Разговоры обо всем и ни о чём... Флудилка для просто поболтать. Сообщения не ...

[Бука]

прочитала этот монолог Ужа и он мне ближе оказался
.
каждый выбирает по-себе...
разве что сравнится с тёплой парной кровью жертвы?!!!!

[Bon Jour]

И чем же он их подкармливает на дикой Аляске вдали от гастрономов? Неужели "Вискасом"?

[Real Lady]

Наталье: а Уж не питается свежей парной кровью. Они ведь с Соколом разные совершенно. Но дело в том, что Уж ПОПРОБОВАЛ и на основании СОБСТВЕННОГО опыта сделал вывод, что летать ему не нужно, в отличае от Сокола, который в своем стремлении вернуться непременно в небо, не принял никакой альтернативы, кроме глупого прыжка со скалы....

[Далмат]

Кому что. Это так же как притча об орле и вороне - "лучше я буду жить 30 лет и есть мясо, чем 300 лет клевать мертвечину"

[Волшебник]

Татьяне Марковой в ответ на: "Поздравляем игумена Онуфрия Лобанцева с присоединением к рядам единомышленников!
P.S. Я же говорила, что многие священники - атеисты...". Татьяна, Вы решили, что если я являюсь участником группы "Атеисты", то значит - атеист. Многие активные участники группы "Атеисты" состоят в православных группах, а значит, следуя Вашей логике, они - верующие люди? Советская атеистическая пропаганда мне хорошо знакома. Но, современный атеизм (далеко ненаучный), с которым столкнулся в Вашей группе, меня шокировал ненавистью, злобой и ксенофобией. Читая сообщения по темам в группе "Атеисты" только утверждаюсь в своей вере.

[Real Lady]

Ужи заглатывают добычу целиком и в основном это насекомые или земноводные. У насекомых гемолимфа. У земноводных не бывает парной крови т.к. их кровь соответствует температуре окружающей среды. Иногда конечно и мышек он кушает, но полюбомукрови он и не видет, потому что живьем заглатывает добычу.

[Азазелло]

с которым столкнулся в Вашей группе, меня шокировал ненавистью, злобой и ксенофобией.
Замечание справедливое, но ведь атеисты сталкиваются с тем же явлением в религиозных группах. И что самое смешное, тоже укрепляются в своем мнении. Да что там религиозные группы. В светских группах верующие сначала начинают пугать "судом божьим", взывают "к покаянию", а потом переходят к открытому хамству.

[Real Lady]

хОРОШО, пусть будет по-вашему. Суть-то опять не в этом для меня......но это снова гораздо менее интересно, чем повод со мной поспорить

[Бука]

Наталье: а Уж не питается свежей парной кровью. Они ведь с Соколом разные совершенно
.
Алиса! Вы, как всегда, правы!
мне "уж" совсем не интересен! а "сокола" я могу понять: если НЕВОЗМОЖНОЛЕТАТЬ в небе- нет никакого смысла пробовать ползать. ТОЛЬКО НЕБО! и свежатинка...

[Real Lady]

Наталья - так если по какой-то объективной причине нет возможности "жить в небе и питаться свежатенкой" - сразу суицид?

[Бука]

если по какой-то объективной причине нет возможности
.
я люблю жизнь! и возможности создаю себе сама. даже прикованным к постели есть выбор - "летать" или "ползать", по-моему...

[Иоанн]

Это значит, что надо меньше общаться в личке с НЕЗНАКОМЫМИ людьми. Потому что они сначала провоцируют Вас на переписку, а потом отправляют Вас в спам, и вы идете "в баню" на несколько дней :-)

[Real Lady]

мне тоже предупреждение сделали. Кого-то я видно сильно задела и меня оклеветали.....кто интересно...........Но уже все нормально, как видите......

[Real Lady]

теоретически конечно есть выбор. Но это уже философия.....Лежа "со сломанными крыльями" взлететь невозможно, только в мечтах.....Ямогуи "поползать" немного для того, чтобы потом снова "взлететь". Да и фраза такая есть: рожденный ползать везде пролезет :-DВ конце концов - каждому свое.....

[Диаболо]

29 ноября 2009 в Швейцарии пройдет референдум по запрету постройки мусульманских минаретов.
Первым голосующим стала корова, которая отдала свой голос рогами, вот только не понятно ЗА или ПРОТИВ.
********fishki.net/comment.php?id=60770

[Диаболо]

сайтыопубликовали анонимное "Воззвание к Русскому народу, к офицерам армии ифлота, к казачеству, к русской молодежи и православному духовенству", вкотором содержатся не только рассуждения о еврейском заговоре, но иконкретные призывы к убийствам "ставленников мировой иудейскойзакулисы", сообщает ИАЦ "Сова".
Авторы послания призывают "уничтожить" врагов, среди которых "врагармии" министр обороны Сердюков, "все их правительство по списку воглаве с бледным масоном Путиным и его олигофреном-преемником", а также"банкиры и олигархи, наместники-губернаторы, мэры и их прикрытие -руководство правоохранительных органов. Их прокуроры и судьи...
***********.aen.ru/index.php?page=brief&article_id=55312

[В Ожидании Чуда]

Проводился однажды в Махачкале марафон типа. Сдавали люди деньги в центральную мечеть на какие то нужды. Облагородить территорию и прочее. ТВ, пиар и прочее. Было собрано 28 миллионов рублей и около 400 тысяч украшениями. Не прошла неделя, и был убит заместитель председатель духовного управления... Ну какие еще могут быть мотивы?

[Азазелло]

Про Махачкалу я не знаю, но Сысоев получал многочисленные угрозы от исламистов и родноверов. На последних это не похоже. Те бы что-нибудь подожгли или с арматурой набросились. Убийство же было выполнено профессионально.
Дело тут даже не в священнике, а в прецеденте...

[Raffaello]

Если начнут создавать прецедент, чтобы разжечь межрелигиозный конфликт, это значит нас ждут экономические потрясения.

[Maria-M]

Михаил, на родноверов точно не похоже - они не будут оспаривать чужих богов, у них своих много. И никогда они не кричали, что их боги - самые лучшие, потому что это не свойственно политеизму. И на исламских экстремистов тоже не похоже - они бы точно церковь во время службы подорвали, чтобы подобльше народу было, и чтобы резонанс погромче получился.

[Maria-M]

Мария, читаете мои мысли - у меня точно такие же предположения возникли. Либо Сысоев что-то задолжал бандитам, либо это свои же его грохнули. Он не совсем традиционным был, его жена работает в рекламном бизнесе и пишет книги, вовсе не способствующие благостному отношение к священству. Так что, похоже, начались разборки между своими же. Ну, а то, что святых отцов бандиты за долги убирают - явление не новое, уже были такие случаи.

[Maria-M]

Ну, а если бы убивали всех, кто критикует ислам - половину "одноклассников" уже постреляли бы :-D

[Белякова]

Я думаю, это личные разбоки из-за денег. Не отработал, или отработал плохо. Освятил дорогую иномарку за большие бабки, а она в аварии гикнулась. Или ещё что-то в этом роде. Многие священники с бандитами корефанятся.
Я в группе МГУ написала всего лишь(!), что причины этого преступления пока неясны, потому что просто так никого не убивают - и ТАКОЕ НАЧАЛОСЬ! То, что я сказала гадость и "мерозсть беспредельную", не написал только ленивый христианин.

[Азазелло]

У Сысоева был "рабочий профиль" - миссионерство в среде мусульман. К тому же, они давно обещали его убить. Я не знаю, поймают ли настоящего убийцу или привлекут несчастного дворника из Узбекистана, это другой вопрос.
Что же касается "половины сайта одноклассников"... так не всё в один день делается...

[Белякова]

Ну всё-таки на мусульман действительно по стилю не похоже. Я думаю, мотив личный. А если бы убивали священников за веру, то у нас каждый день убивали бы по одному. Это преступление всё-таки довольно редкое.

[Белякова]

Блин, как только меня не назвали! И комсомолкой (никогда не состояла) и коммунисткой (тем более!), и Новодворской... Ну почему им всё можно? Если я кого-нибудь обзову, получу от модератора, а им можно всё. Ну где справедливость?

[Maria-M]

Да не убивают священников за веру! По крайней мере в Москве. Вот за бабки - сколько угодно. Бандитам ведь без разницы, ряса на человеке или спортивный костюм.

[Бука]

когда убивают человека - это всегда горе и не важно, какой он веры. а сектанты на всё способны...
он был особенно ярым проповедником.
и за деньги могли, конечно...

[Белякова]

Я им русским по белому объясняю: если б за веру убивали, уже всех перебили бы. Или он что-то такое проповедовал, не то, что все остальные? Тоже повод разобраться... Почему-то все попытки разобраться расматриваются исключительно как попытки оправдать убийцу. Объясняю: убийство - это уголовно наказуемое общественно опасное деяние. Оправдать его в большинстве случаев невозможно, но вот понять хотя бы! А может, он его сестру или дочь изнасиловал? Надо же выяснить мотив.

[Maria-M]

А может, это тесть на него обиделся? Он ведь крутой бизнесмен и зятя совсем не жаловал. Выбор дочери не одобрял. Может, святой отец его деньги куда-нибудь пожертвовал?

[Бука]

Или он что-то такое проповедовал, не то, что все остальные?
.
проповедовал то, но НЕ ТАК! а уж очень навязчиво!

[Азазелло]

Или он что-то такое проповедовал, не то, что все остальные?
Я переодически слушаю разных священников, чтобы быть в курсе дел. Обычно достаточно послушать 5 минут и всё становится ясно.
Лекцию Сысоева я прослушал от начала и до конца все 3.5 часа. Затем прочитал некоторые его книги (все об исламе, так как сам давно этой темой интересуюсь). Ну, и последний аккорд - открыл Коран, в тех местах, которые он упоминал... Это первый и единственный священник, который говорил открыто правду и со знанием дела. Да, его слова преломлялись через его христианские взгляды, которым трудно симпатизировать. Но знал он тему хорошо.
Остальные священники, вроде Кураева, это политические проститутки.
--
Возможно, его убил какой-то бандит за бабки... Но... 4 года он получал угрозы и предупреждения исламистов... а потом его убивают. Будь я следователем, то первым делом проверил бы эту версию. Как было с Вангогом... сделал фильм, и его зарезал исламский фанатик.

[Белякова]

Вот видите, Михаил, а я о нём сегодня услышала первый раз. И вопросы задавала, как обычный следователь: кому выгодно? В чём причина того, что человек взялся за оружие и совершил общественно опасное действие?
Не вижу ничего мерзкого в своих вопросах.
Рассказала им ещё один случай. Моя подруга пела в одном храме. Там священника зарезали. Об этом нигде не говорили и не писали - там была пьяная драка с поножовщиной. Тот попик молодой страдал алкоголизмом и пил с кем попало.
Был в этом забавный момент : моя подруга сходила к нему на исповедь - и на следующий день его убили. Злые (на язык) певчие подходили к ней и спрашивали: "Марина, что же ты такое ему рассказала?"

[Азазелло]

Вопросы, Наталия, правильные. Но тут важна даже не сама личноть, а реакция РПЦ. Ну, кроме соболезнований и общих разговоров, что был павший товарищ "верным ленинцем".
Посмотрим, и на основании этой реакции можно будет ставить диагноз РПЦ.

[Maria-M]

Сегодня в вечерних новостях слушала про Сысоева. Он, оказывается, так и хотел умереть от рук врагов, чтобы сразу попасть в рай. Так и говорил! Он преподавал в православной гимназии, и однажды задал детям (!) сочинение на тему: "Как я хочу умереть" :-O:-O То есть нежелание умирать в расчёт не принимается. А ещё он занимался миссионерской деятельностью в сектах, и сектанты его настолько уважали, что один из их главарей подарил святому отцу авторучку, принадлежавшую самому богу :-D:-D Как вам такое? И это говорят по центральному каналу. Нет, нельзя попов к детям подпускать. Это ж надо - спросить у детей, как они хотят умирать (tr)

[Азазелло]

Но я думаю, что мракобес он был - 100%
Это само собой. И от детей их надо держать подальше. Интересно, что церковники засунули в одно место языки и молчок. Как заклеймит выставку "осторожно - религия" так тут же выпускали свору голодных попов во всех газетах трубить. А тут убили их миссионера, и никто не высказался. Кураев там что-то проблеял в супер выдержанном политкорректном стиле (как бы самому не огрести). Да, это вам не на атеистов набрасываться с пеной у рта...

