Покаяние - первый шаг к познанию Бога.

[Аз Есмь Царь]

Вера - это то что использует Бог для общения с человеком и для передачи ему откровения о Себе. Вера - это состояние сердца.
.................................................. ........................................
Для каждого организма есть среда обитания в которой он может нормально существовать, расти и развиваться. Так же и для человеческого сердца есть та среда, то состояние которое будет способствовать нормальному, естественному развитию всей индивидуальности. Именно такой средой или таким состоянием человеческого сердца является вера. Первое что должно произойти в сердце для перехода в его естественное, нормальное состояние - это покаяние.

[Адюльтер]

Для психически здорового человека достаточно иметь совесть, дальше она сама расставит всё на свои места. Покаяние имеет смысл в том случае, когда человек не в состоянии быть в ответе перед самим собой в первую очередь, он подсознательно ищет себе "бога", "заступника", "спасителя" или в том роде. Нормальному человеку это всё ни к чему.

[Азиат]

Покаяние - это признание того, что ты не можешь выпрыгнуть из той системы ценностей, в которой был воспитан. Для кого-то главная ценность -Бог, для кого-то Бог не является ценностью, но система ценностей у него все равно есть.

[Адюльтер]

Молчит, так как она с ним не знакома. А мне никогда не бывает стыдно "не знаю перед кем"...

[Адам]

Ну, покаяться -то можно. Малограмотные христиане считают исповедь чисто христианской придумкой. Однако ритуал признания в собственных грехах для внутреннего облегчения существовал у многих народностей. Кстати, отголоски этого древнего ритуала встречаются и в сказках народов мира, когда главный герой роет в лесу яму и выкрикивает в нее то, что больше не может держать в себе. Слово (логос) древние наделяли мистической силой, полагая, что могут посредством слов перевести свои грехи на какой-то предмет и/или, громко выкрикнув, попросту избавиться от них. Вот отсюда и христианская исповедь.

[Адам]

Древние евреи, например, избавлялись от грехов таким образом. Раз в год члены племени собирались вместе, племенной шаман накладывал руки на черного козла, перечисляя грехи каждого человека в племени. После чего козла, переложив на него все свои грехи, отпускали. Отсюда и пошло выражение «козел отпущения». Забавное описание этого языческого магического обряда приводится в Библии... Правда, не все народы использовали для этих целей козлов. Некоторые — собак и даже быков

[Адам]

Станислав, это из книги, еоторую рекомендую тебе почитать:
Никонов Александр Петрович - Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект

[Римский]

Покаяние, по сути своей - выдача информации о своем проступке стороннему человеку. И изначально покаяние в религии было придумано именно для того, чтобы "облегчая совесть" каящегося одновременно получать о нем компромат. Только и всего. "Тайна исповеди" у тех же католиков существует сравнительно недавно - может быть, сто или двести лет, или даже меньше.

[Адюльтер]

Ходим все по кругу, блин!

Это называется кто кого за...т... Нельзя впихнуть невпихуемое...

[Римский]

Это точно... Нельзя впихнуть логику в голову, промытую религиозной пропагандой.

[Добрый воин]

Сегодня беседовал с другом. Он работает по стройке.
Работал он как то на поповской стройке. Спрашивает прораба-попа:
А почему церковь оценивает ТВ, музыку, к\фильмы и т.д. как ГРЕХ?
А сам приезжает на ЛЕКСУСЕ?
Он ответил, что РЕЛИГИЯ - это такой же БИЗНЕС,

[Аз Есмь Царь]

Церковь не оценивает ТВ, музыку и т.д. как грех. Это искусство. А искусство - это результат Божьего зымысла и Им же вложенных талантов и способности к творчеству. Более того, я склонен думать, что "зарыть талант" - это есть, грех, а не его использование по назначению в какой либо из области искусства.

[В Ожидании Чуда]

Саша, ты не виноват. что тебе какой-то дружок на стройке неверную инфу донес... Не может же такое быть, чт.на лексусах только проститутки и бандиты катались, а если священослужитель помолился за кого-то и БОГ спас от смерти и ему подарили машину--радоваться надо, а ты завидуешь ((( А нечестные люди--есть везде, но с Божьей помощью легче справляться с трудностями ...(fr)

[Добрый воин]

Церковь не оценивает ТВ, музыку и т.д. как грех.
_________________________________________________
Стас, рекомендую сходить на отчитку о. Германа, что в Сергиевой Лавре. Не такое услышышь. Этот мракобес такую фигню несёт....

[Добрый воин]

Оля! Это очередная отмазка. Попы - это козлы!
И как это верующие им руки лижут?

[Римский]

> Церковь не оценивает ТВ, музыку и т.д. как грех.
Это вы в Афганистане скажите, где любая музыка, кроме молитв, запрещена. В Иране, кажется, тоже есть аналогичные запреты.
А насчет покаяния - как я это понимаю, оно облегчает душу и опустошает кошелек. Вспоминается диалог из незабвенной игры "Postal 2":
(после расстрела людей, стоящих в очереди на исповедь)
- Святой отец, я СТРАШНО грешен. Я не шучу...
- Сын мой, ты положил деньги в коробку для пожертвований на входе?
- Какую коробку?... А, да, положил, вроде...
- Тогда бог тебя прощает. Иди с миром...

[Добрый воин]

Россия движется семимильными шагами к православному Ирану.
Гундяев имеет большой политический вес в стране. Пока Медведев на престоле, патриарх сделает всё возможное, чтобы поубавить светкости в стране. Осталось 2 года. Следующим президентом будет Путин. Он охладит зарвавшегося попа.

[Аз Есмь Царь]

Илья, скорее всего в Афганистане запрещают подобные вещи не церковь, а другие организации или власти.Насколько мне известно христианская деятельность там запрещена. То же самое с Ираном.

[Адюльтер]

Как сказал бы мой друг: "Хрен тот же, рука другая!". "Кто не с нами - то против нас" не с Евангелия ли???

[Римский]

В Афганистане и Иране запрещает как раз церковь. Мусульманская, правда, но суть от этого не меняется - запрет чисто религиозный.

[Аз Есмь Царь]

Под знаменами религии иногда и людей убивают, но это не значит, что это деяния церкви.

[Адам]

Под знаменами религии иногда и людей убивают, но это не значит, что это деяния церкви.
--------------------------------------------
Стас, для меня всё равно, это - атрибуты веры. Причем, в любого бога.

[Аз Есмь Царь]

Дмитрий, церковь образовалась 2000 лет назад, а религия была из покон веков. Значит есть отличия, правда ведь?

[Адам]

Что церкви, что религии, всё это атрибуты веры. И если в 9 веке могли за какого-нибыдь идола голову снести, то в 12-13 веке за Христа сжигали.... А сейчас - за Аллаха насмерть запорют. Или зарежут... Какая разница? Это же они, фанаты веры! Вы такого общества добиваетесь?

[Аз Есмь Царь]

Фанатизм - это результат не веры, а как раз таки неверия. Фанатизм - это слепая невежественная вера, другими словами - неверие.

[Адам]

Фанатизм - это слепая невежественная вера, другими словами - неверие.
------------------------
Станислав, что-то ты заговариваться начал... Ты хоть читаешь, что пишешь? У тебя масло немасляное получается....

[Адюльтер]

Значит есть отличия, правда ведь?

Абсолютно нет! И вот почему. В любой религии есть "духовный лидер" будь то папа, патриарх, гуру или ваш любимый пресвитер, разницы ноль. Попа слушают также как и любого другого "пастыря". Церковь христова тоже самое по принципу воздействия на народ что и бурятский шаман или жрец вуду - морочить голову и жить "на халяву".

[Римский]

Еще раз. Христианские погромы и крестовые походы, мусульманский джихад, волнения ортодоксов в Иерусалиме - это все симптомы одной и той же болезни. Один "мозговой вирус", просто разные его штаммы.
Разные религии - воздействуют на одно и то же и провоцируют на одинаковые действия. Этот механизм управления массами отработан уже тысячелетиями.

[Аз Есмь Царь]

Вирус один - но это не религия, абанальная человеческая жадностьчеловека, которая способна извратить все самое хорошее, светлое и доброе в своих целях, в т.ч. и веру в Бога.

[Римский]

Жирным шрифтом: "Не мир принес я вам, но меч". Этой фразой, помнится, пропагандировались и оправдывались крестовые походы.

[Римский]

Христос никого не призывал к насилию - но резня между католиками и протестантами в Ирландии продолжается даже в 21-ом веке. Мусульманские муллы говорят из телевизора, что ислам - мирная религия, но мусульманские фанатики взрывают автобусы и самолеты. Подавляющее большинство войн начинается по религиозным мотивам.
Шесть тысяч человек погибли 11 сентября из-за того, что несколько террористов верили в то, что после этого они попадут в рай к 72 девственницам.
Шесть тысяч - разных национальностей и вероисповеданий, большинство - христиане. Спрашивается - где был ваш бог в это время? В отпуске? Почему он не спас детей своих? Или, может быть, Христос - это не бог, а бог - как раз Аллах, и тогда все произошедшее - его воля?

[Аз Есмь Царь]

Наш Бог на кресте, Илья ....проливает кровь за тех грехи, которые Вы перечислили. :-)

[Римский]

Как пел Высоцкий, "вот только жаль распятого Христа". Может даже сам Иисус искренне верил, что благодаря его смерти человечество заживет лучше - но его надежды не сбылись. Более того - его изначально миролюбивую и призывающую подчиняться официальной власти ("отдавайте Кесарю Кесарево") идею - используют в целях, очень далеких от мира во всем мире.
В принципе, любую хорошую идею можно извратить до невозможности - если перестать думать головой. Вот откуда крестовые походы и джихады. И наоборот - если попытаться, то можно адаптировать любую религию под любое общество. Что мы и наблюдаем с современным католичеством и протестантством, которые совершенно спокойно уживаются со светским обществом.

[Римский]

Но лично я не хочу подчинять всю свою жизнь противоречивым инструкциям, которые дают толкования Библии, Торы, Корана и других религий. Цитатами из этих книг можно поднять массы народа как на строительство больниц - так и на геноцид. И такие прецеденты в мире уже бывали. А я в них участвовать не хочу. В геноциде - ни при каких условиях, в строительстве больниц - приму участие за деньги или какие-либо другие материальные блага. "Спасением души", "72 девственницами" и другими принципиально недоказуемыми сущностями меня не сподвигнуть ни на что.

