Предохранение - это грех или нет? /27.05.2009/

[сергей Там]

ЭТО ГРЕХ Пс.138:16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.И НЕ НАМ УПРАВЛЯТЬ (Z) (X) .....?

[Юлия Остап]

Евреям 2:13 говорит о Христе, Иаков этими же словами говорил о своих детях - основоположниках колен Израилевых, да и не в этом вопрос. Можно говорить о детях как о благословении, делиться свидетельствами о том как Господь благословляет, о том что лучше (кстати оставаться безбрачным Писание называет лучшим), но как можно в этом вопросе говорить о греховности и отправлять кого-то в ад?

[Galina Dolgo]

если много детей, они не всегда будут благословением, у моей родственницы 13 детей, она с ними мучается всю жизнь, только двое христиане с нормальными семьями. а остальные алкоголизмом страдают, и почему так непонятно, и воспитывали их неплохо.....

[Alex Д]

Сергей Томайлы ,между зародышем и спермой(прошу прощения)в презервативе есть огромная разница. Это когда сперматозоид не встретился с яйцеклеткой,а значит оплодотворения не произошло.Следовательно приведенный вами пример не к месту так как мы говорим не о абортах а о предохранении от нежелательной беременности.

[Кравцевич]

У Бога для каждого человека индивид.план,а кого-то осуждать нет у нас такого права. Не нужно добавлять к Писанию то,чего нет. Дети и 1 и 15 благословение.Константин,а вы и "край бороды не портите" ?

[Юлия Остап]

Я думаю что в случае с детьми имеет место быть способность к зачатию данная Господом одним, и бесплодие у других. Поэтому есть женщины сделавшие больше 10 абортов и имеющие способность к зачатию и верующие сестрички не познавшие радость материнства, а также беременности вследствие кровосмешения и детские беременности (даже у девятилетних).

[Костюшко]

Привет всем! Такое живое здесь общение по этой теме! У меня тоже есть мнение, которое, конечно, может вызвать кучу критики. Но ничего. Так вот...
Мы все ходим перед Богом, и Бог каждому открывает что-то в своё время. Много есть тем, которые будут постоянно под сомнением, так как однозначно в Библии нет ответа. Но есть принципы, и есть Дух Святой, который нас ведёт. Один проповедник сказал - Богу неважно, принимаем ли мы лекарства или мы отказались от них, Ему важно - наша вера и наше отношение. Лично я всегда ищу... Читаю, молюсь, слушаю, что Бог говорит мне. На данный момент я ЗА планирование. Объясню почему.
1) При исследовании Библии, я больше вижу подтверждений - всё делать по мудрости, данной Богом. Мы живём тоже по Божьему плану, поэтому ничего нет плохого в планировании (конечно, отдавая Богу все наши планы, ведь Бог - всё устрояет).
2) Я это делаю по вере! Я чувствую мир в сердце (с мужем), когда мы планируем ВСЁ, в том числе и такой серьёзный вопрос в жизни!...

[Костюшко]

Я считаю, что если человек не чувствует мира в планировании, пусть лучше поступает по-другому, как ему подсказывает Дух Святой.
3) Для меня лично НЕ планирование напоминает - искушение Бога. То есть, есть разные обстоятельства, по которым лучше не беременеть сейчас - болезнь, какие-то обстоятельства в жизни, или что-то ещё, что отягощает мою возможность выносить, родить и воспитать здоровых физически и духовно детей. У моей мамы 11 детей, но она не может дать КАЖДОМУ любви и другого. Её хватило, возможно, на 5. А дальше - как пойдёт. Или другой пример. Одна моя подруга физически не может выносить. Она родила одного, потом выкидыш, потом опять беременность, хотя организм ещё не окреп, физически очень слаба, но они деток не планируют. Поэтому снова выкидыш. Потом опять родила второго, а потом опять два выкидыша. Мне жаль на неё смотреть, как она страдает и физически, и эмоционально.
Лично мы спланировали двоих деток с разницей в два года, чтоб успеть набраться сил, и Бог благословил нас.

[Кравцевич]

знаю случай,когда девушка долго не выходила замуж -не хотела много детей,но за несколько лет наверстала упущенное тройней и несколькими двойнями.разве мы сильнее Бога?А ведь Он дает желание и действие.

[Костюшко]

Притча о "безумце", который "спланировал" построить НОВЫЕ житницы из-за большого урожая - несёт в себе другой характер, а не критику "планирования". Копните глубже и посмотрите на каждое слово в этой притче, там очень много чего интересного, но речь не о планировании.:-)

[Наташа Вэкд]

Мне 23 года. У меня 2 детей, старшему 1.7, младшему почти 4 месяца. Друзья говорят у меня спокойные дети, но мне очень тяжело... Это надо все успеть, я даже не перечисляю тех дел по дому,которые нужно каждый день делать, не забыть о муже (который сутками на работе). Сейчас такой период в моей жизни - еще чуть-чуть и я сойду с ума. Это правда, я очень часто срываюсь, нервы не выдерживают - а страдают дети. Я очень хочу чтобы они выросли хорошыми людьми, СПАСЕННЫМИ!!! Но если я сейчас опять забеременею - я не знаю вынесу ли я столько...

[N Redko]

Наташа,я прекрасно вас понимаю..крепитесь,иногда 1 ребенок может быть шумнее ,чем 4 вместе взятые.Я знаю,о чём говорю.И еще такой момент.Только начистоту,те,у кого больше 5-6 детей,скажите правду,ведь ваши старшие дети -няньки младшим,а это-давление над личностями,которые не обязаны брать на себя функцию родителей.Нарожать-много ума не надо(силы правда уходят),а вот дальше...

[Кравцевич]

моя мама из многодетной семьи и у её мамы было время уделить внимание двум последним из 9

[N Redko]

Ирина,это скорее исключение.А вы хотели бы стать матерью стольких детей?Просто вопрос.
Я не против рождения детей,но категоричные высказывания некоторых просто страшат ... с трудом представляю себя с кучей детей на съемных квартирах.... нас трое-и уже ощутимо,что предстоящий переезд напрягает морально...

[N Redko]

я после родов третей хотела перевязать трубы,но я рожала всех сама ,а это делают только при кесаревом...я очень хочу качественно воспитать детей в послушании Богу,и с бОльшим количеством справиться будет сложно.Т.к. помимо дома есть много сфер деятельности ,работа,служение.Каждому-своё.

[Виталий Камэ]

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

[Виталий Камэт]

есть разница между "благословил" и "заповедал" благословение дано нам от Бога для утоления нашей потребности и жажды, а заповедь нам дана для исполнения Господней воли и её не исполнение грех, а в отношении благословения подругому. Дети благословение да! и деньги, и работа, но яже не пытаюсь заработать все деньги и переделать всю работу, и сьесть всю еду, я утолил свою жажду и мне хватает. научитесь трезво рассуждать и видеть разницу между хотябы этими 2-мя деталями, а то американские тюрмы забиты детьми верующих семей которые так упорно спасаются через чадородие, а сколько их сегодня наркоманов?! а сколько блудников и ... ??? и что вот это всё благословение? сколько головных болей у родителей? подходите трезво к каждому вопросу и просите у Бога мудрости. Благословений вам всем!

[Mykola Vosy]

ОЛЬГА ФРАНКО
Для Алеси:
большинство современныхпротивозачаточных таблеток неабортируют оплодотворившуюся яйцеклетку, напротив при их воздействииголовному мозгу поылаетсясигнал "иллюзии" беременности организма ияйцеклетка вообще не вырабатывается! Уверена - этот методсточкизрения веры приемлемдля христиан. Другой вопрос - их влияние наорганизм иего здоровье, особенно при длительном употреблении.
А я уверен, что этот методсточкизрения веры НЕприемлемдля христиан. Дело в том, что таблетки и некоторые другие противозачаточные средства имеют двойственное действие. Да, они предотвращают оплодотворение - не созревает яйцеклетка, нарушается проходимость труб для сперматозоидов, убиваются самые сперматозоиды.
НО... Если зачатие всё-таки произошло, оплодотворённая яйцеклетка не может прижиться в организме матери, абортируется. Об этом стараются не говорить...

[Mykola Vos]

А я уверен, что этот методсточкизрения веры НЕприемлемлем для христиан.
Опровергните или подтвердите моё утверждение. Только факты и ссылки, пожалуйста. Дело в том, что через пару недель мне надо будет провести беседу с молодыми семьями, где будет затронут и вопрос использования абортивных средств. Изучал и изучаю всю имеющуюся, встречающуюся информацию.

[Иван Куд]

На самом деле в Библии нет нигде конкретных указаний на этот счет. То место, что часто приводят противники предохранения о том как сын Иуды изливал семя мимо, говорит немного не о том. Что касается меня, то я против способов предохранения, которые препятствуют развитию плода (оплодотворенной клетки), такие как ВМС или искуственный выкидыш на самых ранних стадиях беремености и т.п. Но я не против мер, коорые препятствуют самому оплодотворению, таких как презервативы, гормональные таблетки. К тому же мы должны помнить, что есть только два 100% способа предохранения: воздержание и бесплодие. Что касается меня лично. У меня двое детей. Каждая беременность плановая и желанная. В остальное время мы с женой пользуемся (точнее она принимает) гормональные таблетки. Почему их? Ну презервативы нам просто не нравятся. А от таблеток у нее и молаживающий эфект идет ну и не подводили они нас еще не разу. Но в любом случае - это вопрос веры каждого конкретного христианина.

[Mykola Vos]

***********.nfp-russia.ru/texts/jelannyi_rebenok.htm
Главное контрацептивное действие осуществляется в двух направлениях. Первое - это подавление овуляции - созревания и выхода яйцеклетки из яичника и второе - сгущение слизи в канале шейки матки, что затрудняет проникновение сперматозоидов к яйцеклетке. Но если эти два контрацептивных эффекта не сработают, то в запасе ГК есть еще не менее шести раннеабортивных эффектов. Главный из них - ГК всячески мешают «поселению» зародыша в матке - процессу имплантации(гнездования) ребенка, так как под влиянием гормонов слизистая оболочка матки (эндометрий) истончается, становится неспособной «накормить» быстро растущий зародыш маленького человечка.
В результате зародыш погибает от голода, после чего абортируется во время псевдоменструации. Микроабортирование провоцируется гормональными препаратами и через многие другие механизмы..

[Mykola Vosy]

***********.nfp-russia.ru/texts/jelannyi_rebenok.htm

Я также не против мер, НО... вот мнение специалиста о гормональных средствах (и таблетках, в том числе).
Вопрос веры, а вера от слышания... Если слышишь не частичную, а полную информацию о таблетках, что скажет вера? :-)
Для нас сомнительные средства не подходят, этот вопрос давно решён, но чтобы говорить об этом с другими, хотелось бы иметь побольше информации...

[N Redko]

как сказала гинеколог со стажем,лучший способ предохранения-НЕ жить половой жизнью.И тему можно удалить))

[Иван Куд]

Николай, статьяя эта чвно написана ярым противником контрацепции. Я бы тебе посоветовал почитать независимых экспертов. То что они пишут о естественном планировании семьи - это конечно тоже вариант. Но на самом деле процент нежелательной беремености сдесь на много выше чем при приеме тех же гормональных препоратов. (мы так тоже пробовали предохраняться). С практической точки зрения это не очень практично, но вполне можно. К тому же важно учитывать что спермотазоиды живут в маточной трубе до трех суток. Также не забыть про индивидуальность каждого женского организма. Также еще вспомни про сбои в цикли зависящии от МНОЖЕСТВА различных факторов. Кстати гормональные таблетки этот цикл тоже регулируют и сбоев практически не бывает. Вот хороший сайт - мне нравится: ***********.noabort.net/

[Кравцевич]

NATA & NATALY,я имею ввиду не только семью моей мамы,но и др. знакомых.если иметь домработницу,то для детей будет больше времени.уменя четверо детей.последние 3 беременности наступали с интерв.1 год.в прошлом году на 4мес.берем.(пятой)ребенок умер из-за недоразвития плаценты.организму для восстановления нужно 2-3 года.а когда я после этого оставила служение,я поняла,что пока мое служение дома.