[Белякова]

Да, вот его-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жалко...
...
По поводу Сысоева мне пришла в голову одна мысль. Всё-таки по стилю - это убийство бытовое или бандитское, но не мусульманское и не родноверское. Оказывается, 5 лет(!) ему угрожали, и он об этом неоднократно писал в и-нете. Это ведь мог КТО УГОДНО прочитать и под эту лавочку соершить свой акт, к примеру, банальной мести. Может, он этого человека лет 20 назад обидел и забыл, а тот не забыл. А может, деньги замешаны (скорее всего!). Человек, который это сделал, решил, что всё спишут на тех, кто угрожал. В основном на мусульман - добрые христиане с удовольствием на них всех собак навешают. Просто странно, что 5 лет угрожали и не трогали. Если бы хотели - замочили бы уже давным-давно. И как-нибудь по-другому...

[Белякова]

Мне сегодня один знакомый певчий рассказал историю про убийство настоятеля храма, который где-то за Ленкомом. В начале 90-х никто туда не хотел идти, потому что бандиты какие-то его "крышевали". Ну, наконец, нашли желающего - этого несчастного попа. Как-то он со спонсорами "не сработался", и его зверски убили на квартире, а труп, как говорят, закатали в бетон, и по нему теперь народ ездит где-то на 3-м кольце. Жуть просто. Так вот, это убийство тоже сначала позиционировали как на религиозной почве, в связи с проповеднической деятельностью и т.д. Но мой приятель говорил с другом-фсб-шником, который откровенно ему сказал: всё из-за бабок. То ли не поделили, то ли не так распределили. Церковь - финансовая структура. Об этом как-то все в своём религиозном пылу забывают...

[Белякова]

Чувствую, сейчас "займутся" мусульманами, а настоящего преступника не найдут. Да и искать не будут... Зачем искать, когда вот они, "муслимы", бери - не хочу.

[Все Удалены]

Истиный верующий чел не будет навязывать всем свою веру, просто будет тихо сидеть и верить...

[Азазелло]

Трахтенберга жалко. Любил я послушать его сальные анекдоты; забавный был чел.
---
Ну, а с Сысоевым послушаем, что следствие покажет. Вариантов много. И родноверы, конечно, которые уже пытались взовать самодельную бомбу в церкви. И муслимы, которые давно обещали замочить. И, конечно, всякие коррупционные дела не исключены.
Хотя, бандиты, как правило, в церквях не мочат. Они подъезды предпочитают. А мог и психопат завалить. Мало ли всяких идиотов существует...

[Белякова]

Мне кажется, что это даже не бандитская разборка, а какая-то личная. Да, бандиты у нас люди верующие, поэтому в церкви вряд ли стали бы стрелять, скорее в подъезде. Но и на мусульман с родноверами не очень похоже... Поймите, про угрозы в интернете можно было прочитать. Любой мог сказать себе: "ага, ща я это сделаю, а повесят на тех, кто угрожал".
Вот, боюсь, так и будет.

[Maria-M]

...то его бы объявили экстремистом и осудили за вражду по религиозному признаку (hu)

[Белякова]

Я читала в и-нете выдержки из статьи в газетах, ссылки не догадалась скопировать.Там корр-ты беседовали с его родными и с родственниками регента. (У меня, кстати, как у бывшей певчей сразу вопрос возник: а что делал регент в это врмя в храме). Оказывается, регент неск.мес.назад ушёл из дома, оставил жену с 3 детьми, сказал, что должен полностью посвятить себя богу. Жена сидит с последним маленьким ребёнком, работать не может, он даёт ей в день 500 руб. Было там сказано, что он "поселился с о.Даниилом в храме". Т.е., видимо, Даниила дома-то редко видели. Тут нас спрашивали, жалко ли детей. А они разницу-то почувствуют? Что раньше отца не видели, что теперь не будут. А что касается материальной стороны вопроса, думаю, они не пропадут. Они теперь дочки новомученика, думаю, перед ними все двери сами будут открываться.

[Белякова]

Вообще, хочу поставить точки над Ё: убийство ЛЮБОГО человека - это уголовное преступление и общественно опасное деяние. И при этом мне нет никакой разницы -священника убили или сантехника. И у сантехников, кстати, тоже бывают дети.

[Maria-M]

Значит, решил посвятить себя богу и бросил детей? Если бросаешь жену с детьми и уходишь к любовнице, это считается аморальным. А если "посвятить себя богу" - это, видимо, высокоморально. И эти люди ещё что-то вякают про то, что верующие добрее и честнее атеистов *-) потому что они (верующие) живут по божиим заповедям, а для атеистов не существует моральных критериев.

[Добрый воин]

А почему Вы считаете, что это убийство?
Примем на время мысли психов, тогда выходит, как они говорят - на все божья воля , божья рука вела убийцу к цели. Т.е. православный бог в сговоре с аллахом или слабее(fr)

[Maria-M]

Ещё из высказываний Сысоева (по словам прихожан):
"Иисус Христос не спасёт того, кто не верует", и всё это с доброй улыбкой :-D

[Белякова]

Нашла выдержки из блога Сысоева. Честно говоря, изначально жалко не было, а теперь я, будь я присяжной, просто не знала бы, что делать...
...
Кстати, христиане никогда не делают бескорыстных поступков (ибо умные), а всегда знают, что Бог им за это воздаст, что разумно…
…Власти Бог не поручал заниматься образованием своих сограждан. Властьучения дана только священству и отцам в семье. Поэтому создание системыгосударственного образования противоречит воле Творца…
…Образованиедолжно быть только церковным. Нехристианское образование заведоморазрушительно и должно быть разрушено. Именно в нехристианскомобразовании и находится корень нынешнего духовного и государственногокризиса. Думаю, что не случайно в 90-тых годах кара Божия упала именнона учителей и врачей. Первые убивали души, а вторые (через аборты) -тела людей

[Белякова]

Дальше:
...
…Норма "свободы совести" - это на самом деле принцип безразличности к абсолютной Истине….
…Единственнаявойна, в которой староверы встали на защиту нашей страны, была ВеликаяОтечественная война 1941-1945 года, да и это произошло именно потому,что у власти стояли тогда безбожники…
…Вот тут спорят,наказывает Бог или нет. А ведь Его наказание уже началось. он обрушилСвою наказывающую Руку на православные народы, забывшие Его. Катастрофана Саяно-Шушенской ГЭС, небесный удар по нефтехранилищу, гибельруководителя Русских Витязей - это разве не явный признак гнева Бога нанациональную гордость русских? Это наказание за их беззаконноеоправдание безбожного СССР, за ложь про ВОВ, за оправдание Голодомора,за "национальную исключительность", за нежелание исполнять святыезаповеди Творца (и пьянством, и абортами, и нежеланием исполнять 4заповедь, так что даже маленькая Грузия дает больше прихожан повоскресеньям, чем великая Россия) . Потому и удару Бог наносит прямо поидолам.

[Белякова]

Дальше:
...
…За страшный грех богоотступничества всего народа, за попраниесвятынь, за кощунство и издевательство над Церковью произошла этакатастрофа военная (Великая Отечественная Война). Суд Божий происходитне только в вечности - он происходит и в истории. Наказание Божие - этоявление Божией правды, это явление Божественной справедливости, безкоторой не может быть бытия мира.
…ВОВ - великая трагедия для тех людей, что жили на территории бывшейРоссии. И одновременно это проявление наказывающей силы Бога. Бог свелвместе двух зверей (СССР и Германию), имевших один корень - сатанинскуюидею социализма. И воздал Господь злодеям за их зло…

[Белякова]

Это краткие выдержки, на самом деле там очень много текста.
Дальше:
...
…Писатель может писать, но он должен понимать, что писательскаяспособность связана с неким повреждением человеческого разума, потомучто до грехопадения фантазии не существовало. Фантазия — это одна изтяжелейших болезней человеческого ума, благодаря которому возможны всегрехи.
Я думаю, православные писатели могли вот так же писать о том, что людяминтересно, — обычным, нормальным, человеческим языком. Тогда успехбудет. Здесь нужно ориентироваться не на критиков, а на простых людей.Если критикам не нравится, нужно писать именно так. Например, критикамнравится Лев Толстой. Значит, это отстой. Так писать, как писалграфоман Лев Николаевич, нельзя. Это пример того, как делать не надо.Нужно писать в расчете на обычных людей.

[Белякова]

Дальше:
...
…Тутхотел добавить несколько слов о Толстом. Я действительно считаю егобездарностью. Немыслимо много ненужных слов. Бедный слог. Глупаяфилософия. Не случайно большинство читателей (но не я ) пропускаютфилософские главы в "Войне и мире". Думаю, что величие Толстого такжеискусственно создано нашей либеральной интеллегенцией, как и величиеЧернышевского. Уровень литературы приблизительно тот же.
Мои лучшиекнижки получились в результате обычных разговоров. Я вот спрашиваю улюдей: «Ты почему в церковь не ходишь?» Потом простым языком объясняю,в чем человек не прав. В результате таких бесед получаетсякнига-бестселлер…

[Белякова]

Вот так вот! Чукча не читатель, чукча - писатель...
В общем, кого-то он, видимо, сильно достал этими своими бестселлерами.

[Азазелло]

Подобные бредни повторяет вся РПЦ. Сысоев же оличался от всей этой поповской шайки только одним - критикой ислама.
--
Кстати, наткнулся на интересную тему. Читал недавно про генерала Власова и увидел комментарии православных священников.
Оказывается, знаете в чем виноват Власов? Ну, подумайте, никогда не догадаетесь.
Он виноват в том, что 25 лет служил большевикам, а не в том, что стал служить рейху. Это позиция РПЦ.

[Белякова]

Просто сволочи... Не знаю, как их ещё назвать. Не понимаю, почему народ не просто терпит всё это, а ещё и в рот им смотрит.

[Белякова]

Вот ещё информация от знакомой регентши (называет себя верующей, выросла в семье церковного старосты и много знает об изнанке церковной кухни):
Сысоев крестил БОГАТЫХ мусульман (бизнесменов, олигархов). Остальные, естественно, были недовольны перераспределением денежного потока.
...
Ещё прочитала в газете вопрос и ответ.
Вопрос: почему и как получилось, что Сысоев в таком молодом возрасте стал настоятелем?
Ответ: он очень этого хотел. Нашёл СПОНСОРОВ, которые СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НЕГО ПОСТРОИЛИ ХРАМ на Кантемировской. Ну, кто у нас в стране может себе это позволить? Вот и результат. Связи с криминалом никого до добра не доводят.

[Бука]

Игорь, ответте мне всё-таки, на мой вопрос:
вот мне действительно интересно - зачем сюда заходят верующие?

[Bon Jour]

Мне кажется, верующие сюда "ходят" при избытке своей наивности, полагая, что их и их проповеди тут ждут якобы "заблудшие"души. Некоторые верующие прямо-таки мнят себя мессией!
Кое-кто пробует себя на стезе проповедничества.
А основная часть исполняет спецзаказ руководителей своих сект для за ради бонусов.
А все считают, что на том свете им за то - зачтется!

[Азазелло]

Будет весьма любопытно, если обнародуют результаты расследования по Сысоеву. Хотя, наверняка наврут. Понятно, что священника никто не выставит в непргиглядном свете.
--
Верующие ходят, чтобы заронить в нас "слово божие". Они полагают, что их фантазии - есть истина в последней инстанции. Но есть среди них и интересные люди, которым просто интересно наше мировозрение. Таких меньшенство.

[Maria-M]

Наврут наверняка! Скажут то, что главному пахану выгодно.
Наталия, спасибо за цитаты. Я не предполагала, что дело зашло так дадеко. Сысоев - мерзкая, вонючая, бездарная сволочь с манией величия и садистскими наклонностями. Кто ему позволил так говорить? Не его вонючее дело, какое образование и каким способом вводить в государстве. Собственный храм организовал, значит? Паразит, прихлебатель. Здоровый мужик, а паразит. Квартиру ему тесть купил, на семью жена зарабатывает, а он фашистские проповеди толкает. Нет, мне его теперь совсем не жалко. Раздавили, как вонючего клопа.
Знаю, что меня не похвалят за такие слова, и в первую очередь христиане. Хочу им заранее предложить проявить христианское милосердие к нацистским лидерам, например, Гитлеру или Геббельсу. Пусть расскажут, что их тоже надо пожалеть.