[Аз Есмь Царь]

Если бы Вы, Илья, внимательно читали Библию, то поняли бы что бы сказал Иисус на слова Высоцкого. Он бы сказал: жалей не меня, а себя и своих детей. Так оно и есть. Кто достоин жалости, так это грешник в своем грехе.

[Римский]

И какой же грех на мне лежит, и за что же меня жалеть, если не секрет? Я кого-то убил, ограбил, изнасиловал? С "общечеловеческой" (т.е. в данном случае - с точки зрения морали того общества, в котором я живу), я - достаточно хороший человек. Никому не делающий ничего плохого и помогающий по мере возможности. Жалеть меня (и ненавидеть) - уж точно не за что.

[Аз Есмь Царь]

Иисус много говорил об этом, Илья, а Вы запомнили только фразу про меч. Ирония судьбы...

[Римский]

Ответь на вопрос. Какой на мне грех с точки зрения христианства (вернее - твоей личной интерпретации христианства)?

[Аз Есмь Царь]

Грех - это не только поступок. Грех - это состояние души каждого человека, не возродившегося к святости и праведности через воскресение из мертвых Иисуса Христа. Это состояние души проявляется по разному у кого-то в обмане, у кого-то в блуде (супружеской измене), у кого-то в зависти, у кого-то в гордости. Кстати последнее часто выражается в атеизме. Т.е. полномотрицании Бога.

[Римский]

Типичный прием промывки мозгов церковников - вызвать в человеке комплекс вины. За что? Да за что угодно. Даже если человек не ДЕЛАЕТ ничего плохого (т.е. не совершает объективных действий, которые можно пронаблюдать и зафиксировать) - он ДУМАЕТ плохо. Только поэтому - он виноват.
Оруэлл был не первым, кто изобрел понятие "мыслепреступления". Это понятие тысячелетиями использовали все религии мира.
В моем понятии "грех" - это ОБЪЕКТИВНЫЕ действия, противоречащие моей собственной морали. Пример: если я украду кошелек - это будет противоречить моей морали. Если я украду кошелек потому, что умираю с голоду - это тоже будет противоречить моей морали, но ценность моей жизни будет выше ценности этого конкретного моего морального пункта.

[Римский]

Если я убью человека (даже случайно, к примеру, в автокатастрофе) - это будет противоречить моей морали и я буду очень страдать по этому поводу.
Если я убью человека в целях самозащиты или защиты моей семьи - это никоим образом не нарушит моих моральных норм (хотя, не исключено, нарушит государственный закон о самообороне, и я сяду в тюрьму).
Если я ДУМАЮ о том, что мне не нравится какой-то человек - это совершенно не является грехом. Если я его настолько ненавижу, что хочу убить - возможно, сперва стоит обратиться в полицию (если у меня действительно есть причины его убить, то лучше будет, чтобы этими причинами и этим человеком занялся закон). Поверьте, есть на свете люди, которым лучше не жить или жить за решеткой всю оставшуюся жизнь.
Если я купил пистолет, чтобы убить человека - это нарушение закона (незаконное приобретение оружия и подготовка к убийству), и за это я должен быть наказан...

[Аз Есмь Царь]

Я не говорю о том, какими приемами пользуются церковники. Я говорю о том, что говорил Иисус. Впрочем как пел Высоцкий - жираф большой - ему виднеей. Видимо Вам виднее с верху, Илья, чья мораль правильнее - Ваша или Иисуса.

[Римский]

Если я купил кухонный нож - это никоим образом не преступление, хотя совершен этот поступок с той же целью - убить человека. Но никакого греха я еще не совершил, и перед любым судом - уголовным или человеческим - я чист.
Еще раз. Желание и мысль - это не действие, и, следовательно, не может считаться преступлением. Преступлением может считаться только объективное действие (к примеру, убийство или опубликование моих мыслей, которые могут кому-то повредить). Так что не надо обвинять меня в том, что я НЕ совершил, только на том основании, что я МОГУ ДУМАТЬ о том, как совершить что-плохое.

[Римский]

Моя мораль (в сущности - обычная мораль европейца в 21-м веке, плюс-минус личные отклонения) очень сильно отличается от морали, проповедуемой Иисусом, которая была адекватна две тысячи лет назад. Да и сам Иисус лично для меня не является образцом для подражания - хотя бы потому, что он совершенно не заботился о своих родителях (что неприемлемо для меня) и не имел семьи.

[Аз Есмь Царь]

Илья, моя убедительная просьба к Вам сформируйте свое собственное отношение к Иисусу, а не повторяйте чужие ошибки. Иисус заботился о своих родителях. Даже в момент смертельных мук на кресте, он позаботился о матери, поручив Иоанну попечение о ней.

[Римский]

Есть предложение - вернуться к теме.
Мне вспоминается какой-то рассказ одного из классиков (Толстого, Некрасова...), про то, как мама привела своего маленького сына на исповедь. На вопрос батюшки "Ты грешен?" - мальчик ответил "Нет". После этого мама начала бить его по щекам и кричать: "Скажи, что грешен!" А ребенок искренне не понимал, в чем его обвиняют - ведь он не делал ничего плохого, и каяться ему решительно не в чем.
Мы не можем судить о человеке по его мыслям, пока они не станут его поступками. Сказанные слова - это уже объективная реальность, передача информации. Мысли - это субъективное, и никоим образом не могут быть "составом преступления"... если только не выложить их на исповеди. Тогда вдруг сам факт того, что человек подумал - окажется жутким грехом.
"Было бы большой ошибкой думать..." (с) Ленин.

[Аз Есмь Царь]

Илья, мысли очень важны, поскольку на их основании формируются отношения между людьми, а также между людьми и Богом. Например, если Ваш ребенок будет мыслить о Вас плохо, не выражая мысли словами,как Вы на это отреагируете? Думаю, будет неприятно, правда ведь? Кроме того мысль - вполне объктивная вещь, которая оказывает влияние не только на мыслящего, но и на того, о ком мыслят. Это духовные вещи, но говорят, что ученые уже это доказали каким-то образом. Иисус также об этом говорил.

[Римский]

Не надо скатываться в метафизику и парапсихологию. "Мысль материальна" - очевидная глупость с точки зрения того, кто понимает, что такое "материя" (я, к примеру, понимаю). Когда мысли можно будет считывать с помощью какого-либо прибора с абсолютной точностью интерпретации - тогда они станут материальными. Мои мысли, написанные здесь - стали материальными с того момента, как я их написал. А Иисус, извините, теорию информации и кодирования, в отличие от меня, не учил, равно как и физику. Так что экспертом в области "материи" я его считать никак не могу.
Если ребенок будет обо мне плохо думать - я пойму это только по его действиям и словам (которые тоже являются действием - передачей информации).

[Аз Есмь Царь]

Если Ваш ребенок скажет Вам, что думал о Вас плохо один день - это произведет один эффект. Если он скажет, что думал о Вас плохо десять лет - эффект совершенно другой. Это показывает силу мыслей.

[Аз Есмь Царь]

Да и почему собственно нам нельзя использовать доводы метафизиков и парапсихологов наравне с доводами материалистов?

[Аз Есмь Царь]

Впрочем, наука здесь вообще не при чем. Ведь каждый из нас имеет собственный опыт. Если Ваша интуиция на нуле, то это не означает, что у остальных она на том же уровне.

[Римский]

Если мой ребенок скажет... ключевое слово здесь "скажет". Или совершит какое-либо другое действие, по которому я пойму его отношение ко мне.
Доводы метафизиков мы не будем использовать хотя бы потому, что их в принципе невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально.
И - давайте вернемся к покаянию. Покаяние - это действие, представляющее собой передачу информации, компрометирующей меня, другому лицу, в расчете на то, что он не разгласит ее. В обмен я получаю так называемое "душевное спокойствие" и прощение перед воображаемым богом.

[Аз Есмь Царь]

Акт покаяния совершается перед Богом, а не перед людьми. Если появляется желание сказать человеку о своем духовном состоянии, то это в любом случае должен быть человек, которму Вы доверяете и никак иначе.

[Аз Есмь Царь]

Вы можете и не понимать, что человек о Вас плохо думает, но все равно это будет отражаться на Вас. Не всегда плохое отношение выражается в действии, иногда в бездействии. Не всегда Вы можете понять как себя бы повел человек, думающий о Вас хорошо, и как бы он себя повел думая о Вас плохо. Но в том и в другом случае это проявляется. При всем при том и в том и в другом случае Вам его отношение к Вам неизвестно. Например, он может дать Вам яблоко, а может его и не дать. И в том и в другом случае, Вам нечего предоставить ему в вину, т.к. он не обязан давать Вам яблоко. Но в том случае, когда он удерживате от Вас добро - он грешит. Потому что мысли его грешны.

[Римский]

Станислав: начнем с того, что бог - такое же принципиально непроверяемое и неопровержимое понятие, которое мы договорились не употреблять.
Я понимаю, что у человека иногда бывает потребность выговориться, рассказать о своей проблеме, получить совет или просто поделиться бедой. Но за этим необязательно идти к священнику - вполне достаточно близкого друга. Или психолога. Кстати, современные североамериканские священники на исповедях выполняют как раз функцию психолога и дают вполне дельные советы по жизни (не касающиеся религии).
На моей памяти, когда у одной женщины полицейские по ошибке избили сына, она пришла к раввину и спросила: "За что мне такое наказание, где я согрешила?" Раввин ответил: "Я не знаю, где и за что бог тебя наказал - но рекомендую нанять адвоката и обратиться в полицию с жалобой".

[Аз Есмь Царь]

пути правильному и есть покаяние и признание своей слабости.
Психологи не могут решить проблемы вины. Вина за грех или за выбор неправильного пути (если следовать логике пророка Исаии) лежит не в душе ("психе") а намного глубже - в духе.
Посему психолог (специалист по душе - хотя самый луший специалист по душе - есть ее создатель - Бог и доверять свою душу психологу все равно, что часам доверять свою починку не часовщику, а другим часам) борется не с корнем проблемы, а с ее ветвями и листьями, т.е. проявлениями проблемы, а не ее источником.

