что Бог прощает мои грехи! А что ещё нужно? ПРОЩАЕТ!!! ПРОЩАЕТ!!! Что может быть прекрасней!
я знаю... что прощает....истинно .знаю....а теперь приведу из послания к Галатам---глава5 .. 24.............................................. но те.. которые Христовы. распяли плоть со страстями и похотями... так Христовы ли мы????7 распяли плоть то??? нету ни страстей... ни похотей...???? вот когда распнем... тогда и дерзать можно......
Английская Королева
23.09.2010, 10:38
Лариса, если не доверяете Богу и не можете понять как это распять плоть, и сами не верите в то, что вы можете, то зачем же по себе судить всех? Что невозможно человеку, возможно Богу
=
*Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 *ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 *Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 *Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 *идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 *ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
======
как вы думаете Лариса, может христианин по делам плоти не поступать? Разве не в этом праведность? протестанты считают, что можно с Божьей помощью
Английская Королева
23.09.2010, 10:39
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 *кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 *Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 *Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 *Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
Господин
23.09.2010, 10:40
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:32)
Исходя из данного текста,есть лишь один грех,не прощаемый ни в сем веке,ни(внимание) В БУДУЩЕМ веке.
Исходя,опять же,из данного текста,остальные грехи могут быть прощены либо в сем веке,либо(ВНИМАНИЕ)-В БУДУЩЕМ!
А вы разве не распинаете свою плоть? Я думаю что распинаю, когда стоя перед выбором грешить или нет, принимаю решение не грешить! Это приходиться делать каждый день! И всю оставшуюсю жизнь! Каждый день распинать! Вы распинаете? Если да, то я рад за вас. ВЫ СПАСЕНЫ ХРИСТОМ ИИСУСОМ! Потому что самим спастись невозможно! Спасение не от дел! Но через веру в Христа. И именно Он побуждает верующих распинать свои страсти и похоти. Без Него я бы не делал этого. Но Он производит хотение и действие во мне. Филипийцам 2;12-16
Белый Шоколад
23.09.2010, 10:46
Нет человека нет проблем. А если это был близкий родственник? ********** Какойто бред , если этот родствиник с Богом что может быть лутьше? зачеем о нём молиться , так и непонятно, или вы Богу недоверяете? А ели он в аду, мы что его отмолить можем?? * *В нашем мире как произходит ,нарушел закон неси накозание.Наш Господь великий судья , неужели он может ошибаться,или менять ришения???
Белый Шоколад
23.09.2010, 10:51
МАРИЯ ПЕТРОВА: Вы мне так и неответили кто вас учит людям в глаза плевать???Вы же себя верующей завёте????
удивлена... весьма.... апостол Павел ..называл себя первым из грешников..... а вы...??? безгрешны???? * * бороться с греховностью... это не значит победить ее...хочу не грешить.. а все равно грешу......ВЫ ЧЕГО.. И ПРАВДА БЕЗГРЕШНЫ..???...
В Библии сказано. что человек спасается не делами, а исключительно верой, по благодати Божией...
Сегодня 01:00
------------------------
вера без дел мертва
Я грешник! Но прощёный! Павел тоже прощенный. Не вырывайте из текста одну фразу! 1 Тимофею 1;15-16. Прочитайте пожалуйста прямо сейчас! Лариса, сестричка родненькая, мы верующие спасены! И вы и я!
.
если человек настолько ничтожен, что даже не способен на покаяние, то как же он может другого человека, причем умершего перевести из ада в рай???? * *Это ж какие возможности надо иметь, какую силу воздействия, но при этом не понят своей греховной сущности........
.
БРЕД.....
Сегодня 01:17
----------------------------------------
Лена вы по-русски читаете? Я несколько раз писал прежде всего *о покаянии. Вы или не читаете. Знакомое слово об умерших увидели и давай комментировать
Создается впечатление, что вокруг собрались безгрешные люди. И Лена еще пытается учить кого- то о греховной сущности.
Плакать за них хочется:'(
Сегодня 01:53
------------------------------
Плачьте о тех, которых не вспоминаете
Self-Made Lady
23.09.2010, 11:22
не грешить! Это приходиться делать каждый день! И всю оставшуюсю жизнь!Каждый день распинать! Вы распинаете? Если да, то я рад за вас. ВЫСПАСЕНЫ ХРИСТОМ ИИСУСОМ! Потому что самим спастись невозможно! Спасениене от дел! Но через веру в Христа.
Вы противоречите сами себе. Зачем вы применили глагол "делать", если не считаете дела одним из условий спасения?
Писание говорит, что мы рождены на добрые дела. Эти дела веры совершенствуют нашу веру. Ведь и бесы веруют. Может они тоже по вере спасение получат?
Лариса, я понял о чём вы. Бог прощает грехи! Главное их нужно исповедать! Перед причастием идёте на исповедь? Если не хватает уверенности в спасении, делайте это чаще! Священник не снимает грехов. Он инструмент провозглашающий прощение грехов пришедшее от Господа! Если нет рядом священика , исповедуйтесь напрямую перд Первосвящеником Иисусом Христом! И он снимет ваш грех. Делайте это ежедневно! И радость спасения наполнит ваше сердце!
Self-Made Lady
23.09.2010, 11:28
Весело получается - это значит можно грешить, но самое главное - вовремя исповедоваться. А ведь повторный грех отдаляет спасение.