[Белякова]

Из всех убитых попов единственным приличным был А.Мень. Тут передача про него была - у него даже внешне вид такой благородный, интересный. А Сысоев - вылитая карикатура из журнала "Безбожник", разве что пузо поменьше. Показывали, как бабульки на его отпевании плачут навзрыд. Како народ зомбированный! Жутко и противно...
Что порадовало в этой ситуации - это то, что даже наш президент сказал, что не надо убийству священника придавть большее значение, чем убийству любого другого человека. Догадался всё-таки.

[Maria-M]

Президент держит нос по ветру. Поповская настырность начинает надоедать людям понемногу, вот он и старается по мере возможности усидеть на двух стульях. Впрочем, простите, про политику не будем.

[Емилий]

Про Сысоева скажу просто - одним уродом меньше. Про Гузеева тоже достаточно просто - мы с ним общались в одной группе, слушать и думать не умеет, зомби. А вот зачем он здесь? Я бы поставил вопрос по-другому: "Почему он здесь?" Почему в группе есть "тёмные лошадки", через которых приходят Гузеевы, Марчуки и пр.? Я на досуге полистал список участников - у нас и порноличности есть. Да, я тоже, бывает, приглашаю сомневающихся в группу, но, наверное, модераторам следует время от времени проводить "чистку рядов".

[Емилий]

Участницы, в фотографиях которых есть обнажёнка. Их "возраст" более 100 лет. Кстати, после тех моих "изысканий" почти месяц не мог на сайте общаться - сообщения не отправлялись.

[Азазелло]

Порноличность тоже личность :) а иногда даже очень симпатичная личность :-D
Если эта личность не занимается проповедями, то за что же ее того - в расход?

[Bon Jour]

Да что Вы! По-Вашему, Игорь, мы не имеем право ругать фашизм, обязаны доказывать величие своей души и богатство сердца тем, чтобы прощать террористов и экстремистов. ?! Женщине,по-Вашему,неприлично ругаться? Пусть науськивают псов и прихлебателей на наших детей, а мы будем целомудренно и гордо молчать, смиряясь и не гневаясь?! Я редко ругаюсь, но Ваше ,так сказать,замечание задело даже меня!Я возмущена Вашей личной двойной моралью,если она у Вас вообще имеется в наличии...

[Bon Jour]

Мое сообщение было отправлено вчера, а пришло только что, когда тема разговора уже не та. Я возмущалась Игорем на его вчерашнее замечание.
Вообще же я не думаю, что поголовная "чистка рядов" нужна. Вреда от проповедей верующих в этой группе мало, пусть уж здесь толкуться, чем "по улицам шляются". Здесь хотя бы под присмотром...

[Белякова]

"Сысоев - мерзкая, вонючая, бездарная сволочь с манией величия и садистскими наклонностями."
...
Татьяна, я с Вами абсолютно согласна! А я в группе МГУ написала всего лишь, что просто так никого не убивают, так там такое началось! Обозвали последними словами, обвинили во всех смертных грехах... Вот вопрос: что делать со светскими группами? Там просто засилье верующих. Настолько прочно это в нашу жизнь вошло, что не знаешь, куда деваться.

[Maria-M]

И что? У меня тоже есть фото в купальнике, но я не порноличность, уверяю вас. Да меня и не возьмут :-D

[Maria-M]

Да чего там, свои же его и грохнули. Он такими экстремистскими средневековыми заявлениями всех святых отцов компрометирует, а им нужна массовость. А то врачи с учителями отвернутся, обидевшись, и кассовые сборы упадут :-D

[Белякова]

********mk.ru/education/publications/378686.html
Вот что УЖЕ делают с нашим образованием. А что будет, если этим будут заведовать такие вот сысоевы?

[Емилий]

Есть (скорее всего) клоны, которые молчат, просто состоят в нашей группе, и через их страницы к нам приходит "десант" верующих. Лично я считаю, что такие как Марчук и Гузеев - отработанный материал, говорить с ними бессмысленно, а те из атеистов, что пытались с ними общаться, просто трепали себе нервы. Если хочется мазохизма, это право любогочеловека, пожалуйста, занимайтесь. Но эта группа вроде не для мазохистов?

[Азазелло]

А что, удобно так иметь не действующего клона, который будет приглашать всех дружков-религиозников.
Кстати, десантники, тоже можете взятьэтот метод на вооружение.

[Азазелло]

Что ни говорите, а мне Сысоев нравился по принципу: враг моего врага - мой друг. Нет, он, конечно, законченный мудак, ноони там все такие. А этот зато разбирался в исламе, и понимал, как они действуют. Как бы то, что он сам отморозок, не значит, что говорил он не правду про муслимов.
Я прикололся, в новостях прочитал, что коммуняки с кем-то зацепились, чтобы убрать слова о боге в российском гимне (кстати, а там есть упоминание о боге?). Так им пригрозили вытащить из мавзолея их божество и захоронить. Вот, блин, люди дурью маятся :)

[Maria-M]

Не только коммунисты, ещё кто-то требовал убрать эти слова из гимна. Может, даже в суд подавал заявление.

[Amelia]

Ребята, у меня был повод порадоваться и поржать. Начну с приятного-смотрела какую-то передачу" Звезды и религия", вроде, про Екатерину Васильеву, которая спаслась от алкоголизма "верой" и стала активисткой церковной жизни, Виктора Павлика , который к Сандею Аделаджи ходит и еще кучу "верующих", расстроилась. Но! Показали Армена Джигарханяна, человек открыто заявил-"МНЕ БОГ НЕ НУЖЕН!" Ура! Прямо настроение поднялось, не все известные люди мракобесы!

[Amelia]

По поводу поржать. муж рассказал. Принесли им в милицию странное заявление, передали от мера, т.к. тот "сам в шоке":-DТетка, сильно верующая написала, что хочет вскрыть захоронение в сентябре умершего священнка, чтобы -АХТУНГ!- перезахоронить его возле церкви(md)недостроеной. Ей отказали. т.к. это никакими нормами не регламентируется, тогда она написала новое заявление-хочет батюшку ПЕРЕОДЕТЬ:-O(md), т.к. его вроде одели не так, как полагается и вложить ему библ и ритуальные вещи.Что делать с этой долбонутой ни прокуратура ни милиция не знают, т.к. причин для официальной эксгумации трупа нет.(sr)Откажут, но это не помешает ей писать снова и снова, забавная тетка...

[Емилий]

Кстати, краем уха слышал, что Иван Охлобыстин после отзывов о фильме "Царь" попросил патриарха освободить его от службы. Никто достоверной информацией не поделится?

[Добрый воин]

Хотелось бы знать мнение верующих.
Приходит убийца Сысоева на исповедь и кается в грехе, дает деньги на строительство церкви...
Как поведет себя священник, который исповедует?
Если станет об этом известно, как поведет себя совет объединенной православной молодежи, после своего заявления?
И предлагаю к заявлению добавить пункт об ужесточении, до высшей меры, за преступления священников против детей.

[Азазелло]

Как поведет себя священник, который исповедует?
Вот такую интересную историю слышал. Все знают роман "Граф Монте-Кристо". Оказывается, он списан с реальной истории. Только человек не сбежал из тюрьмы, а отматал срок по полной. Он мстил клеветникам, которые засадили его за решетку. Но последний - Антуан Аллю догадался, кто убивает его бывших подельников. Он выследил "графа" и убил его. А перед смертью исповедовался священнику.
Священник рассказ записал, дал умирающему на подпись, и затем передал дело в полицию. Так оно так и провалялось в архиве (судить-то уже некого было). И потом попало к Дюма.

[Диаболо]

только что смотрел передачу "Максимум" про Сысоева..представили попика такм белым и пушистым, что я чуть не прослезился...
про причину убийства и экстремизм ни слова не сказано....

[Maria-M]

Ну, я бы не сказала, что таким уж белым и пушистым. И жена про него рассказывает, что дети отца видели на воскресной службе только, дома практически не бывал, и разговаривает он жутко, нездоровое впечатление производит. Не может нормальный мужик так себя вести.

[Maria-M]

То, что исповедники стукачами были (впрочем, почему были), я знаю. Хотя тайну исповеди раскрывать запрещено. Кстати, это ведь входит в противоречие с уголовным кодексом, по крайней мере, в России - есть статься о недонесении. А если террорист расскажет о подготовке к взрыву? Можно не доносить только на близких родственников (а раньше было нельзя).

[Белякова]

Да, я тоже НТВ смотрела. Меня в этой передаче вот что порадовала: одну развалюху снесли - якобы, там раньше церковь была. Ну, старая такая конурка, впереди сделана в виде портика. Ну так в сталинские времена так даже туалеты строили. Порик был символом времени. этот стиль так официально и называется - "сталинский ампир".
А ещё один момент в очередной раз потряс (хотя, казалось бы, уже хватит удивляться). В какой-то бывшей церкви спортклуб, детки занимаются гимнастикой. Попы, естественно, тербуют вернуть, но им пока не возвращают. И вот стоит поп - пожилой такой - говорит буквально следующее: "Эт дети все прокляты и обречены на неудачу, потому что там где был освящён алтарь, стоит херувим с огненным мечом и всех поражает. Даже если церковь разрушить, он всё равно будет на этом месте стоять". И этот бред он несёт с такой убждённостью, что начинаешь чувствовать себя как в дурдоме...

[Белякова]

Думаю, всё заказано и неплохо оплачено. Не зря у нас журналистику называют второй древнейшей профессией (после проституции). Честный журналист - птица редкой породы, хотя и встречается.
...
Вот мне интересно, скоро ли меня забанят в группе МГУ? Они меня уже обвиняют чуть ли не в том, что это я Сысоева убила. А я, естественно, огрызаюсь, как могу.
...
Вот, кстати, из-за таких, как Сысоев, гибнут ни в чём не повинные люди из "Невского экспресса". Их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жалко. Очень. У меня комок в горле застрял, когда смотрела в новостях. Ужасно всё это. И ужасно, что Сысоева хоронили "по чину новомученика". Канонизируют гада. Всё с ног на голову...

[Антикризис]

ПОЖЕРТВУЙТЕ НА ХРАМ!

Такой лозунг меня просто выводит из себя! Возводят и возводятхрамы, когдане хватает в стране детских садов! Ведь администрация иместо попам выделяетчуть ли не в центре города...
Будет место на строительство детского сада, деньги лично сдам!

[Антикризис]

Посмотрел фильм "Царь". Мне кажется, что и в средствах массовой информации, и в фильмах стали часто уж и как бы не навязчиво закидывать религиозную пропаганду. Вот в фильме упомянутом кажется совершенно лишним кадр, когда "блаженная девочка" пускает по течению деревянную иконку с нарисованной матерью и та тыкается в подрубленные стойки моста, на котором происходил бой. Стойки не выдержали легкого прикосновения деревяшки и вся конструкция стала падать, якобы, только из-за этого чуда, не смотря на тонны рубленного мяса на мосту...
Народ начинают в общем зомбировать, что грустно.

[Белякова]

Я сегодня была в одной архитектурно-строительной фирме, они строят сейчас детский санаторий в Горках. У них там какой-то монастырь (забыла название) территорию пытается отобрать, хотя строительство уже идёт. Игуменья, говорят, к самому Кириллу вхожа (или он к ней...), в общем, они судятся с монастырём, ругаютя страшно, в бога, душу и мать.
Всё-таки много нормальных людей. Пока много. Недавно с одной женщиной-нотариусом разговаривала, как зашла речь о церкви, она аж руками замахала. Говорит, на порог не пускает попов. Они с квартирами прихожан мухлюют, уговаривают одиноких завещать квартиру храму, а на деле завещание составляется на конкретного о.Виталия, или Василия... А потом квартира быстренько продаётся. Говорит: видеть не могу этих лицемеров. Они её и проклинали, и просто материли. Ничего, жива-здорова и работает.

[Антикризис]

Чтобы человек поверил в невидимую руку кары небесной, нужно реально его напугать.

