Предохранение - это грех или нет? /27.05.2009/

[Зиньге]

Анна Морозова, здесь же уже некоторые сёстрыговорили...либо доверяйте Богу и рожайте дальше...потому что Бог позаботится...либо воздерживайтесь, тогда не согрешите :-)Это не мои слова,я так не думаю...просто предвижу некоторые ответы Вам :-D

[Щелокова]

Да,Алла,согласна что в меня могут полететь помидоры,что веры у меня мало.Но я всерьез это не воспринимаю,т.к.уверена в своем выборе и решении.И вера моя проверялась во многих других ситуациях.Но здесь не о них. А на счет воздержания Бог сказал в Эклисиаста:"Наслаждайся женою юности своей ПОСТОЯННО".Так что это святое

[Fast]

А ещё написано - не уклоняться, а ещё - каждый имей свою жену во избежание блуда ... Воздержание - это ловушка. И ещё. Если кто-то рождение детей 100% Богу приписывает, то подумайте об Исмаиле. Не было Божьей воли на рождение ребёнка от рабыни. Авраам принял решение и появилось дитя. А ещё потом от Хетуры дети появились ... Я не думаю, что он в этот момент о заповеди Бога "размножайтесь" вообще думал ... Почему-то именно в этом вопросе хритстиане хотят пережить Бога. Мол всё отдаём в Его руки ...

[Лидия Гайд]

Ольга Банникова.Лидия Гайдук, вы ещё здесь? Советую на Лидию не обращать внимания. Она не замужем, и детей нет. Оленька, Вы ни для кого Америки не открыли в том, что я не замужем. Причем здесь замужем – не замужем - Библия одна для всех, к Вашему огорчению. А то что Вы переходите на личности и оскорбления свидетельствует лишь о Вашем БЕССИЛИИ.

[Лидия Гай]

Елена Баталова. Лидия, а можете честно сказать почему вы в 31 год все еще не замужем?
и как вы будучи незамужней можете иметь хоть малейшее представление о целях планирования рождения детей.... да никак! Елена, Вы что, Библии не читаете и не знаете, что Ваш вопрос может дать ответ только БОГ?????? Ведь « Судьба человека от Бога». Он решает кому какую дать и когда. «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом» ( Притчи 19:2) ; « Всему свое время, и время всякой вещи под небом» ( Еккл. 3:1). А то, что Вы рано вышли замуж – никак не свидетельствует о Вашей мудрости ( Вам бы, конечно, хотелось, что бы: кто замужем- был мудр, а не замужем – не мудр)

[Лидия Гайд]

Но запомните: « Начало мудрости – страх Господен» ( Притчи 9:10). Я вижу, его у Вас нет, раз такие вещи пишете. Читайте Библию, как Слово Жизни, а не как художественную литературу.
Вы заявляете, что я не знаю о целях планирования семьи, ибо я не замужем! А как же не знать: если вы каждый божий день о этих целях трубите?! Их перечислить????...... Милые мои, вы хотите и здесь, на земле, прожить без ущемлений и лишних проблем, а там……раз - и в небо! А не слишком просто?????

[Зиньге]

Как учит нас Слово Божье, блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Но думаю не блажен тот, кто осуждает другого в том, что избирает другой.

Это высказывание одного брата в другой теме. Думаю, что в этой теме оно тоже должно прозвучать :-)

[Куликович]

Милые мои, вы хотите и здесь, на земле, прожить без ущемлений и лишних проблем, а там……раз - и в небо! А не слишком просто?????
Нет, Лидия, что вы, похоже что нам всем скоро индульгенции придется покупать:-(

[Ella Movc]

Да читала сегодня библию на украинском языке.Как известно этот перевод сразу с греческого ,который не претерпел многих переводов как русский.1 Тимофея 2 глава где сказано о женщине звучит так. Спасётся потому что рожает детей и потому-что она верующая.Ну никак не выбросишь чадородие из контеста.Да и старицам повелено учить молодых любить детей и мужей.Ведь известно что мама любит своих детей.А это сказано для молодых чтобы любили детей а если будут любить будут и рожать.Да есть разные причины почему не хотят рожать-с этим Бог разберётся.У меня после Кесарево было ещё 5 родов не кесарево.Это связано с риском но здесь это разрешают хотя и даешь расписку на всякий случай.

[Полунина]

вот только интересно, что делать с теми, кто в браке, а родить не может?! Если чадородия нет = не спасется?
Простите за некоторую назойливость, но очень уж хочется разобраться, что с ними делать, горемычными?!

[Чурова]

15 Впрочем, и она будет спасена,
рожая детей, если, конечно, будет
жить с верой и любовью, свято и
разумно.
Перевод радостная весть.
Спасение не благодаря тому, что женщина рожает, а благодаря святой жизни. В то время женщины имели низкую позицию в обществе и к изучению закона их не допускали. В отличии от мужчин женщин не пускали в синагоги, во многих городах их не допускали до служения в церквях. Они не только не имели права голоса, но не имели возможности получать духовную пищу, духовно возрастать, изучая Писания. Все что они должны были делать - это обустраивать свой дом, обхаживать мужа и воспитывать детей. Поэтому Павел и и пишет, что не смотря на это женщина спасется, если будет вести святую жизнь.

[Чурова]

Во-вторых, и в этом месте Павел не указывает сколько детей должна нарожать женщина, тут нет повеления планировать супругам рождение или нет. Поэтому делать такие выводы весьма глупо, это чисто человеческие домыслы, говорить на основании этого места, что нельзя предохранятся и надо рожать сколько родиться. Ибо о количестве здесь не написано. Не передумывайте ничего к Слову Божьему.
В-третьих, много женщин, которые не замуж и детей соответственно не могут иметь, им что не спастись теперь? У вас теперь новые требования ко спасению? Так спасение, написано, только от одного зависит, от нашей веры в любовь Божью, которую Он явил через Голгофский Крест и воскресение Своего Сына.
И в-четвертых, как здесь уже было замечено, есть женщины, которые в браке, но не плодны, что же им делать, им бедным по вашим домыслам теперь вообще не обрести вечную жизнь, ибо ни разу не родили.

[Александр Куд]

Вопрос можно ли есть мясо? Скажу - можно, но только так, что бы тот кто считает, что есть его нельзя не видел вас и не соблазнился! И вопрос детей и личной жизни пусть супруги решают сами перед Богом! Знаю многих многодетных матерей и отцов которые осуждают других, что те не рожают всех, хотя если они отказались бы от замены, то Бог бы им дал не 10, а 20 детей!???????

[Анжелика Каст]

Наконец-то, хоть один мужина высказал своё мнение. Я думаю, что эта тема должна волновать побольшей части мужичин, чем женщин.

[Лидия Гайд]

Дорогие мои! Все мы знаем, что дети- это благословение от Господа ( и нет большего благословения, как дети – родить себе подобного. Плод чрева твоего –дать жизнь!!!! СУПЕР!); дети-это награда от Господа и.т.д.
Давайте поразмыслим: если бы Бог нас благословлял или награждал каждый год 50 000 долларов –было бы супер!!! И даю гарантию 100%, что никто не сказал бы: « Бог, я не возьму эти деньги –я еще не спланировал, как их потратить», «Бог, не давай мне эти деньги-у меня нет достойного кошелька,чтобы их хранить», «Бог, я их не хочу-боюсь, что украдут», « Бог, я так много не могу взять-дай мне 5 долларов, мне хватит..». Разве не так???? Ну, а детей – это благословение, эту безценную награду, Боже, мы не хотим, или хотим – но не всю, а частично.

[Лидия Гай]

Друзья, вы только представте на одну минуту: Белый престол, онный день - и Бог из-за этого греха не пустит вас в вечность!!!!! Вы будете Ему говорить, как вы Его любили, сколько для Него сделали, как трудились всю жизнь для Него, : «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие...» ( Матфея 7:22) УЖАС!!!!

[Лидия Гайд]

!!!! Подумайте: стоит ли менять вечность на временные удобства? Вы же всю жизнь для Него трудились, а этот грех может остановить у порога вечности.
Если Бог не пожалел Свой избранный Изральский народ, когда тот переступил Его повеления; пощадит ли тебя « дикая маслина»???????
Милые мои, я все сказала, что мне повелел Господь. Принимать или не принимать – ваше право. «….. а я и дом мой будем служить Господу.» (Исуса Навина 24:15) Благословений вам!!!!

[Щелокова]

Лидия,убивать - грех,а не принимать Божьего благословения- не грех.И вообще,для многих награда от Господа - это 2-3 детей,а 8-10 уже тяжесть.Каждому свое,не только рожать детей мы призваны.
Тут многие понимают место писания - плодиться и размножаться как-то примитивно.Когда на земле не было людей,это была главная задача.Но Бог не стоит на месте и открывает одно и то же слово по разному.Я понимаю это место еще и как плодить и размножать народ Божий по средством Евангелия,а не только естественным путем.И устраивать в церкви междусобойчики.Куда ни посмотришь - везде родственники,а кто людей из мира будет спасать?Это тоже только мое мнение.А вообще тут много уже говорено и все равно каждый остается при своем мнении и у каждого свое откровение и призвание.

[Зиньге]

Лидия, помимо того, что нам важно познавать Слово Божье...нам так же необходимо проводить время с Богом и через это познавать Его сердце, Его желания, Его характер. Тогда иПисание будет восприниматься в правильном контексте. Буква убивает...понимаете? А Вы размахались здесь духовным мечом направо и налево (ch)

[Зиньге]

Ирина, в одном я точно уверена...что мой Отец любит и принимает меня такую, какая я есть. И мотивы Он мои прекрасно знает, в отличии от людей. А если я в чём-то не права, Он поправит. А вот чего бы я не стала делать...так это прогнозировать кому проводить вечность с Господом, а кому нет. Я не сердцеведец. Тем более что Писание говорит, что мы увидим там тех, кого не ожидали увидеть и не увидим тех, которые, на наш взгляд, должны там быть.

[Александр Шми]

Бог дал человеку, в отличии от животных, разум и планирование семьи это одно из его применений (то есть разума, а не животных инстинктов).
О грехе предохранения ни где в Библии не сказано даже намёком, это - личное дело супругов.

[Васина]

Бог дал человеку, в отличии от животных, разум
Он и руки нам дал, так что рукоблудством заниматься? И глаза дал, но мы не смотрим порнографию......

[Чурова]

Лидия, не надо пугать нас наказанием за несуществующий грех. Нигде нет в Библии заповеди "не предохраняйтесь", так что не сочиняйте.

[Чурова]

По поводу рукоблудия и порнографии есть конкретная заповедь "не прелюбодействуй", слова Христа "всякий,к то смотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействует с ней в сердце своем". А вот заповеди о том, сколько супругам рожать детей,как решать этот вопрос нет. И еще кстати в Откровении написано, что нельзя прибавлять и убавлять к Слову Божьему ничего. Вот и не прибавляйте, не придумывайте новой человеческой заповеди сколько людям плодиться и как им размножаться, в каком количестве. Это тайна супругов и никто не может в нее влезать.

[Александр Куд]

Вся проблема в том, в какой мы поместной церкви! И как там учат братья! Я так думаю, что Лидия из той церкви, где даже обручальное кольцо является грехом! И вообще интернет тоже грех!

[Мирослава Ондк]

Он и руки нам дал, так что рукоблудством заниматься? И глаза дал, но мы не смотрим порнографию......
Светлана, а вам не кажется, что таким высказыванием вы впадаете в крайность? Ведь все мы прекрасно знаем предназначение рук, ног, глаз и т.д. И если мы знаем для чего все, что мы имеем, предназначено Богом, то и планируем все согласно этому предназначению! Кто-то решил рожать много детей (рожает пока рожается), а кто-то принял решение иметь меньше детей, и то и другое, и есть планирование. На каждую семью у Бога есть предназначение и если предназначение не известно, то злоупотребление неизбежно!

[Васина]

Елена и Мирослава, как тут уже писали: в Библии нет мест, запрещающих курение. Как вы докажите, что это грех? Можно ведь так перекрутить разговор, правильно?
Каждый направляет разговор в свое русло. С братом вполне согласна ( по миру в сердце надо определять предохраняться или нет). Ну никакого у меня нет мира, что я не буду давать жизнь ребенку.

[Желновакова]

Светлана, а у меня мир на сердце от понимания что планирование и предохранение это не грех. и Дух Святой меня не осуждает ни через совесть ни через писание.
благослови вас Богу в вашей вере!

[Зиньге]

Светлана, достаточно того, что каждый человек знает, какое разрушительное влияние оказывает курение на организм. Грех -своими руками разрушать храм Бога, т.е. наши тела. Здесь и так всё яснее ясного.

[Николай Пкася]

Заставляет планировать семью вовсе не мудрость а банальная ленность ,эгоизм(нежелание друдиться для других),невежество.Сегодня многие рассудительные семьи(даже не уверовавшие)имеют своих несколько детей и еще несколько приемных,которые как правило с букетом болезней.И они охотно стараются принесть этим детям радостьжизни.А вы продолжайте планировать,ваше место уже заняли другие,или скоро займут.Кто же он -ленивый и неверный раб?

[Николай Пкася]

и Дух Святой меня не осуждает ни через совесть ни через писание.
---------------------------------------------------------------------------
Очень знакомая фраза,которую часто слышу из уст отступников,блудников,пьяниц.

[Админ Двак]

и Дух Святой меня не осуждает ни через совесть ни через писание.
---------------------------------------------------------------------------
Очень знакомая фраза,которую часто слышу из уст отступников,блудников,пьяниц.