Вы игнорируете *длительную борьбу Благодати и греха в сердце человека, а считают спасение мгновенным актом?
Грешить нельзя!! Но мы грешники! И я не встречал не грешаших людей! Но очень много тех которые не желают жить с грехом! Вот они и исповедуются и каятся. И *Бог дает силы в борьбе с грехом. В моей жизни прогресс есть. О многих грехах даже и не вспоминаю. Бог освободил. Через исповедь и прощение! Я не сам! Бог освободил! Видя моё искреннее желание оставить грех! А *вас Бог от чего то освободил? Уверен я что да! И ещё от многого освободит! Будем Исповедоваться! И простит, и освободит!
Nata-lia
23.09.2010, 11:52
Вот за таких людей, которые стремятся всем сердцем освободится от греховности, но не сподобились до конца, Церковь и молится.
Self-Made Lady
23.09.2010, 11:57
А вас Бог от чего то освободил? Уверен я что да! И ещё от многого освободит! Будем Исповедоваться! И простит, и освободит!
Слава Богу за все.
Дух Святой обличает наши грехи и по Благодати мы имеем возможность освобождения от них. Но освобождение не мгновенное, иначе зачем сказано, что спасение совершается со страхом и трепетом. Опять глагол действия. А что может совершать человек идущий к спасению - только дела.
Господь говорит, что "Царствие Божие нудится и нужницы восхищают е" Что нудится Царствие Божие - это предполагает собственные усилия. Акогда апостол Павел говорит: это не от нас, то значит, свои усилия недают искомого. Соединить надо то и другое: усиливаться... и всего чаятьот благодати. Ни свои усилия не доводят до цели, потому что безблагодати недалеко заходят, ни благодать не дает ожидаемого без усилий,потому что благодать действует в нас и для нас через наши усилия. То идругое подвигает человека вперед и приводит к цели.
Цель у нас одна! Вера одна! Христос один! Кто то молится об умерших, кто то нет. Но для всех нас главнее самого себя хранить в чистоте, и о себе молиться. Вопрос данной темы не самый главный. Главней самому достигать! Или нет!?
Ну-ка, ну-ка..... * с этоо места поподробней, пожалуйста.....
.
Где это, в каком месте Писаний об этом говорится?.....
не путайте - Христос спускался в те три дня между Своей смертью и воскресением..... * но о переходе правединков там ни слова.....
.
Кстати, а почему это праведники оказались в аду, если они праведники?
.
И по поводу разбойника: если вы помните, он *раскаялся еще когда был жив, т. е. он не успел попасть в ад.... * и Христос обещал ему рай еще живому, а не мертвому......
.
ЭХ * ТЫ.....
----------------------------------
1. А потому что они праведники были на ложе Авраамовом. А это не Рай, скорее ад. Однозначного ответа не найдете нигде.
2. «Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» *(Иов.38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» *(Ос.13:14), «Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!» *(Пс.23:7),
Не думай, что легко увидеть свои грехи. Недаром Святая Церковь сземными поклонами учит нас молиться: "даруй ми зрети моя прегрешения".Так учит потому, что грех и диавол ослепляют человека, усыпляют его,чтобы он не прибег к покаянию и погиб. Блюдите, как опасно ходите!...
"неверующий в Сына не увидит жизни" (Иоан.3,36) Если умер неверующим то ничего не поможет. А если умер верующим, то он с Господом и наши молитвы ни к чему.
Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Нужно благовествовать своим родным и друзьям, чтобы они услышали, уверовали и спаслись.
Self-Made Lady
23.09.2010, 14:35
А если умер верующим, то он с Господом и наши молитвы ни к чему.Сегодня 13:37
А кто решил что ни к чему? Бог или люди? Почему так любят говорить за Бога? Все увидели откровения, как Иоанн?
Почему молиться за живущих полезно, а за те же вечно живые души - бесполезно? Полезность определить тоже Бог. Если за усопшего молятся, значит он оставил о себе лобрую память в их сердцах, ведь за плохого человека молиться никто не будет, его можно только жалеть и сожалеть о нем и его участи. А если за человека молятся даже после телесной смерти - он связал то, что может быть вменено ему в праведность. А Бог слышит нас.
Христос молился за Лазаря четырехдневного, за дочь Иаирову, за сына вдовицы. И мы будем в подражание Христу молиться за членов Церкви Христовой, ибо у Бога все живы. И все воскреснем. Ибо у нас в православной Церкви называют покойного человека - усопший. Что значит уснувший. "Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века. Аминь".
Никакой еврей никогда не общался с мертвыми, не давал за них и непросил за них. Иоан Смолин же хочет опять человеческой мудростьюнаучить протестантов, что евреи просили за мертвого во многих случаях:Мария просила за Лазаря (Ин.11:32), Иаир просил за дочку (Лк.8:41). Нотак ли это? Конечно нет! Сестры просили за своего брата лишь когда онбыл жив. Когда же Иисус пришел, Лазарь был мертв, и сестры за него ужене ходатайствовали и даже старались воспрепятствовать Иисусу, ибоЛазарь был уже давно во гробе. Когда подошел Иаир к Иисусу, его дочкабыла жива, но в определенный момент ему передают: "дочь твоя умерла; неутруждай Учителя", это значит, что надеялись на возможную помощь, покачеловек был жив! Господь Иисус, воскрешая мертвых, не помогал мертвым,а живым в их печали.