[Maria-M]

Скорее всего, это монастырь в Лукино. Там действительно детский санаторий рядом, и настоятельница перекрыла проход детям-инвалидам. Вымогает у родителей деньги - предлагает отмолить детей, потому что болезни детей - от грехов родителей (hu)(hu)(hu)

[Maria-M]

Новости про церкви я тоже смотрела, во дворе и правда сарай стоял, который ушлые попы приспособили под часовню. Как тараканы - любую щель заполняют.
А церковь Андрея Критского в Ярославле мы видели, мы там были. Действительно, необычная церковь. Не знаю насчёт ангелов с мечами, а вот спортзал - дело полезное. Корреспондент не сказала самое интересное - в десяти метрах от ц. Андрея Критского стоит более поздняя ц. Николы в Меленках, так что бубнёж насчёт того, что прихожанам некуда в храм сходить, не проходит. Да там вообще церкви на каждом углу. И район такой, не особо населённый - в лучшем случае 3-х этажные домики, а то вообще деревянные избы.

[Белякова]

Да, Татьяна, бывает, что на клиросе больше народу, чем в храме. А деньги, тем не менее, откуда-то берутся. Моя мама однажды спросила в одном таком малопосещаемом храме: "Вам, наверное, патриархия помогает?" Они ответили:"Что вы, наоборот, она нас данью облагает!" Это ещё при А2 было, мама была в шоке. Однако существуют как-то и не только не зкрываются, но и норовят ещё открыть. Надеются, что верующих станет всё больше, больше... Оптимисты, Б&@!

[Белякова]

Да, это тот самый санаторий, Татьяна! Я сегодня опять в этой конторе, они мне подробно всё рассказали и показали план этого места. Это Крестовоздвиженский Ставропигиальный монастырь. Санаторий был построен в 50-60-е гг прошлого века, так получилось, что один из корпусов стоит отдельно от других и оказался на территории монастыря. Мало того, что они требуют его отдать, ещё перекрывают тепло из котельной, дети больные должны мёрзнуть из-за этих сволочей. Бедные мамочки толкают инвалидные коляски в объезд, по длинной и неудобной дороге, только из-за того, что эти с%ки нормальный проезд перекрыли. Сейчас куча документов собирается для суда, но я не уверена, что суду они понадобятся, если судья попадётся сильно верующий...

[Amelia]

Наталия, у нас такая же история только со школой для умственно отсталых детей, когда-то здание пренадлежало монастырю, хотят отобрать назад. А родители против, т.к. их детям заниматься негда, а те кто посещает школу, стали развиваться и чему-то учиться. Батюшкам , видимо, темный и умственно отсталый народ нужнее(sc)

[Bon Jour]

А,может,действительно,грядет новая революция - в умах и сознании людей?Дальше уж просто некуда - в школах, на ТВ-сплошное религиозное зомбирование.Я,признаться,жду,когда же надоест народу его рабство?И материальное и духовное... Возмутится народ и скинет религиозников...попов и проч.святош.
Однако,революцию надо готовить.

[Maria-M]

Мы были в Лукино года 3 или 4 назад. Там ещё на территории монастыря участки садовые оставались, и домики на них были, прямо недалеко от собора. Вот интересно, их выжили или нет? Вроде садоводы там шустрые, просто так не выкинешь. Старую сволочь настоятельницу оттуда как раз перевели, назначили новую, молодую. Только она, похоже, старой ни в чём не уступит. (hu) Ещё и тепло перекрывают, паразиты. Как самим пользоваться - так всегда пожалуйста. В селе Спас-Угол, на родине Салтыкова-Щедрина, в церкви служат, а в колокольне - музей. Церковь их не гонит. Как вы думаете, почему? А потому, что церковь отапливается за счёт музея. Как только музей съедет - платите денежки сами, святые отцы-рецидивисты. :-D Вот они и помалкивают.

[Amelia]

На этой неделе суд отклонил апелляцию Эрики Кордер, которую руководство средней школы города Моньюмент штата Колорадо заставило извиниться за упоминание религии в обращении к учителям при вручении диплома в 2006 году.
Две недели назад суд отклонил повторный иск Бриттани Маккомб из города Хендерсон штата Невада, обвинившей представителей школы в дискриминации и ущемлении права на свободу слова за то, что те подвергли цензуре ее прощальную речь христианского содержания на выпускном, тоже в 2006 году.
В обоих случаях представители школ заранее ознакомились с текстом прощальных речей и убрали оттуда упоминания о религии, однако обе выпускницы проигнорировали правки и все равно коснулись темы веры на вручении дипломов, сообщает "Интерфакс - Религия".

[Amelia]

В случае с Э.Кордер директор школы, по словам девушки, угрожал, что не выдаст ей диплом, пока она не принесет публичные извинения за свои действия. Позднее выпускница подала иск против администрации школы, но суды его отклонили, решив, что права девушки на свободу слова не были ущемлены, так как ее речь была "подготовлена школой", а не ею лично.
Не нашла тему про новости науки и атеизма, хотя форум просмотрела весь, 2 раза...Куда делась?

[Raffaello]

Уже давно мне стало ясно, что вести диалог или спор с верующим, это все равно что убеждать алкоголика не пить, а наркомана - не колоться...
...Пока не изменится социальная подоплека наших засратых бесперспективных будней, с вероисповеданием борьба проиграна...
Опять же братки, от небогатости ума или специфики южного воспитания, полны предрассудков...
Олигархи будут поддерживать любую религию, которая им не будет мешать...
Народные массы сознательно или бессознательно ищут панацею, способнуюобуздатьеё самоё...
*
Сегодня пасмурно, типо всё суета сует и сущая суета:-(

[Иоанн]

Юля, тему про Новости - открывала Оля Мохова. Олю заблокировали, её профиль исчез из списка модеров тоже. Вместе с Олей исчезли и все темы, которые она открывала (а их много...). Будем надеяться, что её разблокируют, и она вернется, а вместе с ней и темы. Если только её профиль не взломали....

[Maria-M]

Я уже писала, в Долгопрудном ходят в церковь менее 2-х процентов. Мне, правда, предложили посмотреть статистику по Сергиеву Посаду ;-)

[Азазелло]

Да люди везде неучи. Я тут эксперимент ставил на коллегах по работе. Вроде бы все инженера, программисты...
Задаю простой вопрос, что отмечают на Хэллоуин? Они тут все знают этот праздник. Так хоть бы один дал вразумительный ответ! Никто не знает :)
Надо будет спросить их про Пасху, приколоться.

[Ofi Gela]

Вчера мне в группе Психология сильно оскорбили, назвали нечестом. Почему верующие такие злые? У меня 2 высщих образования, но русский язык не родной язык. Я не в силах спорить, да зачем?

[Ofi Gela]

Вопрос в релегии. Ну как обычно,спорили о боге, о Христе. я сказала, что сомневаюсь, что отец Иисуса-Бог. Вот копирую
Лет через 30 у тебя появится возможность рассказать о происхождении Иисуса Ему лично! Не забудь учебник физики))))
Потом Меня назвали нечестом и вот дальше
Вы не верите в Бога,зато верите в нечисть.раз хотите от неёзащититиься. А между прочим сатана и его прихвостни бесы очень дажеверующие! Если бы они были атеистами,разве они боролись бы с тем вкогоне верят?! А учёные делают свои открытия только благодаря Богу,это оних вразумляет на то,чтоб люди не были невежественными и радуга с точкизрения религии это не улыбка Бога, а знак его обещания что Он никогдабольше не не попустит потоп. А что он был учёные доказали. Ковчег изкосмоса виден и его снимки тоже есть. И мир Господь создал не за 6человеческих дней...

[Азазелло]

Ну, такое "оскорбление" скорее - похвала. Сумасшедшие не приняли Вас в свою компанию, отвергли. Радоваться надо :)

[Ofi Gela]

Спасибо, действительно. Посматрели мои фото, увидели крестик и сразу, а почему я ношу крестик? Я написала , что это украшение и пусть оберегает меня от злых, вот ответ
Светлана! Не крестик защищает от нечести!!! Они его не боятся если ввас веры нет! А бороться ипричинять вам вред они и не будут особо,вы итак с ними,раз не верите вБога,зачем за вас бороться!

[Азазелло]

Скажите этим балбесам, что они сами с дьяволом заодно. Кто придумал интернет? Проклятые атеисты - пособники дьявола. Так что пусть верующие разобьют компьютеры и в церковь грехи замаливать.
А еще лучше... не спорьте с дураками. Нервы не казённые, и если их тратить на каждого идиота, то на долго не хватит.

[Bon Jour]

А я с недавних пор поснимала крестики со своих детей...
Может, я слишком мнительна, но цепочки на шеях мне тоже не нравятся - восстать,как Спартак, захачиваю!

[Азазелло]

Ольга, а у меня дочка носит крестик. Я ее спросил, зачем ей это. Она сказала, что крестик красивый, клёвый, крутой и модный. А на пальце у нее колечко со змеей :)
Иногда она снимает крестик и одевате маген давид, а иногда носит кулончик с какой-то птицей.
Я вообще равнодушно отношусь к подобным подростковым фокусам.
Сын недавно пришел из школы и рассказал: "к нам приходила какая-то ободранная тётка, рассказывала, что бог всех любит... а потом играла на барабане".
Я так понял, что она лупасила в индейский тамтам, и постоянно путала великий дух Маниту с Иисусом.
Мы посмеялись над ее глупостями. Когда дети заранее знают, что проповедники - идиоты или мошенники, то их появление они воспринимают соответственно.

[Добрый воин]

В группе "христианин и время" наконец-то сподобились ответить на вопрос про убийцу Сысоева. Как всегда неопределенно и обтекаемо, но признают, что нарушат тайну исповеди если, на исповедь, придет убийца. Жулики в рясах готовы стучать, что бы осудили преступника, даже если он покается и раскается, забывая, что если бог простил, то какое право судить имеют людишки. ;-) Короче лицемеры отжигают...

[Safari]

Только сейчас заметила, что у меня слева не молодая Понаровская лыбится, а А.Джоли!!!!!

[Maria-M]

Ковчег виден из космоса :-D:-D(md)
Может, это они так созвездие называют? А Христос мечтает поступить в МИФИ? Тогда ему надо много учебников, и не только по физике :-P
Я задавала вопрос про преступника на исповеди в группе "Рождённые в СССР", но святой отец ловко отговорился, типа, какой жуткий вопрос. Не отвечают они на вопросы!

[Азазелло]

Ковчег из космоса... :) Видел я эти фотографии. На горе Арарат видна некая форма, похожая на нос лодки. Это для верующих "неоспоримое доказательство ковчега". На самом деле, при приближении камеры видно, что этот предмет не из дерева, а самый обычный выступ скалы, припорошенный снегом. Собственно, из-за снега весь сыр-бор. Тем не менее, по всему периметру "корпуса ковчега" выступают камни из под снега. Вот такого уровня у верующих доказательства.

[Отсупившийся]

Да у верующих всегда основным "железным" доказательством является "я ТАК вижу и хочу".
Вот живой пример ЧТО и КАК они видят:
rutube.ru/tracks/2168233.html

[Bon Jour]

А, в принципе,что подтвердит и что опровергнет даже(!) вдруг найденный ковчег?Или другие подобные артефакты - Грааль,гроб господен и проч.?Всемирный потоп явно был,кого-то когда-то распинали и хоронили...Никоим образом существование бога ковчег доказать не может!

[Азазелло]

Насчет "всемирного" потопа сомневаюсь, а вот какое-то локальное наводнение на Ближнем Востоке вполне могло быть. Да где этих наводнений не бывает?

[Maria-M]

А мы сегодня фильм смотрели про Ковчег, так там рассказывалось, что этих ковчегов было два. На одном спасались всякие твари, а на другом были заперты в клетках демоны, которых бог повелел Ною утопить (?), что ли. Или замуровать. В общем, нейтрализовать. В общем, клетку спрятали, потом американские археологи её нашли, и пошло веселье :-D

[Белякова]

Меня поражает, как у нас на ТВ различные сказки преподносятся с таким серьёзным видом! И ведь не говорят никогда: "по преданию", "как принято считать" или "говорят, что...", а прямо так и лепят: "по этим камням ступал сам Иисус!", "здесь Моисей получил скрижали" и т.д. Как будто всё это на самом деле было. Но, простите, если для вас это вса безусловно, то это совсем не значит, что так же безусловно для других. Нет, с другими никто не считается. Упиваются своей шизофренией, сволочи...

[Белякова]

Знаете, один момент зацепил, хочу поделиться. Показывали передачу (опять на НТВ) про подрыв Невского экспресса. Естественно, без попа не обошлось. Уже хотела возмутиться, но оказалось, что поп попался на редкость "нормальный". Он даже говорил в кадре абсолютно нормальным голосом абсолютно нормальные вещи(ничего "боженственного"), и даже сказал такое: "В этойситуации было бы странно собирать людей и выстраивать их на молитву. Нужна была конкретная, вещественная помощь". Чем он, собственно говоря, и занимался - вытаскивал раненых, помогал их укладывать,пытался оказывать первую помощь. Т.е. вёл себя НЕ КАК СВЯЩЕННИК, а как ОБЫЧНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Им просто повезло, окажись там какой-нибудь Сысоев - заставил бы всех молиться.