[N Redko]

мать детей должна иметь силы ,желание взять ответственность за жизни детей,а если мать сама не излучает позитив,т.к. устала от всех забот-это детям не поможет.

[Елена Кас]

Мне понравилось: "если иметь домработницу...."
Ах!! если бы иметь:
Мужа любящего и с деньгами,
Машину хорошую,
Дом большой... Ах если бы, ах если бы, не жизнь была, а песня бы.. :)

[Кравцевич]

Елена,понятно,что наша сила у Бога,но часто мы сами налагаем на себя бремена,а потом некоторые многодетные говорят,что их крест- дети.Во всем должна быть мудрость.

[Кравцевич]

Кстати,Елена,у меня есть все из того,что вы перечислили,кроме домраб.-пока справляюсь,да и дети с удовольствием помогают.

[Елена Каст]

Ирина Мильничук(К ...
А у меня ничего нет.. из мною перечисленного.. :)
Но я не против планирования.

[Васина]

Вчера интереса ради спросила у разных людей (неверующих, 5 чел.): еслибы ты был(а) верующим человеком, как ты думаешь-предохраняться отнежелательной беременности - это было бы грехом или нет? ВСЕ ответили,что было бы грехом. На мой вопрос "почему?", ответили: "ну, я такпонимаю, что если ты жизнь свою ДОВЕРИЛ Богу, то и это ты долженДОВЕРИТЬ Ему, вот поэтому у верующих так много детей."
Вот вам и неверующие, которые не скрывая ничего и не боясь говорят, что думают. Так, может, есть и нам о чем подумать?

[Елена Касти]

Светлана
в том то и дело, что они не знают, что такое грех :)
некоторые грехом считают, держать домашнюю собачку..

[Васина]

"ну, я так понимаю, что если ты жизнь свою ДОВЕРИЛ Богу, то и это ты должен ДОВЕРИТЬ Ему,
Разве это не логично звучит?

[Елена Каст]

Звучит логично.. Но планирование - это не недоверие.....
Таким образом можно жить и не планировать свои расходы, "доверяя" это Богу.. и кидать деньги на ветер..
Можно "доверяя" Богу запустить свое здоровье так, что потом "медицина бессильна".. как и делают все курильщики..
под эту статью можно всю халатность и безрассудство подвести.. и все это "доверяя Богу"..

[Васина]

Но планирование - это не недоверие....
А планировать не забеременеть - это нормально?

[Елена Кас]

а родить 5 детей при муже пьянице, который бьет детей и жену.. и жена, уставшая до изнеможения срывается на детей.. и ходят они оборванные.. и новорожденного одного оставляют с далеко несовершеннолетними.. дети не знают ни детства, ни радости.. это нормально?? Мама верующая..

[Васина]

Я не пойму, зачем прыгать в крайности? Нет, не нормально!
Но, ведь, есть и другие примеры, которые приносят мир в сердце.
И я думаю, что у этой женщины проблемы с Богом!

[N Redko]

кошмар,обвинить кого-то за то,что у него муж пьяница..вот это да!!!А ваш муж работает один ,пашет на всю семью или и вы работаете?

[Васина]

Ната, я не пойму вашей агрессии!
Да, мой муж работает один, пока (я в дикретном отпуске, но выходить пока не собираюсь). Это имеет для вас какое-то значение?

[N Redko]

да,имеет,так как знаю,что некоторые рожают,чтоб не работать,элементарно прикрываясь волей Бога.

[Васина]

В чем я обвинила женщину? Проблемы иногда у всех есть. Просто надо уметь с них выходить!

[Елена Кас]

Наташ, я никого не обвиняю.. просто привела пример, когда жена, на мой взгляд, могла бы проявить мудрость.. и рожать такое количество детей при таком муже.. когда она не в силах обеспечить детей ни материально, ни самой элементарной лаской и любовью.. И речь не об абортах.. просто можно было ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ.
Светлана,
Вот на это Бог нам и дал не только то, чем детей делают, но и мозги... простите..

[Васина]

Ната, вы несете полный бред! Я работала до детей и с карьерным ростом, но для меня семья и дети дороже, чем любые деньги! Может, придется работать (если муж не будет справляться с обеспечением). Но пака он против!

[Елена Кас]

У меня есть пример и хороший.. когда в семье 6 детей.. когда каждый ребенок любимый.. все ухожены и накормлены, хотя оба родители врачи.. Там все дети имеют или получают дополнительное музыкальное образование.. Вот это пример для меня... как можно рожать детей.. Кстати, эта семья остановилась на цифре 6 :)

[Васина]

некоторые рожают,чтоб не работать,
Работа с детьми по-труднее будет. Многих знаю, которое идут на работу, что бы больше не рожать!;-)

[Кравцевич]

Елена,я не против планирования.Почему Бог не ограничил женщин овуляцией один раз в год или иначе?Если можно забеременеть сразу после родов и во время корм.грудью,это еще не значит,что организм восстановился.

[Васина]

Почему Бог не ограничил женщин овуляцией один раз в год или иначе?Еслиможно забеременеть сразу после родов и во время корм.грудью,
В том то и дело, Ирина, что Бог знает, когда нам беременеть!

[Иван Куд]

А может не знает? раз беременюют и после родов в теченни месяца сразу, а потом выкидыши и все остальные последствия??? Или может Он нам дал мудрость думать и планировать свою жизнь?

[станислав мами]

здравствуйте сёстры очень интересную тему вы обсуждаете она мне очень интересна потомучто очень хочется третьего ребёнка но есть проблемы с финансами и жена практически не верующая(не доверяющая Богу) отсюда в семье часто не понимание вот не знаю как поступать в этой обстановке то ли мозги применять толи веру в то что дети благославение,и ещё слышал такой пример от пастора одной церкви что у одного пастора жена рожала и рожала сколько могла,подорвала здоровье и умерла и этот человек не смог справиться с навалившимися обязаностями ушёл со служения отошёл от церкви и т.д.,что вы думаете по этому поводу?

[Елена Кас]

станислав мамин
Бог дал нам мозги не просто так, чтобы чем-то заполнить нашу черепную коробку... Тут мудрость нужна.. Скажите, женились вы на первой встречной?... какую "Бог пошлет"??? Или выбирали по сердцу..??

[Васина]

Когда я была маленькая, то с нами по соседству жила семья из 11 чел (9 детей). Так вот, я была 10 ребенком! Все время была у них. Семья неверующая! Помню, что всегда у них было весело: играли на баяне, гитаре, пианино, 5 детей гроссмейстеры по шахматам и т.д. Вот сейчас самому младшему 25 лет. Ни один ребенок не пошел по плохому пути (стал наркоманом, алкоголиком или еще что-либо).

[Юр й Вознюк]

Интересно. А почему Бог всех, в момент покаяния, не забрал в отдельное место, где одни христиане и не надо следить за собой, за духовным ростом, не надо думать, планировать…
Абсурд, правда???
Можете рожать, и знаете что у вас достаточно сил (физических и духовных) рожайте и воспитывайте в правде и истине. Если нет, планируйте и предохраняйтесь.

[Васина]

Елена, какая разница на ком он женился?????????
Вы что по теме или как? осусолить Станислава захотелось? Ну-ну...
Станислав, скажу, что у всех моих знакомых с третьим ребеночком никаких проблем не было, особенно, если маленькая разница в возрасте. Идет как по накатанной! Все свидетельствуют, что как-будто все время был, трудностей никаких! Ободрите свою жену. Главное, что бы она знала, что ей можно положиться на мужское плечо, а не самой ношу нести! Удачи и благословений!(F)

[Васина]

Иван Рубанов, выкидыши бывают и у тех, кто еще ни разу не рожал! Это не основание, на котором надо строить!

[станислав мами]

я всётаки думаю,что надо Богу доверять,как написано что даже волос не упадёт с нашей головы без Его воли,а тут новая жизнь конечно Он контролирует(пишу только своё мнение о своей семье)

[Ольга Фкан]

Для Светдланы:
"Станислав, если вы ВО ВСЕМ полагаетесь на Него, то вы будете благословенны!"
Ну если жена не хочет? жена и муж должны быть в согласии, особенно решая такие важные вопросы, иначе мира в семье не будет.

[Ольга Фкан]

Приятно, что так оживленно происходит общение * и так много думающих людей высказываются! Я за планирование и предохранение. Имеем двое детей: первый палновы Также не против

[Юр й Вознюк]

Станислав, вы христианин и должны поступать как Библия говорит.
Сперва, вы должны любить свою жену больше нежели себя и семейные вопросы должны решать вместе, потому что вы ОДНО. У вопросах должно быть двухсторонние согласие.

[Васина]

Оленька, конечно в первую очередь, должен быть в семье мир!
Я уже предложила, что делать Станиславу, если жена неверующая (читайте ниже). Для мирской женщины главное - это уверенность в завтрашнем дне. А с таким мужем, как Станислав, она у нее по-моему есть!

[Ольга Сэмим]

А как на счет "права выбора" Он нам его дал, по любви. Я считаю что планировать неоьходимо с мудростью. Мы поженились когда мне было 19 лет. И честно говоря я была 100% ребёнком, это я уже сейчас понимаю. и первое время притирки были очень серьёзные. И к детям я готова только сейчас, по духовным и душевным пораметрам. Это тоже очень важно. А по поводу овуляции я могу сказать, что и "праздники" созданыс мудростью Божьей. Они начинаются у девушки в 14-16 лет, так что и рожать в этом возрасте, а это тоже непосредственно с деторождением.

[Ольга Фка]

Сорри, не ту кнопку нажала, так вот – первый плановый, второй нет, разница год. *Обязательно родим третього, но рожать кажый год вынесет не каждая женщина.
Наибольшее счастье – пребывать в совершенной Божьей воли. Для кого-то его служение дома растить детей. Я за!!! Пусть Бог вас благословит. Нок то-то не исполнит свое служение, если у него будет десять детей, как муж, который должен будет все это обеспечивать, так и жена, у *которой просто не будет времени. *У нас в Церкви много женщин служат, старший пастырь – мужчина, второй пастырь и многие лидеры – женщины. У всез двое –трое детей, и все успевают, но если бы было по 10, они бы не могли служить? Церковь многое бы потеряла. *Если Бог веде6т в служении – рожать каждый год не для тебя. Да и у мужчины больший груз.

[Ольга Фкан]

Я за индивидуальный Божий план и мудрость в предохранении!!! А всесильный Бог может дать ребенка, если есть на то Его воля, и когда ты предохраняешься!! (так было у нас) Тогда ты точно знаешь – это Его воля, и принимаешь с огромной радостью.

[Юр й Вознюк]

Дорогие матеря.
Вы чадородием не спасаетесь, так и мы, мужья количеством зачатий не спасаемся.
Ми спасаемся по благодати, чрез заслуги Иисуса Христа. Главное принять Христа, как своего спасителя, и отображать его образ на земле.

[Galina Dolg]

насколько я знаю, спасаясь чадородием имеется ввиду что Иисус был тем чадом рожденным женщиной,через которого мы имеем спасение??????