Self-Made Lady
23.09.2010, 15:05
"дочь твоя умерла; не утруждай Учителя", это значит, что надеялись на возможную помощь, пока человек был жив!
Пример не по теме. Просто еще такого не было, чтоб оживляли покойных. И оживил Он их не по просьбе, а потому что показывал своё божественное происхождение - свидетельствовал чудесами о себе.
Бог нигде и никогда не возлагал ответственности за вечную участьнераскаявшегося грешника на его родственников или близких друзей. Ввопросе спасения каждый человек ответствен сам за себя. Наши молитвы,какими бы сильными ни были, недостаточны, чтобы спасти нас самих, какже могут они содействовать спасению других? Если бы молитвами можнобыло спастись, тогда Христос напрасно умер, тогда можно было быобойтись и без Его искупительной жертвы. Однако, Слово Божие говорит,что "нет ни в ком ином спасения" (Деян.4,11).
Self-Made Lady
23.09.2010, 15:08
"Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?" Пс.87:11. Это было при ВЗ.
Ввопросе спасения каждый человек ответствен сам за себя. Наши молитвы,какими бы сильными ни были, недостаточны, чтобы спасти нас самих, какже могут они содействовать спасению других?
Невозможное человекам возможно Богу. Бог Всемогущ, и много может молитва праведника ко благоседрию Владыки.
Хоть вы так и не любите притчу о Богаче и Лазаре, но там не написано, что крест стал мостом из ада в рай. Как была пропасть, так и осталась и это написано в НЗ.
Никакой еврей никогда не общался с мертвыми
Ольга Потапова забыла царя Саула ;-)
Когда подошел Иаир к Иисусу, его дочкабыла жив
А что поведаете нам о сыне вдовы ?;-)
Когда же Иисус пришел, Лазарь был мертв, и сестры за него ужене ходатайствовали и даже старались воспрепятствовать Иисусу, ибоЛазарь был уже давно во гробе.
Просто никто не мог представить, что Христос и мертвых воскрешает! А Христос молился за мертвого или за живого Лазаря ?
А , простите, за пророка Илию, который живой взят на небо, вы что нам поведаете ? Он жив ? Или он мертв ?
Self-Made Lady
23.09.2010, 15:19
«…Посему принёс за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2 Макк 12:45)
Это еврейская книга. Евреи не общались с мертвыми, но делали жертвы Богу за мертвых.
Вы путаете осщение с мертвыми (какой-то спиритизм) с молитвой за усопших.
Общение с мертвыми, имелось ввиду прикосновение к ним. Прикасаться было нельзя, были специальные люди, которые покойных пеленали и переносили.
Господь Иисус, воскрешая мертвых, не помогал мертвым, а живым в ихпечали. Он вернул к жизни единственного сына вдовы, не потому что онаходатайствовала за мертвого, а потому что Господь сжалился надоставшейся одинокой мамой. Более того, по Новому Завету все святые людиждут встречи с Господом, свидетельствуя о прекрасной загробной жизни(2Кор.5:8; 12:1-4), все случаи с воскресением неявляются ходатайственной *молитвой за мертвых, а утешением и помощьюживым!
Помана за мертвых еще в Ветхом Завете являлась грехом: "Они прилепились к Ваалфегору и ели жертвы бездушным" Пс.105:28
что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды
тебя...
Self-Made Lady
23.09.2010, 15:31
все случаи с воскресением не являются ходатайственной *молитвой за мертвых, а утешением и помощью живым!
Так мам много было одиноких. Почему сжалился только над одной?
А своими словами можете что-нибудь сказать?
Self-Made Lady
23.09.2010, 15:34
В Ветхом Завете Ваал-Фегор - имя божества, которому моавиты (и нечестивые израильтяне вслед за ними) поклонялись на горе Фегор, в городе Ситтиме. *Вы опять путаете какой-то сатанизм с верой в Бога.
Self-Made Lady
23.09.2010, 15:37
Вера, вы же уже отвечали на свой же вопрос!
Просто все ваши выводы о запрете молиться за братьев (заметьте - вечно живых во Христе) основываются на примерах, суть которых совсем не относиться к вере в Господа.
Self-Made Lady
23.09.2010, 15:40
Как раз я не путаю, а вот люди думали, что они Богу поклоняются.
Вы сами назвали имя этого бога. Какое отношение он имеет к Богу Израиля и ко Христу? А мы веруем в Бога-Отца и Сына и Святого Духа. Поэтому разные примеры с каким-то "общением с мертвыми" - это не к нам.
Разве мы не молимся за мертвых, потому что не любим их и все дановерующему? В таком случае давайте обвиним всех святых на небе в том,что они мало молятся за нас и так мало задействована их вера. Разве имтрудно так молиться по вере, чтобы каждый попал в рай? *Протестанты знают и верят, ввозможность любого человека попасть в рай только по своей вере, а нечужой!
Self-Made Lady
23.09.2010, 15:51
Разве имтрудно так молиться по вере, чтобы каждый попал в рай? Протестанты знают и верят, в возможность любого человека попасть в райтолько по своей вере, а не чужой!
Бесы тоже веруют, но в рай не попадут. А протестанты пусть внушают себе праведность только верой.
А попадем мы в рай только по Милости Божьей. Может бы если за нас Святые не молились, все бы были а аду.