[Белякова]

Ещё один момент из этой же передачи. 2 девушки опоздали на этот поезд и полетели самолётом. Когда прилетели и узнали о случившемся, одна из них сказала :"Бог отвёл". Не первый раз такое слышу. Что это? Мания величия? Ну почему он одних "отвёл", а других - нет? Чем они были хуже? Всё-таки с логикой у людей плоховато... Надо всем читать "Мост короля Людовика Святого".

[Антикризис]

Показывали передачу (опять на НТВ) про подрыв Невского экспресса. Естественно, без попа не обошлось.
.
Не обошлось без попа на передаче "Пусть говорят" сегодня!
Говорили про тот же "Невский экспресс", конечно все это трогает до глубины души, но поп там практически заставил всех подняться и перекреститься!!! Сам видел, крест даю!

[Антикризис]

Когда прилетели и узнали о случившемся, одна из них сказала :"Бог отвёл". Не первый раз такое слышу. Что это? Мания величия? Ну почему он одних "отвёл", а других - нет? Чем они были хуже?
.
#
На скрижалях забыли тех высечь
о том, в чем Создатель признаться не мог:
уж коли, выжил один из тысяч,
значит, есть на свете Бог! (с)
.
Такая статистика любого верующего заставит думать, что именно он тот самый избранный?

[Bon Jour]

Вот, просто посплетничать...
Меня тоже затерзали "смутные сомнения", как и В. Плотникова из соседней темы относительно г-на Марчук Константина.
Мне кажется, за этим именем и фоткой скрывается кто-то другой, женщина.Вообще же неинтересно.И неприятно.
Я больше не буду ни читать его посты,ни отвечать,ни реагировать.

[Добрый воин]

Матерь Божья, сердце всякой твари,
Вечная, святая красота!
Я молюсь лишь о небесном даре,
О любви, которая чиста.
О любви которая безгрешна,
О любви, ко всем и ко всему,
Я молюсь - и снова мрак кромешный
К сердцу приступает моему.
Милость ниспошли свою святую,
Молнией к душе моей приди,
Подними и оправдай такую,
Падшую, спаси и пощади!
Матерь божья, ты сиди уж в тварях
Вряд-ли в тварь залезет красота
Пусть придурки молятся о даре
Мне нужна любовь и чистота.
Мазохисты без греха не могут
Им в грехе спокойно жить во тьме
В сердце кроме идола христова
Ни любви, ни радости уже.
Оправдать людскую тупость трудно
Правду не принять уж после Лжи
Объяснять, где истина. А нужно-ль?
Им уж не помочь, Их не спасти!

[Добрый воин]

Опробовал новый сайт гос. услуг. Отправил жалобу Ген. Прокурору на министерство образования. 1 сентября посылал на сайт Президента письмо против религии в школах, 4 сентября письмо было направлено на рассмотрение в Министерство образования и до сего времени ни слуху ни духу. Посмотрю, ответит-ли Чайка.

[Maria-M]

Ой, а я и забыла про этот сайт! Надо будет тоже сходить. Хочу свои налоги посмотреть. У нас налоги на недвижимость собирать невыгодно - письмо стоит дороже, чем сам налог :-D Вот их по нескольку лет и не присылают. А потом из-за 20 рублей за границу, например, не выпустят.

[Добрый воин]

Татьяна, спешу огорчить. Вряд-ли у Вас получится посмотреть налоги. Сайт работает в тестовом режиме, регистрация пока не возможна.

[Добрый воин]

Последнее время, после смерти отца, моя мама стало частенько говорить о боге, церкви, в с вязи с чем стала ругать меня, когда высказываю свое мнение о боге. Так вот прихожу вчера к ней, а она сидит читает библию, на старославянском где взяла не спрашивал, но точно не покупала, т.к. потертая. И тут она говорит, что не может понять многих вещей и называет многое из того, что у нас в группах обсуждается, как не стыковки в библии. Я не заглядывая в книгу, обозначил ряд несуразностей и каково было мое удивление, когда не услышал возражений в защиту бога. Вывод: Необходимо пропагандировать внимательное прочтение библии.Это должно помочь лучше понять всю ложь изливаемую попами.

[Добрый воин]

Внимательно прочитавший библию и умеющий анализировать, полученную информацию, уже ни когда не станет верующим.

[Maria-M]

Бывют такие упёртые, которые просто не хотят мозги включать. Ну мы же все помним: верить (и смотреть) сердцем, отключить мозг, неисповедимы пути и так далее. Да, ещё - нашим жалким умом не постичь божественные истины :-D Невозможно заставить человека думать, если он сам этого не хочет. Ну или мозги просто отсутствуют.

[Иоанн]

Виталий, хорошо, что она у Вас попросила разъяснений, а не у церковников, или профессиональных проповедующих. Они так умеют замылить могзи, что не опомнишься. Их этому специально учат в духовных семинариях и на курсах, как отвечать на "неудобные вопросы". Или уводить разговор в сторону.

[Добрый воин]

У нас начался день траура. От взрыва в шахте в Нижнем тагиле погибли 9 человек.
Соболезнование всем родным и близким погибших.

[Белякова]

Виталий, вот тут действительно соболезнования. Люди выполняли свою работу - опасную для жизни... Так же, как соболезнования всем, кто потерял близких в Невском экспрессе и при пожаре в Перми. Хоть и говорят некоторые мои знакомые (кстати, верующие, из моего "церковного" круга общения), что. дескать "нефиг по ночным клубам таскаться", мне кажется, "наказание" не соответствует "преступлению". Погибли люди в основном молодые, дети остались без родителей, соответственно, в основном совсем маленькие. Всё это ужасно, несправедливо, и всех действительно, по-настоящему жаль. Будем надеяться, что их гибель была не напрасной. Столько проверок по стране, сколько закрыто разных заведений и учреждений за несоответствие нормам безопасности. Может, кому-то это жизнь спасло. Хотя, конечно, слабое утешение.

[Альпинистка]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f4f4f4">Семьям погибшим соболезную.

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f4f4f4">

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f4f4f4">Но вы Наталья напрасно думаете, что проверки достигнут тех результатов, которые всем нам хотелось бы. Под это опять будет проведена чистка незговорчивых, а не тех кто подвергает жизнь людей опасности. Так было и с домами престарелых и в других случаях.

[Альпинистка]

(hu)Вчера ждалиподругу в гости. Она выехала из дома на машине в 11.20, а к нам приехала в 16.30 (Таганка). 8oIВ насчле мы думали, что это связано с метелями в Москве и с расчистками улиц, об этом весьдень предупреждал телевизор. А потом оказалось, что центр был закрыт из-за выступления Медеведева, который отвечал на вопросы народа из Останкино. Жаль, не было прямого эфира, он услышал бы много интересногоот народа в автомобилях.

[Емилий]

Столько проверок по стране, сколько закрыто разных заведений и учреждений за несоответствие нормам безопасности. Может, кому-то это жизнь спасло.
.
Наталия, увеличились суммы откатов за несоблюдение ППБ. Детям чиновников это, пусть не спасло жизнь, но здорово приукрасило Новый год.

[Белякова]

Кто хочет 28-го сходить со мной в кафе? Место за столиком будет свободно с 7 до 9 вечера, а может, и дольше.
Верующих прошу не беспокоиться, приглашаю только атеистов. Можно даже двоих.

[Волчок]

Да бросьте. Я был воинствующим атеистом (школа, армия, 1 курс), Лео Таксиль и т. п. Теперь дело не в вере/религии/воззрении, а в нас. Когда знаешь, кто почём шизует, и откуда что растёт, оч. приятно попеть с буржуйскими протестантами, поцеловаться (не с мужиками!) на пасху, со славянофилами бы поплясал (нету их у нас). Увидеть красивое, и корни старого, здорово! Атеизм, политеизм, (а)гностицизм, пантеизм-слова, а что важно, если Кант не канает? Каждый-творец своего мировоззрения, фанатики (любые) мастдайки однобитные!

[Волчок]

Попытался зайти к Виталию на страничку, и напсисАть в личку... Ни странички не лички.. Редко здесь бываю, и сраться-не моё развлечение... Подскажите в личку, кто в теме... Группа хорошая,думал... "Обдолбанным" думал, можно только при личной встрече называть... Мои данные прозрачны.

[Bon Jour]

И чего эт вы накинулись на новенького?
Группа не "для десяти"!
мало ли почему он рождество празднует! Я тоже с удовольствием в Пасху куличи наворачиваю, и 7 января буду отдыхать!Это ж ни о чем ! В церковь тоже не все верующие ходят! некоторые просто за компанию...Я вот,например, за компанию раньше в церковь ходила.
Хороший веселый парень появился. На девицу в красных чулках с явной религиозной шизой вы так не ругались...

[Иоанн]

Николай, оставайтесь с нами! (v)(ch)
Это было недоразумение, наверное, я всё почищу.
.
Мы рады Вас видеть в группе, заходите чаще

[Добрый воин]

поздравляю всех с рождеством
Я бы попросил удалить это поздравление, оно меня оскорбляет в этой группе и мои посты

[Волчок]

Я и вправду давно здесь. Читал тихонько... атеизм моё любимое отрочество. По делу здесь мало, но приятно, что не все долбанутые вокруг. У меня есть курсовые по раннему христианству и сектам, дипломная по старообрядчеству, с командировками...
Любознательность осталась (вкупе с душевной ленностью), но напрягаться уже в лом, если речь не идёт о действительно идиотских вещах, вроде туруханской ГЭС.
По теме - веротерпимость приходит...

[Добрый воин]

Желания ни у кого нет открыть в группе электронную церковь, раз уж рождество праздновать в радость?

[Волчок]

Тема-флудилка, это грамотно (Юрий-(Y) ). Воинствующая тупость- это страшно (мне за свою стыдно, но неофит был, и юн, и не образован). Наверное, нужно чётче с темами, и библиографией, ( к примеру до сих пор не знаю откедова народ про славян пишет, бо Рыбаков с его фундаментальными "кирпичами", и там Афанасьев "всякий", ничего Марине Власовой не подсказывали (но это другая тема)). Все сообщения про эл. церковь храню, и "писем счастья" у меня около 20ти (с 1981г), к сожалению однотипные, не для религиоведов, а для психологов/психиатров)

[Иоанн]

Меня зоут Александр :-)
.
Николай, я Вам расскажу вкратце, "откуда ноги растут" у нетерпимости к празднованию церковных праздников. Собственно, мы эту тему обсуждали, уже не вспомню где, но вот если коротко:
.
Безусловно, народу нужны традиции и "общие" праздники. И чем больше таких праздников, тем сплоченнее народ. Но дело в том, что совершенно НЕОБЯЗАТЕЛЬНО отмечать именно религиозные праздники. Более того - праздники какой-то определнной конфессии необязательно отмечать "более празднично", чем праздники другой конфессии.
.
Когда это происходит, это: 1 - вносит ... обострение отношений между людьми разных конфессий. То есть - именно провоцирует нетерпимость, а не наоборот. 2. Это способствует тому, что одна из конфессий становится "господствующей", и это уже явный элемент дискриминации по отношению к другим религиозным конфессиям и атеистам. Опять - ведет к обострению отношений.

[Иоанн]

3. - мы живем в светском государстве, предпочтение не может отдваться никакому из вероисповеданий.
4. Такой подход к "празднованию" искажает статистику по количеству верующих-неверующих, что в свою очередь ведет к неправильным выводам по поводу "преобладающего" вероисповедания в том числе... Это замкнутиый круг!
.
Если на государственном уровне церковный праздник объявляется выходным, какой дурак пойдет в этот день на работу? Независимо от вероисповедания или отсутствия такового. Далее - при очередном статистическом опросе, у чела спрашивают: вы какого вероисповедания? ... Ну не знаю.. Но Рождество отмечаете? Да, отмечаю. - Значит, так и пишем - "православный"... А чел ни сном ни духом, ему просто что - на работу в эти дни выходить?