[Аз Есмь Царь]

Не думаю, что публично заявить о своей слабости - это самый достойный поступок. Да и не публично боговеры каются.(ch)
Стас, а к психологам обращаться не пробовали? Можно было получить ещё больший эффект, но не обременяя себя комплексом вины перед сказочным персонажем.
(цитата Николая Галейченко из темы "Обращение к участникам группы")
Публично заявить о своей слабости - это достойный и мужественный поступок в том случае, если понимаешь, что другого пути нет, а на этом пути стоит препятствие общественного мнения, а может быть и мнения самых близких людей, которые еще этого не поняли.
Боговеры (как вы выразились) в любом случае показывают публично, что однажды они признали несостоятельность выбранного ими ранее пути ("все мы блуждали как овцы" -сказал пророк Исаия), потому как боговерами не рождаются, а становятся. А обращение от неправильного пути к Богу т.е. к

[Аз Есмь Царь]

Еще добавлю, Николай, что касается психологов. В нашем городе лучшие специалисты в областе психотерапии советуют наркоманам и алкоголикам пройти курс реабелитации в центре реабелитации для нарко и алкозависимых организованным на базе нашей христианской церкви. Это из области практических вещей. То что происходит, а не то что написано в книжках и сказках про колобков.

[Царь Дав]

В нашем городе лучшие специалисты в областе психотерапии советуют наркоманам и алкоголикам пройти курс реабелитации ... на базе нашей христианской церкви.
Ну и что из этого? Наверное, только то, что ваши лучшие специалисты - далеко не лучшие. Или попросту прикормлены вашим руководством.

[Царь Дав]

Публично заявить о своей слабости - это достойный и мужественный поступок
Да. Точно. И ещё публично, мужественно рассказать где прячутся партизаны! Ну очень мужественно и достойно! ;-) :-D
Не обижайтесь, Стас. Действительно, некоторые и этого сделать не могут. Для Вас такой шаг явился пределом мужества. Ну а кто-то прошёл его проще. Наверное, потому и дорожки наши разошлись

[Александр Македонский]

«не погрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься»,

а отсюда прямо следует:
«грешите, ради спасения».

Это и есть антимораль, ведущая к падению падших.

[Amelia]

В нашем городе лучшие специалисты в областе психотерапии советуют наркоманам и алкоголикам пройти курс реабелитации в центре реабелитации для нарко и алкозависимых организованным на базе нашей христианской церкви.
-------
Очень грустно Стас,что ваши сектанты оказались ушлыми и открыли такой центр,чтобы ковать железо пока горячо и приманивать в свои сети новых членов.И что у местного бюджета не нашлось денежных средств,чтобы помочь открыть психологам специализированный центр и как ни странно эти средства нашлись у вашей церкви(хорошее вложение чужих денег,для своей прибыли!)

[Amelia]

По поводу психологии,для тех кто в ней не разбирается!
Стас,психолог это тебе не сказочный Иисус,который вылечит тебя прикладыванием рук. Вылечить свою внутренную болезнь можешь только ты сам! А хороший психолог может тебе только помочь это сделать,но ты сам должен этого хотеть иначе лечение бессмысленно!
Так вот,все психологические проблемы берутся из детства и это ФАКТ!Психология же учит отвязаться от всего тебе навязанного,внушенного с детства,увидеть суть проблемы и жить не чужими привитыми тебе догмами,а жить собственной реальностью.
А если покороче Стас,то то что такие как ты становятся наркоманами, то это вина плохого воспитанияваших родителей иваша слабая психологическая нестоятельность жить в реальном тяжелом мире. И как ни крути,но это так и от этой правды все равно не скрыться в лживой придуманной религиозной сказке,себя то ведь не обманешь!

[Amelia]

Прощу заметить,что наркоманами становятся не по божьей воле,а потому что сам дурак! И пока это не осознаешь,так и будешь телепаться всю жизнь от одной проблеме к другой,ищя спасения в чужих не доказуемыхвымыслах!

[Аз Есмь Царь]

Лариска, не читай мне нотаций, психологи только морочат людям голову, а я уже восемь лет не употребляю наркотиков без всяких горедушещипателей. И это факт, а не домыслы. :-$

[Аз Есмь Царь]

Да, Ларисонька, представляешь и у меня даже при этом не ростут рога и нет копыт, и я не ем младенцев, не пью крови. ;-)

[Никодимыч]

Лариска, не читай мне нотаций, психологи только морочат людям голову, а я уже восемь лет не употребляю наркотиков без всяких горедушещипателей. И это факт, а не домыслы.___________________________
умный человек наркоманом не станет...наркоманами становятся только дураки...думаю, Стас, ты с этим согласишься...
а дураков всегда болтает из крайности в крайность...

[Никодимыч]

И даже не заморочен превращением обезьян в человека______________________________
Есть такая не изучаемая в средней школе дисциплина – этология, сиречь наука о естественных формах поведения животных. Так вот она утверждает, что животные воспринимают поведение представителей близкородственных видов как комичную и гротескную карикатуру. Это один из так называемых механизмов вторичной изоляции: виды уже специализируются в разных направлениях, потомство от их скрещивания, скорее всего, будет менее приспособленным (а то и вовсе нежизнеспособным или бесплодным), и таких скрещиваний надо избежать. Так что оскорбительность мысли о родстве именно с обезьяной (происходить от льва, орла или хотя бы медведя согласилось бы куда больше людей) парадоксальным образом именно это родство и подтверждает. Чем неподдельнее гнев очередной жертвы дарвинизма – тем очевиднее ее обезьяньи корни.

[Никодимыч]

человеческий эмбрион между шестым и восьмым месяцами жизни в утробе матери покрыт тонкой шерстью, напоминающей нежный гусиный пух. Иногда недоношенные дети, к ужасу акушеров и родителей, появляются на свет в волосяном покрове.

[Никодимыч]

Можно, конечно, предположить, что никакой пользы от наготы не было, отсутствие волосяного покрова явилось побочным следствием других, более существенных изменений человека. И все-таки, когда древний человек отказался от кочевой жизни и перешел к оседлой, то в логове завелись полчища паразитов. На теле самых высокоорганизованных приматов постоянно проживают всевозможные клещи, блохи, зудни, клопы, а человек этого наваждения лишен. В зоопарке можно увидеть, что значительную часть времени даже наш ближайший родственник шимпанзе тратит на то, чтобы самозабвенно расчесывать растительность на своем теле. Сбросив шерсть, человек получил возможность обратить взор на более высокие цели.:-D:-D:-D

[Никодимыч]

Нелогичный ход эволюции получается - вместо того,чтобы обрастать шерстью для улучшения выживаемости вида, люди ее потеряли.__________________________
Наталия, что бы опровергнуть теорию эволюции надо всего лишь доказать теорию сотворения, а не искать алогизмы в эволюции...

[Аз Есмь Царь]

картину. "Умники" отправляют наркоманов к ничем не могущим помочь психологам. А а дураки с одной крайностью, помогают дуракам с другой выбраться из беды и стать нормальным полноценным человеком, завести семью, детей, работу. Стать социально благоустроенным. При чем те же "умники" кричат одним ты "дурак" - сам виноват, а другим "ты тоже дурак и тоже сам виноват" и не вздумай помагать тому , другому дураку, который в беде, иначе он станет таким же как ты"благополучным дураком" и я скажу ему тоже самое, что и тебе, что ты дурак которого болтает из одной крайности в другую. Вот такие умники наполняют нашу страну драгоценные. А наркоманов все больше и больше, несмотря на то, что все у нас умные.

[Аз Есмь Царь]

наркоманами становятся только дураки...
Я бы не сказал, что у меня с умом проблемы были. Наоборот большинство моих знакомых удивлялись каким образом такой человек как я начал употреблять наркотики. У меня есть знакомый, который окончил с золотой медалью школу и затем начал употреблять наркотики. Другой знакомый имел свой бизнес (я не думаю что дураки способны на что-то подобное) и потерял его в результате страсти к наркотикам. Проблема наркомана не в том, что у него нехватает интеллекта или силы воли. Нет не в этом причина. Наркомания - это болезнь. И то, что вы Сергей не заразились ей - это удача, а не ваша заслуга. В этом то и есть проблема нашего общества, что если человек оказался в беде и валяется на обочине дороге избитый и ограбленный - то многие, проходя мимо говорят "сам виноват, сам дурак" и проходят мимо. С другой стороны, те кто находился в такой ситуации, он никогда не пройдет мимо и поможет ближнему. Поэтому сегодня я вижу следующую

[Amelia]

Да, Ларисонька, представляешь и у меня даже при этом не ростут рога и нет копыт, и я не ем младенцев, не пью крови.
------
Зато ты Стас поменял наркоманию на религию(шило на мыло) Что хуже,еще спорный вопрос. Лучше пойти к психологам и избавиться от всех мифических привязанностей,чем телепаться из крайности в крайность...

[Аз Есмь Царь]

У меня знакомый есть. Так он у лучших психологов кодировался. Пьет до сих пор. А психологи деньги на зад не вернули. Воры и обманьщики:-P

[Amelia]

Наркомания - это болезнь.
------
Стас,я смотрю мы с тобой одногодки.Из чего делаю вывод что мы с тобой из поколения попавшего в жернова сложного перестроичного периода. Как сейчас помню как в мои 16 лет была мода на зеленые волосы,кислотную музыку и была полная свобода. И мне на дискотеках постоянно предлагали халявные наркотики и я даже раз взяла в руки решив попробовать,но вспомнила слова своих строгих родителей,что наркотики ни к чему хорошему не приведут.Только хорошее воспитание удержало от ошибки.Жизнь она вообщекак в песне у Дельфина "смех,слезы,обычные радости, Все то что хотел бы другим подарить.А можно забадяжить себе какой нибудьгадости и навсегда об этом забыть"Из чего делаю вывод,что наркомания это болезнь уже после подсаживания,а до - это глупость и отсутсвие воспитания.

[Amelia]

И будь ты хоть семи пядей во лбу,но если ты не можешь анализировать свое будущее,то к чему приводит,то умным назвать такого человека тяжело. Ведь показателем является твои действия и продукт твоих действий,а не оценки в аттестате!

[Amelia]

Они кстати деньги берут - шарлатаны такие
------
Так мировозренние психологов не пропогандирует отдать всё бедным и лобызать их руки. Бухгалтера тоже деньги требуют за свой труд,но Б/учет тоже не имеет заповеди,что все вам даст бог,только попроси и помолись...
А вот почему попы берут деньги прекрасно зная библейскую заповедь о том,что жить надо на божьи подачки,а не на людские? Странно правда?Может бог жадничает и верунам не хватает,так надо богу сказать,что мало дает )))))

[Amelia]

У меня знакомый есть. Так он у лучших психологов кодировался. Пьет до сих пор.
------
Это проблема не психологов,а твоего друга. Он пока сам не захочет бросить -никто ему не поможет,а психологи как я тебе говорила не лечат прикладыванием рук ко лбу,чудес не бывает,как ни фантазируй!