13.Праведник цветет, словнопальма, как кедр возвышается на Ливане.14 Насажденные в Доме Бога, во дворах Всесильного нашего цветут они.
Krestanosec
23.09.2010, 15:59
Разве мы не молимся за мертвых, потому что не любим их и все дановерующему? В таком случае давайте обвиним всех святых на небе в том,что они мало молятся за нас и так мало задействована их вера. Разве имтрудно так молиться по вере, чтобы каждый попал в рай? *Протестанты знают и верят, ввозможность любого человека попасть в рай только по своей вере, а нечужой!(Y) (Y) (Y) :-$
Вера, что вы говорите? Может бы если за нас Святые не молились, все бы были а аду. :-O *Для чего тогда Иисус Христос взошел на крест?
Христос на Голгофе приобрел вечное искупление: "дабы всякий, верующий вНего, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан. 3, 16), а не проложил мостиз ада в рай, пользуясь которым нераскаявшийся грешник может избежатьЕго Божественно - справедливого суда.
Хоть вы так и не любите притчу о Богаче и Лазаре, но там не написано, что крест стал мостом из ада в рай. Как была пропасть, так и осталась и это написано в НЗ.
Сегодня 15:14
------------------------------
1.Мы как православные очень любим эту притчу(Y) , которая показывает что все души живы и в общении между собой, в том числе при необходимости и с нами. Просто по притче в этом общении и в том случае не было необходимости.
2. Раз все *души живы, то и молиться о них нужно. Как сказал Апостол Павел. Где написано что он имел ввиду живущих на земле? Нет.
3. Где запрет о том, что нельзя молиться Богу о прощении грехов усопших? Нет такого.
3. Христос эту притчу рассказал до своего Воскресения, когда стал возможен переход праведников из ада в Рай. Ведь он забрал с собой разбойника? Да.
4. Определять кто грешник, а кто нет. Кому в ад, кому в Рай- решает только Бог.
Вера, что вы говорите? Может бы если за нас Святые не молились, все бы были а аду. :-O *Для чего тогда Иисус Христос взошел на крест?
Сегодня 16:08
-----------------
Чтобы искупить грехи человеческие от Адама и до Его Воскресения. А с Воскресением наступила новая эпоха, когда каждый раскаивающийся может попасть в Рай.
И наша молитва перед Богом о прощении грехов усопших НЕ ГРЕХ.
Мы просим от себя, вспоминая всё хорошее. Господь Сам знает о каждом .Но может и наши просьбы о ближнем усопшем, но живом душой, во исполнении Божьих заповедей..понравятся Богу и Он их примет. Вот и всё! (fr) Почему такая шумиха вокруг молитвы Богу о прощении грехов усопших? Для противников этой молитвы это что самое главное в жизни?;-) Лучше бы на другие заповеди каждый из нас обращал внимание и за собой следил. А о молиться о ком НЕ ГРЕХ. Еще раз все живы.
Юрий, разбойника Он при жизни простил, а не после смерти.
Сегодня 16:21
-----------------------
Я знаю....читал;-) А вот библейских праведников после смерти
Где запрет о том, что нельзя молиться Богу о прощении грехов усопших? Нет такого.
Определять кто грешник, а кто нет. Кому в ад, кому в Рай- решает только Бог. Все правильно!!! Матф.25:32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
Определять кто грешник, а кто нет. Кому в ад, кому в Рай- решает только Бог. Все правильно!!! Матф.25:32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
Сегодня 16:28
--------------------------
Но если мы от себя попросим за хорошие дела усопшего, то от нас не убудет:-) *Возможно Бог прислушается, а возможно и нет. Но лучше такая возможность будет. Если не молиться, то совсем не будет.
Мысль *о *том, *что " для умерших *нет пока окончательного суда", - ни на чем не основана.
1. А где запрещал? То что Он запретил об этом было Им сказано. Но такого запрета нет.
2. Апостол Павел наставлял молиться Богу.....И нигде не сказано что только о живущих на земле. А если нет , то и о всех живых душах
Молится об умерших ближних? Можно ссылочку?
Сегодня 16:31
--------------------------
Молиться о живущих ближних? Можно ссылочку?
Товарищи протестанты, а что этот вопрос вас так напрягает? ;-) Мы тихо себе так молимся Богу о здравии ближних и о прощении грехов усопших...и всё в *порядке. Это и есть одна из главных заповедей о любви к ближнему!
«От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос.13:14)
Иак.5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва
праведного.
Итак, прежде всего прошу совершать молитвы,прошения , моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благополучии и чистоте....ибо это хорошо и *угодно Спасителю нашему Богу.(1 Тим. 2. 1-4)
¦Лена Штукерт¦ Слава Господу!!! Лук.11:11 ...не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, 12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.
¦Лена Штукерт¦ Слава Господу!!! Лук.11:11 ...не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, 12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.
Сегодня 17:01
--------------------------
Вы уже Апостолом стали?*-)
Лариса, ваше маккавейские писания используют только православные для своего оправдания.
Товарищи протестанты, а что этот вопрос вас так напрягает? ;-) *Мы тихо себе так молимся Богу о здравии ближних и о прощении грехов усопших...и всё в *порядке. Это и есть одна из главных заповедей о любви к ближнему!