[Иоанн]

Как раз в предверии католического Рождества, обсуждали мы тут недавно в узком кругу, как относятся на западе к приданию этим "новогодним каникулам" статуса именно "Рождества"?
.
Так вот, в Канаде - с каждым годом - всё более отрицательно.
.
Не принято в последнее время даже поздравлять с Кристмасом, если вы не уверены наверняка, что человек, которого вы поздравляете является католиком.
.
В корпоративных поздравлениях везде убрали слово Кристмас - людей поздравляют с "зимними праздниками", Новым годом и т.п.
.
Даже вечеринки, которые обычно проходят в компаниях в это время года, не называют Christmas party, а просто - предновогодняя вечеринка...
.
И это - правильно!

[Иоанн]

У меня бы одноклассник, в младших классах, из еврейской семьи. Ему мама ЗАПРЕЩАЛА отмечать Кристмас. И это не шутки. Парень сразу "потерял" уважение одноклассников. И не потому, что он - плохой. ПОТОМУ ЧТо он - ДРУГОЙ! Все пришли после каникул, обсуждая взахлеб, кто что получил на Кристмас, а он - "Мы этот праздник не отмечаем"...
.
Ширшее надо смотреть Николай, ширшее....
.
Даже "толерантность" может принести много вреда....

[Белякова]

Молодцы канадцы. И вообще все, кто додумался как-то "развязать" Новый год и рождество. Если уж так нужен этот праздник, давайте лучше солнцеворот отмечать, как древние римляне или те же славяне. В конце концов, солнцеворот (начало прибавления светового дня после зимнего солнцестояния) - это реально существующее явление, в отличие от мифического Христа.

[Maria-M]

Наталия, мы можем встретиться, но только на каникулах. В конце декабря - ну никак. Это самое сумасшедшее время, поспать и то не всегда удаётся.

[Maria-M]

А куличи на пасху мы никогда не делали и не собираемся :-D Как-то не нужно (ch)

[Азазелло]

Вообще, праздники должны быть народными. Скажем, день образования государства или что-то в этом духе. Тогда ни у кого не будет проблем его отмечать.
Меня на работе поздравляли с рождеством, я вежиливо отвечал "и вам того же". Не пошлешь ведь человека. Тем более, что он толком и не знает, что это за праздник.

[Волчок]

Да ребята, проще надо на жизнь смотреть! Есть праздник, освящённый столетиями-празднуем. Гораздо дурней всякие идиотские "дни согласия и примирения". Я троицу люблю, и хеллоуин смешной, были бы в друзьях евреи, больше праздников бы было!
А нарочитое игнорирование означает неадекватное восприятие. Ето целоваться бывает неприятно, а поздравляться и радоваться за других всегда здорово.
Александр, извините за ошибку, по запаре вчера с именем ошибся.

[Волчок]

Если строго логически подходить к вашим аргументам, то есть три пути:
-не праздновать вовсе (каждый сам) -тупиковый явно.
-праздновать третьи праздники - ваш вариант, но это не вместо, а+
-праздновать всехные праздики! -мой вариант. Очень выигрышный, способствующий взаимопроникновению культур. Хотя накладки бывают, конечно, когда тупые ортодоксы попадаются. У меня раз на байраме случилось, и раз на рождестве с сибирскими латентными латышами.

[Maria-M]

А мы только Новый год празднуем, про Рождество не всегда и вспомним. Про иудейские и мусульманские праздники почти совсем ничего не знаем. Кстати, про новые - типа день согласия и прочее - я тоже ничего не знаю. Вот славянские знаю получше, много читала по этой теме, всегда интересовалась фольклором. Как-то мне рабочие сказали, что на пасху работать нельзя, я спросила - почему? Ответа не получила :-D

[Safari]

Мы с мужем празднуем все праздники (хануку, все рождества и новые годы, пасхи и песахи), если есть время, с друзьями - по скайпу. Нам до одного места по какому поводу у кого веселье, мы и песни поем на всех языках и чокаемся с камерой.
Я даже не могу себе представить, что позвонят друзья, а скажу - пошли на фиг!
Да я сама звоню и поздравляю! Они прекрасно знают, что я не верю ни в бога, ни в черта, но это не мешает нам дружить.
Естественно они не ортодоксы в своей вере.

[Добрый воин]

Вот славянские знаю получше, много читала по этой теме, всегда интересовалась фольклором.
Это культура нашего народа, а не навязанного еврейского.
Извините меня если скажу что-то не так и главное не подумайте, что ставлю ультиматум.
Меня даже мама не поздравляет с рождеством, а здесь вчерашний пост 17:30 так и висит. Мне было интересно в группе, но она стала превращаться из Атеистов в Пофигистов. Жалко, но с понедельника, если пост останется, я ухожу.

[Баловень]

Меня на работе поздравляли с рождеством, я вежиливо отвечал "и вам того же".
Я люблю так на пасху отвечать, на "Христос воскрес", некоторых в ступор конкретный загоняет.....:-D :-D :-D :-D :-D Вот праздники я за то люблю, что выходные дни лишние появляются:-D :-D :-D

[Иоанн]

Виталий Костарев, я тоже посмотрел - не нашел тот пост, который надо удалить. Если я просмотрел - пишите мне личку, вытрем всё, что скажете (v)(ch)

[Safari]

Мне было интересно в группе, но она стала превращаться из Атеистов в Пофигистов
*
А если Атеист, это придурок, который из-за своих антирелигиозных взглядов пытается всех загнать пинками в материализм+реализм, то чем он отличается, от тех, кто пинками в рай загоняет?

[Белякова]

Вот я тут думала на эту тему... Ведь мы обычно не говорим, как верующие, "рождество Христово", а просто "рождество". Это можно понимать как рождение нового года, рождение светового дня и т.п. Праздник уже прочно вошёл в традицию. Единственное, что хотелось бы, чтобы в нашей стране его отмечали вместе со всеми - до нового года, а не после. В 25 числе есть хоть какой-то смысл (прибавление светового дня).
У меня похожее отношение к празднику 8 марта. Я его называю "праздник начала весны" или как-то в этом духе, потому что словосочетание "женский день" ассоциируется у меня с "критическим" (хотя, говорят, у мужчин они тоже бывают;-) ). И поскольку у меня этот праздник лишён "половой принадлежности", то я и мужчин с ним поздравляю (а почему бы не поздравить человека с началом весны?), чем повергаю их в лёгкий шок.

[Белякова]

К тому же, не нужно сдерживать свой рефлекс - обычно, когда мне говорят "С праздником вас!", я на автомате отвечаю: "Спасибо, и вас тоже!":-D

[Белякова]

Ника, год - это не бог! "Лето" -это старинное славянское название годичного солнечного цикла. Новолетие и новогодие - одно и то же. Вообще, все эти славянские временнЫе термины очень забавно перемешаны в языках. Слово "лето" стало означать лишь часть года, в разных славянских языка, к примеру:
година - час (укр.)
год - час (чеш.)
час - время (чеш.)
Слово "неделя" раньше означало только один день - который мы теперь зовём "воскресенье" (кстати, в память о пасхе). А весь семидневный цикл так и назывался: "Седмица".
Праздновать рождение нового года с началом прибавления светового дня - по-моему, более логично, чем 1 сентября.

[Белякова]

А что мне её искать? Я всё-таки филолог, и сравнительное языкознание тоже изучала. Это в древности культы умирающего и воскресающего божества, как правило, привязывали к солнечному циклу, так и получилось, что рождество фактически совпало с новым годом. Год- это период обращения земли вокруг солнца, начало нового цикла обращения и бог - что между ними общего? То, что слова из 3-х букв?

[Белякова]

По поводу "спаси бог" - это абсолютная правда. А почему так произошло, что последний звук отпал? Дело в том, что в древнерусском языке "г" было фрикативным (как сейчас в украинском), на конце слова звучало как "х". Собственно, это причина и того, что мы пишем, к примеру, "большоГо", а произносим "большоВо". Сначала фрикативное "г" перестало ощущаться на слух, получилось "большоо". Потом так наз.зияние заполнилось другим звуком, артикуляционно более близким к "о" (т.е. образуемого в передней части рта, а не в задней).
Кстати, в церкви очень многие говорят "спаси господи".
И ещё. Слово "бог" - единственное в ЛИТЕРАТУРНОМ русском языке (где, как известно, принято произносить "г" смычное), где сохраняется фрикативное "г", но только в И.п.ед.ч. Т.е. произносить следует: [бох], но: [бога],[богу],[боги], [богами] и т.п.

[Safari]

Помню, помню, когда бабуля говорила о времени "на неделе", имелось ввиду воскресенье. Она была родом из Беларуси.
А переименовывать праздники, это очередная дурь, как с городами и улицами, переименовали и то, что следовало восстановить и что лучше бы и не трогать, как всегда заносит!
Не люблю я 8 марта, так обычно уезжаю на этот день из города, а на пасху яйца крашу, мне нравится, на Купалу березу ломаю, Новый год люблю, как его не обзови...

[Иоанн]

Это всё просто условности. Могли бы говорить "зимоисчисления" - все привыкли бы и говорили... Никакого "сакрального" смысла не вижу. Кстати, это всё - происки лингвофриков. В группе Палеоконтакт говорили об этом достаточно подробно. А для общего развития по лингвистике - можно статью Зализняка почитать,
.
"О профессиональной и любительской лингвистике"
академик Андрей Анатольевич Зализняк
«Наука и жизнь» №1 и №2, 2009
********elementy.ru/lib/430720

[Иоанн]

"год - это бог..." "вы поздравляете с рождением нового бога..."
.
*-)
.
Да ладно, ...тема всё равно называется - "флудилка" :-)

[Белякова]

Ника, да я не хуже Вас знаю, как было, но мы живём здесь и сейчас, а не тогда, когда говорили "лето" в значении "год". И заменилось слово одно другим именно по причине того, что эти слова были полностью взаимозаменяемыми. И сейчас это прослеживается в различных формах сущ. "год". К примеру, во множественном числе в косвенных падежах употребляется именно форма "лет". Одному ребёнку 4 года, а другому - 5 лет. Поймите, это даже не просто синонимы, они выступают уже как разные формы одного и того же слова. Это называется супплетивностью.
Примеры супплетивности:
я - меня, мне...
один - первый
два- второй
"Зимоисчисления" - Звучит забавно! Почему мы так не говорим? Этому тоже есть своё объяснение. В большинстве славянских языков слово "зима" означает всего-навсего "мороз, холод" и никак не связано, в отличие от слова "лето", с каким-то временнЫм отрезком.

[Белякова]

Саша, спасибо, что обратили моё внимание на эту фразу ещё раз. НОВОГО бога! Прикиньте, не одного и того же, которого сначала надо убить, а каждый раз нового. Значит, предыдущий должен или рассосаться, или их скоро некуда складывать будет? :-D :-D :-D :-D :-D

[Белякова]

Кстати, на этой контаминации значений слова "лето" (старого и нового) построена знаменитая фраза-каламбур "сколько лет, сколько зим"!

[Maria-M]

Насчёт исчисления по летам и зимам - у славян было принято считать лета, у скандинавов - зимы. Сейчас всё перемешалось. До Петра Новый год праздновали 1 сентября, зимний праздник он ввёл самолично и сурово карал тех, кто не хотел праздновать :-@ Впрочем, Новых годов было много - у каждого народа по-своему. Славяне праздновали Корочун - 22 декабря - когда солнышко на лето поворачивало. Балтийские народы праздновали Самхейн - современный Хеллоуин, когда распахиваются ворота в зиму.
Что же касается слова "спасибо", которое мы каждый день много раз говорим, то оно действительно произошло от слов "спаси бог". Оно вошло в речь от нищих, которые просили милостыню, и иногда над ними решали "пошутить" - вкладывали в руку отравленный хлеб. Поэтому они таким образом "защищались", просили защиты у бога. Вот такие жуткие корни у приятного сегодня слова. Это только в русском языке, в других такого нет.

[Иоанн]

Виталий, сорри, я ссылку удаляю - правилами сайта Одноклассники запрещена реклама других сайтов, а тем более тех, которые могут составить конкуренцию этому сайту.
.
За такие ссылкиуничтжали группы в прошлом.

[Добрый воин]

Нет, танцуют и песни поют.(fr)
Какие церемонии Вы имеете в виду? Если отпевание, то лучше встать из гроба и попу глотку перегрызть.(fr)

[Иоанн]

Кк это - без церемоний? И цветы, и венки , и прощальные речи... вообще-то всё то же самое, только без отпеваний. А что такое "отпевание", знаете? ;-)

[Иоанн]

Честно говоря, вызывают недоумение даже сами эти вопросы (md) Всего несколько лет, как клерикализация набирает обороты, а люди уже забыли, как хоронили ВСЕХ во времена СССР? Ну и после него тоже...