[Аз Есмь Царь]

Мне всегда интересно было наблюдать за людьми, которым я открывал свое прошлое. Именно по реакции людей на мое прошлое я понимаю какой человек передо мной. На самом деле большинство людей радовались тому, что я перестал употреблять наркотики. Тех людей кто был не рад этому и говорил, что не надо было начинать, было достаточно мало. Но всегда у меня о них оставалось негативное впечатление. Они были переполнены злобой и агрессивностью.

[Amelia]

Стас и я рада что ты перестал употреблять.Только печалит,что ты подсел на другой наркотик(моральный). Так вот как и твои близкие могу сказать тебе,что не стоило и на него подсаживаться. Хотя если тебе легче,то пусть так и будет,только не надо устраивать пропаганду своих наркотиков здесь на сайте,потому как Стас выглядишь ты не лучше тех наркодельцов которые дают бесплатные наркотики...

[Адам]

Тех людей кто был не рад этому и говорил, что не надо было начинать, было достаточно мало. Но всегда у меня о них оставалось негативное впечатление. Они были переполнены злобой и агрессивностью.
-----------
Станислав, так это говорит о твоей гордыне неудовлетворённой. Тебе не хочется, что бы за ошибки тебя порицали, а хочется, что бы хвалили за твою волю. (Это подсознательное, поэтому, не осуждаю)

[Аз Есмь Царь]

Ларисонька, милая, какая пропаганда, о чем ты? Посмотри на название группы (fr)

[Аз Есмь Царь]

Да нет, Дмитрий, ошибаетесь. Я не считаю это своей заслугой. Т.е. и похвалы ждать не могу. Поэтому ваша точка зрения не правильна.

[Amelia]

А я согласна с мнением Дмитрия. Мне Стас тоже подумалось,что ты зависим от чужого мнения. Жаль что ты не был сам себе судья,а ждал чужой поддержки. Без царя, так сказать, в голове....

[Аз Есмь Царь]

А что плохого в названии темы? Она принципиально находится на свем месте. Диалог атеиста с верующим обычно начинается с вопроса атеиста. Как ты можешь верить в Бога, если Его не видно. Вот я и отвечаю, что познание Бога - это путь который начинается с первого шага и этот первый шаг - покаяние. Так что все в порядке. Будь спокойна.:-D(v)

[Аз Есмь Царь]

Тебе показалось, Ларисонька. Я не зависим от чужого мнения, тем более от мнения людей, которые не разбираются в духовных вещах.

[Адам]

Да нет, Дмитрий, ошибаетесь. Я не считаю это своей заслугой. Т.е. и похвалы ждать не могу. Поэтому ваша точка зрения не правильна.
-------------
Стас, ты можешь что угодно говорить во всеуслышание, но то, что происходит у тебя на подсознательном уровне мышления - ясно. Равно как и присутствие твоё на форуме, это - неудовлетворённое эго, желание признания. (К псиологу сходи, это подтвердится).

[Аз Есмь Царь]

Дмитрий, а вот Лариса говорит, что моя цель здесь - пропоганда. Так вы уж определитесь там с моими внутренними мотивами ;-)

[Аз Есмь Царь]

Меня всегда улыбали те люди, которые так однозначно говорят о происходящих процессах в моей душе. У меня иногда возникает желание предложить им пожить за меня :-D

[Отсупившийся]

Так одно другого не исключает, ты пытаешься свою неудовлетворенность и желание признания реализовать через пропаганду

[Адам]

У меня иногда возникает желание предложить им пожить за меня
----------
Да нафиг она нужна, жизнь твоя богомольная...

[Аз Есмь Царь]

Родные мои, а вы никогда не задумывались над тем, что двигало Христом, когда Он на крест шел. Какие внутренние мотивы?

[Аз Есмь Царь]

Просто не надо по себе судить людей, а тем более о их внутренних мотивах. Поверьте, вы еще многого не знаете, что может происходить в сердцах людей. Вы и своего то сердца не знаете, некоторые даже не знают, что оно у них есть *-)

[Аз Есмь Царь]

Да-да, Виталий, иногда мудрость приходит со старостью, а иногда старость приходит одна :-D

[Адам]

Просто не надо по себе судить людей, а тем более о их внутренних мотивах. Поверьте, вы еще многого не знаете, что может происходить в сердцах людей. Вы и своего то сердца не знаете, некоторые даже не знают, что оно у них есть
---------------
Стас, ты не понял. Я не сужу никого. Внутренних мотивов твоих не рассматриваю. Я говорю о подсознательном (не осознаваемом тобой) мышлении, о том, чего ты желаешь подсознательно, не отдавая себе отчёта. (Спроси у психолога, только не у вашего церковного, а у специалиста независимого, он тебе, уверен, подтвердит).

[Аз Есмь Царь]

Дмитрий, а давайте поговорим о ваших подсознательных желаниях. Для чего вы здесь в группе? :-D

[Адам]

Дмитрий, а давайте поговорим о ваших подсознательных желаниях. Для чего вы здесь в группе?
-----------
Диссертацию пишу. Психокоррекция личностей, подвергшихся воздействию тоталитарных сект. За тобой за да Хариным наблюдаю.:-D:-D:-D

[Аз Есмь Царь]

Только не забудьте меня на защиту позвать. И будьте уверены, что ваши труды пропадут даром :-D:-D:-D

[Никодимыч]

Молекулярное соединение под названием "человек " никак не могло получиться эволюционным путем из обезьяны.совершенно с Вами согласен...
Что, природе было надо,чтобы человеческий детеныш до года был "малоподвижным кутенком"? Это какой-то садизм матушки-природы по отношению к роду человеческому.
а кому это надо? богу? тогда бог садист...

[Никодимыч]

какая пропаганда, о чем ты? Посмотри на название группы________________________
а твое обращение к участникам группы...это же обычная пропаганда твоей религии...

[Никодимыч]

Диалог атеиста с верующим обычно начинается с вопроса атеиста. Как ты можешь верить в Бога, если Его не видно.______________________-
Стас, найди хоть в одной теме в этой группе этот вопрос...даю тебе 2 часа...не найдешь, значит ты пустобрех и грош цена всем творим словам...

[Никодимыч]

Родные мои, а вы никогда не задумывались над тем, что двигало Христом, когда Он на крест шел.____________________
Христом двигали хлысты и копья, которыми его подгоняли на крест...

[Адам]

Только не забудьте меня на защиту позвать. И будьте уверены, что ваши труды пропадут даром
-----------
Обязательно позову! Нужно же будет исследуемый объект показать... Как Преображенский - Шарика...:-D:-D:-D:-D:-D:-D

[Никодимыч]

Только не забудьте меня на защиту позвать. И будьте уверены, что ваши труды пропадут даром_____________________________
Стас, у тебя типичный ХГМ в запущенной форме...исследования такого персонажа как ты и Харин не пропадут даром...
знаешь, есть такие социальные ролики против курения, алкоголя, наркотиков, СПИДа...
а мы сделаем социальный плакат с тобой и Хариным против ХГМ...

[Аз Есмь Царь]

Спасибо за диагноз, Сергей. А ХГМ - это что разрешите поинтересоваться. НУ надо ж знать чем я болею, да еще так запущенно? :-D

[Никодимыч]

Сергей, а если я найду, тогда Вы пустобрех?__________________
не найдешь...уверен на все 100%...

[Никодимыч]

А ХГМ - это что разрешите поинтересоваться. НУ надо ж знать чем я болею, да еще так запущенно?________________
ХГМ - христос головного мозга...

[Никодимыч]

Да я ведь не про бога, а про теорию Дарвина_________________
ну тогда не знаю...
это ведь не природа нас лепит, а мы подстраиваемся под нее...

[Никодимыч]

А понял. Спасибо, для меня это комплимент.__________________
кхе...кхе...
Прогноз неблагоприятный. Показаны шоковая терапия, нейролептики, изоляция: весьма вероятен индуцированный бред, помощь в компенсации безграмотности, средства, стимулирующие работу мозга. Однако, в силу большой распространённости заболевания и отсутствия специализированных лечебных центров, оказание медицинской помощи затруднено.
Наукой установлено, что болезненная религиозность — симптом эпилепсии, соответственно ХГМ можно лечить хирургически операцией на мозге.
Особо следует отметить, что больные ХГМ социально опасны, поэтому необходима их изоляция от общества.
Излечение на терминальной стадии невозможно, объект теряет способность к адекватному восприятию информации.
Не надо было общаться с переносчиками заразы, тогда бы не заболел.

[Никодимыч]

А вы в таком случае сергей без Христа в голове_____________________
да, Стас...посторонних "предметов" в моей голове нет...

[Аз Есмь Царь]

Сергей, вы очень умный человек - знаете почему, потому что выбираете для своих интеллектуальных атак людей, которые не смогут ответить вам око за око, потому как живут с диагнозом ХГМ. :-D

[Никодимыч]

лечится, Стас, надо, а не жить с ней...грибок на ногах хозяина тоже особо не парит и жить с ним вполне можно...но вот окружающих напрягает...

[Аз Есмь Царь]

По-моему мимо вас прошла оснавная мысль моего сообщения. Она настолько размыта?

[Никодимыч]

да не стесняйся...выкладывай свои размышления....я уже такого о себе атеисте наслушался, что мне все плевки от верующих не страшны...уклоняюсь с закрытыми глазами...:-D:-D:-D
я, кстати, думал что мы на "ты" перешли...
переходим обратно на "Вы"?

[Аз Есмь Царь]

Не, ну согласись,Сергей, удобно с таким собеседником, который не обижается, не будет грубить в ответ, солить, строить козни. Разве не замечательно и не премило :-D

[Аз Есмь Царь]

А говоришь еще от общества надо изолировать. Если от общества нас христиан убрать, то на ком же еще вымещать свою отрицательную энергию? На других ведь если выместишь - отскочить может :-(

[Аз Есмь Царь]

Ты попробуй на мусульман свою агрессию вымещать. Они того - могут и за кинджал взяться. Им разрешено вроде в таких случаях :-D

[Никодимыч]

Не, ну согласись,Сергей, удобно с таким собеседником, который не обижается, не будет грубить в ответ, солить, строить козни.___________________
ох, Стас, плохо ты знаешь своих собратьев по разуму...точнее по болезни...
такому изощренному хамству позавидовать можно...
хотя зачем?...завидывать нечему...

[Никодимыч]

Ты попробуй на мусульман свою агрессию вымещать. Они того - могут и за кинджал взяться. Им разрешено вроде в таких случаях________________________
Стас, а мне наплевать в какой кружок записался верующий...исламский или христианский...
вы для меня все одинаковые...

[Никодимыч]

Если от общества нас христиан убрать, то на ком же еще вымещать свою отрицательную энергию?__________________________
а мы не будем ее вымещать из-за отсутствия этой энергии...

[Аз Есмь Царь]

Ну такие слова которые ты мне сказал, что меня от общества нужно удалить, я бы надолго запомнил. И при удобном случае напомнил бы их тебе. Теперь же я прощаю тебя и все это благодаря Иисусу и его милости. Вот так то Сергей, вот так-то. Такова жизнь.

[Никодимыч]

Теперь же я прощаю тебя и все это благодаря Иисусу и его милости.__________________
показуха на публику...
и святым себя выставил и галочку заработал...

[Никодимыч]

Стас, за оскорбления надо в лоб давать, а не сопли на кулак наматывать и прощать...хотя я тебя не оскорблял...распространителей болезни априори надо изолировать...

[Никодимыч]

1. Вы решительно отрицаете существование тысяч богов, провозглашенных в других религиях, но возмущаетесь, когда кто-то отрицает существование вашего бога.

2. Вы чувствуете себя оскорбленными и "обесчеловеченными", когда ученые говорят, что люди эволюционировали от других форм жизни, но у вас не возникает разногласий с Библией, в которой сказано, что мы были созданы из грязи.

3. Вы смеетесь над политеистами (многобожцами), но без проблем верите в Триединого Бога.

4. Ваше лицо багровеет в яростном гневе, когда вы слышите о "зверствах", приписываемых Аллаху, но вы даже не вздрагиваете, слыша о том, как Бог/Иегова жестоко убил всех египетских младенцев в "Исходе" и приказал уничтожить целые этнические группы в "Джошуа", включая женщин, детей и даже деревья!

[Никодимыч]

5. Вы смеетесь над индуистскими верованиями, обожествляющими человека, и утверждениями греков о том, что бог спал с женщинами, но без проблем верите, что Святой Дух оплодотворил Марию, давшую затем жизнь человеку-богу, которого убили, и который затем воскрес и вознесся на небо.

6. Вы желаете посвятить жизнь поиску брешей в факте научно установленного возраста Земли (несколько миллиардов лет), но не находите ничего странного и верите датам, записанным членами племён Бронзового Века, сидевшими в своих палатках и предполагавшими, что Земля родилась за несколько поколений до их существования.

7. Вы верите, что все население этой планеты, исключая тех, кто разделяет вашу веру, и, тем не менее, включая тех, кто придерживается "соперничающих" с вашим вероисповеданий, проведет Вечность в бесконечном Аду Страданий. И в тоже время считаете свою религию самой "терпимой" и "любящей".

[Никодимыч]

8. В то время, как современная наука, история, геология, биология и физика не смогли убедить вас в обратном, какой-то идиот, катающийся по полу, и "говорящий на неведомом языке после того, как на него снизошел Святой Дух", является достаточным "доказательством" Христианства.

9. Вы определяете число 0.01% как "показатель невиданной удачи", когда идет разговор о проценте молитв, получивших ответ. Вы считаете это число доказательством того, что молитвы работают. И вы считаете, что остальные 99.99% НЕУДАЧ были просто Божьей волей.

10. Как ни странно, о Библии, Христианстве, и истории церкви вы знаете намного меньше чем многие атеисты и агностики - но по-прежнему называете себя Христианами.

[Аз Есмь Царь]

Хорошо, Владимир, давай по- порядку:
1. Я никогда не возмущаюсь, если кто-то отрицает существование Бога. Это его выбор. И я уважаю этот выбор.

[Никодимыч]

Я никогда не возмущаюсь, если кто-то отрицает существование Бога. Это его выбор. И я уважаю этот выбор._________________
значит ты не истинный христианин...

[Аз Есмь Царь]

2. Я не считаю, что все ученые говорят об эволюции, и даже если какие-то из них это говорят. Это их заблуждение и они имеют на него право. Я не считаю что человек создан из грязи, я считаю, что человек создан из праха земного и Духа Божьего.

[Аз Есмь Царь]

3. Я никогда не смеялся над многобожцами. Более того, я понимаю корни этого явления и понимаю насколько оно опасно для христианина, если он не хранит свою святость.

[Никодимыч]

Я не считаю, что все ученые говорят об эволюции_________________
а там и не написано, что ВСЕ ученые...
физики-ядерщики, например, не касаются вопросов эволюции животного и ратсительного мира...

[Аз Есмь Царь]

5. Непорочное зачатие Иисуса - было частью последовательного плана искупления, а греческие сцены - это участие греческих богов в грехах и похотях человеческих.

[Аз Есмь Царь]

6. Нигде в библии нет указанного возраста земли. Там есть родословные людей, в которых был указан их возраст, по которому были попытки вычислить возраст земли.

[Аз Есмь Царь]

7. Ад - это выбор не Божий, а выбор человека. Бог не желает никому мучений ада, поэтому был послан Сын.

[Аз Есмь Царь]

8. Доказательством является не человек, получивший дар Святого Духа, а Святой Дух во мне самом.

[Никодимыч]

Ад - это выбор не Божий, а выбор человека. Бог не желает никому мучений ада, поэтому был послан Сын.__________________
но для кого-то он его создал...

[Аз Есмь Царь]

Ад создан для ангелов, которые находятся в вечном противостоянии Богу. Люди не подчинившиеся истине, подчиняются этим ангелам и соответсвенно их судьбы идентичны.

[Никодимыч]

ригласите этих легендарных личностей в группу___________________
они уже тут...

[Никодимыч]

Стас, твой бог выдергивает людей из небытия заранее зная что они попадут в ад...выдергивал бы только тех, которые попаду в рай...так нет...хочется ему что бы люди мучались...

[Аз Есмь Царь]

Сергей, Бог предлагает вам спасение - вы отказываетесь от него. В чем же вина Бога?

[Аз Есмь Царь]

Вопрос тогда на засыпку: что говорит Библия о вере и разуме? Может ли быть вера отделена от разума? Что говорит Библия о страхе Господнем? Что это? Обычный ли вид страха? Почему Адам испугался Бога когда согрешил? Страхом ли Божьим боялся Адам или страхом человеческим. Почему Каин убил Авеля. Почему люди начали строить города? Отвечайте знатоки библии.

[Аз Есмь Царь]

Что такое закон и благодать? Почему не возможно спастись через исполнение закона? Зачем нужен был закон (десять заповедей)? Каким образом стала доступна благодать для человека? Кто заплатил цену за благодать? Для каких целей предназначена благодать? Что есть церковь? Когда и кем она была создана? Кто такой Апостол? Кто такой пророк? Кто такой Евангелист? Кто такой пастор? Кто такой учитель? Каковы их функции и задачи в церкви? Все это есть в библии драгоценные. Дерзайте, знатоки...

[Аз Есмь Царь]

Что такое плоть? Что такое похоть? Что такое грех? Как получить свободу от этих вещей? Зачем Христу нужно было пролить кровь? Дерзайте, драгоценные знатоки, дерзайте...

[Аз Есмь Царь]

Что такое вера? Почему именно этот способ избрал Бог для оправдания человечества перед Ним? Удачи вам в поисках.

[Адам]

Станислав, вот ты тут какое-то подобие экзамена для неверующих в библейского бога устроил. А нахрена всё это нужно? От этого в жизни ничего не меняется, если я даже не буду знать, кто такой пророк, и что такое завет. Не меняет это ничего в жизни многих людей. Да и у меня не слишком изменило. Разве только с тобой познакомился. Да понял плачевное состояние страны, прямым отражением которому является большое количество верующих.

[Аз Есмь Царь]

Нет, Дмитрий, вы не поняли. Я задаю вопросы к знатокам Библии. Сергей сказал, что их здесь много :-D

[Адам]

Ну неужели ты считаешь, что я сейчас, только ради того, что бы доказать тебе своё знакомство с Библией, буду подробно отвечать на поставленные тобой вопросы? На слово не поверишь? Нет - так мне всё равно!

[Amelia]

Стас допустим я знаю ответы. Гугл мне в помощь. Давайте еще здесь разберем роман Достоевского и вообще давайте разбирать всю художественную литературу мира,только зачем это? Зачем коврять эту бессмысленный,сотни раз переделанный,художественный триллер под названием Библия? Я знаю книги и поинтереснее и полезнее и содержательнее...То что у Библии хорошая реклама,ничего не значит,только то что реклама это двигатель торговли.Уж что что а на Библии много дармоедов нажилось за счет тугодумия населения...

[Царь Дав]

Что такое похоть? Что такое грех? Как получить свободу от этих вещей?
Все эти понятия у тебя, Стас, в голове. Осознавая себя, человек приходит к несколько иному восприятию окружающего Мира и освобождается от похоти и греха.
Это очень важно - познать себя. Просто для некоторых в этом процессе нужен посредник. Бог или психолог. А кто-то и сам справляется.

[Никодимыч]

Сергей, Бог предлагает вам спасение - вы отказываетесь от него. В чем же вина Бога?___________________
в том, что твой бог выдергивает из небытия людей, заранее зная что они от него откажутся...зачем? выдергивал бы только тех кто примет его и спасется, а остальные болтались бы в небытие...
это же проще простого...

[NoDrink]

Люди добрые,мне один вопрос не дает покоя...Почему первосвященники,что распяли Христа и Понтий Пилат увидев что Христос чудесным образом воскрес, не уверовали в него? Ведь воскресение как ничто другое доказывает его божественное происхождение? (ch)

[Царь Дав]

Скорее всего это от того произошло, что не было никакого воскрешения. Пилат сам прекрасно это знал и являлся если не организатором этого заговора, то активным его участником. Вот только чем-то не потрафил Иешуа Пилату и стал не угоден ему воскресший. Потому и отправили его в Индию вместе с матерью. А на земле Израилевой остался верный римский наёмник Пётр, которы й и довёл начатые экономические реформы. То есть, строительство христианской финансовой пирамиды. К делу были привлечены римские воины и сподвижники-маргиналы. Именно поэтому христианство стало популярно в этой среде.

[Bon Jour]

Ну чё , парни , каяться будем ??? А то Пилатттт..
_____________
что Пилаттт? :-D

[Отсупившийся]

Инна, а Вы какую-то логику ждете от богомолов?(fr)
Он грехи с Пилатом замаливает!:-D

[Аз Есмь Царь]

Выдергивал бы только тех, кто примет Его и спасется.
Это лицеприятие. Бог нелицеприятен. Он любит каждого, и каждому желает дать возможность житьи выбирать себе путь.

[Bon Jour]

хорошую же альтернативу бог приготовил, если не христианин, то сразу в ад! и не куда-нибудь, а туда где хуже некуда:-D

[Аз Есмь Царь]

На самом деле, это не смешно, Инна. Это действительно ужасное место. А то, что есть альтернатива - это как раз таки милость Божья. Дело в том, что Бог был бы праведен даже в том случае, если бы и не проявил милость отдав в жертву Сына. Поэтому Он и достоин благодарности за это.

[Аз Есмь Царь]

Инна, по-какому признаку ты определяешь, что я запугиваю. Корень запугивания - это желание доминировать, манипулировать волей человека. В библии это называется волшебством, что определяется ей же как грех и дело плоти. Я же говорю об аде, открывая истину. Свойство же истины в том, что она не порабощает, не доминирует, а освобождает.

[Царь Дав]

Да, Николай, приходилось. Добродетель - неотъемлемая часть христианской жизни.
Стас, Вы делаете добро в надежде на благодарность, потому что так нужно (неотъемлемая часть) или какие-то другие мотивы движут Вами?

[Bon Jour]

существование ада - это истина? с каких пор? ад существует для тех кто в него верит. а пугаешь ты такими словами как "ужасное место"

[Царь Дав]

Я же говорю об аде, открывая истину. Свойство же истины в том, что она не порабощает, не доминирует, а освобождает.
Что есть истина и от чего она освобождает?

[Аз Есмь Царь]

Николай, когда я делаю добро, то я верю, что только таким способом можно победить зло. Если человек будет благодарен в ответ, то я этому радуюсь. Жду же благодарности не потому, что я в ней нуждаюсь, а потому что в ней нуждается тот человек больше. Хотя повторю, что основной мотив конечно же христианская любовь.

[Аз Есмь Царь]

В принципе истина - это объективная реальность, но открыл, т.е. сделал общественно доступной - Христос.

[Царь Дав]

Корень запугивания - это желание доминировать, манипулировать волей человека.
Ну так религия на том и для того и построена. Чтобы доминировать и манипулировать. (ch) Весьма удобный и проверенный инструмент! (Y)

[Bon Jour]

то что существование ада - истина, ты Стас принял на веру, какая тут объективность?

[Царь Дав]

В принципе истина - это объективная реальность, но открыл, т.е. сделал общественно доступной - Христос.

Любая ли объективная реальность является исьиной или только та, которую "открыл" Иешуа?(ch)

[Аз Есмь Царь]

Николай, меня держит в христианстве не страх, а свобода и любовь Христа. Остерегайтесь того, кто запугивает вас и идите к тому, что освобождает от страха. Если вы чего-то боитесь - то это результат греха. Грех нужно исповедать, тогда он будет прощен и придет свобода от греха и от страха.

[Аз Есмь Царь]

Не принял на веру, Инна, а познал через веру. Вера есть инструмент познания духовных закономерностей.

[Аз Есмь Царь]

Николай, любая объективная реальность является истиной по большому счету. Но в библии, когда речь ведется о истине имеется в виду та часть объективной реальности, которая была сокрыта от человека в результате грехопадения - это можно назвать образно духовной тьмой или духовной слепотой.

[Царь Дав]

Николай, меня держит в христианстве не страх, а свобода и любовь Христа
Держит свобода - это само по себе уже интересно. (ch)
Ну да пусть с ним! А гнева божьего не боитесь, Стас? В ад попасть не боитесь? Сделать что-то не так не боитесь?

[Bon Jour]

Стас, ты про ад откуда знаешь? в Библии ведь прочитал, а сначала поверил, что все что там написано правда

[Царь Дав]

Николай, любая объективная реальность является истиной по большому счету.
Ну вот "Происхождение видов" основано на объективно реальных данных. Следовательно, это истина. А вот существование бога объективно не зафиксировано. Следовательно, его существование ложно. Так ведь? (ch)

[Аз Есмь Царь]

Держит свобода, это конечно же образно сказано. На самом деле лучше сказать, что меня привлекает свобода. Т.е. свобода - это единственное место и состояние, где мне хочется быть.

[Аз Есмь Царь]

Гнева Божьего не боюсь, потому что он на меня не распространяется. Ада не боюсь, потому что я иду в другую сторону совсем. Сделать что-нибудь не так не боюсь, потому что не ошибается тот, кто ничего не делает.

[Аз Есмь Царь]

Инна, я верю не написанному в Библии, а тому, что открывает Дух Святой. Он может использовать и Библию для этого. С другой стороны я не могу принять за истину написанные буквы, которые не будут "оживлены" Духом Святым. Большинство откровений которые мне дал Дух Святой - они не из Библии, а из моей жизни и ее созерцания. Но эти откровения не противоречат написанному Слову - т.е. Библии.

[Царь Дав]

Понятно. Значит - вы не боитесь ничего. Даже геены огненной. Это хорошо. (ch)
Другой вопрос. Вы считаете бога своим господином?

[Аз Есмь Царь]

Происхождение видов в том виде, которое описывет большинство учебников не может быть объективно зафиксировано, поскольку отрезок времени в многие миллионы лет, которым оперирует этот раздел,не может быть объективно восстановлен

[Bon Jour]

Стас, и где же ты ад созерцал, кроме как не на страницах своей любимой книги?:-)

[Царь Дав]

Ну почему же не может. Есть наука такая, палеонтологией называется. Она и помогает восстановить картины происходившего много -много лет назад. (ch)
Теперь про бога: раз Вы, Стас, считаете бога своим господином, то себя, следовательно, считаете его рабом?(ch)

[Аз Есмь Царь]

В своей жизни, Инна, в своей жизни и в жизнях окружающих меня людей. Хотя это лишь некое земное отражение вещей вечных и неприходящих.

[Аз Есмь Царь]

Николай, палеонтология - субъективна, а не объективна. И если у вас есть доля объективности, то вы должны это понимать.
Да, я раб Бога и сын Его. А Он мой Господь и Отец.

[Bon Jour]

вот именно, в своей жизни. и больше нигде ада нет. все остальное - принятое на веру описание из библии.

[Царь Дав]

Хорошо, Стас, а что является критерием объективности и какие науки, по-вашему, можно назвать объективными и почему.
Теперь второе, если Вы раб, то как можете быть свободным?(ch)
Разве не рабская зависимость удерживает Вас в церкви?

[Царь Дав]

Станислав, есть в философии такое понятие, известное ещё со времён Аристотеля, но названное именем монаха-францискиста. Правило то называется Бритва Оккама. Так вот именно оно и позволяет усомниться в существовании ада. (ch)

[Царь Дав]

Николай, объективными науками я считаю основанные на экспериментальных данных.
Палеонтология основана на объективных данных. Как и биология с геологией, идущие параллельно с палеонтологией. В чём Вы, стас, видите её необъективность?
К стати, история не основана на эксперименте, но наукой является. (ch)

[Аз Есмь Царь]

Рабство Господу - и есть величайшая свобода. Мы привыкли понимать рабство как несвободу только потому, что господа рабов были несовершенными личностями и не умели правильно держать их в рабстве. Бог же настолько мудр, что находящиеся у него в рабстве ничем не ограничивают себя, но исполняя его волю получают все большую и большую степень свободы день ото дня. На самом деле порабощаясь СОВЕРШЕННОЙ ВОЛЕ мы чувствуем и имеем эту СОВРШЕННУЮ ВОЛЮ, а порабощаясь НЕСОВРШЕННОЙ (человеческой) ВОЛЕ, мы чувствуем НЕСОВРШЕННУЮ ВОЛЮ. Поэтому нам так не хочется быть рабами человека, и так хочется быть рабами Бога.

[Аз Есмь Царь]

Николай, сомневаться в существовании чего-либо мы можем сколько угодно, но если есть хотя быодин человек утверждающий, что это что-то существует, то утверждать обратное нам не поможет никакая бритва, если не будет доказано противоположное.

[Bon Jour]

то же что дает мне право утверждать что нет Страны Чудес, хотя некая Алиса там побывала
Стас, ну что за глупые вопросы? я не принимаю на веру все что написано, а верить "на всякий случай" - не могу

[Bon Jour]

Стас, а если я скажу что существует страна Тилимилитрямдия? все, теперь отрицать ее существование ты не имеешь права

[Царь Дав]

сомневаться в существовании чего-либо мы можем сколько угодно, но если есть хотя быодин человек утверждающий, что это что-то существует, то утверждать обратное нам не поможет никакая бритва, если не будет доказано противоположное.
Стас, доказательству подвергаются положительные утверждения. Например, утверждающие существование бога должны доказать его наличие. Иначе - это ложь. Извините, но таковы правила.
Подумайте сами, кто-то может подумать, что Вы развратник, насильник, растлитель малолетних и убийца. Чем можете опровергнуть и сможете ли?;-) :-D

[Аз Есмь Царь]

Инна, а вы разговаривали с Алисой и она вам сказала, что была в Стране Чудес? :-D

[Аз Есмь Царь]

Дело в том, Инна, что проверить будет легко тебя. Ты не сможешь взять желающего с тобой эту страну посетить. А я смогу, если человек, хочет познать истину, ему это доказать.Но при одном условии, если он этого захочет. Ты скажешь, что это слишком жесткое условие. Но знаешь ли если у человека нет желания посетить любую страну, то его будет сложно убедить в ее существовании. Если он конечно не поверит на слово тем, кто там бывал.

[Аз Есмь Царь]

судья будет: каким образом вы подтвердите свое утверждение, что ада нет? Достаточно ли будет тех слов, что мой аппонент скажет, что ада нет лишь только потому, что я в нем не был. Это некорректно. Вот если бы он сказал: я обошел всю вселенную и не видел там ада. Тогда процесс бы продвинулся на одну ступень вперед. Но кому в таком случае поверит судья: тому кто утверждает, что был в конкретном месте, или тому кто утверждает, что был везде, где можно только побывать???

[Аз Есмь Царь]

Николай, если, человек будет утверждать, что я преступник, то он будет являться свидетелем на суде. Он будет брать на себя ответственность и если будет доказано противоположное с помощью к примеру двух свидетелей с моей стороны или моей способности убедить судью, то он понесет на себе наказание. Другими словами роль свидетеля всегда подразумевает под собой некую долю ответственности. Я свидетельствую о реальности ада, т.к. убежден (духовными методами - это вполне нормально, ибо объект обсуждения духовен) в его существовании. Естественно я понимаю свою ответственность, за то что я утверждаю. Найдите мне человека, который будет утверждать с той же долей понимания своей ответственности о том, что ада не существует. И первый вопрос который задаст

[Аз Есмь Царь]

Таким образом вы можете лишь сомневаться в моих словах о том, что ад существует, но никак не утверждать противоположное, т.е. что ада нет.

[Царь Дав]

Ну тогда я утверждаю, что вы, Стас, преступник. Любой желающий может сомневаться в моих словах, но опровергнуть их сможет лишь тот, кто докажет Вашу непричастность к каждому из свершённых преступлений во вселенной.
А пока смиритесь с этой мыслью. СТАС - ПРЕСТУПНИК!
И это так же реально, как существование бога или рая.

[Аз Есмь Царь]

Если вы (просто размышляю не обращаясь ни к кому лично)имеете целью доказать, что ада нет. (не забывайте, также что с вашей стороны такое желание будет являться фанатизмом, т.к. не имеет под собой существенного основания, т.к. вы не можете быть убеждены в отстутствии ада)То вам придется нейтрализовать меня как свидетеля. Это можно сделать двумя способами. Либо доказать, что я являюсь лжесвидетелем. Либо доказать, что я являюсь неадекватным свидетелем. Заметьте, что инициатива остается за вами, а не за мной. И еще нужно учесть тот факт, что если вам не удастся доказать ни то, ни другое, то я смогу подать встречный иск о клевете. Так нам диктует судебно-исковая практика. Каким образом вы докажете, что я лжесвидетель? Каким образом вы докажете, что я неадекватный свидетель? И возьмете ли вы на себя смелость утверждать это, если четко осознаете опасность встречного иска?

[Аз Есмь Царь]

Нет, Николай, в данном случае все остальные могут сомневаться в ваших словах. Но я могу утверждать, что я не преступник. В данном случае я могу являться свидетелем того, что я не преступник. Поэтому история повторяется, вам придется либо отозвать свой иск, либо нейтрализовать меня как свидетеля. Т.е. доказать то, что я являюсь лжесвидетелем, либо неадекватным свидетелем. Инициатива снова у вас и снова существует опасность подачи встречного иска в клевете. И тот факт, что вы не сможете доказать мою преступность, т.е. не сможете нейтрализовать меня как свидетеля, он и будет доказывать вашу вину в клевете.

[Bon Jour]

Стас, мы с Алисой не разговаривали, но сохранились свидетельства о ее путешествии,не она сама конечно написала, но разве для тебя это важно?:-P

[Bon Jour]

Ты не сможешь взять желающего с тобой эту страну посетить. А я смогу, если человек, хочет познать истину, ему это доказать.Но при одном условии, если он этого захочет.
а ты Стас, сможешь мне по аду экскурсию устроить?

[Царь Дав]

Нет, Стас, совершенно неверно! Путём специальных практик я могу любого посвятить в то, что ты преступник. И тогда тебе нужно будет нейтрализовать каждого, кто может свидетельствовать об этом. Ведь у вас же не доказываются положительные утверждения? Правильно. Вот и я доказывать вашу преступную деятельность не собираюсь. А вы потрудитесь доказать обратное, доказать вашу непричастнсть к КАЖДОМУ преступлению во вселенной.(ch) А то что-то Вы подзапутались в судебной казуистике.

[Александр Македонский]

Вот и я доказывать вашу преступную деятельность не собираюсь. А вы потрудитесь доказать обратное, доказать вашу непричастнсть к КАЖДОМУ преступлению

Это уже проходили...в практике НКВД и Гестапо....

[Царь Дав]

Александр, ну не настол вы старый, чтобы помнить застенки НКВД, не говоря уже о Гестапо. ;-) :-D
А вот Стас пусть поупражняется в казуистике, пока не поймёт, что доказываются ТОЛЬКО положительные утверждения. Сказал : ад существует. Значит докажи. Объективно, с применением опытов. (ch)

[Никодимыч]

Это лицеприятие. Бог нелицеприятен. Он любит каждого, и каждому желает дать возможность житьи выбирать себе путь._______________________________
Стас, какая возможность? твой бог формирует души, которые потом выдергивает из небытия и знает какой путь она выберет...а откуда это знание? потому что путь прописан заранее...следовательно бог предопределяет выбор...

[Аз Есмь Царь]

свидетелю о существовании ада никто ничего не сможет, т.к. ему в этом случае придется доказать, что он побывал везде где-только можно побывать и не нашел там ада. И вопрос даже не в том, что ад - это понятие духовное. Вопрос в том, что не возможно бытьСВИДЕТЕЛЕМ НЕСУЩЕСТВОВАНИЯчего-то, можно быть только свидетелем ЧЕГО-ТО ПРЕКРАТИВШЕГО СВОЕ СУЩЕСТВОВИНИЕ (например свидетелем смерти какого-то человека), но вы не можете быть свидетелем несуществования ИВАНОВА ИВАНА ИВАНОВИЧА, если не видели его смерти. Другими словами, если я утверждаю что встречался с ИВАНОВЫМ И.И., а вы утверждаете, что я не мог с ним встречаться по причине его несуществования(если только вы не были свидетелем его смерти), то на вас будут косо смотреть в суде.

[Аз Есмь Царь]

Николай, свидетелю не надо ничего доказывать. Он сам является доказательством для суда. Другими словами, если я видел как обвиняемый ворует, то для суда над вором достаточно моих показаний. Мне как свидетелю не надо больше предоставлять никаких доказательств. С другой стороны обвиняемому нужно будет доказать свое алиби, т.е. что в то время когда я видел его на месте преступления, он был с другим человеком в другом месте. И этот человек также будет являться доказательством его алиби как свидетель того, что он не мог быть на месте преступления в то самое время, потому что он был в другом месте. Такому свидетелю тоже ничего доказывать не надо будет, достаточно будет просто его показаний. В нашем же случае, противопоставить мне как

[Никодимыч]

С другой стороны обвиняемому нужно будет доказать свое алиби______________________
Стас, презумпциюневиновности еще никто не отменял...

[Аз Есмь Царь]

Инна, сейчас мы говорим о свидетелях. Алиса не может быть свидетелем существования страны чудес, поскольку нет такого человека в реальности.

[Аз Есмь Царь]

В данном случае презумция невиновности действовать не может, потому как обвиняющая сторона предоставила свидетеля преступления.

[Аз Есмь Царь]

Инна, я могу указать путь, которым идя, возможно осознать реальностьрая (давайте заменим это слово ад на рай, ведьвнашем случае онивзаимозаменяемы)И не раз предлагал начать двигаться в том направлении. Но встречал следующие возражения: этот путь выдуманный тобой, этот путь ничем не отличается от всех остальных, у него только название другое; этот путь для слабых, этот путь для тупых и прочие вещи нелепые слышал в ответ начать движение в сторону познания духовных реалий и в частности рая.

[Bon Jour]

Стас, да зачем доказывать что есть то чего никто никогда не видел никак не пойму. Я вот говорю что есть Тилимилитрямдия и я там была позавчера . ну и как, теперь это правда по твоим рассуждениям?

[Bon Jour]

Стас, ты для начала дай описание понятиям которые ты вводишь, например рая, а то мало ли что я под этим понимаю а что ты

[Аз Есмь Царь]

Сергей, прочитай мой пост из которого ты фразу об обвиняемом скопировал. Там все написано.

[Аз Есмь Царь]

Если ты, Инна, утверждаешь, что такая страна существует, то я могу лишь сомневаться в этом. Я не могу утверждать, что ее нет. Ведь ты в данном случае являешься свидетелем. Вопрос в другом. Какова цена вопроса? За сколько рублей ты откажешься от своих показаний. Уверен что шоколадки к чаю будет достаточно (fr)

[Царь Дав]

Тилимилитрямдия существует, могу подтвердить! Я даже знаю несколько слов по-тимилитрямдски. А раз есть язык страны, то и страна такая тоже существует. Не так-ли?;-)

[Царь Дав]

я могу указать путь, которым идя, возможно осознать реальностьрая
Только осознать, не более. А вот предоставить объективные доказательства существования ада/рая/бога Вы, Стас, вряд-ли сможете. ;-)

[Царь Дав]

Другими словами, если я утверждаю что встречался с ИВАНОВЫМ И.И., а вы утверждаете, что я не мог с ним встречаться по причине его несуществования(если только вы не были свидетелем его смерти), то на вас будут косо смотреть в суде.
Слава яйцам, неужели дошло? Вот поэтому я и не доказываю несуществования ада. Невозможно доказазать отсутствие того, что не существует. Вам же предоставляю право доказать своё утверждение о наличии ада/рая/бога. Иначе - пустозвонство всё это.

[Аз Есмь Царь]

Невозможно доказазать отсутствие того, что не существует.
Да с чего вы взяли то, что его не существует? На чем основано ваше убеждение?

[Аз Есмь Царь]

Я могу вам доказать существование рая только наглядным образом, т.е. через покаяние и возрастание в вере. Проделав этот путь вы убедитесь объективно, что рай существует. И вы сможете показать эту дорогу другим желающим. Существует только один способ убедиться в правильностиуказателя "Город N" - идти по той дороге и в том направлении куда указывает указатель. А стоять на развилке и утверждать, что этот указатель врет - просто глупо.

[Аз Есмь Царь]

Вот, если вы пойдете по указанному направлению, и не обнаружите там города N, то у вас будут основания считать указатель ложным.

[Аз Есмь Царь]

Общаясь с множеством людей я обнаружил одну и ту же ошибку, которую делают многие из них. Они считают, что вера - это некий род самовнушения, т.е. для того, чтобы поверить, я должен убедить себя в том, что Бог (рай, ад, духовный мир, духовные существа и т.д.) существует. На самом деле вера не имеет ничего общего с таким подходом. Вера открывает глаза на существующий объективно духовный мир, а не производит в нашем сознании субъективную реальность духовного мира. Поэтому делая шаги веры вы приближаетесь к истине, т.е. осознанию объективной реальности, а не занимаетесь творением этой "истины" в своем сознании.

[Царь Дав]

Да с чего вы взяли то, что его не существует? На чем основано ваше убеждение?
На отсутствии доказательств существования. Существование не доказано - следовательно, не существует. По аналогии: вина не доказана - следовательно, не виновен.

[Царь Дав]

Вера открывает глаза на существующий объективно духовный мир, а не производит в нашем сознании субъективную реальность духовного мира. Поэтому делая шаги веры вы приближаетесь к истине, т.е. осознанию объективной реальности, а не занимаетесь творением этой "истины" в своем сознании.
Объкктивная реальность на то и объективна, что существует независимо от нашего сознания и может быть подтверждена опытным путём и зафиксирована инструментальными методами. У Вас, Стас, есть хотя бы приблизительные географические координаты рая/ада? А может быть приведёте габаритные размеры и вес бога?
Так что, вот это самое "открывание глаз" и есть самовнушение. То есть, состояние изменённого сознания.

[Аз Есмь Царь]

Сколько же терпения с вами надо... В судебной практике, показания свидетеля являются доказательством. Вы просто не принимаете в расчет того факта, что за отсутствием каких либо вещественных доказательств суд принимает к сведению показания свидетелей. А таковые имеются.

[Аз Есмь Царь]

Объкктивная реальность на то и объективна, что существует независимо от нашего сознания и может быть подтверждена опытным путём и зафиксирована инструментальными методами.
Вы путаете с материальной объективной реальностью духовную. Хотя я уже привел вам пример материальной объективной реальности ГородаNкоторая не доступна для человека стоящего на повороте к этому городу. С одной стороны город N существует объективно. Но с другой его еще нет в сознании этого человека, т.к. он не доверяет надписи на указателе.

[Аз Есмь Царь]

Если бы я имел духовный фотоаппарат, то я бы сфотографировал духовную объективную реальность, открывающуюся посредстом веры. Но таких приборов наука не придумала. Поэтому я использую прибор, который дан каждому человеку Богом, для того, чтобы переносить духовную реальность в физический мир- этот прибор - речитативный аппарат или уста. В этом нет ничего странного или потустороннего. Такой прием мы часто используем в жизни. Например для того, чтобы человек понял о том, что другой его любит, то должно последовать признание в любви. Таким образом один человек использует уста и речь или слова, для того чтобы перенести состояние своего внутреннего мира в сознание другого человека.

[Царь Дав]

Следовательно, Вас, Стас, не существует. Пока я не увижу Вас воочию, я не могу сказать, что Вы человек. Мало того, я сомневаюсь, что вы вообще о чём-то можете свидетельствовать, раз у вас нет доказательств этому. Да и откуда они возьмутся, если Вас тоже нет. А Вас нет в любом случае: мне совершенно не важно, что кто-то называется таким именем. Он может даже предъявить документы, но кто докажет подлинность именно этих документов?

[Царь Дав]

чтобы перенести состояние своего внутреннего мира в сознание другого человека.
Вот именно! Ключевое слово - сознание! А сознание всегда субъективно. По определению. Так о какой объективности может идти речь?
Так что, только ощущения и слова. И ни каких фактов.

[Amelia]

Например для того, чтобы человек понял о том, что другой его любит, то должно последовать признание в любви. Таким образом один человек использует уста и речь или слова, для того чтобы перенести состояние своего внутреннего мира в сознание другого человека.
------
Глупо верить чужим словам. Основопологающим являются действия,а не слова. Сказать люблю - мало. Об этом даже и говорить не надо. Человек своими действиями говорит красноречивее слов. Поэтому так не любят публичных людей, которые много трындят и ничего не делают(как пример)

[Amelia]

Покаяние - первый шаг к познанию Бога.
-------
А познаниеБога - первый шаг к моральному рабству. И признание несостоятельности своего мышления и не желание отвечать за свои поступки!

[Аз Есмь Царь]

Следовательно, Вас, Стас, не существует.
Это же надо потратить столько времени на изложение общеизвестных историко-юридических положений, чтобы услышать столь нелепый вывод *-)

[Аз Есмь Царь]

Если бы сознание было всегда и во всем субъективно, то не было бы такого понятия как слово, речь, язык или общение. С помощью слов передаются образы возникающие в сознании. Конечно же эти образы субективны, но они получают объективную форму в словах. Например у нас с вами могут возникать разные образы при слове отец, (потому как у нас разные отцы). В этом плане эти образы конечно будут субъективны. Но если сравнивать с образами, которые возникают у нас со словом мать, то несмотря на то, что образы опять таки будут субъективны, но их можно будет считать объективными элементами сознания сравнивая с образами возникающими у нас при слове отец. То же самое можно сказать и размышляя над словами "рай", "ад", "земное состояние сознания" (хотя рай - это не только состояние сознания, но и некая духовная сущность, что не одно и тоже)

[Царь Дав]

Это же надо потратить столько времени на изложение общеизвестных историко-юридических положений, чтобы услышать столь нелепый вывод
А и не было ничего - ни исторического, ни юридического... ;-)
Всё выводы построены исключительно на Ваших, Стас, изложениях:-D

[Аз Есмь Царь]

Ну почему же, Николай. Я вам битые два дня уже пытаюсь объяснить юридическую силу показаний свидетеля событий (не важно духовных или физических), а вы мне все про какие-то доказательства показаний твердите. А что если я видел своего соседа, выходящим из подъезда вчера в 12:00, и мне на суде нужно будет этот факт подтвердить, если позовут в качестве свидетеля, то я обязательно должен приложить к своим показаниям фотографию соседа на фоне своих наручных часов? :-D

[Царь Дав]

Если бы сознание было всегда и во всем субъективно...
Сознание всегда субъективно. по определению. Субъективно - принадлежит субъекту. (ch)
Стас, а что есть духовность? А то столько звону про неё, а с определением - туган... *-)

[Аз Есмь Царь]

Безусловно, такая бы фотография прибавила бы веса моим показаниям, но если я и не делал никаких снимков, а просто подтвержу факт выхода из подъезда соседа в районе полудня, то суд примет мои УСТНЫЕ показания в качестве доказательства существования рассматриваемого факта.

[Аз Есмь Царь]

Духовность - это невидимая объективная реальность. Библия утверждает, что именно на ней основана видимая реальность или физический мир.

[Amelia]

Слово стул - субъективно или объективно?
------
Сугубо субъективно! Это слово обозначили общим для понимания друг друга. Можешь эту деревянную конструкцию назвать собственным названием,но тебя никто не поймет. Так и все остальное. В окружающем мире нет такого понятия как добро и зло,или война и мир, ит.д.У животных например нет понятия зло. Они убивают чтобы поесть и в этом объективно нет ничего плохого. Эти понятия ввели люди для выживания своего вида. Так получилось,что у людей нет естественных врагов,кроме самих себя. И религию тоже придумали люди для каких то определенных целей,но объективно этого нет. Как нет этого у животных и нет у людей рожденных далеко от цивилизации. Ну нет веры в бога у детей "Маугли",они не знают что это такое,а это доказывает многое...

[Аз Есмь Царь]

Слово "стул" объективно. Субъективны лишь образы возникающие у нас в сознании при восприятии этого слова. Но если у человека при слове стул возникает образ слона, то что-то не так с этим человеком. Посему объективно слово стул и обективно множество образов возникающих при его восприятии сознанием человека. Ряд образов возникающих в сознании при восприятии слова стул, объективно отличается от ряда образов возникающих в сознании при восприятии слова слон. Посему слова объективны. Поэтому человека который считает, что такие понятия как добро и зло субъективны обычно держат в дали от общества, дабы смещения в восприятии не были воплощены в жизнь. Ибо сие опасно для благосостояния окружающих.

[Аз Есмь Царь]

Например при слове стул у вас может возникать образ деревянного стула,а у меня образ пластиковго стула. У вас он будет синий, у меня красный. У вас с длинной спинкой у меня с короткой. Но в любом случае эти образы поддаются объективному устному или словесному описанию. Посему образы возникающие в сознании - объективны. Даже такие необъективные образы как передаваемые абстрационистами в своих картинах вполне можно описать устно, если иметь богатый словестный запас и уметь им пользоваться.

[Аз Есмь Царь]

Посему при слове рай у христианина возникает свой ряд образов, а у атеиста другой. Вполне возможно что у какого-то атеиста возникает символ человека в рясе, который когда-то чем-то его не угодил. :-D(v)

[Аз Есмь Царь]

Поэтому у такого атеиста возникнет желание утверждать, что рая не существует, чтобы воздать должно тому человеку в рясе. Но ведь это не основание для утверждения несуществования рая - это просто обида.

[Bon Jour]

Стас,я понимаю что тебе хочется верить в то что объективно существует, но оттого, что в ад поверят много людей, он от этого не появится. Сколько угодно можно говорить что типа вот вы не видели всего на свете, значит и ад где-то там точно есть... на самом деле никаких реальных и объективных доказательств нет. Ада никто не видел, не ощущал, нигде нет последствий его существования и какого-либо влияния на жизнь людей. Единственное место где он находится - в воображении тех, кто вычитал о нем из книжки или услышал от тех кто читал. И больше ничего нет. Это и есть субъективная реальность.

[Amelia]

Инна (Y)
Да и вообще,как можно оценивать объективно то что из живых никто не видел? А мертвое,как говорится,мертвым...

[Аз Есмь Царь]

Ада никто не видел
(Давайте о рае лучше) Многие видели. Есть свидетельства в т.ч. и письменные.
Не ощущал
Многие ощущали. Есть свидетельства. В том числе и письменные.
Нигде нет последствий его существования и какого либо влияния на жизнь людей
Не правда, духовные истины (в т.ч. и познание ада и рая) изменили миллионы жизней. Есть свидетельства в т.ч. и письменные.

[Amelia]

Что за гомосексуалисты посты удаляют?
------
Откуда такая уверенность что это делают именно гомосексуалисты? *-)

[Amelia]

Многие ощущали. Есть свидетельства. В том числе и письменные.
-------
:-O Хде??? Стас где ознакомиться хоть с одним свидетельством,только объективным,а не на уровне -привидилось/прислышылось какому то бедолаге...

[Amelia]

Стас,есть писменные свидетельство (У Кинга например),что существуют лангольеры. Стоит ли теперь посвятить всю жизнь лобызанию икон с их изображением?

[Amelia]

Не могу Стас,своими словами пожалуйста.
И вообще Стас,откуда такая уверенность,что объективная интерпритация рая Евангелистов более правдива объективности Вудуистов или шаманов например?