Юрий, а разве нас именно ваши молитвы за усопших напрягают? Вы ошибаетесь. Мы переживаем за тех, кто не покаялся и умер...может он нуждался при жизни услышать о Слове Божьем, да не услышал? А может и слышал, да жил всё равно по своей похоти надеясь, что его отпоют родственники и друзья. Вот это мы вам хотим донести. А вы думаете, что нас напрягают ваши молитвы? Да нисколько, молитесь, но я бы делала лучше это сейчас, пока ещё ваши родные и близкие на земле.
Вы уже Апостолом стали?*-)
Сегодня 17:02 * * * * * Нет, апостолом не стала, а вот Божие дитя, это да!
Итак,прежде всего прошу совершать молитвы,прошения , моления, благодаренияза всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводитьнам жизнь тихую и безмятежную во всяком благополучии и чистоте....ибоэто хорошо и *угодно Спасителю нашему Богу.(1 Тим. 2. 1-4)
Сегодня 17:00 * * * * * * За ЧЕЛОВЕКОВ, а не простите, за трупов. Или иначе сказать прах, в который возвращается человек.
¦Лена Штукерт¦ Слава Господу!!! Лук.11:11 ...не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, 12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.
Аминь
Лариса, ваше маккавейские писания используют только православные для своего оправдания.
У них Писание "используется"....Как интересно...
Еще католиками...и древневосточными церквями.. "используются"...Маккавейские книги........
.
А отвергаются...только протестантами...нео-протестантами...пост-протестантами...и псевдохристианскими сектами (СИ..и т.д)...
Удивительно было бы...если бы...в Библии Лены Штукерт были Маккавейские книги...
За ЧЕЛОВЕКОВ, а не простите, за трупов. Или иначе сказать прах, в который возвращается человек.Сегодня 17:06
-------------------------------
Человек сотворен по образу и подобию Божию. Он что труп? Мы говорим о живой душе. Мы не о трупах молимся а о всех человеках.
Лена это всего лишь ваши домыслы и Слава Богу. Какой ужас так относится к усопшим, но ближним?(md) :-O
Еккл.3:20 Все идет в одно место: все произошло из праха
и все возвратится в прах.
Удивительно было бы...если бы...в Библии Лены Штукерт были Маккавейские книги...
Лариса, я бы тоже удивилась. Может Оля всё же права, что тольлко православные притянули их, чтобы оправдываться легче было? Евангелие говорит одно, а Маккавейские книги противоречат Евангелию.
И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее..(Втор.34.8)
Живая душа из праха в прах? И благочестивый разбойник разве не в Раю? Он же прах по вашему? Значит мертв и не жив? Или все же жив?
Евангелие говорит одно, а Маккавейские книги противоречат Евангелию.______________________ Поэтому эти книги и не попали в Библию!!!
Живая душа из праха в прах? И благочестивый разбойник разве не в Раю? Он же прах по вашему? Значит мертв и не жив? Или все же жив?
Юрий, был ли разбойник мёртвым уже, когда попросил Иисуса его у Отца помянуть?
Иоан.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь;
верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Евангелие говорит одно, а Маккавейские книги противоречат Евангелию.______________________ Поэтому эти книги и не попали в Библию!!!ъ
О чём и я говорю. А Лариса часто их упоминает на форумах.
Стефана , который молился и говорил " Господи Иисусе ! приими дух мой". Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил (Деян.7.59-60)
Стефана же погребли мужи благоговейные и сделали великий плач по нем(Деян.8.2)
Живая душа из праха в прах? И благочестивый разбойник разве не в Раю? Он же прах по вашему? Значит мертв и не жив? Или все же жив?
Юрий, был ли разбойник мёртвым уже, когда попросил Иисуса его у Отца помянуть?
Сегодня 17:22
-----------------------------------------
Так он жив сейчас или мертв? Или прах развеянный, то кто с Богом в Раю тогда?
Стефана же погребли мужи благоговейные и сделали великий плач по нем(Деян.8.2)
да Юрий, но они плакали о нём, не отпевали его у Бога, выпрашивая простить ему грехи. Разницу замечаете?
мы молимся также и за умерших (2 Макк. 12.44-45, 3 Ездрьг 7.36-41), *дабы не лишить их милости (Сирах. 7. 36, Товит 1.2), и запечатлеть Духом *Святым (3 Ездры 2.23, Ефес. 1.13, 4.30, 2 Тимоф. 2.19). Посему мы молимся, *чтобы Господь не помянул нам грехов наших предков (Пс. 78.8), услышал *молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Ним (Варух. 3.4, 3 *Ездры 7.36-41).
И протестанты тоже погребают своих родных и близких и плачут по них...и надеются, что они у Бога.
Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.
Аминь! Живущий и верующий в Меня. А что можно сказать о неживущем и не верующим в Иисуса Христа человеке? Учить что ли людей, что ничего страшного, родня отпоёт?
Юрий вы бьете руками воздух, вы не привели ни одного места, где Иисус учил бы молиться з а мертвых.
Я раньше писал , а где Он запретил?
Юрий, вам что нужен запрет записанный в Библии? Если сказано, что никто не спасётся, если сам лично не покается, то вывод же ясен? Покаяние и веру вы не можете седлать перед Богом за друга или родных.
Великий плач по нем - это и есть молитва о нем ............................всего лишь ваши фантазии!!!
Истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь....всё , чего ни попросите в молитве с ВЕРОЮ, получите (Мф.21,22)....Поэтому и о прощении грехов усопших можно просить
А вы не видите....? Великий плач по нем - это и есть молитва о нем
Юрий, молитва и плач по нём, но не отпевание за грехи. Как вы не поймёте?
Деян.10:43 О Нем все пророки свидетельствуют, что
всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
Еф.1:7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его,
прощение грехов, по богатству благодати Его
Истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь....всё , чего ни попросите в молитве с ВЕРОЮ, получите (Мф.21,22)....Поэтому и о прощении грехов усопших можно просить
Юрий, поэтому так много не покаявшихся людей и людей, которые вроде верующие, но не живущие по Слову Божьему. Потому как надеются на отпевание. Учение не Божье, не по Писанию. Извините, мы лучше будем сейчас молиться за наших родных и близких, за детей и друзей, и за себя, чтобы Бог нас вразумлял и давал нам мудрости и желания жить по Его заветам, а не по маккавеевским книжкам
Постараемся сколько возможно помогать усопшим нашими о них молитвами, милостынями и приношениями, дабы таким образом и им и нам получить обетованные блага(святой Иоанн Златоуст)..И это вытекает из.....Итак,прежде всего прошу совершать молитвы,прошения , моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благополучии и чистоте....ибо это хорошо и *угодно Спасителю нашему Богу.(1 Тим. 2. 1-4)
Юрий,не забывайте просить о прощении за усопших таких,как стали,гитлер,ленин,ну и многих других подобных:-)
так,прежде всего прошу совершать молитвы,прошения , моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благополучии и чистоте....ибо это хорошо и *угодно Спасителю нашему Богу.(1 Тим. 2. 1-4)
Юра, и где тут о молитвах за усопших?
А вы не видите....? Великий плач по нем - это и есть молитва о нем
Юрий, молитва и плач по нём, но не отпевание за грехи. Как вы не поймёте?
Сегодня 17:37
------------------------------------------
Лена вы о чем?(md) :-O Кто в лес кто по дрова. Что за фраза ОТПЕВАНИЕ ЗА ГРЕХИ, Это вы сами придумали? Я такого с роду не слышал. Я уже битый час говорю о молитве перед Богом о прощении грехов усопших. С верою молюсь и прошу. Значит все возможно(читайте выше)....Причем здесьотпевание?
За всех человеков - это за всех человеков. Это все человеки кто был, есть и будет до скончания века
Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Нужно быть слепым, чтобы не видеть, что Иисус четко определил, что здесь жизнь на земле Бог дает всем людям, чтобы они уверовали и спаслись.
Юра, и где тут о молитвах за усопших?
Сегодня 17:46
--------------------------
А что написано только за именно живущих на земле?
Юрий,не забывайте просить о прощении за усопших таких,как стали,гитлер,ленин,ну и многих других подобных:-)
Микола, так воны же не близкие Юрию * * цэ враги его
Постараемся сколько возможно помогать усопшим нашими о них молитвами, милостынями и приношениями, дабы таким образом и им и нам получить обетованные блага(святой Иоанн Златоуст)..И это вытекает из.....Итак,прежде всего прошу совершать молитвы,прошения , моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благополучии и чистоте....ибо это хорошо и *угодно Спасителю нашему Богу.(1 Тим. 2. 1-4)
Сегодня 17:44
Это чтобы вернуть нить разговора опять в русло
ну если враги,тогда может молиться об тех инквизиторов,иуду:-)
Сегодня 17:52
-------------------------
Это уже по вашей линии:-) Вы же от католиков
ну да чтобы проводить жизнь на тихую,ибо духи усопших придуть к нам и устроять нам жизнь мятежную:-)
1-е Тимофею 2 1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, 2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу. *Нужно быть слепым, чтобы не видеть, что здесь говориться о жизни на земле и о живущих на земле!!!
Лена вы о чем?(md) :-O *Кто в лес кто по дрова. Что за фраза ОТПЕВАНИЕ ЗА ГРЕХИ, Это вы сами придумали? Я такого с роду не слышал. Я уже битый час говорю о молитве перед Богом о прощении грехов усопших. С верою молюсь и прошу. Значит все возможно(читайте выше)....Причем здесьотпевание?
Да при том Юра, что молитвы о прощении у вас и во время отпевания делают. Или не так? Что тут я странного написала? Вы же молитесь о прощении грехов, когда погребаете и когда поминки делаете тоже? Или я не права?
Где написано что нельзя молиться? Скажите и найдите:-) Бог дал право о всех и вся *молиться и просить. Если с верою, то будет так. Читайте ниже(N) ;-)
Лена мы сейчас говорим не об отпевании, а о прошении и молитве о прощении грехов усопших. Личные молитвы.
1-е Тимофею 2 1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, 2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу. *Нужно быть слепым, чтобы не видеть, что здесь говориться за всё и в том числе о жизни на земле и о живущих на земле!!!