[Иоанн]

Коротко, для справки:
.

Панихида, отпевание
.
В напутствие человеку, отошедшему на тот свет, в последний раз читается весь псалтырь, Если успевают прочитать его дважды - хорошо, трижды - вообще зашибись. Расчёт тот, что если человек при жизни манкировал богослужением, невнимательно слушалиудейские псалмы из ВЗ, пренебрегал домашним чтением Ветхого Завета, то посмертное чтение, независимо от воли умершего, по-любому кинет душу умершего в руки иудеев на том свете. Центральной частью панихиды или отпевания является канон, начинающийся залихватски-классическими словами: "Яко посуху путешествовал Израиль...". В заключительной молитве священник призывает иудейского бога упокоить усопшего "в недрах Авраама".
.
Вы думаете, без этого нельзя обойтись? (md)

[Safari]

Я однажды везла священника на кладбище (когда меня об этом попросили, я, естественно, спросила: "почему я?", мне ответили, что это плохая примета, а так как я неверующая, то на меня это не распространяется;-) ), так вот он оказался бывшим КПом (номер не помню) с подлодки!!!!!(md)

[Белякова]

Кстати, Е.Гайдара похоронили с гражданской панихидой, без демонстративных отпеваний.
...
Как раз на днях вспоминала, как однажды в церкви праздновался какой-то святой (не помню, они каждый день празднуются, всех запомнить невозможно), и наша регент (молоденькая девушка без всякого образования, но "чадо" настоятеля) рассказала нам про этого святого, буквально закатывая глаза и с придыханиями:
когда этот чрезмерно праведный товарищ преставился, гроб с его телом, как водится, поставили в церкви, рядом сидел служка (алтарник или чтец) и читал соответствующие молитвы (на разлучение души и тела, есть и такая!), псалтырь и пр. Но дело в том, что тексты часто идут не по порядку, если надо где-то прочитать тропарь дня, праздника или воскресный. Короче, в какой-то момент служка замешкался, ища нужный текст, опвисла пауза. Для праведника она оказалась настолько невыносимой, что он встал из гроба, открыл юноше нужную страницу, а потом лёг обратно.

[Белякова]

Конечно, слов нет... Представьте себя на минуту на месте того парня. А он, как гласит эта сказка, "почтительно поблагодарил праведника" и продолжил чтение.
На полном серьёзе всё это выдавалось!
Я рыдала втихаря...

[Maria-M]

На такой случай надо держать осиновые колья под рукой :-D А то вдруг не захочет обратно ложиться *-)
Ребята, Фатима, насколько я помню, из мусульманской семьи, но стала атеисткой. Те, кто давно в группе, должны её помнить. А чтобы не принимали за чужую, Вам, Фатима, нужно заходить сюда почаще ;-)

[Maria-M]

У нас в Долгопрудном есть такая передача "Ваш консультант", это вроде вопрос - ответ. Там спросили, почему весь мир празднует Рождество по новому стилю, в том числе Греческая ПЦ, а мы как дебилы по старому. Так святой отец ответил, что Христос жил во время юлианского календаря, который ввёл Юлий Цезарь в 46 г. до н. э., поэтому мы так и отмечаем. Вот интересно, грегорианский календарь ввёл Папа Римский, а юлианский - явно язычник (политеист). Получается, наши попы живут по языческому календарю? *-)

[Белякова]

Я наконец-то сбросила фотки своего дачного домика на комп! Можете посмотреть в альбоме "Природа".;-)

[Safari]

Извиняюсь, не сразу сообразила, где, и топталась у вас дома в поисках альбома "природа".
У меня никогда не было дачи, я вам завидую и(F) желаю вам иметь побольше времени для дачи.

[Белякова]

А я себе сделала альбом "Моя дача"! У нас тут просто разговор был об этом... сколько-то страниц назад. Спасибо -за пожелания. Я всю жизнь мечтала иметь дачу, но все были против, а несколько лет назад мама сама вдруг загорелась... Без её помощи это было бы нереально. Можете посмотреть на мою маму в МОЁМ альбоме "Родственники". Я вообще ею горжусь. Всё омрачает только эта её шизофрения... Вот заодно оцените "божественную помощь". Она уверят, что только благодаря ей находится в такой хорошей форме... Типичный случай самовнушения.

[Белякова]

Виталий, супер! океан тёплый?:-D Сегодня обнаружила в старом словаре, что слово "цунами", оказывается, с ударением на последнем слоге, и пишется "тсунамИ"! Чего только не бывает...:-D :-D А ведь скажешь так или напишешь - никто не поймёт...

[Safari]

***********.patriarchia.ru/db/text/573745.html
В Киргизии отныне запрещено не только приглашение детей в религиозныеорганизации, прозелитизм, но и распространение религиозной литературы в«общественных местах», в том числе на улицах.
март 2009
*
Читала о Киргизии и наткнулась на это.

[Bon Jour]

Эт киргизское духовенство борется за сплоченность мусульманских рядов,не допуская инакомыслия в любых формах.Немцы,оставшиеся еще в Киргизии,в основном,баптисты,ходят по домам и приглашают в молельные дома.Таким образом,борются лишь с некоторыми религиями, а исламу - широкая дорога.

[Бармалей]

И воскресе на третий день, яко по писанию...
Многая лета, Владимир!
Может расскажете нам, неверующим, как оно, на том свете?!

[Amelia]

Мой сын,ему 1г 10м,увидел аватар нашей группы и называет его "корзинка":-D, обьяснила, что это знак , обозначающий атом, теперь, через раз-"корзинка", через раз "атом":-D

[Всё На Мази]

А... Вы имеете в виду возвращение из реальной жизни в наш "потусторонний" виртуальный мир?

[Белякова]

А потом они опять будут говорить, что атеисты поклоняются Сатане!:-D:-D
А ещё песня есть из к/ф "Неуловимые мстители" - как Сатана скучал и к солдатке одной постучал...:-D :-D :-D
Вообще культовый персонаж!

[Иоанн]

Юлия Мачушко
Разве из черного списка можно читать? Меня вот занесли в ЧС в "Алисе"и я не то, что читать, я группу вообще не вижу в списках.
.
Имелось ввиду, что если один из профилей отправлен в ЧС, то у участника остался в группе другой "незасвеченный" профиль, с которого он может заходить в группу и читать сообщения. Оставлять сообщения он тоже может, но не от лица того, кто в ЧС - иначе он "засветится".
.
Подозреваю, что такой "разведчик" может служить даже не одному человеку, а группе людей - достаточно обменяться с приятелями логином и паролем.

[Safari]

Не поверите, сейчас встретила на форуме старого знакомого, год назад он убеждал меня, что за каждым камнем сидит бог, а нынче он атеист...
Молчу, конечно, не напоминаю... и он молчит... вот так...
Была такая группа "белое и черное".

[Bon Jour]

Ольга Кулагина!
Я год назад тоже не совсем атеистом была, правда...
Хотя,конечно,за каждым кустом Христа не видела.

[Safari]

Я до сих пор считаю премудрости Иисуса, сына Сирахова той книгой, которая позволила мне по-другому посмотреть на мир.
Меня так воспитали, что некоторые поступки я считала недостойными с моральной, этической точки зрения, хотя где-то глубоко в себе я понимала их правильность, что ли.
Молодое поколение, в частности мой сын, уже в меру цинично и прагматично, поэтому эта книжка для них не откроет Америку.

[Адюльтер]

В последнюю неделю чувствую активизацию верующих. Какие-то свежие силы у них, что ли. Может, новый пасторский десант по всем группам, даже не религиозным. Но в них обязательно создадут тему о боге, а если вопросы специфичные появятся, то ещё темы создают. А эти темы - извечный конфликт идей и мировоззрений - всегда на первых строчках. Результат - группа становится религиозной. Но есть группы диалоговые, где свобода мнений. Так и в них - засилье верунов! Есть опасность превращения этих групп в христианские. Да вообще, в связи с ликвидацией групп атеистических и профилей атеистов, есть опасность, что "одноклассники" будут христианским сайтом!:-DВообще-то, господа атеисты, по группам диалоговым ходить надо иногда,поддерживать статус-кво.

[Safari]

Читала сейчас статью десятилетней давности, совершенно необычный симбиоз науки и религии. Самое начало:
Предлагаемая вашемувниманию книга иеромонаха Анатолия (Берестова)и мирянина Владимира Решетова уникальна вомногих отношениях. Книга написана двумяправославными христианами, каждый из которыхсочетает веру в Бога с научной деятельностью.Авторы - ученые, серьезно и плодотворнозанимающиеся медициной и физикой.
А это ремарка в середине где-то:
Однако большое разнообразиефизических теорий, призванных обосноватьдостаточно старую и далеко не радостнуюфилософскую концепцию и поднимаемую как знамяМира древнюю пантеистическую религию, заставилонас продолжить поиск не просто декларативных, адействительно научных трудов, сумевших доказатьсуществование Бога, и описавших Егофундаментальные свойства математическимиформулами.
Ну, а в общем, грамотная статья, "колдуны в законе" наз-ся.
***********.5port.ru/lib/christianity/kolduny_v_zakone.htm

[Bon Jour]

Оля, что это за книга про премудрости Иисуса сына Сирахова? Укажите название и автора, я тож почитаю.Спасибо.

[Safari]

********days.pravoslavie.ru/Bible/B_sir1.htm
Здесь шрифт хороший, читать удобно, а можно просто в поиске набрать - премудрости иисуса сына сирахова и сами выберете.

[Safari]

А вообще она относится ко второканоническим книгам ВЗ, этот Иисус, у которого папу звали Сирах, и есть автор.
У этой книжки и оригинал нашелся.
Не знаю как кому, а мне нравится. Да, пишет человек верующий, но вполне земной.

[Антивирус]

...тела всех живых организмов (от людей до растений и микробов) - как-либо функционируют только благодаря "электричеству"... (я так думаю)...
...хотя даже после смерти "электричество" присутствует...
(под "электричеством" я подразумеваю наличие положительно и отричательно заряженных частиц, а не 220V... :-D )
...практически все тела могут вырабатывать (и вырабатывают) электричество... зачастую - не одним, а, как минимум, двумя способами: химический (еда, таблетки, вода, воздух, адреналин, солнечный свет...), механический (сон, физ.упражнения...) ...
...все команды организму (от "удара сердца" до "шага вперёд"... а возможно и команда роста клетки(md) ) центральная нервная система подаёт ТОЛЬКО!! благодаря электричеству...
...вопрос...
...кто мы? люди? машины? программы? мы "живые" или мы только "я иак думаю"???? *-)

[Далмат]

Ну как вам весёлая компашка в группе "Свет и Тьма"?
Думаю, что уже все в курсе?

[LiKa]

Ну да понятно... подростки-отморозки, это понятно. Хотя может не все подростки, но все отморозки.

[Далмат]

Прошу у всех прощения за столь мерзкий фотоальбом, но честное слово, у некоторых может создаться впечатление о этаких правдолюбцах, белых и пушистых ангелках...

[Bon Jour]

А что там в Свет и тьма случилось? Любопытно, аж жуть! Я ушла оттуда, хотя страшно было оставлять одногоРевина напротив Марчука.

[Азазелло]

Я тут у верующих на форуме анкету бога составил. Дополните, если что упустил :)
--
Это конечно прикол, но постараюсь развить мысль.
Сатана - бомж (без определенного места жительства). Значит, у бога место жительства есть. Представляю себе анкету бога:
Фамилия: отсутстствует
Имя: Иисус
Отчество: Иосифович (по некоторым данным Богович)
Возраст: 33 года
Место жительства: Рай, Эдем, божественный тупик 1
Телефон: -
Семейное положение: холост (по некоторым свидетельствам женат на Марии Магдалене)
Национальность: еврей
Вероисповедание: иудаизм (переделанный в христианство)
Судимость: одна; статья - хулиганство
Занимаемая должность: директор Рая (стал им после смещения с должности своего отца)
Характеристика иерусалимского участкового: Иисус замечен за попыткой организовать банду; один из его подельников по имени Петр в споре применял холодное оружие - отрезал ухо прислуге должностного лица. Особо опасен.