Заставляет планировать семью вовсе не мудрость а банальная ленность ,эгоизм(нежелание друдиться для других),невежество.
А вы то кто чтоб осуждать???(tr)

[Фадеева]

A vi kto chtob za Boga rechat'? I chto za chush esli ne pridoxronyat'sya bydyt mnogo detei skol'ko semei ya znau oni ochen' xotyat eshe no nety, i ya v tom chesle ochen' xochy esche a nety ved' zdes' mnogo yzhe pisali chto proisxodit abort esli pridoxronyaeshsya tol'ko s prizortivom net tak esli chestno kto ix bydet pol'zovat' poatomy ne lgite sami sebe chto vse chto vi delaete ato ne chego vi tak lexgko proignorirovali fakti kotorie vam mnogie zhenchini yzhe dokazali chto vse astol'noe abort

[Полунина]

Не раз замечала, что Николай Просяновский долбит верующих своими резкими высказываниями, в которых не то что любви, элементарного уважения нет. Причем это его личное мнение, не подкрепленное Словом Божьим.

Это так, просто замечание

[Александр Шми]

В сексологии (есть такая наука) одно из мест отводится и партнёрам (муж-жена) в жизни которых первое место занимает религия (Бог). Иногда (степень присутствия нездорового фанатизма, или как САМ человек ставит себя под давление религиозной сознательности) в этих семьях сам половой акт или непосредственно после него, вызывает бурю осуждающих мыслей и именно деторождение - это как оправдание от полученного удовольствия. Но это только одна из многих сторон. Некоторые "товарищи", как я вижу, пытаются просто этим давить на ближних подчёркивая какое-то своё превосходство.

[Фадеева]

Александр Шмидт -chto za bred vi nesete (md) esli chitat' religeoznix ludei tak vi dlya menya pervii, imenno takie ludi kogda im udobno oni vspominaut o Boge a tak svoim ymom pravel'no ved' Bog ne zrya vam razym dal, a veryuchii chelovek posvechaet sebya polnost'u Bogy i daveryatsya ychit'sya Emy vo vsem ato ne tak legko no pokrainei mere xristianin molit'sya i prosit Boga naychit' ego doveryat' Emy vo vsem dazhe v atom!!!!!!!!!

[Желновакова]

я понимаю то о чем пишет Александр Шмидт.
к сожалению то о чем он говорит все еще есть в консервативных церквях. а именно то что там негласно (а иногда и гласно дома старицы) учат что получение удовольствия от секса это грех, учат что секс только для деторождения. особенно это ярко выражено в вопросе женского удовлетворения. многие женщины в таких церквях (традиционных консервативных) вообще не знают что такое оргазм но за то они каждый год рожают деток.
радостно что не везде так!
и вот тут то как раз огромную роль играет просвещение супругов о взгляде Бога на секс на семью на деторождение.
сестры и братья, читайте Библию ищите Его предназначения!

[Админ Два]

А ещё в таких церквях считают в своим долгом заглянуть в чужую постель проверить а в "Христианских"ли позах этих детей зачинают????:-O :-O :-O

[Николай Пкас]

Марина Гиберт
--------------------------------------------------------------------------
Есть люди,которые очень не любят правды,приходят в ярость от нее(когда она их обличает).Такие люди и сами очень редко говорят правду,даже тогда,когда пишут личные даные к фотографии.Вот их-то правда долбит.

[Чурова]

Светлана, достаточно того, что каждый человек знает, какоеразрушительное влияние оказывает курение на организм. Грех -своимируками разрушать храм Бога, т.е. наши тела. Здесь и так всё яснееясного.
полностью поддерживаю. И меня Бог также ни как не осуждает в том, что я предохраняюсь, и Писание также. И в нашей церкви это не осуждается.

[Чурова]

Очень знакомая фраза,которую часто слышу из уст отступников,блудников,пьяниц.

ВЫ не Бог и не судья, поэтому свои суждения оставьте при себе. За каждое слово пред Богом дадим отчет.

[Александр Шми]

Николай Просяновс
В Ваших словах чувствуется зло и непонятная ненависть к тем, с кем Вы даже не знакомы. Мне кажется, что Вам не мешало бы уделять больше внимания "предохранению" души, а уже потом, прося у Бога мудрости, пытаться общать в столь щекотливых и могущих ранить для христиан темах.

[Полунина]

Николай Просяновский, рада, что мое сообщение не оставило Вас равнодушным. В ярость, конечно, впадать не следует, но вот задуматься о том,что Вы несете с собой в группу ересь,стоит.

[ксана Сидэм]

Добрый день, хочу попросить вас, всех читающих здесь, опустить свои мечи.. и склоня голову помолиться о 12 сиротах , одной семьи, русских немцев из Канады, которые потеряли своих родителей в авиокатастрофе, сташему 16 лет...

[Александр Шмид]

Николай Просяновский
Может и заблуждаюсь, а, может, и нет - я ведь не претендую на абсолютные знания истин или происходящего, я предполагаю...
А мой статус - моё личное дело и это как-то некрасиво - судить "по-одёжке". Лично я понял, что не ошибся на счёт Вас... Мой личный и безобидный Вам совет - учите основы этики, как приложение к Библии... Без обид - тогда во многих темах будет больше мира... (не имнно Вас имею ввиду).

[Людмила Кажух в]

А в следующей уж не охотно,
Там был один, другому места нет,
Но всё же взяли, привыкали долго,
и полюбили на конец.
Ещё в одной квартире, тоже взяли,
Потом подумали: есть одно но,
ещё немного подождали,
и бросили безжалостно в окно.
Ещё к семье посланники летали,
Чтоб тот подарок подарить,
Но не возможно, двери завязали
И окна постарались все забить.
Постоял ,постучался посланник
Подарок от Бога держа(X)

И, не дождавшись ответа,
Обратно подарок понёс не спеша:'(

[Людмила Кажу]

"Благословение Господне оно обогащает
и печали с собой не приносит"




Господь решил Свои благословенья,(Z)(X)
Подарком в семью, каждого отдать(G)
И ангелы несли всем без сомненья
В подарок, Божью благодать.
В одной квартире очень долго ждали,(L)
Такой бесценный неба Дар
Глаза их радостью сияли,
Когда к ним ангел подлетал.
В другой квартире тоже очень ждали,
«Подарков» много, (Z)(X)(Z)некуда ложить,
Но этот Дар они охотно (X)взяли,
Тихонечко и нежно потеснив

[Иван Мэва]

Добрый день. Не успел залезть далеко и прочитать ...возможно повтроюсь...
На мой взгляд практически все способы предохранения имеют вопросы...Спирали не дают уже оплодотворенной клетке прилепиться к стенке матки...что уже можно назвать микро абортом...
Гормональные препараты действуют тоньше...точного действия не могу описать...но влезать в деятельность эндокринной системы обычно заканчивается разбалансировкой последней...В лучшем случае это набор веса...
Презервативы...на МОЙ взгляд...только оцивилизованый метод Онана...а не только собственно мастурбация как обычно считают..
Метод критических дней считают относительно приемлимым...но две недели воздержания в месяц....не добавляют гормонов радости..

[Желновакова]

Иван, полистайте тему немного подальше там были хорошие пояснения относительно ситуации с Онаном.
повторюсь, его грех не в том что он изливал семя на землю а в том что он обманом не хотел продолжать род брата, как было в обычаях того времени.

не метот критических дней а метод Естественного Планирования - когда женщина ведет наблюдения за своим цыклом и достоверно знает день овуляции. яйцеклетка живет от 12 до 24 часов а сперматозоиды до 4-5 дней, т.е. возможных дней для зачатия это 6-7 дней. и если паре так не приемлемы презервативы то ничего с мужчиной не случиться без интима за неделю. а до этих дней и после наслаждайтесь без проблем.
есть и другие методы контрацепции не выбывающие абортивное действие. почитайте замечательную книгу "Предназначено для отрады" авторы Эд и Гей Уит, глава о контрацепции. авторы христиане, и дают трезвую оценку современных методов предохранения.

[Алексей Якавэ]

Евгений+Ольга Руднев
не думаю, что сходящая свыше... я знаю есть еще человеческая мудрость третья так сказать, так вот если человек не прибегает к Божьей мудрости, а только к человеческой и не дай Бог к бесовской.... то часто эта мудрость бывает тщетной перед Богом, потому что человек часто выбирает то, что ему легче, а не то что правильно, а раз легче, значит и правильно, но Бог смотрит на это не так....." Все могу в укрепляющем меня Иисуса Христе"

[Иван Мэваш]

Если Онан противился восставить семя брату и был наказан...то какое отношение может быть к тем кто не желает продолжить СВОЙ род? Разве заповедь плодитесь и размножайтесь отменена? Мусульмане грозятся победить христиан утробами...и это у них успешно получается...
Кроме этого совокупление можно рассматривать как разновидность кровного завета между людьми...полагаю поэтому нарушение завета столь серьезно...
При этом происходит поступление в мужской организм дополнительных женских гормонов...что благотворно влияет на сердечно сосудистую систему...кажется это японские исследования про долгожителей

[Васина]

Иван, полистайте тему немного подальше там были хорошие пояснения относительно ситуации с Онаном.
повторюсь,его грех не в том что он изливал семя на землю а в том что он обманомне хотел продолжать род брата, как было в обычаях того времени.

Вот и я все о том же...какая разница в ситуации с Онаном??? Цель одна - не дать жизнь!!!!!!!!!

[Артименя]

Я смотрю, что сегодня мусульмане действительно впереди планеты всей... И вам, христиане не стыдно на них ровняться? Разве это пример для подражания? Если они рожают пачками, то и пачками идут в ад, не важно ведь, что там внутри, главное что не предохраняются... Так выходит? Значит всё свели к тому, что деторождение стоит на первом месте в списке условий для спасения? И сколько сегодня детей, которые родились в верующих семьях и ушли от Бога? Кто в данном случае спасается? Мать, у которой не было ни времени, ни сил, ни даже понимания о правильном воспитании, или дети, которые задушены церковными законами, запретами, отсутствием истинной любви и понимания, и бросили всё это ради какой-никакой свободы? В этом всём нет ни капли познания Господа и Его воли, нет любви к ближнему, ни милости, зато тонна осуждения на голову всякого, кто мыслит не так. Вы думаете, что это угодно Господу? Нет милости - не оказавшему милости, подумайте над этим, каждый ответит сам за себя.

[Артименя]

Современные христиане, только тому и научились - что выносить приговор ближнему. Если бы пример многих многодетных семей не был таким печальным, наверное было бы правильно приводить его в пример, но увы, это не так. Не все, кто рожает много, способны позаботиться о своих детях, воспитать правильно, и одарить каждого любовью. И то, что это заповедь - всего лишь отмазка. Те люди, которым была дана заповедь наполнять землю, умерли от потопа, похоже, исполнение только этой заповеди им не помогло.... как вам кажется?

[Артименя]

А более никому эта заповедь не давалась, более того, в наше время Бог пишет законы Свои в сердцах людей и вкладывает в мысли, и если человек чего-то не понимает - и это Бог откроет в своё время, Дух Святой работает с каждым своим дитём лично, человеческое вмешательство в данном случае не уместно, оно грубое и разрушительное. Мой вам совет - научитесь сначала созидать, потому что разрушить не трудно и за это придётся многим отвечать!

[Васина]

Если бы пример многих многодетных семей не был таким печальным,наверное было бы правильно приводить его в пример, но увы, это не так.Не все, кто рожает много, способны позаботиться о своих детях,воспитать правильно, и одарить каждого любовью
И зачем же равняться на такие семьи???? А вы сделайте по-другому! Например, мы берем пример с семьи, у которой 11 детей! Их дети действительно отрада, они несут Бога везде-в садике, в школе, на работе, в армии и интститутах! И нам до них еще ой как далеко!

[Васина]

Мать, у которой не было ни времени, ни сил, ни даже понимания оправильном воспитании, или дети, которые задушены церковными законами,запретами, отсутствием истинной любви и понимания, и бросили всё эторади какой-никакой свободы?
Этой матери надо стоять пред Богом с этим и тогда Он даст ей во сто крат, будь у нее даже вдвое больше детей! Тут речь уже о другом.
Никто не говорит, чтобы ТОЛЬКО рожать. Конечно, их еще и воспитать соответствующе надо. Но почему Вы думаете, что кол-во детей этому будет мешать, если Ваша семья живет и дышит Богом?

[Иван Мэва]

В России двойственное отношение к многдетным семьям...даже само слово..СЕМЬ Я..указывает на размножение...притче говорят о маслине...вы видели маслину с одной ягодкой...садовник ее вырежет еще весной...чтобы не тянуло соки...да и охотник с одной стрелой в колчане странен...
Распространенная реакция...наплодили нищету....в такое тяжелое время....В России не было тихих и спокойных лет..напомните если знаете...
Да ...поднять много детей весьма трудно...Но я видел грусть у мужиков с одним ребенком выросшим...когда они смотрят на малышей...про женщин даже не стоит упоминать...
Еще я видел бессильную боль у пожилого человека...у него погиб единственный сын...спортсмен...умница...но внучку он почти не видит..
Как не забавно звучит, но больше помощи мы получаем из мира и от православных братьев...в своем собрании чаще предлагают сеять средства...раньше было грусно...теперь уже забавно...сытый голодного не разумеет..

[skype koxho]

bolwoi grex, potomyshto kogda Bog xochet vam poslat svoyo blagoslovenie vu yego ottalkyete. A Bog sulno lybit detei. Yesli vu bibleyu chitaete to vu tam naidote ob etom(prexranenuyu)

[Иван Мэв]

Протестанские собрания как-то приняли упрощенную модель семьи...хотя у американских пятидесятников...десять детей не редкость...
Видимо сейчас более распространена молитва...не дай Господи детей...не знаю на каком месте Писания основана такая доктрина или молитва...это мое предположение
Забавно видеть как однодетные семьи няньчатся с кошечками и собачками...сублимируя материнский инстинкт...
Предполагаю что планирование выражается схемой...Я запланировал...а ты выполняй...при этом выполнять предлагается Господу..несколько утрировано и жестко...
Полагаю правильное планирование подразумевает начало с фразы...да пребудет воля Твоя...Он один ведает сколько детей вы сможете поднять... через какие промежутки...и прочеее..обычно такой метод чаще применяют к служению...хотя ап.Павел предлагал начинать с дома своего...
Еще забавно смотреть как упираются люди лишенные детей...сколько они тратят на операции...даже согласны на суррогатных матерей..а христиане планируют...

[Админ Дваки]

Я знаю одну семью где муж и жена после рождения третьего ребёнка в согласии помолились чтоб Господь заключил чрево и с тех пор не предохраняются и не рождают.. Ну а у кого то не хватает веры то он предохраняется....
Тут как почитаешь некоторых и только "Христианин должен, должен и должен....." Вы не забывайте что Господь дал нам ещё и ПРАВО и СВОБОДУ обязанности без прав это голая религия(N)

[Васина]

Здоаствуйте, всем участникам группы.Работаю гинекологом в женскойконсультации.11 лет как не участвую в абортивной части работыгинеколога.Как Вы понимаете, что встречаюсь с разными человеческимиситуациями на работе.Пришла к выводу, что решение сделать абортпоявляется у мужчины и у женщины задолго до наступления беременности, -с того момента когда пара принимает решение предохраняться и выбираетметод контрацепции. Интересно Ваше мнение?
Я эту сестру пригласила в нашу группу. Надеюсь, что примет активное участие и как гинеколог многое разъяснит нам. К сожалению (или к ее радости), у нее нет возможности много времени проводить в инете.
Такие гинекологи-редкость в наше время. Думаю, что она не будет против, если я некоторые ее посты перенесу сюда.

[Васина]

Незря секс называют интимными отношениями.Один очень умныйчеловек и для меня очень большой авторитет сказал, что вокруг этихотношений заверчена или построена семейная жизнь.Т.е.-это кульминациялюбви между мужем и женой.Муж и жена взаимноодаривая друг другалюбовью,отдают друг другу свои тела,открывают друг перед другом своюинтимность и одновременно и нераздельно участвуют в творении еще одногонового, неповторимого и причем абсолютно родного для них человека.Атеперь давайте вставим в эти моменты любви презервативы(можно еще одетьперчатки резиновые и бахилы, тоже ведь какое-то предохранение),фарматексы, эротексы(которые должны разрушить сперматозоиды, несущиеинформацию о всем роде мужчины, а если не разрушат до конца,можно ибольным сперматозоидом забеременеть),спирали,таблетки, мысли когда ядолжен высунуть, успеет ли высунуть(простите за прозу).Во что тогдапревратятся эти моменты и что вокруг них завертится
Заметьте, она разговаривала с неверующими..

[Васина]

Часто, когда мы говорим с моей пациенткой о планировании семьи, я задаювопрос:"хотела бы она услышать от своих родителей, в доверительнойбеседе - мы с отцом предохранялись-предохранялись от тебя(презервативы,таблетки, прерванный половой акт, спирали ит.д. ит.п.), но ты невзираяна все это получилась , не сработал метод, блин, хорошо что в последнююминуту кто-то отговорил аборт не делать, а то-бы,страшно подуматьнебыло-б тебя.Ни одна из моих пациенток, которой я задавала такойвопрос, не была-бы рада это все от своих родителей услышать.Если кто-тоот чего-то, или от кого-топредохраняется, значит он это что-то иликого-то не хочет ни иметь ни видеть в своей жизни.А теперь поставтевместо слова "кого-то" мой ребенок. И потом докажите мне, что Вы,находящаяся, в этой противабортной группе, с душераздирающими стихами ифотографиями, действительно против абортов. если ВЫ за предохранение,то по-сути и за аборт.

[Васина]

Если двое взрослых людей делают что-то, чтоб братик или сестричкасвоего маленького. милого, любимого, долгожданного ребенка никогда иникоим образом не появился на свет. то они мысленно(если-бы толькомысленно) этого братика или сестричку(такого-же милого и дорого илюбимого и неповторимог) уже наперед убили.Т.Е в семье атмосвераагрессивная, проабортивная.А семейная атмосфера, ее не пощупаеш, но онавлияет на все, в том числе и на детей, которым каждая хочет дать самоелучшее.А самое лучшее - это любовь, а не агрессия(пусть даженаправленная против братика или сестрички, если-бы кто-то вел себяагрессивно по отношению к вашим родным, а вас любил и лелеял, каково-бы вам было)

[Васина]

Как и сколько раз жить с мужем?, хороший вопрос.Хотелось- бы ответитьвсю жизнь и умерееть в один день. По своей работе мне часто приходитсяобследовать мужей моих пациенток. Сейчас к сожалению много проблем умужчин.Есть пары, которые какое-то время предохранялись, потом хотятзабеременеть, не получается, проверяются. а у мужа -практически нечембеременеть. Есть среди таких мужчин и те у которых уже были дети.Зачатие ребенка - это как новая звезда зажигается. Иногда оназажигается от случайной связи, иногда от изнасилования, иногда убольной мамы, хотелось -бы что-бы она всегда зажигалась в семейномочаге. Девочки, в вашей жизни не так уж много естественных возможностейдля зажигания звезд (всего 4% своей жизни женщина плодна). Зажиганиязвезды - это таинство, это чудо, это подарок от Бога.Не отказывайтесьот этого.

[Щелокова]

А я знаю,что меня не хотели.Мама до меня сделала кучу абортов и после меня.Я родителей не оправдываю но и не осуждаю.Мама за свой грех слава Богу уже покаялась.А для меня это доказательство того,что Бог 100% хотел чтобы я родилась.Так якак . была как в лотерее.Потому что Бог знал,что моя семья к Нему придет через меня,вот и не дал меня убить.Простите,но я к этому не отношусь так ужасно(с точки зрения ребенка).Наоборот,я вижу как меня любит Бог,что дал мне родиться в таких условиях отбора.Сама же я убийство ребенка считаю однозначным грехом и в своей жизни этого не делаю.И хоть мы с мужем больше детей не планируем,но если заберемению,то рожу с удовольствием и уже сейчас мое сердце к нему открыто.Просто мы Бога просим,если будет Его воля,то пусть будет этот ребенок.А если нет.то нет.(предполагаю реакцию неадекватную на мой пост,но зато я откровенна).

[Админ Двак]

"хотела бы она услышать от своих родителей, в доверительнойбеседе - мы с отцом предохранялись-предохранялись от тебя
Я в доверительной беседе такое услышал будучи уже в зрелом возрасте, когда мать была мной беременна у них намечался развод с отцом, и представляете меня это нисколько не расстроило потому что в детстве я небыл лишен родительской любви. а вот другой пример один мать одного из наших братьев тоже хотела сделать Аборт потому что он был уже шестым по счёту но по каким то причинам не сделала и слава Богу. но с самого детства он жил в атмосфере отверженности и после того как уверовал за него ещё долго молились чтоб разрушить этот дух отверженности.
Я не призываю прерывать зачавшуюся жизнь храни Господь меня от этого но если родители знают что следующий ребёнок будет в тягость то лучше предохранятся... а на этот счёт в Библии прямого запрета нет

[Щербакова]

Анна,вы сами себе противоречите,вы говорите что больше детей не планируете,т.е.е не хотите и одновременно у вас сердце открыто к этому и вы с удовольствием родите :-(

[Щелокова]

Да нет же.нету здесь противоречия.Просто я верю,что Бог считаеться с нашим мнением.И мы говорим Ему,что больше не планируем (и причины здесь я уже писала раньше).Но последнее слово оставляем за ним.Если Ему будет угодно,то я заберемению и предохраняясь.Я просто оставляю в сердце возможность на Его коректировки в наших планах.Но Он пока не дает,в чем я вижу уважение Бога к нашему решению.Да и Ему виднее нужен ли нам ребенок после двух тяжелых кесарево и в не очень молодом возрасте(мужу через несколько лет 50).Не очень хочеться чтобы ребенок комплексовал из-за старых родителей.Но повторюсь,если Бог захочет - мы согласны.

[Васина]

Анна, простите меня, если будет немного резковато.... не коим образом Вас не хочу обидеть.....
Бог считаеться с нашим мнением.И мы говорим Ему,что больше не планируем (и причины здесь я уже писала раньше).
Смех сквозь слезы! Повторюсь "сквозь слезы". Мне очень жаль Вас. Почему это БОГ должен считаться с Вашим мнением???? Не наоборот ли должно быть? Те кто жаждет денег - Он дает, те, кто кто не хотят детей - ОН СПЕЦИАЛЬНО не дает, т.е. ОСТАВЛЯЕТ вас в СВОИХ желаниях.

[Васина]

Еще хотелось бы добавить...свое свидетельство, чтоб ни у кого не сложилось мнение, что я такая....правильная.
Мы Христовы, если в нас живет Христос! Я каждый день учусь жить этим сознанием. Христос живет в нас! Он действует через нас! А теперь вопрос: Христос во мне и в Вас предохраняться станет?
Если аппелировать вашими фактами (человеческими):нет жил.условий, нет сил, нет денег, здоровья и.тд., то у меня, наверное, не было бы еще ни оного ребенка. Потому что я такая, как и все люди, НО Христос во мне НЕТ! У меня тоже был страх, т.к. у моих детей очень маленькая разница в возрасте, но я никогда не брала ситуацию в СВОИ руки! И теперь новая моя беременность нам дает неописуемую радость!
И это притом, что у нас не было ни одной проповеди о предохранении. Христос в Вас все знает, все умеет.
Мир Вам.

[ИРИНА МОСТОВ]

Мое мнение,что предохранене это не грех,аборт-вот грех!А что вы думаете о БЫТИЕ 28:9-10 ???? ответьте !!!!!!!!!

[Олег Пэтка]

Мое мнение,что предохранене это не грех,аборт-вот грех!А что вы думаете о БЫТИЕ 28:9-10 ???? ответьте !!!!!!!!!

в таком случае, желаю вам , ни одного аборта и кучу детей

[Куликович]

ОСТАВЛЯЕТ вас в СВОИХ желаниях.а разве не написано, что желание праведников исполнится?
Исполнение желаний не есть ли благословение оно ведь печали не приносит Будь то дети или деньги

[Женя Кащ]

Светлана, у каждого своя мера веры.
У меня друг есть ему 33г. у него 9 детей и живут (Y)суперово
ну из 1000 членов церкви многодетных только 3 или 4
у всех остальный 1-3 и тоже живут хорошо.
Если рассуждать по вашей логике то и богатыми должны быть все. Ведь мы имеем от Бога огромный ресурс и силы, и ума, и фантазии.

[Щелокова]

Спасибо,девочки,что пожалели.Не хотели обидеть,я и не обиделась. Для меня Бог открылся,как партнер и добрый Отец,а не заставляющий что-то делать против моей воли и во вред моему здоровью.А перед людьми я оправдываться не собираюсь. А вам,на смерть стоящим против предохранения,уже писали - не судите и не судимы будете.Советую прислушаться.

[Женя Кащи]

А что вы думаете о БЫТИЕ 28:9-10 ???? ответьте !!!!!!!!!
***********
Ирина, многоженство уже в прошлом:-D:-D:-Dслава Богу
Тут оду семью бы обеспечить.

[Щербакова]

Сегодняутром мне из другого штата позвонила подруга и сообщила, что ждетчетвертого ребенка. Они с мужем очень рады этой новости, но обнаружили,что далеко не все разделяют их энтузиазм. "Знаешь, - сказала она, -самые резкие слова я услышала не где-нибудь, а в нашей церкви!"
Она призналась, что негативные отзывы иногда заставляют ее сомневаться: "А может, я какая-то ненормальная?"
06.12.2009 00:45

[Щербакова]

Бог - Творец и Создатель жизни. Неудивительно, что, будучи заклятымврагом Бога, сатана ненавидит жизнь. Он всегда пытался уничтожить ее.Он убедил Адама и Еву отведать запретный плод, зная, что тогда ониумрут, как и обещал Бог. Когда у Адама и Евы родились двое сыновей,сатана внушил старшему мысль об убийстве младшего брата.
Сатана- вор, об этом говорил Иисус; он вор, который "приходит только длятого, чтобы украсть, УБИТЬ И ПОГУБИТЬ" (см.: Ин. 10:10; выделено мной.- Н. Д.) Его намерения и планы полностью противоположны Божьим, потомучто в том же стихе Иисус говорит: "Я пришел для того, чтобы имели ЖИЗНЬи имели с избытком" (выделено мной. - Н. Д.).

[Щербакова]

Поэтомусатана никогда не радуется рождению детей. Каждый рождающийся ребенокможет в будущем спутать его планы, приняв Божью благодать и ставподданным Божьего Царства. И поэтому в дело идет все, что можетпомешать женщинам иметь детей, - например, он внушает им нежеланиеисполнять Богом данное предназначение вынашивать, рождать и охранятьжизнь.
Аборты, детоубийство и гомосексуализм - вот лишь некоторыепримеры разрушения жизни, которые стали приемлемыми, даже привычными внашей культуре. Христиане, которые доверяют Библии, сразу же отвергаютэти дьявольские дела. Однако евангельский мир, в том числе и многиеизвестные "защитники жизни", не так решительно отстаивают свою точкузрения, когда речь заходит о других аспектах этого вопроса, и не имеютничего против предохранения от беременности.
06.12.2009 00:43

[Щербакова]

Однимиз фундаментальных утверждений феминистической идеологии всегда былоправо женщины самой решать, будет ли она рожать детей, и если да, токогда и сколько. Суламифь Файрстоун, популярная писательница-феминистка60-х - 70-х годов, сформулировала это так: "Корень угнетения инесвободы женщины - обязанность рожать и воспитывать детей"
Христианскиймир невольно согласился с этой концепцией, а потому привычным деломстали контрацепция, стерилизация и "планирование семьи". В результатемиллионы христианок и христианских пар, сами того не осознавая, сталипособниками сатаны в его стремлении ограничить рождение детей и такимобразом навредить жизни.
06.12.2009 00:42

[Щербакова]

Мэри Прайд так пишет об этом в своей проникновенной книге "The Way Home" ("Путь домой"):
Планированиесемьи - мать абортов. Прежде чем в моду вошли аборты, целому поколениюлюдей нужно было внушить, что необходимо планировать количество и времярождения детей в угоду собственному удобству. Мы, современныехристиане, возвышаем голос против абортов, и это верно. Однако мывынуждены сражаться с этой проблемой только потому, что проигралидругое сражение еще тридцать лет назад. Как только семьи начали считатьдетей творением своих рук, которое можно "запланировать" по своемужеланию, люди вообще перестали ценить человеческую жизнь.
.

[Щербакова]

...Аборт- это прежде всего позиция вашего сердца. "Я важнее". "Моя карьераважнее". "Моя репутация важнее". "Мой комфорт важнее". "Мои финансовыепланы важнее". И так далее. Но ведь именно такие убеждения лежат воснове планирования семьи, которое наши церкви проповедуют уже тридесятилетия!06.12.2009 00:40

[Админ Двак]

Мэри Прайд так пишет об этом в своей проникновенной книге "The Way Home"
Это что одна из книг библейского канона???(tr)

[Щербакова]

Большинстволюдей, в том числе и верующих, определяют размер своей семьи, даже неосознавая, что за этим стоит их страх, эгоизм и человеческая логика:
*"Как мы можем позволить себе еще одного ребенка? Мы едва сводим концы сконцами. А что будет, когда придет время платить за их обучение?"
* "Я физически не в состоянии иметь больше детей. Мне хватает двоих, я и так уже истощена".
* "Если у нас будут еще дети, у нас с мужем совсем не останется времени друг для друга".
*"Мои друзья (или родители) подумают, что мы ненормальные, если у насбудет больше детей. Они и так думают, что их у нас многовато".
* "Если бы мы позволили Господу определять, сколько нам нужно детей, то у нас их было бы уже десятка два!"
06.12.2009 0

[Щербакова]

Мир говорит: "Дети - это тяжело". Божье Слово говорит: "Дети - это одноиз величайших благословений для семьи". А мы все смотрим на небеса имолимся: "Боже, не посылай нам больше таких благословений!"
Мирговорит: "Смысл брака в том, чтобы сделать тебя счастливой. А в этопонятие дети могут и не входить". Божье Слово, напротив, учит, что однаиз важнейших целей брака - рождать и выращивать детей, которые будутбояться и почитать Господа (см.: Мал. 2:15).
В Первом послании кТимофею Павел напоминает нам, что рождение детей - важная, Богом даннаяроль, которую может исполнить только женщина. Павел говорит молодымвдовам, чтобы они "вступали в брак, рождали детей, управляли домом и неподавали противнику никакого повода к злоречию…" (см.: 1 Тим. 5:14). Впоследнем стихе второй главы он утверждает, что женщина "спасется чрезчадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием".

[Щербакова]

Конечно,это не означает, что женщина может достичь вечного спасения толькочерез чадородие. Этот стих имеет такую же грамматическую структуру, чтои увещевание Павла к Тимофею (1 Тим. 4:16): "Вникай в себя и в учение;занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающихтебя".
Павел говорит, что дело Тимофея - проповедь и что верностьэтому призванию будет подтверждать истинное покаяние. Проповедование -не средство спасения Тимофея, а естественный плод этого спасения. Точнотак же желание женщины выполнять, а не отвергать свое Богом данноепредназначение и призвание - "чадородие" - является естественным плодомистинного покаяния, доказательством того, что она принадлежит Богу иследует по Его пути. (Это не означает, что все женщины призваны Богомвыходить замуж и рожать детей. Но в общем и целом это главная роль,предназначенная женщине Богом.)
06.12.2009 00:38

[Щербакова]

Марияиз Назарета - прекрасный пример женщины, которая подтвердила свою веруготовностью родить ребенка, несмотря на то, что это не входило в еепланы. Мы можем лишь предположить, какие возражения могли появиться всердце девочки-подростка, когда ангел объявил ей, что она родит сына:
* Я слишком молода! Я еще не готова родить ребенка!
* Я не смогу проводить время с Иосифом и моими друзьями, мне придется сидеть дома с ребенком.
* Я хочу сначала обосноваться в нашем новом доме.
* Что скажут люди? Никто меня не поймет!
* Мы еще не можем позволить себе ребенка. Иосиф только начинает свое дело.
* Ребенок родится как раз во время переписи цезаря, а мы должны быть в другом городе!
06.12.2009 00:37

[Щербакова]

Но в Писании нет ни одного намека на подобные мысли и сомнения. ОтветМарии был прост: "Се, раба Господня; да будет мне по слову твоему" (Лк.1:38; курсив мой. - Н. Д.). Другими словами, она сказала: "Ты мойГосподь. Я Твоя рабыня. Мое тело принадлежит Тебе, а потому я принимаюлюбые неудобства или трудности, которые Ты приготовил мне. Самое важноедля меня - исполнить Твою волю, выполнить то, для чего Ты сотворилменя. Я с радостью исполню Твою волю

[Щербакова]

. Нэнси Соссомон, талантливая и многообещающая певица, встретила АртаДемосса в возрасте 19 лет, и они хотели подождать с рождением ребенкалет пять, чтобы она могла продолжить свою вокальную карьеру. Однако уГоспода были другие намерения. В течение первых пяти лет брака Он далим шесть детей

[Tamila Оsonidx]

Irina Novoselova razve zdes kto-nibud pishet ob aborte? Razve zdes kto-nibud podderjivaut mnenie delat aborti? Rech' idet o predoxranenie- eto ne to je samoe chto i abort. Abort eto kogda ubivaesh rebenka eshe do rojdenia, predoxranenie- eto sposob izbejat zachatia rebenka. Esli net rebenka ne nado delat abort. Eto lichnoe delo kajdoi jenshini i semi xotiat oni zavesti rebenka ili net. Vi priveli v primer Mariu, k kotoroi yavilsa angel Bojii, ya dumaiu chto k luboi iz nas k kotoroi segodnia yavitsa Gospod' i skajet chto mi rodim rebenka soglasitsa s Bojiei volei. Togdashnee zachatie bilo sviatoe, ot Duxa Sviatogo, Bog tak reshil i On zaxotel chtobi ona rodila, ot Marii nujno bilo vsego lish soglashenie.Vash primer ne imeet nikakogo otnoshenia k etoi teme, k voprosu kotorii bil iznachalno zadan.
Ya protiv abortov, uverenna chto mnogie iz nas podderjivaut etu tochku zrenia, vi pochemu-to stavit na aborti ochen bolshoe udarenie. Pochemu?? Vopros kosaetsa predoxranenia.

[Александр Шмид]

По роду своей деятельности знаком со многими случаями НАВЯЗАННОГО (или даже можно сказать - как ЗАКОН) отказа от предохранения, но приведу совсем недавний случай от родственников:
Молодой женщине (родственнице) врачи здесь в Германии запретили рожать - плод вызывает заражение организма (не буду вдаваться в подробности, так как сам не вникал и не собираюсь). Муж и типа "братский" совет настояли и вынесли вердикт - не предохраняться! - грех!!!... Она умерла на пятом месяце беременности... Законы в Германии гуманны, а церкви "сострадательны" - парень снова женился, счастлив...
Как там в Библии - БУКВА убивает...!????
А Дух - животворит....!???

[Александр Шмид]

Конечно - любая палка - всегда о ДВУХ концах... Так же лично я знаком со множеством (христианских) семей ("наисовременнейший" церковный стиль), где рожать просто не хотят и прямо открыто говорят - что хотят пожить для СЕБЯ! То есть - "тёплый" (какая-нибудь Карибика) отпуск, всегда "прибранная" квартира, чистая (ни как моя "пепельница") машина, gemutlicher Abend (уютный вечер), и МНОГОЕ другое..., что могут ЗАБРАТЬ дети....
Как ни стараюсь - почему-то тоже не понимаюсь с этими людьми...
Один старый БРАТ во Христе очень давно сказал мне - "Бойся религиозного фанатизма и компромиса с миром"...
Думаю - он был прав...
Христос принёс в этот МИР какую-то середину... Где она?- Пусть ОН мне это объяснит...

[Артименя]

Но почему Вы думаете, что кол-во детей этому будет мешать, если Ваша семья живет и дышит Богом?
Потому что я вижу это по многодетным матерям в своей местности. У них нет времени на Бога, всё, чем они заняты - дети. Человек не машина, просто у каждого есть своя мера сил и здоровья и не пишите мне про то, как Бог даёт время и силы, чтобы везде успеть. Где-то да не успевают, на что-то да закрывают глаза. Кстати, заметила еще одну такую деталь: многие многодетные мамы сами из многодетных семей и как сами научены, так и детей воспитывают, а точнее почти не прикладывают к этому сил, просто рожают, кормят, поят, одевают, а научить чему-то... Я не считаю такие вещи как: одеть, обстирать, накормить, отправить в школу (сад), спихнуть на время к родственникам, посадить перед телеком за воспитание. Это не есть воспитание, а всего лишь уход.

[Артименя]

Очень не большое количество многодетных мам и пап прикладывают усилия научить, не только любви к Господу, к ближнему, но и привить элементарные правила поведения в обществе, быть благодарным и уважительно относится к внешним (за пределами семьи), уважительно разговаривать. Наблюдаю во многих русских семьях в америке отсутствие всякой культуры и воспитания, всё спихнуто на школу, церковь, воскресную школу, на кого-то, но только не личное участие, разве что отвезти ребёнка туда или сюда. Знаю одну семью, активных христиан, которые детей таскали везде за собою. На всех церковных активностях, дети просто росли в церкви (как кто-то писал напитывались "присутствием" Божьим", а потом начались проблемы. Никто детей толком не воспитывал. Старший сын в детстве пострадал от сильного ожога, растёт бунтарём, хотя отдали его в христианскую общеобразовательную школу. Родители, учителя не авторитет. Любовью к Богу не дышит.

[Артименя]

То, что некоторые надеются на какое-то "сверхестественное влияние" Бога на детей в здании церкви - утопия. Бог никогда не станет воспитывать наших детей, Он предоставил это право нам. Родители сами не знают Бога, они знают только правила и устав (да и то не все) своей церкви, знают что "нельзя", и детей сами не могут наставить, отдают на попечение "более комтентных", но это не помогает, потому что нет контакта между детьми и родителями, нет близких и любящих отношений. Это не воспитание.
Иван, вот вы пишете о мужиках, которые грустно смотрят на единственного ребёнка, а я смотрю на мужиков, которым вообще безразличны их дети, они слишком заняты работой, служением, другими своими интересами, чем угодно, лишь бы не прикладывать руки к воспитанию собственного потомства. Потом растут дети в полноценной семье, но без родительского внимания. Или наплевать на мужа и рожать всех подряд, в одиночку воспитывая и мальчиков и девочек? И каков будет результат?

[Артименя]

Я не думаю, что предохранение совершается только по желанию одного, есть конечно семьи, где жена упорно не хочет детей, а муж "за", но в большинстве случаев, оба решают. Так если мужчина не хочет много, то станет ли рожать женщина?
Ирина Новосёлова, пожалуйста, не загружайте форум цитатами из книг, люди могут писать что угодно, а мы здесь не об абортах говорим, никто не собирается делать аборты, успокойтесь уже.

[Lena Dolin]

Олга,что то у вас не оченъ добрые представления о многодетных....У нас вот совсем другой опыт.Мы с мужем выросли в многодетных семъях,у него 9,у нас 7-ро детей .мой отец был пастырем и еще работал,мам тоже,и конечно много время на воспитание небыло.Мы выросли воспитанными,все в служении,и у многих из нас также много детей-Господъ благословляет.когда люди у которых по два ребенка спрашвают совета о воспитании,то мой ответ-богобоязненая жизнъ родителей и естъ хороший пример для подражания.А если говоритъ о этикете за столом,то он в каждой стране свой,например в германии ничего страшного высморкатъся или икнутъ за столом,никто не будет охатъ.А в некоторых странах едят руками,сидя на полу.(fr)

[Lena Dolin]

наши дети тоже в церкви выросли,как и мы сами,поэтому другой жизни не представляем.Любовъ и поддержка нужна ребенку в любом возрасте.Дети,которые выросли в церкви,для них нет проблем с кем то поделитъся,заговоритъ,или взятъ микрофон и спетъ.они намного развитей в своих талантах.

[Артименя]

Лена, если вы заметили, то это не представления, а наблюдения из жизни, по моему есть разница? Я вовсе не касалась этикета за столом, а например, элементарные "спасибо" и "пожайлуйста", которых не знают русские американцы, или "вы" ко взрослому незнакомому человеку, а не "ты". Или спрашивать разрешения, прежде чем взять руками какую либо вещь без разбора не только в чужом доме, но и в других общественных местах... Много перечислять не буду, но что есть - то есть. Я ведь не написала, что "все такие", я знаю, что есть хорошо управляющие домом своим. Но это пыл ответ на пост по поводу негативного примера, и поверьте мне, я уж никак не ровняюсь и не сморю на такие примеры, они и так видны по жизни. А я живу свою собственную жизнь и по всем вопросам советуюсь с моим Господином.
Или только об этом я писала в своих постах?

[Lena Doli]

вы написали о наблюдениях,а я o том, как живем мы и многодетные ,которых я знаю.если в семъе много детей,они учатъся друг o другe заботитъся,в таких домах не бывает скучно,да и гостей всегда полный дом т.к. привыкли к щедрости и общению.как правило,эти дети будущие силъные лидеры.Мне понравился пример из книги с Марией ,матеръю Иисуса,ей как раз таки было совсем не вовремя её беременностъ....и она стала великим благословением для нас всех.

[Lena Doli]

я не понимаю такие пары,которые вступая в брак уже sнают сколъко детей у них будет...*-)..Конечно естъ разные причины чтоб в семъе задуматъся о предохранении.Да и мы ,родители тоже разные ....пустъ Бог даст мудрости...

[Артименя]

А мне пример Марии говорит только о послушании воле Бога. Причём здесь время? Время было как раз, она уже была обручена мужу, не уж-то не была готова к тому, чтобы рожать детей? Глупый пример.
Преимущество общения в многодетных семьях никто не оспаривает, там где уже 2-е детей, начинается возможность учиться делиться и заботиться друг о друге. Но тема не об этом. Что вы можете предложить женщинам, которые поздно выходят замуж? Я знаю сестру (и не одну такую), которая вышла замуж (в баптистской церкви в г. Житковичи, Беларусь), за вдовца с 10-ю детями, своих у неё нет, и врядли уже будут, что ж она, не спасётся по-вашему?
В жизни бывает всякое, у меня одна просьба ко всем: не давите на людей, не вменяйте им чувство вины, у каждого столько детей, сколько надо, мы не клоны, чтоб у всех всё было одинаково!

[Желновакова]

а у меня вопрос (а может и предложение) к противницам предохранения и планирования.
как вы смотрите на перевязку труб? допустим женщина родила 5, ну 7 детей, понимает что дальше не может да и сил нет и что б (по вашей мысли) не грешить предохранением идет на операцию перевязки.

[Желновакова]

хотя я наверно предполагаю что ответят сторонники фразы "предохранение это страшный грех".....

[Иван Мэваш]

Многие ли пары ищут ответа в молитве...о точном количестве детей?...Ищут ответ про бизнес...служение...богатство...но про детей видимо редко...мало слышал про такие откровения...это не обязательно будет 8 или11...но предполагаю, что это и есть правильное планирование...Принятие плана от Господа искупившего нас..

[Желновакова]

а еще я вижу одну грань в противлении разумному планированию. это очень удобная мысль.
ведь согласитесь очень удобно рожать столько сколько рожается, не брать ответственность и решение этого вопроса на себя, переложить эти вопросы на Бога, а потом если что сказать - это дети которых Ты мне послал, если жена умерла при родах 7-го ребенка то это Ты Бог так хотел Твоя воля - мол мы люди тут не причем...
Бог дал нам разум, Он дал нам право выбора и свободу даже в вопросе спасения и жизни с Ним в вечности или без Него в аду... а тут некоторые утверждают что мы не можем вопрос рождения детей осмысливать и планировать.
свобода во Христе!

P.S. никто не утверждает что вообще не рожать и жить для себя, никто не говорит об абортах и не оправдывает их.
для меня аборт не равно предохранение.

[Николай Пкасян]

А женщины иногда умирают и после первых родов,а иногда и не родивши.А почему ,называясь детьми Божьеми,мы не в состоянии довериться Богу,нас мучает страх,как потом их прокормить,как вырастить,как,чтобы не умереть.Да если ты-дитя Божие и не живешь во грехе-незачем томить себя страхами,прежде времени не умрёшь,и дети будут благословенны Господом.Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.
Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые.
Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах.

[Lena Dol]

:::::::::В жизни бывает всякое, у меня одна просьба ко всем: не давите на людей, не вменяйте им чувство вины, у каждого столько детей, сколько надо, мы не клоны, чтоб у всех всё было одинаково!:::::::Олъга,вот из ваших предыдущих постов мне показалосъ,что вы нагоняете страх на тех ,кто хочет много детей,говоря о беспечном отнощении родителей к воспитанию детей.Мне приходилосъ часто встречатъ семъи,которые родили двоих,и когда время прошло,дети выросли,они вздыхали и говорили:"жалъ,что не родили еще.." выраститъ много детей это болъшой труд,и ответственностъ.Естъ конечно и негативные примеры,но в основном многодетные семъи дружные,они переживают много чудес,(Z)(X)(Y)

[Васина]

Ув.,сестры! Да, я согласна, что жизь трудная, ситуации разные и т.д. Но, Вы хоть согласны с тем, что В ПРИНЦИПЕ, В ИДЕАЛЕ длжно быть НЕ ТАК!!!!! Те примеры, которые Вы приводите - это личные отношения ТОЙ семьи с Богом. И они должны стоять пред Ним день и ночь с этим. А получается так, что Вы пропагандируете НЕ рождение детей! Ведь есть такие люди, которые просто читают и ничего не пишут! Подумайте, какую информацию Вы несете.
Мир Вам.

[Николай Пкас]

Lena Bolender-Fri... (Y) Я бы еще добавил:многодетные это те,кто научились жить верою,вопреки"здравому смыслу".

[Коваленко]

Предохранение - это грех или нет?
Грех- не грех, а после длительного предохранения, детей как правило "завести" не получается.....Что это? Случайность? Или ответ Б-га на на наше не доверие Ему...

[Коваленко]

с последними высказываниями Lena Bolender-Fri..., и Свеиланы я полностью согласна ;-) (lo) (Y)

[ИРИНА МОСТ]

А что вы думаете о БЫТИЕ 28:9-10 ???? ответьте !!!!!!!!!
***********
Ирина, многоженство уже в прошлом:-D:-D:-Dслава Богу
Тут оду семью бы обеспечить.

[ИРИНА МОСТО]

Женя рощин.А я не о многоженстве!!!! А о его семени,которое он выкидывал-предохранение-наверно))))

[Желновакова]

Ирин, наверно не то место ты написала. потому что в этом месте как раз о многоженстве.
если ты про Онана то это другое место.

[Щербакова]

Елена Баталова лично я тебе ничего не отвечу.Все что хотела-сказала. Предохраняйся от детей! Они страшнее диких зверей!

[Щербакова]

Елена Баталова лично я тебе ничего не отвечу.Все что хотела-сказала. Предохраняйся от детей! Они страшнее диких зверей!

[Щербакова]

Елена Баталова лично я тебе ничего не отвечу.Все что хотела-сказала. Предохраняйся от детей! Они страшнее диких зверей!

[Желновакова]

Ирина Новоселова я не вам адресовала вопрос. вы не единственная Ирина на этом форуме. и мы с вами не переходили на ты. ведите себя вежливо.
я разговаривала с ИРИНОЙ МОСТОВОЙ.

и потом если ваши дети страшнее диких зверей (мне даже в голову такое жуткое сравнение не придет, но видать у вас отличная фантазия) то не думайте, не все так как вы детей сравнивают.
поумерьте свою неприязнь к другим христианам, с отличной от вашей точкой зрения, это вам как женщине и как христианке, позиционирующей себя опытной, не к лицу!

[Куликович]

мало слышал про такие откровения..
А как за месяц терять по 12кг, и простите уж за это "откровение" блевать желчью дальше чем видишь, а потом не спать ночами от изжоги и т.д. Я так выносила четверых , но смотрю по рассуждениям в теме ,так страшного суда мне все равно не избежать.
И еще сейчас моя подруга ждет седьмого ребенка, а так как у нас в городе роддом закрыли и на скорую помощь рассчитывать не приходится ее положили (ну кому ж проблемы нужны) заранее в больницу за 40км , срок рожать 15 февраля а она уже з недели отлежала там. У мужа бесплатный отпуск заканчивается, у сына студента академ.отпуск. Что вы скажете на такие "откровения"? Может я не верующая? Может вы так и считаете а может и нет, но просто обидно бывает когда люди судят о том чего не знают и не пережили.

[Николай Пкасян]

Лилия ' Михаил Махнык (Кули... И что,у вас в церкви нет ни одной семьи ,которая была бы способна помочь мужу справиться с детьми ..????

[Ella Movch]

Мне приходилосъ часто встречатъ семъи,которые родили двоих,и когда время прошло,дети выросли,они вздыхали и говорили:"жалъ,что не родили еще.." выраститъ много детей это болъшой труд,и ответственностъ.Естъ конечно и негативные примеры,но в основном многодетные семъи дружные,они переживают много чудес,(Z)(X)(Y)
Amen!

[Зиньге]

Дорогие, никто не говорит, что многодетные семьи это плохо. Когда вы с радостью и желанием приняли такое решение и свободны в нём...слава Богу :) Просто вам пытаются объяснить, что иметь много деток, это тоже дарование. Блажен тот, кто не осуждает себя в том, что он выбрал. И НЕ блажен тот, кто осуждает других в том, что выбрали они. (L)

[Щелокова]

Да,Алла,согласна с вами полностью.Но именно это и говорят те,кто за планирование.Но те,кто против,упорно игнорируют именно ЭТУ мысль,что многодетство это призвание и не всем оно дано. Все должны быть многодетными и ТОЧКА.Не смотря ни на что! Остальное - грех. Создается такое впечатление,что им просто обидно что они только рожают,а остальные еще чем-то занимаются.Я лично тоже очень уважаю многодетные семьи,но только тех,которые заранее так решили и захотели много детей,а не тех кто рожает по принуждению,чтоб о них в церкви плохо не подумали. Все должно исходить от сердца.И я уверена,что с нашим решением Бог считается,хотя тут писали,что это чуть ли не Богохульство.

[Админ Два]

Создается такое впечатление,что им просто обидно что они только рожают,а остальные еще чем-то занимаются
Вообще многие выросшие в церквях где доминировало много традиций откровенно завидуют тем кто находится в свободе...
Тут срабатывает "синдром старшего сына" из Притчи о блудном сыне мол почему я всё время трудился а ты мне ничего а вот пришел блудник так ты пир закатил..
В их понятии христианин только должен должен и должен и ни каках тебе развлечений... вот так и рождаются религии

[Николай Пкася]

Интересное словосочетание "находиться в свободе".По библии -это быть свободным от греха,но некоторые ,живья во грехе,называют себя свободными.Вопрос , от чего свободные?

[Щербакова]

Акак за месяц терять по 12кг, и простите уж за это "откровение" блеватьжелчью дальше чем видишь, а потом не спать ночами от изжоги и т.д.
Лилия Махнык не вы одна такая,я тоже вырастила четырех и точно с такими же проблемами и что такое токсикоз до последнего дня родов и еще 4 месяца после родов знаю не по наслышке.Как болят все внутренности от того что-тебя наружу выворачивает,а рвать больше нечем,как ты не можешь зайти в ванную потому что воняет бытовой химией,не можешь открыть холодильник потому что оттуда не пойми чем несет. Это просто называется ропот.

[Зиньге]

Религия тем и мерзска, что только освободившихся от рабства греха, загоняет в другого рода рабство...рабство закона ...

[Николай Пкасян]

Рабство закона распространяется на состоящих под законом,но еще есть иго и бремя Христа,которое необходимо христианину взять на себя.Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

[Николай Пкася]

А разве Библия для всех не одно и тоже говорит?Что для вас является игом и бременем Христовым?

[Зиньге]

Я знаю одно, что Бог не возлагает на нас больше того, что мы можем нести...а мера этой ноши у каждого своя. Вы же не заставляете ребёнка тащить мешок 50 кг. или не сажаете его за руль автомобиля... (ch)

[Николай Пкася]

А Бог вообще ни на кого ничего не возлагает,ОН предлагает самим взять на себя, и это вовосе не тяжело а наоборот легко и благо.

[Куликович]

Ирина Новоселова, я аж никак не собиралась роптать так как уже зная что для меня значит беременность, 2 последних были извините уж-:-D ПЛАНИРОВАННЫМИ.

[Куликович]

И что,у вас в церкви нет ни одной семьи ,которая была бы спо собна помочь мужу справиться с детьми ..????
Николай, это наверное уже другая тема, и похоже не менее "интересная" Может не стоит начинать?

[Зиньге]

Николай, Вы илидействительно не понимаете, что я пытаюсь Вам сказать...или таким образом просто уходите от ответа на мой вопрос :-)

[Фадеева]

Молодая пара -дорогие если вы сюда зашли чтоб найти ответ то пожалуйста закройте этот форум здесь вы точьно не найдете ответа а возмите в руки библию вы предстовляете сколько здесь разных религий собралась и каждый утверждает что он прав ему так БОГ ОТКРЫЛ да здесь больше релегеозных чем последователи Христовых для многих Бог стал как Санта Клаус.Даже мое мнение можете проигнорировять только вот пожелание примите (ch) всех благ(F)

[Гумен]

Одно понятно: предохранение - это совместный выбор семьи. У каждого своя жизнь, свои возможности, свое здоровье. Бог ответит на этот вопрос каждому по-своему.

Предохраняться можна или нельзя - не написано, а вот, что осуждать других нельзя (то, что чаще всего делают представители разных точек зрения в этой теме)- написано четко.

[Золотухина]

Господь для того и дал нам разум чтобы мы могли планировать сколько детей иметь, исходя из своих желаний , возможностей , состояния здоровья , а не производить детей на свет без разбору особенно если у женщины слабое здоровье , что лучше нарожать детей на свет , и оставить их сиротами ???? это мое личное мнение (tr)

[Золотухина]

когда дети в радость и есть здоровье и возможности - то конечно рожайте на здоровье:-$

[Виктор Мака]

если кто считает,что грех,то пусть ответит: нарожав много и не быть способным материально их содержать (пища,одежда,лекарства,образование,и многое другое),а сидеть на шее у других и быть пожизненно с протянутой рукой,как это будет выглядеть в очах Бога?

[Волощенко]

если кто считает,что грех,то пусть ответит: нарожав много и не быть способным материально их содержать (пища,одежда,лекарства,образование,и многое другое),а сидеть на шее у других и быть пожизненно с протянутой рукой,как это будет выглядеть в очах Бога?
Виктор.Грех предохраняться методами приводящими к абортам(гормональные,внутриматочные и многие другие средства).А разумное планирование семьи-это не грех!
Но хочу ответить на вторую половину вашего вопроса.думаю Вы читали историю про Илию(3-я Царств 12-16).Вот Вам пример,как это выглядит в глазах Господа.
А по-поводу материальных благ, то мне кажется.что верующий человек не должен делать на них ставку.И во всем доверять Господу!

[Балбекова]

Пётр и Маша Орманжи (Y) .Самый ценный совет и самое ценное мнение(на мой взгляд).

[SветлN]

Думаю,смотря какое предохранение. Ведь доказано уже что при спирали например,зачатие происходит...значит это не наш метод...

[Юрий Гим]

Я думаю, енсли дети в семье уже есть, то предохранятся не грех. Главное, что бы это не приводило к аборту.

[Рычкова]

Многое изменилось со времён Авраама и Сарры( и т.д.)Сегодня решают сколько иметь детей в семье уже сами и называют это - планированием.Думаю не в этом грех( во всяком случае в Библии такого греха не упомянуто)Если вы поженились и у вас рождается малыш, то второго надо - чтоб первый эгоистом не рос( грубо говоря)А дальше - можно и попланировать.Укого получается, а у кого - нет.Чтож - рожать надо по-любому.И грех - не принимать малышей как от Бога, а типа так получилось.Грех - злиться,раздражаться,выливать свою беспомощность в семью( а не в тайной комнате Богу)Детки -это не просто -хоть 1, хоть3 или 5.Мы себе не принадлежим - мне понравилось это выражение.У нас два мальчишки -13 и 10 лет.Предохраняемся - считаю дни когда "можно" и "нельзя".Так считали и когда сыночки родились, но Бог вмешался и система дала сбой два раза, но вот уже 10 лет мы так живём.Правда муж хочет девочку.....

[Олеся Они]

Да, грех. Но прежде всего грех какой? Прежде всего это грех - человек сам хозяин своей жизни и решает: что, когда и как. Так живут миллионы, идя широким путём. Но узкий путь - это доверие Богу. Разве не проще попросить Его не давать детей на какое-то время?

[Козлова]

хочу поделиться одной мыслью, которую услышала на христианской семейной группе.Ее вели муж с женой - христиане, для нас - молодоженов.
И как раз темой было планирование семьи, таблетки(можно или нельзя), итд...
Так вот:
Многие говорят: планирование не от Бога, плодитесь и размножайтесь, и.т.д.
Но вдумайтесь: ГЛАВНЫМ и ПЕРВЫМ, КТО ПЛАНИРУЕТ и есть БОГ!
Женщина после родов, какое-то время не может забеременнеть. Господь дал это время, для восстановления, обновления организма женщине, для того, чтоб она могла ПОЛНОЦЕННО уделять время маленькому новорожденному ребенку.
Вот, кролики, например, рожают одного за одним... Ведь и женщина бы могла быть устроена так же( думаю, для БОГА это не было бы проблемой :-) ).
Так что планирование не является грехом (я о естественном планировании).

[Козлова]

Разве не проще попросить Его не давать детей на какое-то время?Когда слышу такие мысли - на лице только улыбка.
Да, все о чем мы ни попросим, если с верою, Господь сделает.
Но, вдумайтесь, о чем мы просим (прося это):
"Бог, обрати ЕСТЕСТВЕННЫЕ *физиологические процессы нашего организма".:-O :-)
Странная просьба. Но именно об этом мы и попросим.
Давайте тогда, каждый раз, когда мы поранимся, просить у Господа, чтоб кровь не шла(md) (а то зрелище не из приятных).
Или, чтоб при ударе у нас не выскакивал синяк.:-D

[Юрий Гим]

Почему акцент на "плодитесь и размножайтесь"? Ведь нигде не сказано, сколько именно должно быть детей в семье. Для одних 1-2 и достаточно, другим - 8-10 хорошо. Планирование - это не аборты, которые несут смерть. Аборт- -это грех. Вот об этом надо говорить молодежи.

[Максим Макк]

планировать детей надо,потому что Бог установил физичикие законы,которые работают!

[Наталья Маскам]

Думаю, что если произошло зачатие, то все действия по его анулированию - грех, а если предохранение не направлено на зачатую жизнь, то - нет.

[Андрей]

Может кто то знает такого служитель Божьего с Ровно Дитрия Березюка , я как то был у него , то он говорит что одна сестра приежала на Украину и говорт не получает исцеления, а он сказал пошли помолимся И Бог откыл ему что противозачаточная спираль стоит,а когда покаялась в этом и приехала второй раз то Бг исцелил ее ! Вот так - верьте или не верьте но Бог остается святим а нашему сердцу один диагноз "крайне испорчено"

[Sergey Stov]

Может кто то знает такого служитель Божьего с Ровно Дитрия Березюка , я как то был у него , то он говорит что одна сестра приежала на Украину и говорт не получает исцеления, а он сказал пошли помолимся И Бог откыл ему что противозачаточная спираль стоит,а когда покаялась в этом и приехала второй раз то Бг исцелил ее ! Вот так - верьте или не верьте но Бог остается святим а нашему сердцу один диагноз "крайне испорчено" Кто строит свою веру не на Писании, а на каких-то случаях из Ровно, да и не важно от куда, может со временем потерпеть, урон своей веры, потому-что это основание не на камне!!! Только Писание, Христос и исполнение Его слов в нашей жизни - основание нашей веры!!!

[татьяна Стэ]

Конечно тяжело растить детей когда денег не хватает иногда и на хлеб. Всем надо и купить чтото, и себе нужно одежду и др.Понятно, что Бог не оставит, но я думаю что предохраняться естественным способом в некоторых случаях можно. Например когда слабое здоровье и т.п.

[Людмила Кажух в]

Спор *о том, предохранение - грех или не грех, никогда не закончится. Каждый рассуждает так, как ему удобно и отстаивает свою позицию. Тем более, что в Библии нет об этом конкретного определения. Но человек по-настоящему верующий как обращается к Богу? - Господь мой. Что обозначает слово Господь? - Господин. Значит Бог есть Господин нашей жизни, а мы - "рабы, ничего не стоящие". Что мы можем сами решать а нашей жизни? Все решает Бог, а нам иногда кажется, что это мы решили. Бог еще до нашего рождения избрал нас и предопределил каждому его жизнь и то, сколько ему иметь детей. Почему многие пишут, что система предохранения дает сбой. Это Бог решает дать вам ребенка или нет. Это Он смотрит готовы ли вы, это Он предохраняет. А вы всё думаете, что всё зависит от человека. Если Бог решил дать вам пять детей, то как бы вы не предохранялись, он вам их даст. Но еще и за недоверие и непослушание Ему добавит вам и проблемы при родах или в воспитании.

[Людмила Кажух в]

Продолжение. Не думайте, что если вы предохраняетесь и не беременеете, то это благодаря предохранению. Это просто Бог так решил, чтобы повременить вам с детьми. Так что, если Бог решил, то человек не сможет этому помешать никакими способами. А в рождении детей уповайте на Бога. И я считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы просить Бога не давать какое-то время детей.

[Алексей Сам]

Людмила, по вашей логике выходит что в предохранении нет греха, ведь чтобы я не делал у меня все равно будет столько детей, сколько запланировано, если один значит так тому и быть. за что же наказывать, да еще и вместе с детьми проблемами воспитания, ведь я и так исполнил волю Бога? и для чего молиться о том что бы не было детей-это вообще дикость какая-то. Наши решения влияют на результат, может поэтому мы и несем за эти решения ответственность?

[Константин Омэк]

Плодиться и размножаться - это не была заповедь . Тогда Бог ещё не давал никаких заповедей. Женщина устроена так, что она может зачать только на протяжении нескольких часов в месяц, так разве будет грехом для мужа и жены отказаться от интимной близости в это время? Вот когда зачатие уже произошло, то прерывание дальнейшего развития плода уже не является предохранением, а называется просто убийством.

[Людмила Кажух]

Алексей Солоха, я не знаю определенно, грех это или не грех, но знаю точно, что Богу это не угодно. Свое мнение по этому поводу я уже высказывала раньше. Если вы исполняете волю Бога, никто вас наказывать не будет, но если вы будете противиться Его воле, то вспомните, что было с Ионой. В Библии есть много примеров о том, что развитие нашего организма зависит от Бога ( мы не можем прибавить себе росту, волосы не падают с нашей головы без воли Бога и т. д.) Тем более рождение детей. И мой пост обращен больше к тем, кто путём предохранения отвергает Божью волю относительно количества детей в каждой семье

[Желновакова]

Людмила, я верю на основании Библии, что вопрос количества детей в семье Бог отдал решать нам. для этого Он нам дал волю, разум, понимание и конечно же Духа Святого что б персонально каждой семье говорил. вы говорите не знаете точно грех или нет, но точно уверены что Богу не угодно. если не угодно то это грех. а вы сказали что не знаете. тогда нужно говорить что не знаете угодно ли это Богу или не угодно. я знаю что планирование рождения детей это воля Божия для семьи. Бог нигде в Библии не сказал об этом вопросы на 100% категорично. так делают люди руководствуясь не знаю какими страхами и перед кем. Бог сказал что убийство это грех, т.е. уже зачатый ребенок должен быть сохранен. но если зачатия не произошло (будь то причина воздержание или презерватив) никакого греха нет. важно что б способ предохранения не был абортивным (спираль, таблетки)

[Людмила Кажух]

я верю на основании Библии, что вопрос количества детей в семье Бог отдал решать нам.

[Людмила Кажух]

Елена, дайте ссылку, пожалуйста, по Библии в подтверждение вышесказанных вами слов. Для себя лично я считаю предохранение грехом, а других пусть судит Бог.

[Жека Мудмим]

ето мы видим даже по второаконию и до етих дней, *ето не грех, аборт грех, а предохранение нет, если кто не согласен, пишите здесь не в лиичку,

[Кристалина]

предохранение не грех,если только контрацепция не действует абортивно,как например-спираль.
клетка оплодотворяется,но спираль не даёт ей,присоединиться к стенке матки,таким образом произвольно происходит аборт.

[Ханна]

предохранение не грех,если только контрацепция не действует абортивно,как например-спираль.
клетка оплодотворяется,но спираль не даёт ей,присоединиться к стенке матки,таким образом произвольно происходит аборт.

кристалина , это ложь! предохранение любое это грех! это непослушание богу и противление его заповеди "плодитесь и размножайтесь"

[нектарий]

Грех и то и другое, Лена. В Библии об этом тоже написано и он такой же как и убийство.

Свою лже доктрину они строят на следующих строках якобы о невозможности применение людьми контрацепции в планировании семьи вот эти строки 1-е Тимофею 2:15; к Титу 2:4; Деяния 14:22; Бытие 1:28; 28:3; 30:20; Руфь 4:13; Псалмы 126; 127; 138; Иов 10:8-12; Исаия 8:18; 29:23; 45:7-11; 66:9; обычно они говорят словами: Бог даёт зачатие, беременность, роды, всё это промысел Божий и мы не можем вмешиваемся в него, а принимаем всех детей которых Он посылает. И на первый взгляд если не думать и не знать Библию то это кажется разумным, но если посмотреть внимательней на контекст Библии и что они говорят, то становится видно, что это просто выдумка, и вот почему: Рассмотрим строки Писания и их аргументы.

1-е Тимофею 2-15 (впрочем спасётся через чадородие).
И хоть на первый взгляд кажется, что здесь сказано о дополнительном условии к спасению для женщин, но это не так. В данном письме Павла к Тимофею апостол разъясняет ему не вопрос спасения женщины, а каково положение женщины в церкви и дома. Притом что других условий к спасению хоть мужчины хоть женщины кроме веры во Христа и Его заместительной жертвы, быть не может совсем по их же учению о спасении, а здесь вдруг появляется дополнительное условие. Плюс они совершенно не желают слышать слова апостола Павела в послании (1-е Коринфянам гл7) ст 1-2 говорит писавшим ему о брачном вопросе коринфянам, что хорошо человеку не касаться женщины(а значит не помогать ей в деле спасения через чадородие) и лишь (ст9) во избежании блуда кто не может воздерживаться должен жениться и таких людей апостол жалеет (ст26-28) о их горе что они женились. Так же и женщинам советует не выходить замуж (ст38-40) а следовательно не рожать детей и не спастись, так что ли? ( ведь спасение женщины через чадородие?) Как видите Павел не слишком то заботился о деторождении и плюс не мог в личном послании к Тимофею говорить одно, а всей Коринфской церкви другое, поэтому ясно видно, что Павел не имел в виду прямое значение слов, а лишь писал об урезонивании превозносящихся в Церкви женщин указывая им, что их дело дом, хозяйство и воспитание детей, а не главенство. Далее: если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. Эта формула показывает, что Павел не считает деторождение достаточным условием спасения, потому что это явно противоречит их же доктрине об оправдании только верою. А смысл этих слов в том, что тем женщинам в Ефесе, которые поддались обману лжеучителей, следует вспомнить о своем предназначении (помощницы) и особенно позаботиться о своем внутреннем духовном состоянии и смирении перед мужчиной. Так же слово святость на современный язык переводится как освящение, а целомудрие как разумность, сдержанность и то же слово целомудрие применяется и к епископу (гл3) мужчине, что ясно говорит за себя. Так же ни Иисус, ни другие апостолы такого «о таком важном вопросе», о спасении (через чадородие) не говорили ни слова, и даже Иерусалимский апостольский собор ни слова не сказал об этом (Деяния 15: 28-29;) но счёл важным чтобы не пили кровь но вот о необходимом условии для спасения обошёл вниманием, не странно ли? Так же Иерусалимские пресвитера сказали что язычникам не надо соблюдать ни традиций евреев ни закона Моисея (Деяния 21:15-25) Так же если бы это был действительно вопрос Божественного промысла и вмешательство было бы запрещено, то это обязательно было бы в законе Моисея сказано и Господь оставил бы нам пару примеров, где Сам бы это повторил кому-нибудь, но во всём законе и в Библии этого нет, что ясно говорит, что это просто выдумка людей. И хоть у евреев дети считались даром Бога, но только мальчики, а не девочки. Так же когда ангел говорил Богу (Захария 1:11) что земля наполнена, а тогда на планете проживало не более 200 млн. человек и Бог не упрекает ангела что как это так у меня в планах Моего промысла ещё много людей, а ты говоришь что наполнена, что говорит так же само за себя. Хотелось бы спросить сторонников буквального понимания строк, ведь там же сказано что женщина так же должна (1-е Тимофею 2:11; учиться в безмолвии. ст.12 быть в безмолвии) два раза сказано о безмолвии, почему же их женщины не ходят с кляпом или водой во рту везде, чтобы быть в безмолвии? (исполняйте же и это, иначе это противление Богу ведь два раза сказано).
Нигде в Библии кстати нет разрешения женщине говорить, кроме как если хочет научиться чему-то у мужа, но чтобы просто поговорить разрешения нет лишь приказ молчать всегда соблюдайте же и это буквально об этом сказано не в одном стихе. Почему же господа баптисты это не делают? Как видим что эта их теория просто выдумка, и никакого запрета на разумное планирование детей, в семье исходя из достатка семьи, не было никогда и нет сейчас. Нам Православным христианам надо смотреть на Бога и Его дела и учиться подражать Ему поэтому прочтём 1-е Фессалоникийцам 4:12. и вспомним как Сам Бог сначала создал условия, землю и небо, животных и пищу, а лишь потом людей, так разве Его логике не должны и мы подражать? Сначала условия а потом дети? Именно то же Бог повелел делать и евреям (Иеремия 29:6) сначала дома и виноградники, а лишь потом дети, а значит и нам нет запрета на планирование.
к Титу 2:4 (Чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей) баптисты говорят, видите: любить детей это значит будущих, но позвольте на первом месте мужей притом во (мн.ч) значит девушке любить нынешнего мужа не надо, только будущих мужей так что ли? Или у неё их может быть, не один сразу? Или всё же это место не говорит о том, что вам хочется ему приписать? А просто даётся наставление старикам, чтобы они свой опыт передавали молодым, как не компосировать мужу мозги и тем самым избежать конфликтов в семье, и как правильно растить детей без излишних наказаний и криков. Такое же наставление дано и мужьям (к Ефесянам 6:4) так что снова налицо искажение баптистами смысла текста.
Деяния 14:22 далее они говорят мы рождаемся на страдание поэтому детей рожаем. Очень странная логика приводиться в доказательство этого стиха не так ли? Апостола побили камнями и это действительно скорбь от людей за благовестие, но причём здесь чадородие? И зачем самим себе устраивать дополнительные скорби, когда Господь этого не требует? (Разве что из мазохизма)
Как видим что в новом завете нет ни одной строчки в поддержку этой само выдуманной баптистами теории, а что же говорит ветхий завет?


Бытие 1:28 Повеление плодиться и наполнять землю.
Ответ: Но где повеление сколько иметь детей точно и что планирование запрещено? Где Бог говорит это мой промысел вмешательство грех? Когда Господу необходимо рождение нужного ребёнка Он посылает ангела, пример: Самсон,(Бытие 13:3-5). дети Исаии,(Исаия 8:1-4) дети Осии,(Осия 1:2-11) Иоанн Креститель,(от Луки 1:11-20) и Иисус. А зачем посылать Ангела было, если люди и так в то время не могли бы планировать детей? Но они могут, и именно поэтому посылался Ангел. Апостол Павел не заботился об этой заповеди давая совет не касаться женщины и за лучшее вообще не жениться и не выходить замуж, а следовательно не плодиться и не размножаться, а значит и нам не следует себя обманывать. (1-е Коринфянам гл 7:1,7,8,36-40)


Бытие 28:3 отец благословляет сына многими наследниками а значит детей должно быть много.
Ответ: Благословение сына отцом это не приказ, а пожелание, а как будет на деле неизвестно. Так же и Исаак (Бытие 27:40) благословил Исава, но разве это означало, что он должен был жить только земледелием и войной? Конечно нет, пожелание всех благ не означает на деле что это будет именно так в жизни. Так же благословляли родители и дочь свою Ревекку «да родятся от тебя тысячи тысяч, и да владеет потомство твое жилищами врагов твоих!» Значат ли эти слова благословения, что Ревекка обязана была непременно родить миллион детей и не меньше? Значит ли это благословение, что дети Ревекки обязаны непременно отнимать жилища у своих врагов? Так что планирование не запрещено и этим стихом. Благословение это лишь пожелания благ.


Бытие 30:20 Дети это прекрасный дар поэтому мы их и рожаем.
Дети действительно прекрасный дар особенно если они вовремя и желанны, но давайте рассмотрим о чём здесь говорится.
Две глупые женщины (сёстры) соревнуются между собой кто больше нарожает та и победила, и это что пример для подражания? Одна из них Лия обманом вышла замуж и ещё хочет быть любимой за счёт детей, а вторая Рахиль продаёт сестре на ночь мужа за мандрагоровые яблоки (видно от крепкой и искренней любви к мужу) и это достойный пример для подражания? Но тогда давайте для полного подражания им тоже соревноваться у кого больше детей тому премия, и так же каждому мужчине по не одной жене и.т.д. Господь является участником во всех наших делах, а не только в чадородии, но мы же не ходим с закрытыми глазами уповая, что Господь направит (Притчи 20:24; Иеремия 10:23) и никто не додумается дать всякому, что он просит, например ребёнку спички, или алкашу на спирт
только потому что так говорит Лука 6:30. Разум то тоже необходим во всём, а разве не так же и в деторождении?
Так что вмешательством в дела Бога планирование нами количества детей не является.

[нектарий]

кристалина , это ложь! предохранение любое это грех! это непослушание богу и противление его заповеди "плодитесь и размножайтесь"


Руфь 4:13 Бог дал беременность и ребёнка поэтому мы рожаем.
Здесь описывается исполнение закона о восстановлении имени умершего и ради указание как она входит в родословную Давида. Притом закона деверьства нет у баптистов при чём же здесь эти строки? Так что никакого указания на запрет планирование нет.


Псалом 126 Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева. Поэтому баптисты не отказываются от детей.
Ответ: давайте посмотрим весь псалом а не его часть, итак псалом восхваляет наличие в семье сыновей для ведения войны с врагами, а баптисты пацифисты так зачем же им сыновья то? И как четко видно, что дочери не являются наследием от Бога и счастьем. Притом что Книги Притчей, Псалмы и кн. Иова это поэтические книги говорящие афористической мудростью, если иметь в виду прямой смысл слов то получиться (ст 2) что работать это плохо потому что Бог даёт сон, а значит Он против работы. Так же не надо строить дом надо привезти материалы и молиться чтобы дом построил Сам Бог иначе труд напрасен. Так же и охрана не нужна нигде потому что если что то украли то значит, что Бог не охранял дом и другое, а значит у верующих не должно быть дверей и замков в домах иначе это недоверие Богу, что Он не сможет охранить твой дом и.т.д. Так что это показывает слова поэзии Псалтири образны посмотрите сами (Притчи 16:7) Иисус был угоден Богу, но разве это примирило Его врагов с Ним? и Он не был распят? Так же и Павел (Деяния 14:19) тоже был угоден Богу, но его побили камнями, поэтому эти строки и говорят о том, что поступающий как угодно Господу может умерить ненависть своих врагов но не означает что это неизбежно будет так, в этом и заключается смысл афористической мудрости. Так же Псалом 22:6 но на практике это не обязательно так, у христиан и их пресвиторов дети не все становятся верующими разве это значит что они их не наставляли? Так что эти строки так же ничего против планирования не говорят.


Псалом 127 Так же подтверждается что только сыновья являются благословением и жена рожающая сыновей, является благословенной потому что от сынов родятся сыновья (дочери не благословение как видно они проклятие) счастье семьи это сыновья (войны). Так же псалом учит, что семья и сыновья хорошо если есть работа и дом (а не квартира) и только тогда тебе благо, но если нет условий то не благо. Сначала работа потом дом и семья в последнюю очередь как повелевает Бог создавший сначала мир и всё в нём ( создание условий) а затем людей (Иеремия 29:5). Так что о невозможности применения концентрации при деторождении не сказано ни слова, и этот псалом это подтверждает, а не опровергает и так же не запрещает планирования.


Псалом 138:13-16 По словам баптистов этот псалом ярко подтверждает их теорию, но это не так, и вот почему. Если действительно эти строки не образны, а конкретны то значит и другие слова этого псалма тоже конкретны, и давайте взглянем что получится. (ст8-9)—означают что Давид всходил на небо и сходил в преисподнюю и так же летал на крыльях зари на край моря, (ст17)-Давид знает все помышления Бога но только не считал их количества. Как видим что конкретности здесь не наблюдается как и в (ст13-16) смысл всего псалма воспевание величия Бога и просьба испытать его (ст23-24) не на опасном ли он пути. Как видим снова эти строки не подтверждают теории невозможности планирования детей в семье.


Иов 10:8-12 Бог создаёт ребёнка во чреве матери и противиться Его промыслу мы не можем поэтому не применяем контрацепции и рожаем.
Ответ: книга Иова, является поэмой и не может служить опорой в построении какой то теории слова её так же образны как и в других поэтических книгах Библии. Притом что слова эти стоят в форме вопросов Богу, а не учения. Чуть выше там же (ст 3,4) слова Иова тоже стоят в форме вопроса но значит ли это что для Господа хорошо угнетать, презирать и на совет нечестивых посылать свет? Так же (гл 6:12) плоть Иова из камня и меди? Так же (гл 9:16) Иов не верит в Бога? (ст20-24,29)- Для Бога главное дело обвинить и пытать невиновного? Земля создана для нечестивых а не для праведных? В (гл. 19:8-12, 21-22) что Иов является врагом Богу а не святым и цель Господа насытиться плотью Иова? Так же прочтя гл. 12:6,17,24; гл. 13:24; гл. 14:10,14; гл.29:17-20; гл. 30:21; можно наделать выводов под любую теорию, но будет ли это правдой? Конечно нет, из отдельно взятых отрывков Библии можно совершенно исказить смысл написанного, что и сделали сторонники деторождения вырвав из контекста строки лишь бы они подходили к их теории. Эти слова Иова являются сетованием больного человека, а не учением поэтому строить на них какую то теорию невозможно.


Исаия 8:18 Бог даёт детей и мы рожаем говорят баптисты читая эти строки.
Ответ: Господь повелел ему зачать этих сынов (ст1-3) и даже указал какие символические имена дать им Шеарясуф (остаток спасётся) гл 7:3. и Магер-шелал-хаш-баз (Спешит грабёж, ускоряет добыча) это один из примеров где Господь непосредственно повелевает рождение ребёнка для определённой цели (Осия 1:2-9; 3:1-3; кн. Судей 13:2-23; от Луки 1:11-25, 26-38;). Но доказательством теории это служить не может, а тем более не опровергает и не запрещает планирование детей, притом что в Новом Завете (к Евреям 2:13) апостол Павел раскрывает истинное значение этих слов Исаии и эти слова цитирует именно для евреев у которых якобы была такая же баптистская теория о не планировании детей, а он их говорит по отношению к церкви и Христу, а не к чадородию, что ясно показывает истинный смысл этих слов пророка и что так же показывает на извращение смысла Библии сторонниками этого лжеучения. Поэтому эти строки не могут относиться к чадородию, так же как и все другие.


Исаия 29:23 когда увидит у себя детей своих, дело рук Моих. Дети дело Бога и мы не смеем Ему противиться говорят баптисты.
Ответ: Как всегда эти слова просто выдернуты из контекста. Здесь Исаия говорит о доме Иакова читаем ст 22-24 --- сравниваем с (от Луки 1:32-33 и ясно что говорилось не просто о детях, а о церкви Христовой) и о последнем времени, а не о чадородии. Так же смотрим (Иоанн 13:33; 21:5; 1-е Петра 3:6; 1-е Иоанна 3:10; к Римлянам 8:16; 9:7-8; к Галатам 4:28) и явно видно что дети в доме Иакова это дети Божии то есть Христиане. Всё что у человека есть даёт ему Бог, но это не мешает человеку планировать своё время, деньги, и всё другое в своей жизни из за того что это дал Бог, так же и в деторождении, нам нигде не запрещено планирование исходя из условий жизни и достатка, а наоборот повелено Богом именно сначала создать условия а потом семью и детей, как и поступил Сам Бог создав сначала условия для Адама и Евы а потом только их самих.


Исаия 45:7-11 Горе тому, кто препирается с Создателем своим. Поетому баптисты не препираются и рожают.
Ответ: Даже смешно читать такие доказательства выдернутые из общего смысла лишь бы доказать своё мнение. В этой главе Господь напоминает Израилю, что Он Всемогущий и что лишь Он надежда и спасение их, а не цари и др. Здесь нет ни слова о деторождении а тем более о запрете на планирование.


Исаия 66:9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? Бог даёт всё поэтому баптисты рожают.
Ответ: Очередной пример искажения смысла контекста, здесь говориться о государстве Израиль который внезапно восстанет как феникс из пепла, что и произошло 14 мая 1948 года. Так же если эти строки отнести к рождаемости то станет очевидно их несоответствие с жизнью, ибо многие не могут родить сами и требуется кесарево сечение, и так же некоторые не доносив теряют плод и многое другое происходит. Поэтому эти строки не только в контексте говорят не то что им приписывают, но и в жизни не сбываются и не могут служить каким то подтверждением теории, а так же не запрещают планирования.

[нектарий]

предохранение не грех,если только контрацепция не действует абортивно,как например-спираль.
клетка оплодотворяется,но спираль не даёт ей,присоединиться к стенке матки,таким образом произвольно происходит аборт.


Другие аргументы и ответы на них.

Семья Адама имела много детей потому что (Бытие 5:4) сказано что после рождения Сифа он жил ещё 800лет, и родил он сынов и дочерей.
Ответ: То что Адам жил долго нет сомнений, но Писание говорит нам лишь о Каине, Авеле который погиб, Сифе и всё остальное лишь гипотезы. Можно говорить что было много не имея доказательств. Так же можно утверждать что было 3 сына из которых один погиб и не более 2 дочерей потому что одну сестру взял себе Каин (Бытие 4:17) а Сиф тоже одну потому что первые семьи не практиковали многожёнства а отсюда следует что поскольку нет указания на других детей то доверяя Библии делается вывод что слова сынов и дочерей означали именно этих 5 детей. Какая теория разумнее решайте сами. Именно поэтому я и утверждаю что семья Адама состояла из 7 человек (Адам и Ева + 3 сына и 2 дочери за все 930 лет жизни) кто желает опровергнуть эти слова прошу предоставить факты, а не богатое воображение.

Семья Иова имела 20 детей от одной жены (10 до и 10 после). 5
Ответ: Я относительно этих строк использую контекст всей Библии, потому что неясный смысл стиха понимается смыслом всей главы, а книга смыслом всей Библии. Поэтому, во-первых жена у Иова была не одна, он сам говорит по отношению к жене (Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных) то есть чётко сказано что она одна из жён говорящих безумно. Попробуйте своей жене сказать что она одна из и я посмотрю что с вами будет! И как было у патриархов, особенно богатых и знаменитых как Иов (Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока. Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними) у них была не одна жена так же и у Иова. Но так же возможно и мнение, что имелись наложницы и служанки от которых и были дети Иова и поэтому он их сравнил со своей женой, (но лично я придерживаюсь мнения что всё же были жёны раз Иов так говорит одна из то есть равных жене) но это так же опровергает мнение, что от одной жены родились все дети (как у Иакова, Авраама и.т.д их дети были не только от жены но и от наложниц и служанок, и всё равно они считались их детьми как и у Иова). Поэтому чётко ясно, что дети были рождены не от одной жены. Так же во всей Библии нет повторного примера подобной рождаемости ни от одной жены( не более 8 детей) и это тоже является сильным аргументом против выдвинутой точки зрения основанной лишь на вырванных из контекста Библии строках. Поэтому я не согласен с утверждением о том, что от одной жены родилось 20 детей и считаю это утверждение искажением смысла Библии.
В жизни баптистов есть примеры рождения от одной жены 20 детей.
Не отрицаю что подобное возможно, так же как и парения людей в воздухе и что человек может жить без воздуха несколько суток и.т.д чего не описывает Библия, но в данном случае мы говорим о том что говорит Библия, а не что возможно или нет в жизни. Поэтому я не считаю это аргументом, и мыслю, что такой человек если он не имеет такого богатства как Иов (у каждого ребёнка по собственному дому и достатку что хватает на всё и на пиры в том числе как это было у Иова) то такой человек глуп и забыл повеление Бога что условия семьи важнее количества детей (Иеремия 29:4-6 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев, всем пленникам, которых Я переселил из Иерусалима в Вавилон: 1. стройте домы и живите [в них], и 2. разводите сады и ешьте плоды их; 3. берите жен и рождайте сыновей и дочерей; и сыновьям своим берите жен и дочерей своих отдавайте в замужество, чтобы они рождали сыновей и дочерей, и размножайтесь там, а не умаляйтесь); и так же забыл свой долг и не относится к своей жене с бережностью (Матф.19:5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, Еф.5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь), и не думает о нужде семьи своей (1-е Фессалоникийцам 4:12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались). И в добавок не радеет о своих домашних и их нуждах и здоровье (1Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного). Но если у такого человека есть все условия и жена вполне здорова и обеспечена всем необходимым и сама согласна рожать, то почему бы и нет, это уже личное дело семьи, но пытаться выдавать это, за какое то дополнительное условие к спасению жены или обязаловку для всех, или других христиан упрекать как неверных, кто имеет количество детей в соответствии со своим материальным достатком.


В Библии много описаний больших семей.
Ответ: Это правда, но аргументом не является, есть описание больших семей и Так же маленьких (Ной 3 сына за 600лет и ни одного сына после потопа, Моисей 2 сына, Исаак 2 сына и.т.д.) поэтому эти слова ничего не доказывают.


Онан и Фамарь, (Бытие 38:9) он изливал на землю семя и его Бог за это покарал, а значит планирование недопустимо.
Ответ: Подобные аргументы просто смехотворны и свидетельствуют о совершенном не знании писания говорящим такое. Онан изливал семя на землю не из за планирования, а потому что он должен был жениться на ней как деверь и восстановить имя брату своему, и он зная что семя будет не ему предпочёл семя излить на землю. И именно поэтому он изливал семя чтобы не дать брату своему (ст 8-9) и именно не исполнение этого закона (закон был до Моисея) и вызвало гнев Бога и об этом говорит весь контекст главы. Поэтому не изливание семени на землю, вызвало гнев Бога, а
неисполнение закона деверьства, и этот аргумент не состоятелен в своих утверждениях. Планирование эти строки не запрещают.


Евреи были в рабстве в Египте, но рожали много детей.
Ответ: Это правда что евреи были в рабстве в Египте, но так ли их положение было плачевно? Вот что они сами говорят о том какова была их жизнь в рабстве. Исход 16:3 и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом.
Числа 11:5 Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
Вы баптисты свободны но сидите ли у котла с мясом и хлебом досыта? И имеете ла столе своём рыбу, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок даром? Так может рабство было, не совсем такое уж и тяжёлое, чтобы не рожать детей? А если условия есть, то почему бы и нет?


Бог даёт детей – значит нельзя планировать это противление Богу.
Ответ: Это так, Бог даёт детей, но давайте посмотрим, даёт ли Бог что-нибудь ещё чего тоже нельзя планировать, а мы планируем и тем самым противимся Богу?
1) Бог даёт болезни и исцеления (Исход 15:26; Иов 5:18) значит лечиться можно только у Бога через пресвиторов (Иаков 5:14-16) не врач и не лекарства или операция, а Бог и молитва. А то на лицо противление в вопросах исцеления, следовательно, к врачам нельзя обращаться?
2) Бог даёт пищу (Иов 36:31; Псалом 110:5; 135:25) и Иисус просит доверить это Ему (от Матфея 6:24-34, гл.13:22; от Луки 10:41; 1-е Петра 5:7; Филиппийцам 4:6; Псалом 54:23) следовательно, каждый кто имеет дома холодильник или морозильную камеру для хранения продуктов на завтра и дольше, а так же погреб или тому подобное да ещё занимается консервированием продуктов и.т.д. открыто противиться Богу и грешит в вопросе заботы о нашем пропитании, ибо и в молитве говорим на день сей а не на неделю и.т.д следовательно, холодильник, камера, погреб и.т.д это грех и имеющий их есть язычник (от Матфея 6:32). А у баптистов есть всё это так может они противяться Богу в таких не менее важных вопросах?
3) Бог даёт дождь (Иов 5:10; Иеремия 5:24) и снова те же выводы: поливающий свой участок, огород и.т.д. противиться Богу и Его заботе о нас?
4) Бог даёт успех, (Бытие 39:3) суд, хлеб, одежду, (Второзаконие 10:18) разумение, (Иов 32:8) песни,(Иов 35:10) силу, (Псал. 67:36) сон, (Псал. 126:2) мудрость, (Притчи 2:6) богатство и имущество (Екклес. 6:2), и.т.д. и из каждого такого стиха можно вывести точно такое же учение как и чадородие поэтому кто считает аргументом что планировать детей нельзя, исходя из достатка семьи (Иеремия 29:6) тот должен не противиться и в других вопросах, где сказано Бог даёт. Делают ли так баптисты или противятся Богу?

[нектарий]

нет, не грех..........

ВЕРНО ПЛАНИРОВАНИЕ НЕ ГРЕХ

Баптисты говорят: Контрацепция прерывает беременность когда сердце у ребёнка уже бьётся, а остановить его это значит убить!
Ответ: это не так, убить это значит прервать жизнь невиновного и правого уже рождённого человека, а не того который ещё не рождён.
В Библии Бог чётко об этом говорит Второзаконие 19:2-13 Числа 35:10-34 кто убьёт родившегося человека специально тот должен быть убит сам, не зависимо успел ли он убежать в город убежище или нет, но тот кто нечаянно или случайно убил рождённого человека тот должен убежать в город убежище и жить там безвылазно до смерти первосвященника. А если выйдет он из города убежища то мститель за кровь может его убить и ничего ему за это не будет. Так же запрещено брать выкуп деньгами за нечаянно убившего.
А вот Исход 21:22-23 если человек ударит женщину в драке и она потеряет ребёнка то не надо убегать такому в город убежище и убить его нельзя, а взять денежный выкуп за то что он по вашему остановил сердце младенцу, то есть по баптистски убил не рожденного. И если жизнь не рождённого равна жизни рождённого то выкуп брать нельзя по закону, а тут можно и убегать не надо в город убежище и сидеть там а просто откупиться достаточно. Вот получается, что ваше мнение противоречит слову Бога и Его видению на рождённого и ещё не рождённого, вот и делайте выводы
кто правее вы баптисты или Бог? Так что тем более регулировать контрацепцией рождаемость можно и не противоречит слову Господа.
Так же у ортодоксальных евреев никогда не было, и нет подобного учения в законе, если бы планирование было бы запрещено Богом, то это было бы сказано в законе, но подобного нет. Следовательно, в этом вопросе решают сами люди, сколько надо детей и это не является противлением воле Бога.


Баптисты говорят: Любящая беременная женщина про не рождённого ребёнка не говорит плод, а мой ребёночек зная, что он уже человек и аборт это убийство, а любящему сердцу открыто больше знания чем не любящему, а это значит, что любой аборт хоть контрацепцией, хоть операцией есть убийство и грех.
Ответ: Это очень не однозначный аргумент, во-первых: он в области чувств, а не Библии. Во-вторых: таким методом апологетики можно, что угодно доказать, например: раз любящему сердцу больше открыто, то значит любой человек любитель животных, который так же с любящим сердцем относится к ним скажет вот я называю кошку, собачку и.т.д, моим ребёнком, а это значит раз я люблю, то мне больше открыто чем всем вам и я заявляю, что животные так же как и человек имеют одинаковые души и растить их для своей пищи – это грех убийства, охота – это грех убийства, регулировка их численности – это грех убийства, тогда покушали на обед сосиску или что-нибудь другое кайтесь на исповеди как убийцы и не важно, что там говорят священники и Библия я правее всех, так как у меня любящее сердце и я не одинок вон буддистам и другим это тоже открыто они даже червяка бояться нечаянно раздавить когда ходят. А другой скажет, а я люблю от всей души растения, цветы, деревья и их срывание, спиливание для своих нужд это грех убийства и тоже я правее всех, так как у меня любящее сердце. А третий вообще заявит: а я люблю деньги всем сердцем значит это не грех сребролюбия, а святость так как любящее у меня сердце, ну и так далее обо всём что хотите хоть об алкоголизме и наркомании любят значит святость, а не грех. Согласитесь, что отвечать на такие аргументы по любому будешь не прав, так как у них то любящее сердце, а у меня значит нет и мне закрыто понимание и что бы я не говорил по Библии или просто от себя всё равно буду не прав не так ли? И если уж принимать подобные чувственные опыты за истину, то давайте тогда и другие опыты любящих тоже примем зачем же любящим сердцам противиться?

[alexey957]

предохранение любое это грех! Многое может усиленная молитва праведника.

[likG]

Мир тебе.
Предохранение - это грех или нет?

Если ты себя хочешь предохранить и не быть оскверненной грязью мира, то это тебе во благо.
Кстати, ты уточни, о каком предохранении ведется речь? предохранении от чего?

[likG]

Многое может усиленная молитва праведника.
Ты праведник?
Я - праведник.

[alexey957]

предохранение не грехВсё что не по воле Бога - ГРЕХ!

[likG]

Всё что не по воле Бога - ГРЕХ!

Грех, который вменится вам всем в смерть − это ваше неверие ПОСЛАННИКУ Иисусовому. Кто верит, но не признает пришедшего Иисуса Христа во плоти, тот есть антихрист. Даже бесы верят, но бесы не спасутся.

Ты исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?