Сегодня 17:54
ну если враги,тогда может молиться об тех инквизиторов,иуду:-)
Микола, братец, цэ надо тебе у Юры спросить, вин лучше знаеть...я молюсь сейчас за близких и даже за врагов, чтобы они не стали врагами Богу
Да вроде как вы от католиков. С чем не согласны были с ними и создали своё...:-)
Ничего не имею против. Они христиане . Также от Церкви Христовой с апостольской преемственностью..в отличие от других
Мой отец пастор церкви, когда он спросил у батюшки зачем вы отпеваете мертвых, ведь вы ничего уже не измените, на что он согласился и оправдался тем, что бы обнадежить родным, сладкая ложь получается!!! а может лучше горькую правду: Иоан.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного
Сына Божия.
Иоанн Златоуст — христианский святой, почитаемый в лике святителей. Преставился 14 сентября 407 года, но, ради праздника Воздвижения Креста Господня, память в Православии перенесена на 13 ноября (по юлианскому календарю).
Постараемся сколько возможно помогать усопшим нашими о них молитвами, милостынями и приношениями, дабы таким образом и им и нам получить обетованные блага (святой Иоанн Златоуст).
Это не ХРИСТИАНСКИЙ святой, не только православный, а раннехристианский
За всех человеков, это за всех живущих на земле, не искажйте Божье Слово!!! Деян.17:30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться!!!
Лена мы сейчас говорим не об отпевании, а о прошении и молитве о прощении грехов усопших. Личные молитвы.
Ну хорошо, пусть мы говорим о прошении и молитве о прощении грехов успоших. Так всё равно же ваше учение не соответствует Евангелию. Ваши все ссылки из Писания не доказывают, что Иисус нам заповедовал за усопших неверующих и не покаявшихся молиться и просить о прощении их грехов. Абсурдное учение. Я уже не раз писала, и другие тоже, что такое учение не побуждает людей смиряться со Словом Божьим, не побуждает их к покаянию и праведной жизни...они надеются на молитвы родственников, что их отмолят и они будут в раю. Такое учение не должно находить место в христианстве.
Да вроде как вы от католиков. С чем не согласны были с ними и создали своё...:-)
Юра, ну так что вы имеете против католиков?
Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться!! если не покаетесь, все так
же погибнете!!! Не спорьте с Богом, покайтесь в своём заблуждении!!!
ну да создали свое,захотелось больше святих иметь чем католики:-)
Сегодня 18:00
---------------------------
Да нет Никола. У ортодоксов все так и осталось как у ранних христиан. Вот даже пример Иоанн Златоуст. Это еще до раскола католиков.
Ничего не имею против. Они христиане . Также от Церкви Христовой с апостольской преемственностью..в отличие от других
Сегодня 17:59
---------------------------
Лена я уже писал. Внимательней будьте
Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться!! если не покаетесь, все так
же погибнете!!! Не спорьте с Богом, покайтесь в своём заблуждении!!!
Сегодня 18:07
--------------------------------
Оля почему вы меня гневитесь? Вашему учению 500 лет от роду без апостольской преемственности(Что свяжете на земле, то будет связано на Небесах...), а вы еще в чем то пытаетесь учить
Вт. 18:11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это!!! И вы говорите угодно Богу???
Вт. 18:11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это!!! И вы говорите угодно Богу???
Сегодня 18:10
--------------------------------------------
Вы еще и наговариваете на меня?:-$ Спаси вас Господи(F) Я не духов вызывал, а к Богу молюсь о прощении грехов усопших
Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Мы дети Божьи не из за преемственности, а по вере в Иисуса Христа!!!
Читайте повнимательнее там написано про мертвых, т.е. умерших людей, а не сатанинских духах!!!
1-е Коринфянам 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Я на все сто уверена, что я в Церкви Христовой, вот точно нужно задуматься .... столько противоречий с учением Христа...
Иоан.10:9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и
войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Иоан.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь;
верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Читайте повнимательнее там написано про мертвых, т.е. умерших людей, а не сатанинских духах!!!
Сегодня 18:15
-----------------------------
А я не вызываю души усопших*-)
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Неужели не понятно, что спасение только через веру в Иисуса Христа!!!
Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного
человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Ничего не имею против. Они христиане . Также от Церкви Христовой с апостольской преемственностью..в отличие от других
Сегодня 17:59
---------------------------
Лена я уже писал. Внимательней будьте
Юра, написала, когда ещё вашего ответа не видела. Sorry!
бедная девочка..... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Я не удивляюсь от таких выражений 1Кор.4:13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, [как] прах, всеми [попираемый] доныне.
Да уж...Олечка...задумайтесь. Спаси и сохрани *вас Господь * * * * * * *Я уже спасена по вере в Иисуса Христа!!!!
Оля я понимаю вас, когда всю вашу жизнь вас учили вот так как вы это рассказываете и вдруг слышите иное. Вас это шокирует. Но это реальность , которой 2000 лет. От Самого Христа, Апостолов и до наших дней. Ваша воля не принимать, но и отвергать не имеете права. Если это есть и уже 2000 лет. Значит не просто так? Вы от какой конфессии?
Покайтесь вы и вернитесь в лоно Церкви Христовой
Юра, мы уже покаялись и в Церкви Христовой. Я верю в Христа, я приняла Его в своё сердце, я люблю Его больше жизни...и что, вы меня хотите насильно вышвырнуть из ЕГО Церкви? Не получится. Лучше вы помогите вашим родным сейчас уже принять Христа, чтобы жили сейчас уже благородно и честно. Бог вам в помощь
Вт. 18:11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это!!! И вы говорите угодно Богу???