[Далмат]

А что там в Свет и тьма случилось? Любопытно, аж жуть!
***
А там ещё ничего не кончилось. Цирк продолжается.

[Архангел]

Дополнение к анкете Иисуса. Михаил, один отставной прапорщик мне на полном серьёзе под большим секретом сообщил прямой номер телефона Иисуса: 555. НО: дозвониться может не каждый и не всегда. ДОлжно истинно веровать и номер набирать с молитвой. ^o)

[LiKa]

Таня, просто хочу здесь сказать тебе простое человеческое СПАСИБО затвой труд в нашей группе, за твое чуткое руководство, ну и за то чтосохранила много тем! (Y) (F)

[Азазелло]

Ольга, реакцией верующих был ступор. Ну, а что они могли сказать?
Георгий, спасибо за телефончик :) Интересно, это его мобилка или телефон приемной директора Рая? :-D

[Архангел]

Телефончик 555? Не сказали. Наверно, приёмная. А набрать 666, кстати, прапору тоже предлагал. В ответ истерика: "не надо так шутить!!!"(md)

[Азазелло]

Забыл как называется рассказ, там один парнишка с почты брал письма, адресованные богу и отвечал на них от его имени. Одному смертельно больному пообещал полное выздоровление, и тот уверовав, что с ним беседует бог, выздоровел :)

[Не Для Робких]

В Дагестане родился мальчик, на теле которого появляются аяты из корана - в инете можно найти видео!!! Вот вам ясное знамение, тоже мне аттеисты - придурки вы!!!

[Барон]

В Дагестане родился мальчик, на теле которого появляются аяты из корана - в инете можно найти видео!!! Вот вам ясное знамение, тоже мне аттеисты - придурки вы
посмотри фотоальбом на эту тему-олень(H)

[Адюльтер]

В Дагестане родился мальчик, на теле которого появляются аяты из корана - в инете можно найти видео!!! Вот вам ясное знамение, тоже мне аттеисты - придурки вы!!!
----------------
Так и продолжают родители над мальчишкой издеваться!!! Марганцовку не надо им продавать!

[Иоанн]

Прошу участников не оскорблять друг друга и не переходить на личности.
.
Курбан Альбегов и Эдуард Урлаткин - вам обоим по замечанию.

[Maria-M]

А это правда, что Одноклассники будут недоступны на территории Украины с 1 февраля?

[Добрый воин]

Как говорит Баданов в "Христианин и время"
"...Впрочем на протяжении всего Ветхого Завета, мы не раз встречаем благословения Господа на войну..."
Т.е война им мать родная. А призывы к войне государственное преступление, таким образом, проповедующий и исповедующий веру в этого бога, государственный преступник.

[Антидот]

Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм… тебе всегда там легче станет".
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм. И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают..."

[Ofi Gela]

Владимир Плотников У вас сайт закрыт, я не могу вас пригласить в группу Мифы и загадки. вы уж сами через мой сайт. Группа очень интересная, темы разные, всем советую

[Бармалей]

А это правда, что Одноклассники будут недоступны на территории Украины с 1 февраля?


В понедельник постучусь к вам, если что!

[Белякова]

Сегодня ночью умер мой друг... Врачи так и не смогли ничего сделать...:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

[Иоанн]

В связи с новой "игрушкой", которую предлагает сайт, вспомнилось ободной предосторожности, которую всегда надо держать в уме, если вы покупаете что-то по интернету.
.
Та интернет-страница, на которой вам непосредственно предлагается ввести данные вашей кредитной карты, дожна иметь адрес, начинающийся с ********* , вместо обычного ********.
.
Буква "s" (secure) говорит о том, что страница обладает повышенной степенью защиты от взлома. Для разработчика страницы, конечно, это дополнительные расходы, но для вас - гарантия того, что продавец хотя бы страрается защитить ваши данные.
.
Как пример - сайтebay. Пока вы гуляете по страницам, выбирая товар - адрес везде простой, ********, но как только вы готовы сделать покупку и перешли на страницу "купить", адрес меняется на *********.

[Бармалей]

А это правда, что Одноклассники будут недоступны на территории Украины с 1 февраля?
В понедельник постучусь к вам, если что!

Ур-ра, товарищи! Я с вами!

[Бармалей]

Так ведь публиковали опровержение этим слухам...


А наши "кандидаты" на всё способны...

[Азазелло]

Общение с верующими навеяло мне воспоминания, и я написал небольшой рассказик на тему веры в чудеса. Если кому интересно:
***********.proza.ru/2010/02/04/130

[Белякова]

Михаил! Очень симпатичный рассказик! Единственное, что пунктуацию надо подправить (есть лишние запятые), а так (Y)

[Баловень]

Аффтар пеши исчо....:-D :-D :-D Мне о походе в магазин понравилось....Как говорится, актуально:-D :-D :-D

[Адюльтер]

Михаил, действительно, рассказ великолепен! Всё в нём присутствует, и конфликт, и интрига! И развязка сюжета хороша! (Y)Очень понравилось!

[Maria-M]

21 января 2010 года умер главный редактор и писатель, естествовед и историк, атеист Александр Богданов. Ему было 49 лет. Светлая память ему, и пустьземля ему будет пухом.

[Белякова]

Жалко, когда такие молодые люди, полные сил и планов, уходят и уносят с собой свои мысли, чувства, своё душевное тепло... Очень сочувствую, сама друга потеряла - ему было 50... Вдвойне обидно, когда атеистов становится меньше.

[Белякова]

Хоть одна радостная новость! Наша фирма выиграла суд с монастырём, теперь у больных детей будет отремонтированный лечебный корпус! УРА!!!

[Amelia]

Сегодня муж рассказал-вчера был на выезде-украли с фермы двух поросят, они их нашли у кого бы вы думали? Правильно!- у местного падре:-DПри чем, товарищи, которые их своровали говорят, что батюшка дал им "заказ" на поросят и знал, что они краденные...:-P

[Бармалей]

А у нас ваще прикол был. Поймали менты "заготовителя металолома", оградки на кладбищах воровал, да всё нержавеечку, оказалось что это настоятель одного из храмов в соседнем районе. Кум мой, начальник розыска, говорил, что никогда с таким наслаждением не бил человека...

[Белякова]

Срочно нужна помощь грамотного хакера! Нужно снести профиль одного придурка клона, который посмел моего Юрочку трогать своими грязными клонскими ручонками. В гр. МГУ, разумеется.

[Белякова]

Просто не хочу больше общаться с этим придурком, а он всё лезет и лезет. Не знаю уже, как его заткнуть. Написала модератору, что надо убрать из группы человека, у которого в "учёбе" вместе с МГУ стоит МАДИ (те же годы) и какой-то техникум - вообще 1974-2006(??). Друзей 0, в личных фото разные люди - типа "одноклассники". Все фотки чёрно-белые, кто из них он сам, вообще понять нельзя. Клон голимый, да ещё явно не имеющий отношения к МГУ. Гнать поганой метлой.

[Белякова]

Нет, он не просто мне"не нравится". Он на моё "святое" покусился - посмел обсуждать человека, с которым я прожила 20 лет, и о котором он знает явно меньше, чем я. Этого человека уж 2,5 года нет в живых, и ответить сам он, естественно, не может. Хотя я его по-хорошему просила Юру не трогать, он по-хорошему не понимает.
Что ж, Слава, если вы мне не можете помочь, поищу хакера где-нибудь ещё.
А вообще-то в таких "клановых"группах, как "МГУ", "посторонние" допускаются в очень небольших количествах и только как "читатели" тем. И для удаления из группы враньё о принадлежности к МГУ - весьма веская причина.

[Диаболо]

Ребята, нужна помощь. В одной из групп мне задали вопос, который меня поставил в тупик и из которого я не смогу выбраться один. Парень далеко не глупый.

Вот собственно сам вопрос:

а если я возьму за основу креационизма гранит с изотопами полония 218? ведь их присутствие ДОКАЗЫВАЕТ, что гранит возник менее чем за 0.165 секунды?

Кто-нибудь сможет помочь?

[Иоанн]

Ни фига это не доказывает. Я, конечно, не физик, и не эволюционист, но почему бы не предположить, что гранит ВОЗНИК миллиарды миллионов лет назад, а позднее, под влиянием каких-то факторов, приобрел свойства радиоизотопа... скажем, миллиард лет назад? И, может, период полураспада СНАЧАЛА у него был десять ле? А потом ускорялся (эволюционировал) до долей секунды?
.
Зачем ты вообще с креационистами споришь по мелким вопросам? Этот спор БЕСКОНЕЧЕН. Надо доказавать подход к решению вопроса ГЛОБАЛЬНО - есть место креационизму или нет. А то мы уже выясняли, "почему у жирафа длинная шея" - как "доказательство творения":-D

[Диаболо]

Саша, мне интересно спорить именно с этим креационистом. Он далеко не глупый и очень аргументированно спорит без всяких пугалок и прочего бреда, который присущ верунам. Я уже 2 месяца с ним дисскусирую и мне не надоело.

[Диаболо]

Саша, я уже об этом думал, но для того ускорения полураспада нужен очень мощный катклизатор, причем он должен "действовать" в каждой точке. Я такого не знаю.

[Батарейка]

да , вопрос... вероятно ваш оппонент прочитал ********evolution-facts.narod.ru/Ev-Crunch/c03.htm и если Роберт *Джентри не принят наукой, значит он где то напортачил, надо поискать ссылки на опровержение

[Батарейка]

Инет засорен хвалебными одами на его теорию. Ссылка на английском((((((((((***********.talkorigins.org/faqs/po-halos/gentry.html

[Далмат]

а если я возьму за основу креационизма гранит с изотопами полония 218? ведь их присутствие ДОКАЗЫВАЕТ, что гранит возник менее чем за 0.165 секунды?
-----------
Сергей, ну и что? Скажите ему, что за что бы он не брал точку отсчёта, то всё равно, как ни крути, библейские сроки творения не получаются и в ответ ткните его носом в определение возраста Луны, по метеоритной теории и по изотопной. Как ни меряй - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ 6к ЛЕТ!

[Далмат]

Короче, ответьте ему так - Оценки возраста земли в 5 миллиардов лет получены при учёте распадов радиоактивных ядер только из основных их состояний (и ошибочного предположения об отсутствии вымывания) Пустьидёт взону реактора в Чернобыле и посмотрит, что там за изотопы и сколько лет окажется Чернобылю. А мы потом посмотрим как его тело фонить будет . Короче, короткоживужие изотопы - это эммигранты, которые привносятся извне. Посему, сколько ни меряй, возраст всегда будет разный:-PТо бишь, ничего НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!

[Далмат]

Согласно ей, Моисей - автор Книги Бытия - умолчал о длительном периоде истории Земли от первых дней творения до создания человека, поселения его в раю и всех событий, связанных с Адамом и Евой. Эти фундаменталисты, среди которых много пятидесятников, помещают всю геологическую историю планеты в образовавшийся разрыв между сотворением мира и заселением рая. Все это вполне подходящие объяснения для креационистов. Да и почему все они должны разделять радикальную, реакционную теорию о том, что миру всего 6-7 тысяч лет?
- Лучшим объяснением, я думаю, является то, что на протяжении столетий христиане каждый раз по-новому объясняли Библию в свете новых научных открытий. И люди наподобие Уиткомба и Морриса, авторов «Библейского потопа», действительно сделали мощный аккорд, когда заявили: «Хватит объяснять Бога в свете достижений науки, начинать надо с Библии и смотреть, какая модель истории Земли подходит ей лучше всего». (H)

[Далмат]

Заметьте, что основополагающие книги креационистов концентрируются на геологии и Всемирном потопе, а не на биологии. Благодаря Уиткомбу и Моррису взгляды Прайса стали широко известны среди фундаменталистов и всех консервативных христиан.
- Но почему именно эта версия креационизма стала популярной? Как может Всемирный потоп объяснить противоречия в наших данных об ископаемых?
- На этот вопрос особенно трудно ответить, потому что у фундаменталистов есть две вполне канонические интерпретации Творения. Согласно одной из них, Шестоднев отражает длительные геологические, даже космические эпохи. В частности, Уильям Дженнингс Брайан (обвинитель на «обезьяньем процессе» 1925 года в штате Теннесси. - «НГР») придерживался такой точки зрения.
- То есть, они могут верить, что Земле миллиарды лет...
- Время в этом случае не проблема. Другая точка зрения, распространенная среди фундаменталистов, называется «теорией разрыва».