[Роман Кава]

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМУ РУССКОЯЗЫЧНОМУ ХРИСТИАНСТВУ
ДОРОГИЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ ВО ХРИСТЕ! Мы рады сообщить вам, что с 24 по 28 июня 2009 года состоится «Всеобщая Молитва за Пробуждение»!
На основании Святого Слова Божьего
* * * *мы признаем, что составляем одно Тело Христа, один Его народ (Рим.12:5);
* * * *мы провозглашаем, что у нас одна цель – исполнение Великого Поручения Иисуса Христа: проповедь Евангелия по всему миру (Мф. 28:19,20; Мк.16:15);
* * * мы верим, что совместная молитва смиренных перед Господом сердец – ключ к духовному возрождению наших народов и исцелению нашей земли:
«И смирится народ Мой, который именуется именем Моим, и будут молиться, и взыщут лица Моего, и обратятся от худых путей своих, то Я услышу с неба и прощу грехи их и исцелю землю их» (2Пар.7:14).
Поэтому, оставляя все то, что нас разъединяет, мы смиряемся и соглашаемся быть участниками Всеобщей Молитвы за Пробуждение.
Подробности на ********pray4revival.net/

[Mykola Vosy]

НАТА & NATALY-M РЕДЬКО(Урва ...
как сказала гинеколог со стажем,лучший способ предохранения-НЕ жить половой жизнью.И тему можно удалить)) Вчера 09:14



Иван Рубанов

Николай, статьяя эта чвно написана ярым противником контрацепции. Я бы тебе посоветовал почитать независимых экспертов. Вчера 09:50

Независимых экспертов в студию!!! Вопрос: имеют ли таблетки и другие гормональные средства кроме противозачаточного действия еще и абортивное действие? Факты и ссылки, пожалуйста. Не надо эмоций, тогда и тема будет на пользу и ее не надо будет удалять...

[Иван Куд]

Светлана Курочкина.
Выкидыши бывают и у тех кто уже рожал и не одного.... Лично знаю таких людей (кстати верующих). Знаю также (верующих) у кого вторые или третие дети умирали еще в утробе во втором и третьем триместре. Если не знаете то о чем говорите - то не говорите.

[Иван Кудан]

Николай - я согласен с этим гинекологм - лучший способ предохранения - это воздержание. Также я согласен, что гормональные таблетки - далеко не самый идеальный способ предохранения. Но с другой стороны - это наш семейный личный опыт - мы для себя лучшего не нашли. Два года так предохроняемся и у нас все хорошо. Повторюсь - у меня двое детей. Оба ребенка родились по обоюдному согласию и вере, что это время от Бога для рождения ребенка. Хотим еще одного, но чуть попозже. Дети это благословение. Для меня вопрос пердохранения - это вопрос веры и призвания. На спасение это не влияет.....

[станислав мам]

возлюбленные я люблю свою жену и всё решаем мы вместе но она не имеет отношений с Богом и надеется только на то что видит поэтому есть сомнения по поводу третьего,сомнения а не отказ ну а ответственность я всегда готов взять на себя.:-D

[Юр й Вознюк]

Нет!!!
Я имею введу, что Богу не надо количество, а КАЧЕСТВО.
Качество во всем: в служении, воспитании, поведение...........

[N Redko]

Обложиться презервативами,обмазаться спермицидными кремами,наглотаться противозачаточных таблеток и молиться...что ж всё так сложно...

[Шабалина]

Я честно говоря, не видила не одной счастливой , хорошо выглядевшей женщины, которая имеет более 3 детей;-) Если такие имеются покажитесь!!! Я выросла в многодетной семье( у нас было 6) и мне повезло меньше всего, так как я был старшая и по каким то не понятным для меня причинам я обязана была сидеть со всеми остальными вместо того, что бы гулять с подружками.

[Шабалина]

Мои воспоминания из детства это папа которого я видела по праздника, так как он все время работал и мама которая стирала и готовила целыми днями. И мы предоставленные сами себе!!! Я такой жизни для своих детей никогда не создам!!!! Это не справедливо.

[Александр Гкэ]

Анастасия Богомазова ...
так как я был старшая и по каким то не понятным для меня причинам я обязана была сидеть со всеми остальными вместо того, что бы гулять с подружками.
Да ладно, Настя, не плачь, я тоже первый.
Зато сейчас ты знаешь что со своими мелкими делать, практика уже пройдена.
Везде есть свои плюсы.

[N Redko]

Настя,я тебя понимаю..у меня трое и я не хочу больше....но мне все вокруг пророчествуют и пророчествуют четвертого...,выгляжу я вроде хорошо,даже не на свой возраст...но тоже не собираюсь стать курицей...и не хочу обременять свою старшенькую..а в многодетных семьях-это неизбежно..

[Шабалина]

Александр, моя ситуация привела к тому, что я вообще не хотела детей своих, так как мне их в жизни уже хватило))))

[Шабалина]

я склоняюсь больше в ту сторону, что для Бога важно не колличество, а качество)))

[Кравцевич]

Анастасия,у меня четверо детей, ждем пятого.Но они мне не в тягость. Я была старшей в семье(4детей) ,но меня не загружали и я стараюсь старшего не загружать,привлекаю всех к посильному труду.Им это даже нравится.

[Юр й Вознюк]

У моих родителей – 4 детей.
Я помню как мама и папа нас воспитывали.
Когда мне было 3 года, а старшим 8-9г. То я знал путчи все библейские истории на память. Мама каждый вечер нам читала истории. Ми каждый вечер, перед сном молились все в месте. Но после того как мы лягали спать, родители шли работать по хозяйству.
Родители КОЖДОМУ уделяли внимание!
Припустим мои родители имели б 8 детей, что било б с моими родителями и какие знания я имел бы о Боге???? Какое внимание я имел бы от родителей??? ...
Братья и сестры. Мы люди, которые имеем мудрость Божью.
То используем правильно мудрость.

[Mykola Vos]

Я вырос в многодетной семье ( у нас было 8 ) и мне повезлобольше всего, так как я был старшим и по вполне понятным для меня причинам я обязан был сидеть со всеми остальными вместо того, что бы околачиваться с дружками. ;-) :-D
Вместе с женой, которая также из многодетной семьи (старшая из 9) мы создали такую же жизнь для наших детей. (H)
Несмотря на то, что наши дети имеют несравнимо лучшие условия жизни по сравнению с моим детством, воспоминания о детстве в меня остались самые хорошие и, если бы было возможно, я, не раздумывая , вернулся бы в детство... :-)

[N Redko]

думаю,в Америке полегче родить и воспитать много детей,чем у нас в СНГ)))))))))))

[Александр Гкэнд]

НАТА & NATALY-M РЕДЬКО(Урва ...
Ната, ты не поверишь, но читал в газете, что в Америке рожают так-же как в СНГ. И воспитывают примерно так-же, главное чтоб достаток был. Его надо заработать. А пахать надо везде, как ни странно, даже в АФРИКЕ.

[N Redko]

Я знаю,что ТАМ пахать нужно больше,но всё же ...машины там есть у каждого встречного-поперечного.а тут только и ходят братья и смотрят,если кто-то купил машину ,да еще и новую..ховайся-обзавидуют))))))))))

[Александр Гкэн]

Ната, дак это народ такой. Ну, привыкли у нас отнимать и делить !!! Вместо того чтоб идти и заработать.
Всегда найдут причины - чтоб ничего не делать, а нет чтоб искать способ - как заработать.
Такие есть везде.

[Кошель]

КТО-НИБУДЬ ИЗ ВАС ПРЕДОХРАНЯЛСЯ ХОТЬ РАЗ ОТ ПОДАРКОВ НА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ?? ДУМАЮ,НЕТ! А КАК МОЖНО ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ ОТ БОЖЬЕГО ДАРА--ДЕТИ--???? В ГОЛОВЕ НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ!!!(md) (N)

[Елена Касти]

ну вы сравнили.. подарки, которые за ненадобностью можно и выкинуть или передарить.. или дети, которые не просто дар Божий, но и великая ответственность... За которых потом Бог спросит каждого родителя...
Кстати.. помню, как от одного подарка мне так поплохело, что у меня сознание блокировалось.. и одной мыслью было только "как мне от него избавиться??".. Это был котенок.. Я кошек уважаю.. но только когда они в чужом доме.. а тут совершенно необдуманно один добрый человек подарил мне это чудо.. вот я и думала: "Что делать?? Выкинуть - не гуманно, отдать в лечебницу - тоже зверство... что делать????" Слава Богу, нашелся человек, который забрал у меня этот "подарок"....
И я думаю, что Бог не навязывает нам ничего, тем более ответственность.. Это добровольный, осознанный выбор... А жить по принципу "плывем по течению" это очень безответственно..

[Mykola Vos]

Вопрос: имеют ли таблетки и другие гормональные средства кроме противозачаточного действия еще и абортивное действие?
Мой вопрос так и остался неотвеченным... :-(
Снова пошли рассуждения: предохраняться или нет...
Хотя суть проблемы не в самом предохранении, а в том, каким способом это достигается. Что для христиан важнее - надёжность метода или соблюдение заповеди "Не убивай"? Хороший внешний вид или чистая совесть?

[Мыльникова]

Противозачаточные таблетки оказывают действие по нескольким механизмам. Первое - это собственно противозачаточный эффект, снижение вероятности зачатия. В случае если зачатие произошло, гормональные таблетки играют роль абортивного вещества. Они нарушают подвижность яйцеводов, так что девочка или мальчик, зачатые в яйцеводе, не могут попасть в матку во время, наиболее благоприятное для внедрения их в оболочку, вследствие чего погибают.
Вопрос, почему в инструкциях об этом ничего не сказано? Ответ прост: фармацевтическая промышленность - одна из самых выгодных отраслей; торговля этими таблетками приносит огромный доход, и поэтому не заитересована в снижении спроса на их продукцию.

[Мыльникова]

***********.aborti.ru/articles/piluli_vms_postinor
Как действуют Гормональные таблетки и другие контрацептивы. Имеют ли они абортивный эффект? Автор: Крис Каленборн, доктор медицинских наук.

***********.cirota.ru/forum/view.php?subj=27314
Из книги Альфреда Хойслера "Противозачаточные таблетки - зло 20 века".

[N Redko]

Наталия,а чем предпочитаете предохраняться вы? Я вот сейчас в активном поиске неабортивного метода.Но презервативы,крема,свечи и высчитывать призрачные дни -всё это отпадает.Думаю,на таблетки сесть.

[Tanya M]

а мне интересно знать как каждый из нас попал на эту землю? Может вас вообще не хотели и делали всё чтобы вы не родились,но мама всё таки "залетела" и вас как ни крути пришлось родить.Или может вас планировали родить через 10 лет, а мама забеременела, родила, но вы всё таки осталиось "неспланириванными" (т.е помеха в их планах)? А когда вы родились на свет и плакали то были раздражением для своих родителей( т.к неспланироваххые дети всегда мешают и раздражают)или может быть вас ждали когда наконец то вы появитесь на свет и они отдадут вам всё на свете (даже и свою жизнь) лишь бы вы жили.Подумайте, с камими чувствами вы родите ребёнка и какая у него будет жизнь если его не хотели а он взял и появился!!!!!!!!!:'(

[N Redko]

ходила по нескольким сайтам и вот что нашла :
абортивными являются средства, препятствующие имплантации оплодотворенной яйцеклетки в эндометрий (ВМС и чистые гестагены (мини-пили, импланты, инъекционные формы), нарушающие способность эндометрия к имплантации).
Неабортивными являются механический метод (презерватив), химические (фарматекс и тд) и комбинированные оральные контрацептивы.

[N Redko]

КОК не только не абортивный метод, но единственный (даже в отличие от воздержания - единственного метода, открыто рекомедуемого Церковью), при котором яйцеклетки не погибают, а сохраняются для будущего. Менструально-подобная реакция на отмену препарата - это реакция на отмену гормонов, а не на гибель яйцеклетки или зиготы. Яичники во время приема КОК не работают, и запас яйцеклеток в них сохраняется.

[N Redko]

Николай,это я вам отвечала предыдущими постами.
А Татьяне скажу-да,многих из моих друзей и меня в т.ч. бабушки заставляли абортировать,но мы всё равно родились,и если действительно есть план Бога для рождения ребенка,он и через предохранение родится.

[Елена Каст]

Tanya-Oleg Matkina-Kis .
неправда. незапланированные дети не всегда раздражают.. не всех. Если кого-то раздражают, то это их проблема.. А кто любит детей, и даже если забеременеет вопреки своим планам, никогда не пожалеет.. а будет Благодарить Бога за этот Киндерсюрприз (Kinderueberaschung)

[N Redko]

Елена,вы правы.Мы не планировали 3-го ребенка,даже узнали через 2 месяца о его существовании.9не было никаких признаков беременности)-но сейчас ооообожаем нашу девочку.

[Tanya M]

Елена Костина: здесь действует не теория и психика человека. B Подсознаниu он у вас не желанный ребёнок...А как в мире говориться "незванный гость хуже татарина". сколько бы вы его не любили и души в нём не чаяли это не опрявдывает то что вы его не хотели!

[N Redko]

Таня,видимо детей у тебя нет,поэтому витаешь в облаках.Тут тема больше для тех,кого действительно волнует этот вопрос.

[Ирина МЭЖНИ]

Хорошое мои!Не спрьте.Тут дело такое деликатное..предохраняйся..не предохраняйся..будет столько..сколько Бог запланировал!:-D

[N Redko]

о чём спорить? Я для себя все давно решила.До чего кто дорос,тот в том и будет жить.

[Юр й Вознюк]

Tanya-Oleg Matkina, «B Подсознании он у вас не желанный ребёнок...»
Это может писать человек, который не имеет детей.
Извините, но это БРЕД, ПОЛНЕЙШЫЙ

[Tanya M]

дети у меня есть и да я витаю в облаках, а как я поняла у вас они тоже есть и делаете всё возможное чтобы больше их не иметь....только вопрос зачем противетесь Божиему плану??? Не думаю что Бог в восторге когда мешают ему делать то что он определил. Попробуйте своему мужу сделать что то против его воли...так и Богу....не думаю что ему понравиться.
Здесь мы не ссоримся но обсуждаем форум, и это нормально иметь разхождение мыслей!

[Ирина МЭЖНИ]

Когда я забеременела с пятой дочкой.Была в шоке!Говорю Господу..Господь..почему..Ты же все знаешь.Мне врачи дали пару лет жизни.Астма была тяжелого течения..эмфизема легких..средней степени скажем так..и еще много сопутствующих болезней..более 20..Пол беременности в реанимациях..больницах.Было ооооочень тяжело..я не могла понять!!Врачи на меня орали..заставляли сделать аборт на ранних сроках...искусственные роды в большом.Орали мне в лицо: "У тебя родиться ДАУН!Урод!"..!!Я поднимала руку..указательным пальцем показывала на них и говорила:"Я разрушаю все ваши слова Именем Иисуса Христа"!!Они крутили пальцем у виска и уходили..:-) И что..ИИСУС ГОСПОДЬ!Доченька красавица!Умненькая!Здоровая!И такая радость сейчас Ууууууууу!!!!!!!!Так,что..каждому своё))Ой..чуть не забыла..Иисус меня исцелил!Вот вам и история!))):-D ;-) (F) (F) (F) (F) (F)

[Юр й Вознюк]

Сперва, чтобы использовать слова «план Божий», исследуйте писание, что это такое и в чем он заключается…

[Ирина МЭЖНИ]

Что бы знать волю Бога для себя.Нужны Личные Взаимоотношения с Ним!Тогда Он Лично и Открывает))Нет сомнений..тревог..итд..)))

[Ирина МЭЖН]

Иметь много деток..и подряд..это очень тяжело!Тем более в Украине.Так,что..я лично прошла такую школу,что..((Молитесь..пусть Господь вас всех Благословит!(F) (F) (F) (F) (F)

[N Redko]

особенно на съемных квартирах))вот нам через пару недель по словам хозяина нужно съезжать...вот только куда?)))))))))))))))

[Tanya M]

Ольга Лищина, если вы внимательно прочитали мои сообщения то ни в одном из них я не говорила что это план для всех! Для меня может быть 2 ребёнка а для вас 15 детей, или же наоборот!Я даже своей дальнейшей субьды не знаю, что не говоря о других людях

[Ирина МЭЖН]

Если я напишу здесь..все о моей жизни..посидеете))(fr) Господь провел,через такоое..ого го!Слава Ему и Хвала!Зато теперь..есть правильные понятия многих вещей))Сечувствие..итд..))

[Ирина МЭЖНИ]

Ох Наташенька..сочувствую..мы с пятью детьми снимали квартиру((Я знаю,что это такое..Но я знаю..так же,что такое довериться Господу!Могу в личку описать ситуацию.

[Ирина МЭЖ]

Tanya-Oleg Matkina-Kis .....солнышко..вам там легче,чем женщинам в Украине.Поверь..тут столько сейчас самоубийств..кризис..люди выбрасываються из окон..с крышь..домов..Отец незнал,чем кормить 4 рых детей..с ума сошел..убил их..жену..сам повесился..Вот Наташе тяжело сейчас..ты лично..можешь протянуть руку помощи ей?

[Ирина МЭЖН]

Tanya-Oleg Matkina-Kis ...Ты вот написала мне в личку..спасибо))Пишишь тут,что кто то не внимательно читает твои сообщения..так ты тоже не внимательна))Перечти мои))):-D ;-) (F)

[Tanya M]

Ирина, не только на Украине трудно. У нас в городе неделю назад мать скинула двоих детей с моста, и сама хотеле покончить но спасли. Через два дня отец застрелил детей в паке и сам застрелился, а месяц назад отец застрелил пятерых детей и себя....это в каждой стране так. И в Америке многие эммигранты живут в квартирах(2-3 комнаты и 5-10 детей)...а сейчас во время кризиса если хозяин дома не платит кредит за дом то дают 24 часа на выселение...так что везде свои трудности!

[N Redko]

Во время 3-й беременности у меня на ноге повылазили вены,я и работала до последнего,и в служении была и с детьми..думаю,Богу не нужны такие жертвы,чтоб нас потом откачвали ,не говоря уж о детях..поэтому,мудрость нужна однозначно...

[Александр Гкэн]

НЕЕ !!! Планировать ЛЮБОВЬ как и ЕЁ ПЛОДЫ я не согласен.
А вот чёткий план обеспечения своей семьи ДА.

[N Redko]

Спасибо,Таня,и Юрий за сообщения в личку.Конечно,если не забудете,упоминайте в молитвах.Конец прошлого года был очень тяжким-дьявол видимо не хотел нашего ребенка -нам угрожали,пытались подставить на огромную сумму денег,до сих пор идет следствие,мы в качестве потерпевших.Зато перед самым новым годом родилась Евочка.Я люблю детей,но на данном этапе хочу иметь как минимум свое жилье,чтоб мои дети были счастливы.

[N Redko]

Кстати,когда я 5 лет назад лежала в роддоме со вторым-сам БОГ проговорил мне внутри,что я здесь не в последний раз.У меня был шок...настолько отчетливо я внутри себя это услышала...я забыла об этом,а когда оказалась там недавно,то вспомнила..и имя ребенка было за год до его рождения...вот это чудеса...

[Виталий Кас]

Вы говорите, что планирование - это недоверие. Но недоверие в чем? Бог сказал: плодитесь и размножайтесь. Он отдал в руки людей рождение себе подобных. Аборт - это убийство,это грех. А мудрое планирование семьи через предохранение - это право супругов и их выбор. Кто то хочет иметь много детей, кто то одного, двух. Бог не заставляет супругов рожать сколько могут, такого нет в Библии.

[Ирина МЭЖ]

Виталий..я согласна!На все 100%!!(Y) Бог дал нам право выбора.Свободную волю..Он видит в нас личность!Иисус сказал..Жизнь и смерть..предлагаю тебе..избери жизнь!Разве мы зомби?Нет!А вот..если воля Бога есть на ребенка..то че хочешь делай..он все равно будет:-D

[Ирина МЭЖНИ]

Часто пишут братья..НЕТ!Бла бла..рожать..рожать..и еще раз рожать!Дорогие!Если бы ХОТЬ РАЗ!Выносили и родили!А когда один за другим..нет денег..нет еды..нет жилья,зубы у женщин выпадают!Витаминов ..макро и микро элементов нехватает!Истощение организма!Женщины рано умирают.Каждый ребенок отнимает у матери 5 лет жизни!Весь организм перестраивается!Гормональный дис баланс!Берегите своих жен!Да благословит вас Господь!

[Юлианна Мэдв]

Народ, вы тут так рассуждаете, что дети бывают в тягость, и матери которые имею более 3-их детей плохо выглядят! Все это ерунда! я хоть ещё и не замужем, но моя семья для меня пример! маме сейчас 42 года, папе 52, а детей у них вместе со мной 18. мама выглядит потрясающе. и самой младшей Евангелине сейчас ровно 1 годик. как говорит моя мама, ДЕТи- ЭТО СЧАСТЬЕ, В КОТОРОМ ОНА КУПАЕТСЯ! Если христианин уповает на Бога, то на все воля Божья! Ведь рождение и смерть от людей не зависят. Поэтому я считаю грехом - планирование!

[Ирина МЭЖН]

Юлианна..раз на раз не приходиться.Не все могут как твоя мама родить столько!Поверь.Пример..Вот свои будут детки..потом поговорим));-) (F)

[Елена Каст]

слушайте.. я вот что подумала.. В Библии есть перечень грехов.. не все в одном месте.. но все же.. а про остальное написано: "Все, что не по вере - грех"
Так вот.. про планирование детей в Библии нигде не указано, что грех..
Значит, если Юлианна и иже с ней искренне верят, что планирование семьи и детей - это грех, то это и будет для них грехом.. А если остальные не считают это грехом, то они свободны :) Все элементарно

[N Redko]

мою 5-ти месячную Евочку тоже Евангелина на самом деле зовут!!!Неверующие в шоке)))) Родители-уже привылки))

[Ирина МЭЖН]

Люди..тот у кого нет детей..еще и нескольких более двух я имею ввиду.Не поймет.Давайте не судить друг друга.Грех..не грех..каждому Бог лично открывает как ему поступить в данной ситуации.Кого то Он избрал рожать..и много..Кто то не осилит.Особенно браться..не спорьте хорошие мои.Вы ведь не были и не будете в нашей шкуре!А рассуждать всегда легко..бла бла бла..и пошел дальше..эхххх..

[N Redko]

Просто есть еще женщины,которые не так беременеют,а есть-которые с первого попадания как говориться))) и каждый год почти рожать...

[Ирина МЭЖ]

Я была беременна с четвертым ребенком.Живот достаточьно большой был уже)Приехал к нам пастор домой..посадил нас рядом..сел на против и так строго спрашивает..ВЫ ПРЕДОХРАНЯЕТЕСЬ?(fr) ко всем с подобным визитом ездил)))Сам в америке сейчас.А люди нарожали со страху..голодают сейчас..и ,что думаете по этому поводу?

[Шабалина]

Ирина, Виталий, с вами согласна!!! Беременость, это очень тяжело для организма женщины!!! Это очень большой труд и если женщина не готова к нему то грех как раз заставлять ее рожать каждый год. Это издевательство. Юлианна, вот вы сначало одного родите , а потом скажете хотите так систематически или еще подумаете (fr) Женщина не может выглядить счастливой и здоровой когда у нее 18 детей. Ну не верю я в это!!! Да там нет времени, что бы просто поесть)))

[Ирина МЭЖ]

У меня когда четверо было деток..я ели доползала до кровати..ночью..голова кружилась.Хэх..потом уже лежа вспоминала.А поесть то сегодня..я забыла(fr)

[Шабалина]

История одна есть. К одной паре семейной приходил пастор их церкви и спрашивал " А почему это ты опять не беременна, вы что укланяетесь друг от друга?". В итоге она родила 9 детей и умерла от рака матки в 40 лет. Не один ребенок не ходит в церковь и для кого она их родила? Думаю, что дьявол радуется в его полку веть пополнение :'(

[Ирина МЭЖ]

Ох Настенька..ты права..я тоже подобных историй знаю множество.У сестер..от частых родов выпадение матки..а их терянят..давай..давай..рожай..А потом дети полусироты..да че там..сироты..отцы часто спиваються.Вот это грех..

[Шабалина]

Ирина, у меня тоже самое было. Я падала в голодные обмороки. И беременности были просто как кашмар какой то. Я не думаю, что еще раз смогу решиться на это.

[Ирина МЭЖН]

Качество,а не количество!Что бы все дети с Богом!Что бы ..Я И СЕМЬЯ МОЯ БУДЕМ СЛУЖИТЬ ГОСПОДУ!..Ох..ну и темааа..тяжелая.Если мне при замечательнейшем муже..врачи..некоторые соседи..знакомые..пальцем у виска крутили когда с пятым ходила.При всем при том,что дети ну скажем так не без проблем..но нормально одевались и питались.То,что говорить о тех..у кого уже семеро по лавкам..у мамы сил нет уже..голодуха..дети раздеты.Для кого это все?!Зачем?!А потом,что?!

[Ирина МЭЖ]

Я тоже падала в голодные обмороки..токсиуоз был последний раз все 9 мес.Даже на Род.столе.По показаниям было кесарево.Все не так просто..как кажеться.Кто на себе перенес..только тот поймет.

[Ирина МЭЖН]

Настюш..поэтому я и пишу.Кто то может..хоть 18 раз рожать,а кому то осилить бы два-три.

[Алексеенко]

Ирина
вы может об этом говорили, не видела, вы с мужем хотели столько детей или так получилось? :-)

[Мыльникова]

Посмотрите одну хорошую книжку о Методе естесственного планирования семьи, там все подробно написано, есть графики.
(Y)
********wantbaby.ru/library/books/toni_weschler/chapter_5/

[нна Шуб на]

Tanya-Oleg Matkina-Kis .....солнышко..вам там легче,чем женщинам вУкраине.Поверь..тут столько сейчас самоубийств..кризис..людивыбрасываються из окон..с крышь..домов..Отец незнал,чем кормить 4 рыхдетей..с ума сошел..убил их..жену..сам повесился..Вот Наташе тяжелосейчас..ты лично..можешь протянуть руку помощи ей?
В основном читаю, но сейчас вынуждена и написать. Нормально все в Украине. И рожать стали больше. И платить стали больше. А люди с больной душой есть везде.
Извините, но автор этого поста не просто преувеличивает, а преподносит какие то единичные факты во множественном числе, да еще и сгущает краски. И забыла написать, что в семьях алкоголиков то и произошли те нетипичные и жестокие события

[Артем Сиг]

Я так понял, это чисто женская тема. Извините оставил свой коммент. Те кто Не предохраняется - крепитесь. Те кто предохраняется - наслаждайтесь семейной жизнью.

[N Redko]

Инна,я не знаю,кому стали больше платить ,мне платят 130 грн.в месяц за третего ребенка(за 1 и 2 -ноль) а это равно 15 у.е.)))) не хватит на пачку памперсов месячную))))))))))

[Александр Гкэнд]

"""Ирина""" (мужнина)
Часто пишут братья..НЕТ!Бла бла..рожать..рожать..и еще раз рожать!Дорогие!Если бы ХОТЬ РАЗ!Выносили и родили!А когда один за другим..нет денег..нет еды..нет жилья,зубы у женщин выпадают
Ирина, если-бы Бог создал нас для этого, то и вынашивали бы, и рожали... и зубы-бы у нас выпадали...... .
А что касаемо: нет денег..нет еды..нет жилья - заранее надо смотреть за кого выходишь, а если так вышла, то обеспечь ему тыл, чтоб он мог семью обеспечить. А то нытьё это, от лукавого.

[Александр Гкэн]

Если детей ПЛАНИРУЕТЕ дык заранее и планируйте кто их кормить будет Верховна Рада чi Английский парламент.
:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
Я своих от ЖЕЛАННОЙ ЛЮБВИ сотворил, поэтому и не ждал чего мне там государство подкинет, а пахал день и ночь в поте лица добывая........ . Вобщем как сказанно..... .

[Olga Sitm]

Юлианна, я впервые встречаю человека с такой огромной семьи. Бедная ваша мамачка, мне её действительно жаль. Да хранит её Бог. Как обычная мать, она любит своих детей, НО я не за что не поверю, что эта женщина может со всей искренностью сказать - я хотела такой жизни для себя и я счастлива. Это адский труд!!! Берегите свою мамачку!!!!

[нна Шуб на]

НАТА & NATALY-M РЕДЬКО(Урва ...
Инна,яне знаю,кому стали больше платить ,мне платят 130 грн.в месяц затретего ребенка(за 1 и 2 -ноль) а это равно 15 у.е.)))) не хватит напачку памперсов месячную))))))))))

Ната! Во-первых. 130 грн. - минимальное пособие. Если Вы являетесь малообеспеченной семьей, подавайте документы в органы соцзащиты и Вам не только увеличат это пособие, но и назначат, как малообеспеченной.
Во-вторых. Вы забыли уточнить, о маленьком пособии или 25000 или 50000 (не могу знать возраст Ваших детей)
В-третьих. Мой ребенок вообще не знал, что такое памперс. Зато с 5 месяцев, он знал, что такое горшок.
В-четвертых. Прежде всего, Вы рожали для себя, а не для государства. И то, что оно вообще чем то помогает, слава Богу !
И последнее. Я знаю, что такое нищета без Бога и трудности, когда Он рядом. Будьте благодарны за то, что имеете. И Вы обязательно получите больше.

[N Redko]

я абсолютно не собираюсь жаловаться на Государство-от него никогда помощи НЕ было с предыдущими детьми.БОГ НАС БЛАГОСЛОВЛЯЕТ работой и финансами,аллилуйя.

[N Redko]

НУ а по теме-будем пробовать заказать lady-comp,стоит дорого,и достать сложно-только зарубежом.Но зато-все четко-вплоть до узнавания момента выхода яйцеклетки!!!И бедм все планировать без головной боли.

[Александр Гкэн]

"""Ирина""" (мужнина)
Александр Грендач пропогандируете браки по расчету?!Не умно...
Нет. Только по ЛЮБВИ.
А тот пост, ответ на ваш.

[Ирина МЭЖН]

Я лучше пойду отсюда!Мне настолько жаль эту женщину..смотреть жалко,что сердце сжалось..Всем Благословений!Сорри если ..может кого обидела..(hu) (md) :-S

[Александр Гкэнд]

"""Ирина""" (мужнина)
Александр Грендач..сколько у вас детей?
3 - сын, дочь, сын и куча внуков.

Мдаааааааааа....:-) (ch)
Не понял ???
Мы одногодки и вместе с 1974 года. УГУ ??????

[N Redko]

везде свои подводные камни,вот и в том приборе,я ведь кормлю..а на основе чего он будет делать анализ?...придется ждать до окончания кормления))))))))

[Александр Гкэ]

"""Ирина""" (мужнина)
Я лучше пойду отсюда!Мне настолько жаль эту женщину..смотреть жалко,что сердце сжалось..Всем Благословений!Сорри если ..может кого обидела
Ирина, объясни почему жаль ??? И что с твоим сердцем ???

[нна Шуб на]

Александр! Пусть Бог Благославит Вас и Вашу жену!!!(F) (F) (F) (F) (F)
Ната! Извините, если обидела. Неправильная реакция на пост страдающей форумчанки, не нашедшей поддержки:-$ Божьих благославений!

[N Redko]

Инна ,жаль,что те деньги дают не сразу,а какими -то кусочками,еще и с задержками. если бы дали сразу-то мы могли бы доплатить и квартиру побольше купить..а так..эти деньги ежедневно обесцениваются и в течении трех лет... а ведь раньше кто-то заикался о помощи молодым семьям в приобретении жилья,а сколько молодежи тыняется по съемным.

[нна Шуб на]

Я работала в соцзащите. И поверьте, выдавать частями, единственный путь. Во-первых не такая большая нагрузка для бюджета. А во-вторых много тех, кто рожал, получал первую часть и отказывался от ребенка. Увы, знаю не понаслышке. У нас рожать начали и бомжи.

[Александр Гкэн]

Інна Шубіна
ААААА!!! Инна, до меня дошло почему """Ирине""" жаль мою жену - ЛИЦО !!! ХА-ХА-ХА :-D:-D:-D
"""Ирина""" -это ЛИЦО человека большую часть жизни проведшего на морозе. Она у меня ЛЫЖНИЦА, мастер спорта преподаватель физкультуры, 35 лет стажа на этой работе. 15 км. бегает и сейчас, а лет 10 назад бегала вместе с сыновьями и 30 км. Так что её "ИЗМОЖДЁННОЕ" лицо - результат профессиональной деятельности.
"""ИРИНА""" здесь вы крупно ОШИБЛИСЬ, мы ну очень довольные друг-другом бабушка и дедушка.
Чего и всем желаю, прожить столько же, сколько мы и не потерять интерес к друг-другу!!!

[нна Шуб на]

Александр! Я это поняла сразу. :-D И Ваше отношение к жене видно в Ваших постах, да и на фото тоже... Счастливая женщина!!! Цветочки ей(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

[Александр Гкэ]

УГУ!!!!! Я передам. А вообще-то она новую машину с меня трясёт. Бабушка у меня стала автоманьячкой. Видно прийдётся деду раскошеливаться...... .

[Мыльникова]

НАТА & NATALY-M
я тоже присматривалась к тому прибору (благо, в Бресте можно свободно купить), стоит около 50$
Проблема в наших "подводных камнях"... придется подождать, пока малыши подрастут. Увы, тоже самое относится и к методу естесственного планирования семьи.

[Mykola Vosy]

Наталия Дмитрук, спасибо за информацию и ссылки. Эта информация согласуется с той, которой я располагал до сего времени.

[Виталий Пата]

НЕТ НЕ ГРЕХ ПРЕДОХРАНЕНИЕ --НО ОЧЕНЬ ОПАСНО ЕСЛИ ВЫ ПРЕДОХРАНЯЛИСЬ , И ВСЕ ЖЕ , ЧЕРЕЗ ВРЕМЯ УЗНАЛИ , ЧТО ПЛОХО ПРЕДОХРАНЯЛИСЬ:-$, И У ВАС СКОРО БУДЕТ ПОПОЛНЕНИЕ ,НЕ ДУМАЙТЕ " О УЖАС КАК ЖЕ ТАК МЫ ЖЕ ВРОДЕ БЫ ВСЁ ДЕЛАЛИ ПРАВИЛЬНО !!!!"
ПРИНИМАЙТЕ ДАР И БЛАГОСЛОВЕННИЕ ОТ БОГА С НЕБЕС, У ГОСПОДА СЛУЧАЙНОСТЕЙ
НЕБЫВАЕТ !!!ПРИМЕТЕ ЕГО С РАДОСТЬЮ !
ВЕДЬ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ МЕЧТАЮТ О ТОМ ,ЧТО БЫ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ , НО ИХ НЕТ У НИХ !

[olesya fov]

prochitav vce posti mozna skazat' chto vce materi y kotorix 3 i bol'se detei za to chtob predoxranyatsya a ostal'nue prosto ne znaut vcei tyazesti rozdenuya detei i ix vospitanuya. no odno mogy skazat' s yverenostu chto esli ti dymaes chto eto grex togda eto tebe i grex, est' takoe mesto pisanue chto eslu zavyazes zdes' na zemle to bydet zavyazano tam na nebe. nuzkui poklon vcem materyam kotorue vinosili i rodili i potom vozrostili v gospode detei.

[Mykola Vosyl]

<FONT color=#810081>***********.nfp-russia.ru/texts/jelannyi_rebenok.htm

<FONT color=#810081>***********.cirota.ru/forum/view.php?subj=27314

***********.aborti.ru/articles/piluli_vms_postinor
***********.newmamacity.com/beremennost/predoxranenie/zhenskoe-predoxranenie/212.html
Как действуют гормональные таблетки? Они действуют в трех различных направлениях, препятствуя зачатию:
основное — это прекращение овуляции;
кроме того, такие препараты действуют на слизистую оболочку полости матки (эндометрий), которая становится тонкой, атрофичной и непригодной для имплантации плодного яйца;
наконец, они изменяют слизистую оболочку шейки матки, в связи с чем через нее не могут проникнуть сперматозоиды.

[Mykola Vosy]

Ну вот, пожалуй, исследование закончено. Предохраняться таблетками, также, как и внутриматочными средствами- грех. Использование их не только предотвращает зачатие, а и приводит к гибели уже зачатых детей.
Так что пользоваться мозгами (как в одной теме спрашивали) не только можно, но и нужно.Особенно, когда вопрос касается жизни и смерти. Страх иметь большую семью не должен преобладать над страхом Божиим.

[N Redko]

Наталья,подобные приборы от 220 у.е.,за 50,это не тот эффект,без подробного анализа.

[Каморная]

Предохранение (Y) Аборт (N)
********sobesednitsa.activeboard.com/forum.spark?forumID=9462&p=3&topicID=21091349&page=3


Японские медики ввели световод в матку беременной женщины, дали подсветку, а затем снимали, что испытывает малыш в утробе матери во время аборта. А он - кричит, когда щипцами откусывают ему ручки, ножки. Ведь из тела матери его вынимают по частям. Малыш чувствует все, что с ним делают: как травят табаком и наркотиками, алкоголем. Как убивают… Возможно ли замолить такой грех?..

[Юр й Вознюк]

Как долго человек может прожить без секса?
По мнению ученых-сексолога, женщины дольше могут воздерживаться от секса, чем мужчины.
Лимит терпения у представителей сильного пола исчерпывается примерно на третьей неделе. То есть, если в течение этого времени у мужчины не было секса - это не страшно. Но если период содержания затягивается - становится совсем плохо: появляется раздражительность, чувство недовольства, неоправданные вспышки гнева.В зависимости от сексуальной активности человека проявляется его неудовлетворенность. Поведение женщин, которые долго живут без секса - аналогично, только дамская агрессия проявляется вдвое сильнее, чем мужская и даже может заболеть физически.
Как понимать?????
Предохранятся – грех, сдерживаться – «прощай крыша».

[Александр Маки]

Юрий Вознюк! Ты бы поменьше читал опусы мирских сексологов! А побольше Библию, тогда у тебя будет другое мнение о воздержании. И не цитируй тут больше этого бреда.

[Александр Гкэн]

Александр Лариков
Юрий Вознюк! Ты бы поменьше читал опусы мирских сексологов! А побольше Библию, тогда у тебя будет другое мнение о воздержании. И не цитируй тут больше этого бреда.

Саша, это у него с возрастом пройдёт. Это типа юношеского максимализма плюс синдром учителя....... ВОЗРАСТНОЕ........... ....ПРОЙДЁТ.

[Юр й Вознюк]

Интересная *позиция, опусы мирских сексологов не читать, а когда сердечко болит то идем к мирским врачам и пьем мирские таблетки, которые покупаем зв мирские ($)....(Что-то аскетизмом пахнет)....Может вы правы, мне нужно больше читать Библию, но то что я исследовал, то Библия говорит о том, чтоб не сдерживаться. И также Библия говорить про планирование семьи. Про что и говорят «мирские» врачи.

[Васина]

Юрий, цитируйте слово...где конкретно в Библии написано:"ПЛАНИРУЙТЕ СВОЮ СЕМЬЮ"????????

[N Redko]

там не сказано :"планируйте семью",зато сказано "просите мудрости и даст Бог вам ее без упрёков"))))))
раз даже Онан в то время знал,как предохраняться,значит евреи тоже предохранялись.

[Юр й Вознюк]

А как же те места, где говорится, что мы, родители, в ответе за воспитание своих детей, и все места где говорится как мы должны воспитывать. Библия не говорит, что мы дадим ответ за каждый …….
Семья - это основа общества. Именно в семье формируется духовный мир ребенка, закладываются его основы. Поэтому духовная атмосфера семьи является определяющим в формировании мира ребенка. Сколько детей вы думаете что можете воспитать, рожайте и воспитывайте, в истине и правде, но если рожать, чтоб рожать, то пред Богом придется дать ответ.

[Петро Якац]

Онан не предохранялся он проявил непослушание. Вопрос лично частный, каждой отдельно взятой семьи. Не обсуждается.

[Чипигина]

меня тоже интересует этот вопрос давно....
я знаю много христиан,особенно в Америке,они не предохраняются,считают .что предохраняться нельзя,
но а если действительно здоровье не позволяет.
моя подруга с мужем з америки не предозраняются,и она много разбеременела и выкидыши были,она страдала и плакала после каждоговыкидыша,их было множество! при всем при этом они уже имели двухдевочек,вполне здоровых.
так вот,эта моя подруга плакала и молилась еще одного родить,но Бог ейне давал,а она не отступала.через 5 лет она забеременела наконец,норебенок родился с синдромом дауна....несколько раз чуть не умирал на ееглазах,они все деньги сейчас тратят на лечение ребенка,мучаются.
я думаю нужно молиться и ждать.если Бога воля,он даст столько,сколько надо детей

[N Redko]

Оксана,эта история с подругой-просто ужас...и честно говоря,не знаю подробностей,но бывает врачи говорят-подождать с беременностью,значит надо головой думать,т.к. последствия бывают негативные если подряд много раз беременеть...очень сочувствую ей.

[Timofei]

какая разница между использованием презерватива и естественным способом, когда мотивы сердца одинаковы?

[N Redko]

в этой теме и тот и тот способ-идут за "предохранение",а если вообещ ничем не предохраняться-то за "сколько Бог даст".Очень странно,но мне так никто и не ответил,почему вижу многеи пишут,предохраняться нельзя-а семьи с 20-30 детьми я очень редко вижу.Где ж они,сторонники непредохраннения?)))(Y) (Y) (Y)

[Timofei]

Мне один служитель с Урала интересную историю поведал. Он общался с одним "братом", который ему на свою супругу сетовал, что отказывает ему в интимной близости. он к ней подходит и говорит: "Давай, нельзя заповедь Господню нарушать...." Она ему: но ... (имя не помню).... если же я опять забеременяю, я могу умереть!" Он тут же, не задумываясь, отвечает ей: "Ничего, мне Господь другую жену даст". Вот такие религиозные отморозки бывают в наши дни. Кстати был как то анонимный опрос среди братьев, один из вопросов которого был таков: "Вы бы хотели чтобы ваша жена умерла, и у вас был шанс вступить в брак еще раз?". Ответы были шокирующими: свыше 80-ти процентов мужчин дали позитивный ответ. Опрос проводился среди евангельских христиан.

[Тарада]

Тима ты ,явно, к евангельским христианам не относишся? Иначе зачем было это подчеркивать. Так хочется их из большого ушать, грязью.:-(

[N Redko]

ну это уж какая-то убийственная статистика,думаю неправдивая однозначно.Вот и я о том же.Те,кто орут-нельзя предохраняться просто-напросто не любят же.Кошмар...

[Тарада]

Тогда зачем подчеркивать, Я не веню в эту историю. Понятно что в семье не без уродов, но чтобы 80%, неверю.

[Ксения Опак]

Я очень уважаю многодетные семьи, которые рожают по вере, выбрав такой себе образ жизни или посвятив себя своим детям полностью. Сама бы на это не решилась, хотя очень люблю детей, у меня пока двое, и нам тоже хватает!!!

[Сайконен]

Те,кто орут-нельзя предохраняться просто-напросто не любят же.Кошмар...
НАТА & NATALY-M
это такие истории, как крайности. бывает, что и те мужья, которые не заставляют рожать много детей не любят своих жён.
читаю постоянно посты в этой теме и никак не могу понять почему же вы отвергаете тот факт, что есть семьи, которые принимают обоюдное решение рожать много детей и мужь в них любят своих жён ну никак не меньше чем другие.
Господь судит не только дела, но и помышления и намерения сердечные. Поэтому, я считаю, что существуют разные намерения и причины для предохранения - если это здоровье, запрет врачей, то нужно слушаться, раз уж мы к ним обращаемся если нет личного откровения об исцелении.
а если есть просто нежелание иметь детей, то это уже другое.
Бог любящий Отец и мы можем рассказывать Ему обо всех своих страхах, а Он укрепит и поможет.

[Александр Гкэ]

Тимофей Козуб
"Вы бы хотели чтобы ваша жена умерла, и у вас был шанс вступить в брак еще раз?". Ответы были шокирующими: свыше 80-ти процентов мужчин дали позитивный ответ. Опрос проводился среди евангельских христиан.
Это не новость, давно доказано что среди гуманитариев больше всего тех кто жаждет крови. Так как в реальной жизни они обычно ничего не значат и это своего рода самоутверждение. Например гильотину придумал Гильом, а кем он был?

[Юлия Дэйк]

я считаю что если предохранение не убивает зародыша то оно не грех. в библии не написано норма еды, но у нас есть чувство сытости и если мой организм истощился от трех беремменостей подряд то мне надо восстановить здоровье

[Новосад]

Predohranenie estestvennim pytem ne greh i ochen' horosho rabotaet.
Info:
***********.pomazanie.org/pregnancy.php

[Новосад]

A gde napisano chto ne nyzhno planirovat' semi'iy? Ved' esli bi Bog hotel, chtobi mi postoianno rozhali, to dal bi sposobnost' zhenshine beremenet' kazhdii den', a eto vozmozhno tol'ko 1 raz v mesiac. Po-moemy, logika zheleznaia.
Esli chelovek vibiraet i mozhet sebe pozvolit' rozhat' kazhdii god, eto ochen' smelo i pyst' Gospod' ih v etom blagoslovit.
Zhalko cho vo mnogih cerkviah ne propovedyetsia dostatochno o predohranenii i liydi ishyt sami informaciiyili zhivyt vsiy zhizn' v strahe.

[Новосад]

Naoborot, esli sem'ia pol'zyetsia estestvennim metodom predohraneniia, vozderzhanie nikakogo mesta v otnosheniiah ne imeet. Liydi znaiyt, kogda fertil'nii period i v ostal'noe vremia naslazhdaiytsia dryg drygom bez vsiakih ogranichenii, tak kak Bog eto zapovedal!

[Фадеева]

Всем привет! Я вот тут почетала и мне стала не по себе вы тут говорите так как о какой то сабочонке каторую заплониривали и решили завести чтоб вам скучно не было тут пахнет игоизмом! А кто вообще сказал что лехгко будет жить и где доверие Богу вроде все веруюшие. Разве Бог обещял лехгкую жизнь он обещял что будет рядом всегда и помогать доведу до родов и не дам ли родить это его слова! А насчет голодают большие семьи так я не думаю что вы все этому верите да я дапускаю что у них некоторых вещей нету как у тех которые живут и болдеют. И вообше все женшины выглядят одинакова после родов :-D только вот лениться не надо заряткой заниматься и живот свой втягивать и поменьше пить таблетки от зачатья от них вы постепенно будете жырнеть безобразнно. Тут вопрос такой надо поставить, грех это- если я не люблю детей. И бойтесь говорить от себя советы!

[Юр й Вознюк]

Пётр и Маша Орманжи – пусть вас Бог благословит!!!
Но помните, если вы против секса, тобто, если есть только мысль, а вы вспоминаете какой день (благоприятный или нет), то получается, что вы отказываетесь от детей, предохраняетесь. (Согласно вашим доводам)

[Фадеева]

Здравствуйте Юрий Вознюк! Вы меня не правельно поняли. Упаси меня Господь от того чтоб я была против секса (я имею виду между мужем и женой)если бы я была бы против или для того чтоб воздерживаться то я бы подумала стоит мне вообще выходить замуж! Это такое же благословение что и дети для меня покрайне мери,я не кому не собераюсь навязывать ни чего.Чтоб не заберемень лехгкий и Богом данный способ это кормить ребенка грудью и вы не заберемениете,есть женщины которые беременеют все равно:-D то но для меня это еще одно чудо. А вообще говорите Богу ваши желание и переживание а Он обезательно подскажет как правельно поступить в этом или другом вопросе Он настолько реален!!!!!!! Вкусите и увидите насколько Он благ!!!!!!!

[N Redko]

вот насмешила Маша-кормят и не беременеют..это вам бабульки рассказали? Все мои подруги забеременели,когда кормили по второму разу и третьему)) Сразу видно,что у вас детей или нет или максимум 1,споёте нам эту песню лет через 10))))

[Denis -god s]

Я удивляюсь людям, которые считают, что это грех. Это что, убийство...!? Убийство кого...сперматозоида...!? Смешные люди!:-D Но если бы это и даже являлось грехом, то разве на больший грех родить ребёнка не не суметь воспитать его или вообще бросить..??? Пока сперматозоид не соединился с яйцеклеткой-это не является эмбрионом. Медики вам могут подтвердить.

[Хайдарова]

НАТА & NATALY-M! Ja toge ne mogu zaberemenet', poka kormlju. Zaberemenela vtorim rebenkom tol'ko kogda pervuju perestala kormit'.I sei4as vtoroi do4e 8 mesjazev, a ja nikak ne beremenneju, xotja o4en' xo4etsja. Tak 4to babul'ki tut ne pri4em!!!

[Фадеева]

Знаете смешить я ни кого не собералась этим, я вам анигдот ни какой еще пока не рассказала чтоб вам смешно стала. А вот детки у меня уже есть их пока трое и кармлю грудью ребенка ей уже годик а забеременеть немогу до сих пор и воздержанием не занимаемься! Знаете а насчет идти спрашивать врача за советами так я лучьше пойду спрашу моего небесного Отца Он для меня такой же реальный,и надеюсь вам любяшим Его от этого смешно не станет.Извените если грубо высказалась(v)

[Фадеева]

Да и еще что хотела сказать,вам Наталя (NATA&NATALY-M)что непременно хотелось бы свами встретиться только не через 10 лет а ну допустим через 40 когда вместе проковыляем к скамеечьке чтоб пошелкать очередную горсть семечек с платочьком на голове чтоб обсудить с вами так в чем же смысл жизни:-D

[yana kovid]

Ползоваться исключительно" календарным методом" весьма неудобно.Етот метод заключает радости секс.близости в оченьограниченные временные рамки от10-14 дней в месяц.Трудно назвать такие ограничения полезными,если вспомнить,что секс.близость-это главный способ выражения особой,постоянной,супружеской любви. * * *Если секс действительно позволяет супрыгам понимать друг друга и чувствовать,что тебя принимают;желатьдруг друга и знать,что ты нужен и любим,то как можно ограничивать такое богатое,глубокое общение всего несколькими днями в месяц?

[yana kovid]

Вынужденное восдержание нежелательно еще по 1 причине.Секс.наслаждение-ето язык,на котором супруги выражают друг другу свое вошищение и любовь.Его отсутствие нередко становится поводом для негативных емоций:недоверия,обиды,гнева,непрощения.таким образом,длительное уклонение от секс.близости может серьезно нарушить гармоничные отношения супругов.Супруги могут воздерживаться только по обоюдному согласию,только на некоторое время,для молитвы и поста ( 1коринф.7:5)

[yana kov]

Так почему не оставить супругам право выбора подходящего для них метода? Зачем перекладывать на Бога ответственность,возложенную на людеи,говоря,что Он Сам даст нам столько детей,сколько считает нужным?Ето все равно,что выйти на середину дороги,прямо навстречу мчащимся машинам,веруа,что Бог Сам убережет нас от несчастного случая.Бог с радостью защищает и хранит Своих детей.Но ОН также надеется,что взрослые люди будут вести себя по-взрослому,действовать согласно здравому смыслу и пользоватьсясвободой выбора,которую Он им доверил.Разве можно уклоняться от ответственности в свете мировых,семейных и личнух нужд?

[yana kovid]

Секс предназначен не только для появления нового человека,но и для удовольствия.И если супруги хотят исследовать тайны такого общения,они должны быть свободны от беспокойства и тревог.Однако супругам,обременными нежелательными беременностями ето не легко понять.Как можно радоваться и благодаритьБога за предоставленную честь учавствовать в таинстве сотворения новой жизни,если каждое неожиданное спбытие *такого рода воспринимается с тоскливой обреченностью?Мы,христиане,верим,что Любая жизнь-ето дар Божий.Поетому в нас всегда должна быть готовность зачть ребенка. Готовность-не значит желание,ето означает,что супруги-христиане будут радоваться случайному зачатию ребенка.........Выдержка из книги Джойс Хаггет"Дорога Любви"

[Лобова]

Тут, конечно, каждый решает за себя, но я считаю, что не зря мы живем в 21 веке и много всего полезного было изобретено со времен Авраама, в том числе и контрацепция. Нет ничего хуже замученной женщины, у которой 7ро по лавкам. Тут плоть, быт, суетаи все из этого вытекающее захлестывает будь здоров. Мы за разумнуюконтрацепцию!

[Alla Kyn]

Вов, какое горячее обсуждение . Спасибо всем я получила огромное удовольствие , У меня 4 детей и я решила что больше несмогу выростить людей незабывайте родить это только начало, а секс удовольствие а главное потом поэтому считаю что надо расщитывать свои силёнки смогу ли я 18 лет быть в форме что бы люди хорошие вышли^o)

[Alla Kynit]

Яна Коридзе согласна с вами ведь мы созданы по Его образу и подобию а значит нам дан разум Он несоздавал безмозглое (извените) существо

[Аlex Тyshk]

НАТА & NATALY-M РЕДЬКО(Урва ...
Я знаю,что ТАМ пахать нужно больше,но всё же ...машины там есть укаждого встречного-поперечного.а тут только и ходят братья исмотрят,если кто-то купил машину ,да еще иновую..ховайся-обзавидуют))))))))))
Машина - это не богаство, это тоже самое что туфли и носки-передвигаться нада. Город то большой, а автобусы не везде ходят. Я просто не знаю как по другом в нашем городе жить.

[Alex Д]

Предохраняться или нет вот в чем вопрос
идут баталии жестокиена сайте
ив библию пора уж всунуть нос
Анука прям сейчас же открывайте
Господствовать нам дал и управлять
Великий Бог над этою землею
и право маме с папою решать
детей иметь десяток или двое
Когда один-грехом это назвать?
конечто нет дитя благословенье
Не станет Бог их как цыплят считать
учтет лишь наше к детям отношенье
Поэтому не нужно воевать
на акциях сжигать презервативы
решите сами сколько вам рожать
Любите их как Бог и будте живы!

[светлана ткаф]

рожать это наше преднозначение, но без фанатизма, я считаю должны быть небольшие перерывы годика 2. И жене легче и дети в радость так даже врачи советуютженский организм успевает восстановится. А по поводу колличества-размножение(прямое повеление Бога человечеству) начинается от 4-х, остальные на совесть и возможности каждого

[N Redko]

Алекс Тишкевич-дюже вумно сказано.А тут в больших городах некоторые пешком ходят по полтора часа ,т.к. НЕ МОГУТ купить машину,т.к. в нашем государстве это далеко не всем доступно.

[N Redko]

Светлана,зачем так категорично что-то заявлять?? Знаю многих,так они после первого полуживые ,а кто-то и умер вовсе...смешно читать такие посты,4-е минимальная планка,а вы по секрету подскажите,может еще и жилье дадут?

[Дарья Шай]

но ведь сам Бог дал нам методы контрацепции-женщина может забеременнеть только 5 дней в месяц-и вам уже решать-воспользоваться этой возможностью или нет...

[Аlex Тyshk]

НАТА & NATALY-M РЕДЬКО(Урва ...
Алекс Тишкевич-дюже вумно сказано.А тут в больших городах некоторыепешком ходят по полтора часа ,т.к. НЕ МОГУТ купить машину,т.к. в нашемгосударстве это далеко не всем доступно
Не доступно-скорее всего не допускают. Мой брат хотел своего джипа переслать туда в Украину. За розтаможку загадали столько же - сколько джип стоит. Вот я хочу переправить 2005 форда мустанга в Италию-родственникам. В Италии совсем другие правила.

[Юр й Вознюк]

Зачем говорить о идеальном?????
Женщина здоровая – сейчас это редкость… Мы не говорим как кто-то должен поступать, а для себя ищем отговорки… Это получается слова и дела разные.
Светлана Трофимчик – я не знаю где вы взяли число 4, но по этой мерке Авраам и Сара не будут на небе… Планирование – это нормальный процесс, который одобрен Богом. Мы же когда рано встаем, планируем, что будем делать. Планируем где будем проводить отпуск, планируем что делать из своими деньгами, куда вложить…

А если не планировать, то ничего, никогда не планируйте. (Глупо звучит, правда???)

[N Redko]

Юра меня опередил,я хотела у Светы спросить-где она видела здоровых женщин?)))))
Я бы могла еще парочку родить(4, и 5-го),и выгляжу по словам окружающих отлично для многодетной матери,но...у меня после всех беременностей очень пострадала нога от варикоза-и это очень мне мешать жить стало.Дело доходит до операции.И в последнюю беременность у врача были круглые глаза,когда она увидела картинку на УЗИ с варрикозом во всей маточной области.Притом,что выгляжу ,как подросток,фигура стройная,а вот-беременность очень сильно мне навредила..а ребенка обожаю.И еще раз забеременеть-подписать себе приговор.Ну да,вы ж этого не испытали-говорить будете много обратного.

[светлана тка]

а мне почему-то чаще попадаются семьи, где достаток "выше крыши" а речи о третьем ребенке и быть не может, боятся,хотябы прокормить двоих:-)

[Александр Гкэн]

светлана трофимчик
Света, а достаток ВЫШЕ КРЫШИ - это сколько в месяц на человека ???

[Александр Гкэ]

yevgeniy prisyazhnyuk
Да, в принципе обоих касается, производство-то не индивидуальное, а коллективное как-никак.
А обеспечить ВЫШЕ КРЫШИ, дак это наша прямая ОБЯЗАННОСТЬ.

[Юля Косарева Grubich]

Smotrya kak predoxranyatsya...... Bog dlya etogo i sdelal tak chtob jenshina tolko neskol'ko dney v mes. mogla zaberemenet'....... (tr)

[Юля Косарева Grubich]

Pro veni na nogax eto tochno.... rodila dvoix srazu posle svad'bi, 23 goda mne, a yje na pravoy noge veni, bolyat....... i potom kuda vsex detey, rodish 10.... a potom chto avtobus pokupat' chtobi ix vsex vozit', y nas s mujem malen'kaya mashinka, tolko dlya 4 cheloveka.... a v Amerike bez mashini nikuda ne doedesh......

[Юля Косарева Grubich]

Ochen' xorosho...... budesh v traleybus zaxodit' i shitat'....1...2...3...4...5...6...7...8..9.....:-O odnogo ne xvataet.... Doma odin ostalsya:-D

[Игорь Думь]

предохранение это не грех! презервотивы и противозачаточные таблетки можно употреблять! кроме абортируемых средств! это мое мнение:-)

[N Redko]

дело не в деньгах,я в лепешку разобьюсь,чтоб дети были одеты лучше многих и ни в чем не нуждались.Я после родов третьего на третий день уже по работе бегала,нам причем мама не помогает,а у мужа вообще нет родственников.Дело в другом.Зачем за уши притягивать то,что здравый смысл отвергает??А именно -плодиться без мозгов и мыслях о своем здоровье и о том,на кого остануться дети,если ты будешь не в состоянии жить или еще что-то.

[Эмилия Пмас]

Предохранеие не грех,если это приемлемые для христиан средства(не приводящие к аборту..!)
Некоторые таблетки допускают зачатие,но отторгают уже зачатый плод;пусть даже если ему несколько часов,но это уже ребёнок!!!!! С таблетками будьте разборчивей!
Презервативы--это приемлемо.

[Татьяна Яшка]

а с чего вы взяли грех это или нет,где аргументы,где об этом написано в писании,а разговоры разговаривать ни к чему не приведут,это факт.

[Эмилия Пмас]

Татьяна,предохранение не грех,грех-детоубийство!!! Об этом Библия много говорит.
Важно во время предохранения зачатия не допустить.Вот поэтому речь и идёт оприемлемых для христиан способах.
Да и с неверующими подружками воспитательную работу надо вести,чтоб у них всё нормально было.

[Виталий Камэ]

очень интересно как обстояло дело у адама с евой? за столько долгую жизнь толко 3 сына. а моисей, а иосиф, иосиф и мария(родители иисуса), и многие другие? чтото не сильно быстро эти святые люди спешили размножаться в сравнении как об этом учат во многих церквях. а ещё если так учат то пусть и содержат такие многодетные семьи на церковном содержании, а то получается что все многодетные семьи зависят не от бога, не от церкви, а от государственных льгот, велфера или бесплатных фуд банков и при всём этом говорят что бог не оставит, а я думаю что если вам приходится побираться в поисках помощи, и государственных льготах, то бог вас уже оставил и потому многие многодетные семьи сегодня вынужденны скитаться иногда даже в поисках жилья, а не только пищи и одежды.маразм это какой-то.

[Сайконен]

Виталий вы наверное невнимательно Библию читали. У Адама было много детей - Бытие 5:4 и у других тоже. Например, Иов, у которого было с самого начала 10 детей, которых он вырастил до взрослого состояния. И потом у него опять родилось 7 сыновей и три дочери. У Марии с Иосифом также был Иисус не один - от Матфея 13:55-56. Можно и другие места писания найти.
Не нужно так бездоказательно свои посты писать. Изучайте Слово Божие лучше.

[Сайконен]

а про государство.... скажу одно - сердце царя в руках Господа и Бог благословляет правительство, чтобы оно благословляло людей и помогало им. Бог может и через людей посылать благословения. нужно просто правильно к этому относиться и пользоваться тем, что полагается по закону страны, а не ходить и клянчить то, что не хотят давать. так мы только унижаемся. лучше попросить у небесного Отца. тут где-то была тема о том должны ли христиане быть богатыми, дак там почти все писали , что нам принадлежат все богатства мира и т.д. и т.п. а многодетные в их категорию тоже входят.:-D

[Виталий Камэтн]

Юлия Букина ,библию я читаю очень внимательно, но как разто-ки в этой главе которую вы указали почемуто упоминается только один сиф, а где авель и каин - сыновья адама ? ответьте пожалуйста если знаете. а деторождение это благословение от господа , а не заповедь. почитайте внимательно чтоб убедиться в этом вам самой.

[Виталий Камэ]

а насчёт госоударственных програм я так не считтаю, ну или только в малом проценте, но как правило в америке все многодетные семьи очень от них зависимы, и я не думаю, что это господне провидение для них такое- сами залезли, а потом не хватает зарплаты. вот и всё тут очень просто.

[Сайконен]

Виталий Ралетный
в том стихе - Бытие 5:4 написано: "и родил он(т.е. Адам) сынов и дочерей."
в моём посте нет ни одного слова о том, что деторождение - это заповедь, хотя я считаю, что это слово самого Бога - "плодитесь и размножайтесь". Я лишь попробовала показать из Писания, что не были все такими уж бездетными. Анна, мать Самуила, после Самуила родила ещё 5 детей.
И таких примеров множество.(F)

[Сайконен]

каждая семья индивидуальна, я не призываю всех рожать. нужно делать это с верой, желанием и твёрдым убеждением.
просто не нравится, когда многодетных оскорбляют и унижают "верующие" братья и сёстры. где же любовь Христова?

[Лия]

Виталий, если бы в Адама с Евой было только 3 сына, то как же наполнилась земля Людьми? Неужели, по вашему ,в то время мужчины сами росплодились?

[Виталий Камэт]

Лия Урилова, это очень интересный и не имеющий конкретного ответа вопрос, но в 3 кн. ездры написано, что бог сотворил адама и еву как свой избранный народ для родословной откуда должно родиться христу, но помимо их бог сотворил другие народы т.е. множество людей по земле из чего и видно, что когда каин убежал в землю нод он там взял себе жену, да и город который ему довелось построить я думаю что не с одним только человеком-женой.
да и не в этом только вопрос, многие рассуждая на эту тему упускают одно важное событие- потоп, ведь все мы являемся потомками сынов ноя. очень интересная тема, но столько мало библия об этом говорит, и приходится иногда делать догадки основываясь на очень небольших, не многих, мало просвещающих местах св. писания. но я лично придерживаюсь выше изложенного мнения, а спорить я на эту тему не могу - много не ясного.

[Виталий Камэт]

Юлия Букина, поймите меня правильно я не против многодетных семей, но я котегоричен в том что дети должны быть желанными, а не обузой. конечо есть семьи где и 1 или 2 ребёнка уже обуза. я не люблю крайности. а то что бог сказал плодиться и размножаться так там написано: и благословил их бог и сказал плоди... , а не заповедал им бог и сказал плоди... ,а сегодня до сих пор во многих церквях этого всё ещё не могут признать по своей упорности ( у наших баткив на украине так було, и щас та будэ)!!!
мы христиане и наша опора -слово божие, а не какие-то сны, книги, пророчества, видения, которые противоречат писанию просто от недостатка веденья.

[Нина Смысм]

Насколько я помню,3 Ездры не признана книгой входящей в канон , и считается богодухновенной ,так ?
А в самом Писании ничего не сказано,что помимо двух первых людей Бог сотворил кого-то еще.
Сколько лет смотрю,нет в Библии запрета на предохранение.
Если люди с уверенностью говорят что есть ,чаще всего это то,что они видят что есть.
Бог многие вещи оставляет на выбор человека ,в том числе и устройство семьи - сколько детей,где жить , какую выбрать профессию и т.д
// просто не нравится, когда многодетных оскорбляют и унижают "верующие" братья и сёстры.
//
Ну там любви с обеих сторон хватает .:) Я однажды насилу оправдалась своими троими детьми,когда на меня насели защитники "плодитесь и размножайтесь".
Главное помнить -в чужую семью со своими откровениями не ходят :)

[Анастасия Пкава]

Вы знаете очень хорошая тема и главное каждый может высказать свое мнение.И человек выслушав обе стороны может принять для себя решение.Так что продолжайте высказыватся. Очень интересно!

[Сайконен]

Виталий Ралетный
но я котегоричен в том что дети должны быть желанными, а не обузой.
(Y) (Y) (Y) в этом я с Вами "за" на все 100%!!!!!

[Марина Душма]

В нашей церкви учат молодх так.Если оба супруга согласны ,то тогда можно.А если один против того чтоб предохраняться,то тайно нельзя этого делать.

[Alex Д]

Это зависит от позы. Если миссионерская то не грех,а если бутербродиком то грех.

[Владислав Гисат]

Здесь надо быть очень аккураатными - и к своему здоровью и к жизни ,что может быть в нас зачата-если мы не убиваем,то не грех.

[Виталий Камэт]

Лия Урилова, ну пусть может и не 3, а вот у иосифа было только 2, у ноя 3, так что я думаю не в многодетности спасение,а явно и предохронение не грех, и предназначение жены это не родильная машина, и не посудо-мойка, и не столовая 24/7, а потом ропот и всякие болезни. я не вижу такую долю благословением от господа!

[Лия]

НЕ надо меня долго уговаривать. Я согласна.Вот только по поводу Адамовых сыновей. А так я что.. Я ничего..:-):-)

[Alex Д]

Есть такой анекдот. Професор дает лекцию по сексологии.-Существует 100 способов полового акта. Встает один студент и говорит-Нет 101. Професор выгнал наглеца из аудитории и продолжил.-Первый самый приметивный бутербродиком....резко открывается входная дверь и студент воскликнул-Ну нифига себе! Тогда 102!

[Alex Д]

Предохраняться или нет вот в чем вопрос
идут баталии жестокиена сайте
ив библию пора уж всунуть нос
Анука прям сейчас же открывайте
Господствовать нам дал и управлять
Великий Бог над этою землею
и право маме с папою решать
детей иметь десяток или двое
Когда один-грехом это назвать?
конечто нет дитя благословенье
Не станет Бог их как цыплят считать
учтет лишь наше к детям отношенье
Поэтому не нужно воевать
на акциях сжигать презервативы
решите сами сколько вам рожать
Любите их как Бог и будте живы

[Виталий Камэ]

<FONT color=#000033>Пётр и Маша Орманжи,
а разве мне должно быть стыдноно? стыдно должно быть тем, кто до сих пор навязывает церкви божией деторождение как закон, и бедные вы люди если вы подапали под это не основанное на слове божьем учении. я могу даже наперёд предсказать дальнейшее существование таких жён на каждый день. а вы молодые люди можете размножатся сколько хотите, закона нет не на размножение, не на предохранение. счастья вам, и желанных деток!!

[СВЕТЛАНА ДКОКОВ]

ВЫСЧИТЫВАТЬ ДНИ ДЛЯ ЛЮБВИ, НЕ ГРЕХ, А ВОТ ПРЕДОХРАНЕНИЕ ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЕ НЕЧТО, А ЧТО НЕ ЕСТЕСТВЕННО, ТО ВСЁ НЕ ОТ БОГА...
НАДО СТРЕМИТЬСЯ К СОВЕРШЕНСТВУ! КОНЕЧНО ЛЕГЧЕ ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ НЕЖЕЛИ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ В НЕ БЛАГОПРИЯТНЫЕ ДНИ ИЛИ ВЫСЧИТЫВАТЬ И ПОМНИТЬ КОГДА ЛУЧШЕ УЕДЕНИТЬСЯ С ЛЮБИМЫМ....

[Богаткина]

Светлана, так высчитывать дни - это тоже предохранение. Если уж соблюдать, то всё. Написано, что воздерживаться надо, когда поститесь. А раз не поститесь - так предавайтесь любви на здоровье! Раз доверяете Богу - сколько даст детей - все ваши. :-D

[Natalia Gliw]

я имею в виду, иногда можно ради любви и жертвовать им, но с головой всё же дружить, а все жертвы без любви- без толку.

[Фадеева]

Виталий ралетный-под слово стыд я имела виду то что вы стали осуждать большие семьи, и не только вы! Здесь вопрос -грех предохраняться или нет! Живя в америке вы прекрасно знаете что веруюшие люди (в ковычьках)пускаються на разные обманы то ли это тахсовые налоги то ли снижение майллы в машине или до пустим даже разпродажа (под видом Garage sale)обдерая бедных вам людей за какой то доллар не нужных и поношеных вешей нет чтоб одать бесплатно кому то кто нуждаетеся то ли это не заслуженная пеньсия (столько больезней попредумывают) то ли это уход за кем нибудь как бы так сказать хотя они старые люди сами обходяться и т.д. А вы взяли одну категорию людей и давай их поносить (грубо говоря) хочеться надееться что вы не подошли ни какой из этих категорий(F) приятно надееться что есть Богобоязненые люди! Всех вам тоже благ! Одно хочеться сказать всем как бы в пожелание:-D. Не идите за множеством это опасно я понемаю что так веселей но это-не надолго!!!!

[Виталий Камэ]

Пётр и Маша Орманжи,да не многодетные семьи я поношу, а бредовую идею, что деторождение это закон. конечно есть семьи где все дети желанные, но в основном-то хоть так и говорят, в большинстве это по закону, а не по благодати.

[Нина Смыс]

Жутка тема - ьессмысленная и бесконечная.
Скольок спрашивала ,так никто и не ответил где прописана заповедь о том что запрещено предохранятся,о том чо предохранение это грех,извращение и прочие сатанинские штучки :).
ПС очень часто такие вопросы защитываются как оскорбление больших семей.
Почему люди признают помазание проповедника,пастора и т д., но мама большой семьи воспринимается как "само родилось,само вырастете".
Не каждая женщина способна быть мамой троих детей,это тоже дар от Бога вырастить детей.
Но об этом не только не не помнят,об этом вообще забывают "законодатели " постоянного рождения.