Сегодня 18:10
--------------------------------------------
Вы еще и наговариваете на меня?:-$ Спаси вас Господи(F) Я не духов вызывал, а к Богу молюсь о прощении грехов усопших
Юра, это может и ne в тему, но есть другая тема "Молитва святым усопшим"
Да уж...Олечка...задумайтесь. Спаси и сохрани *вас Господь * * * * * * *Я уже спасена по вере в Иисуса Христа!!!!
Сегодня 18:2
-----------------------------
Никто не спасен из ныне живущих на земле:-( *Это Бог решает. Все на земле грешны. Для этого покаяние постоянное необходимо. Одна из главных заповедей. Это любовь к ближнему. И к живущим и к усопшим. У Бога все живы. Все братья и сестры.
Слова Иисуса Христа не меняются, это вы их изменили, Иисус предупреждал, что если вы хотите быть моими учениками, то пребудьте в слове Моем, а вы увлечены не тем чему учил Иисус!!! Библия предупреждает нас Кол.2:8 Смотрите, братия,
чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу!!!
А я не вызываю души усопших*-)
А когда вы Юра молитесь святым усопшим, что вы делаете?
А давайте все таки в тему. Потому что святые угодники Божьи это отдельная тема. :-$ Вот они уже могут себя считать спасенными за свои подвиги и жизнь во Христе
А давайте все таки в тему. Потому что святые угодники Божьи это отдельная тема. :-$ Вот они уже могут себя считать спасенными за свои подвиги и жизнь во Христе
Юра, хорошо. Будем по теме. Значит нечего ответить по поводу вызывания духов усопших святых, когда к ним в молитвах обращаетесь?
Библия предупреждает нас Кол.2:8 Смотрите, братия,
чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу!!!
Сегодня 18:32
------------------------------
Это не по адресу. Обращайтесь с этим к эзотерикам, восточным гуру, индуизму, дзен-буддизму, зороастризму. У них поклонение стихиям: Огонь, вода, воздух, земля
Юра, хорошо. Будем по теме. Значит нечего ответить по поводу вызывания духов усопших святых, когда к ним в молитвах обращаетесь?
Сегодня 18:34
----------------------------------
Вы искушаете? Это же не по теме все таки
Слова Иисуса Христа не меняются, это вы их изменили, Иисус предупреждал, что если вы хотите быть моими учениками, то пребудьте в слове Моем, а вы увлечены не тем чему учил Иисус!!!
-------------------------------------
Я их изменил? Может кто то из нас не так понял? Может и я, а может и вы. Бог судья всего.
Слова Иисуса Христа не меняются, это вы их изменили, Иисус предупреждал, что если вы хотите быть моими учениками, то пребудьте в слове Моем, а вы увлечены не тем чему учил Иисус!!! Библия предупреждает нас Кол.2:8 Смотрите, братия,
чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу!!
Ольга, такое им не попадалось на глаза...наверное когда читали, кто то нарочно закрыл слова или глаза...за то нас тут перегибать на учение не по Писанию ой как пытаются. Думаете мы польстимся на ваше учение и будем делать как вы учите? Мы хотим уже сейчас своих родных и близких с Иисусом знакомить и если знакомы, то вместе с ними сейчас радоваться этой жизни во Христе, чтобы потом в вечности с Ним пребывать на небе. Дай и вам Господь того же желания
Это не по адресу. Обращайтесь с этим к эзотерикам, восточным гуру, индуизму, дзен-буддизму, зороастризму. У них поклонение стихиям: Огонь, вода, воздух, земля
Юра, а вы не поклоняетесь благодатному огню?
Юра, хорошо. Будем по теме. Значит нечего ответить по поводу вызывания духов усопших святых, когда к ним в молитвах обращаетесь?
Сегодня 18:34
----------------------------------
Вы искушаете? Это же не по теме все таки
Юра, не по теме, но по теме текущего разговора было...или не так?
Ну да конечно... Вы правы во всем .:-) (fr) Избранные вы наши. (L) А мы уж просто будем с Богом и по Вере Его. Мы верим и Писанию и Преданиям от Христа до святых угодников Его, которых жгли, пытали, искушали. А они все были во Христе. Мир вам девушки(F) (F) (F) :-$ (ic) (ic)
Юра, а вы не поклоняетесь благодатному огню?
Сегодня 18:41
--------------------------
Я чту его как дар Божье Благодать. Это отзыв Господа на истинность Веры. Обратная связь. Огонь не просто огонь. А от гроба Господня. А всё что от Бога, то Божье
Юрий и вы избраный, только не поняли наверное ещё? Если бы это было не так, то вы бы сейчас не тратили время и не сидели бы в этой христианской группе, а сидели бы может с дружками за картами и сигарой или же перед телевизором и смотрели фильмы про вампиров...или в баре за столиком...кто знает?.
Да это чудо, но....
А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе........но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил....Деяния.6.8
Я чту его как дар Божье Благодать. Это отзыв Господа на истинность Веры. Обратная связь. Огонь не просто огонь. А от гроба Господня. А всё что от Бога, то Божье
Ага Юра, всё понятно. Истинность веры. Отзыв об истинности веры через огонь? Обратная связь и только православным. Писание говорит нам, что Господь будет отзыв через благодатный огонь давать, как бы обратную связь через огонь давать....??? Или это ваше мудрствование?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot