Просмотр полной версии : Когда появилось понятие Троица и в связи с чем?
"Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф.28, 19)
"Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь" *(2Кор. 13, 13)
......
Так что, похоже, с тех времен. А оформлено "официально" , как часть Символа Веры ....
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал(Слово-Сын) Бог(Отец): да будет свет. И стал свет. (Быт.1:1-3)
.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1:26)
.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт.3:22)
.
1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева(Отца) прежде денницы подобно росе рождение Твое. (Пс.109:1-3)
.
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. (Ис.6:8)
.
12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. (Зах.11:12,13)
.
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь(Бог), Которого вы ищете, и Ангел(и Человек) завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. (Мал.3:1)
.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды(Иисус) и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные; (Мал.4:2)
Так понятия Троицы до этого собора не было, а для чегго его ввели? Без этого обойтись нельзя было?
Ольга.... Без этого обойтись нельзя было?
......
Нельзя, Ольга. Понятие троицы четко показывает божественную сущность Иисуса. Разве мало людей, которые готовы отрицать очевидное и не слышать сказанное?
Так а до этого же обходились
.....
Так ведь, Ольга, и с христианами дела несколько менялись. Из небольших групп людей, готовых ради Иисуса отдать жизнь, христиане превратились в массовое течение. Кто-то искренне продолжал верить, кто-то сомневался, а кто-то и отрицать стал. Вспомните сколько в то время было ересей.
Из небольших групп людей, готовых ради Иисуса отдать жизнь, христиане превратились в массовое течение.
_____
Это несколько отход от темы(ch)
Мне кажется, что само понятие троица, несколько спорно и натянутое. Я понимаю, что теперь с нами Отец, Сын и Дух Святой. Но разве будет неправильным сказать, что теперь с нами Бог-Отец, Бог - Утешитель, Бог- Вседержитель, Бог- Спаситель, Бог-Всемогущий и т.д.. Ведь речь идет об Одном и Том же Боге, в разных Его проявлениях. Но когда мы строим учение на троице, то многие исповедующие Единого Бога, спотыкаются об это, считая, что у нас три Бога. Я не собираюсь спорить об этом. Но вот такое мое мнение.
Я хочу опубликовать отрывок из книги Спраула "Тайна Святого Духа", раскрывающего суть определения Троица и его корни. Дело в том что на форумах очень много схваток по поводу этого видела и даже отречений, мол Троица не библейское понятие, а дальше ересь на ересь идет и отступничество, прямо ка по нотам. Потому считаю что христиане должны точно знать тонкости по этому вопросу, чтобы и самим в обольщение не впасть и других останавливать.
Ведь речь идет об Одном и Том же Боге, в разных Его проявлениях. Но когда мы строим учение на троице, то многие исповедующие Единого Бога, спотыкаются об это, считая, что у нас три Бога. Я не собираюсь спорить об этом. Но вот такое мое мнение.
__________________________________________________ _
Я полностью согласна с Владиславом, что само понятие троицы не может отобразить той тайны, которая сокрыта в этих словах:"Слушай, Израиль: Господь Бог твой - Един есть!"
Обратимся к исторической основе вопроса. В четвертом веке кризис, вызванный Арием, убедительно показал необходимость ЧЕТКОЙ ФОРМУЛИРОВКИ УЧЕНИЯ О *Троице.
Арий признавал, что Христос был "Богом" и "Сыном Бога". Тем не менее слово Бог у Ария звучало двусмысленно. Он настаивал на том, что Иисус - сотворенное существо, что Он был "Богом" лишь благодаря Божественному усыновлению. Вероисповедание Ария:
"Мы признаем единого Бога, Кто один не рожден, один вечен, один безначален".
В его вероисповедании веры трижды повторяется слово "один" и каждым утверждением подчеркивается взгляд Ария на то, что Сын или Слово подчинен Отцу - единому Богу.
Бог желал создать мир и с этой целью возвал к жизни Сына. Вроде бы Сын и превознесен, однако последователи Ария непрестанно подчеркивали, что Он - ktisis, творение. Многие серьезные верующие недоумевали, как после таких заявлений Арий мог утверждать, что "Сын - это Бог". Вот почему православные христиане искали точное слово, которое с полной недвусмысленностью определяло бы следующее: Сын имеет божественную природу и поэтому обладает вечностью Отца и одинаковой с Отцом сущностью.
Теологический термин, которым пригвоздили Ария, был взят из языка греческой философии. ВОТ ЭТОТ ТЕРМИН - homoousios (греч.) - единосущный
До этого ни одно богословское понятие не вызывало столько споров, как это. Слово homoousios означает "той же субстанции" или "той же сущности"
Арий не отрицал, что Иисус был той же сущности (греч. homos означает "равный, одинаковый, общий", что соответствует русскому "одно...", ousios - "сущность"), что и Отец.
Однако Арий готовился употребить слово homoiousios вместо homoousios.
Обратите внимание на i после homo. Теперь дебаты сосредоточились не на слове, а на одной единственной букве. Тонкое, но крайне важное различие между греческим словом homoi и homo заключается в отличии слов "подобный" (или похожий) и такой же.
Нomoiousios означает "подобной" или "похожей сущности", тогда как homoousios имеет значение "той же сущности".( в данном случае той же сущности что и Отец, а не просто подобие Его.)
Арий апеллировал к более раннему вердикту в истории церкви, когда другой еретик - Савелий - был осужден за употребление слова homoousios. Савелий и его последователи были осуждены за то, что утверждали: Иисус - той же сущности (homoousios), что и Отец, а тогда церковь настояла на слове homoiousios.
Дело в том, что Савелия осудили за использование слово homoousios, ибо под этим словом он подразумевал нечто совсем иное, чем церковь в 4 веке.
Учение Савелия было засорено гностическими представлениями. Гностики рассматривали Вселенную, как творение, которое Бог производит из Себя, то есть, как расширение собственной сущности Бога.
Савелий утверждал, что Сын был homoousios (той же сущностью) с Богом, но не был Богом. Он предложил следующую аналогию: по отношению к Отцу Иисус был тем же, чем солнечные лучи по отношению к солнцу. Они исходят от самого солнца, но это не само солнце.
Поэтому термин Савелия homoousios был осужден, и вместо него церковь употребила слово homoiousios.
Причина предпочтения этого слова ясна. Савелий воспользовался термином homoousios, чтобы показать различие между Богом и Сыном. Церковь же выбрала слово homoiousios(подобной сущности), чттобы заявить о своей вере в подобие Иисуса Богу.
Арий перевернул ситуацию. Он употребил слово homoiousios, чтобы подчеркнуть различие между Иисусом и Богом. Он имел ввиду, что, несмотря на действительное подобие Иисуса Богу, Он не был одной с Ним сущности.
В 4 веке церковь решительно заявила - нет.Изменив термин, церковь тем самым утверждала не просто подобие Иисуса Богу, а Его единосущность Богу: Он - homoousios, Он - Бог.
Плодом начатой с Арией полемики стало принятие Никейского символа веры, который утвердил единосущность Божества и предотвратил любую попытку считать сотворенной Вторую личность Бога, описав Иисуса так: "рожденный не сотворенный".
Итак мы видим, что Слово Троица, возникло не из-за увлечения церкви праздными философскими размышлениями. Церковь была вынуждена употреблять такую терминологию из-за ересей, которые разрушали библейское откровение о Божестве.
Все что мы пытаемся домыслить, дописать, дополнить и прочее к Писанию и есть ересь. Неужели мы можем предположить, что в чем то докопались до Истины? Мы не в состоянии постичь всю полноту Писания и Истину постигаем, только принимая Его в свое сердце. Но разумом ни когда не достигнем Ее. Я много могу говорить и писать, но все это не может быть Истиной, а лишь попытка к Ней приблизиться своим разумом. Думаю с таким отношением и надо подходить к подобным вопросам. И если кто говорит, что так и ни как иначе, то он и лжец. Если кто то не согласен с учением о троице, нельзя его причислять к еретикам, так как этого учения нет в Писании, либо ему оно не открылось. А вот в Писании есть предостережения к нам, чтобы мы не стали многобожниками. Поэтому большой вопрос, кто ближе к отступничеству.
Если кто то не согласен с учением о троице, нельзя его причислять к еретикам, так как этого учения нет в Писании, либо ему оно не открылось.
______________________________
А что значит учение о Троице? В вашем понимании? В иоем понимании это учение есть. Термина нет, а учение есть.
Нет термина троица, не помню, наверное нет слова "триединство" и не нахожу учения о троице. Можно проводить поралели определенные, как дух, душа и тело и прочее, но строить на этом учение, что Бог Треедин, мне кажется ограничивать Его своим сознанием. Но я не спорю, по этому поводу, так как не уверен в правоте. Да и вообще, что мы можем знать, только то, что ничего не можем знать, как должно знать. Я не говорю, что вот все я закрыт для подобного понимания, но я не вижу смысла в учении, которое мне не открыл Бог. Значит оно не для меня или не в данное время.
Ну я же разместила материал, Троица это термин означающий что я верю в Бога где Дух Святой - Личность, А Иисус имеет Божественную природу, ту же самую что и Отец. Говоря о Троице я сразу сообщаю о своей вере, меня легко индентифицировать, свой или чужой, только для этого и был введен этот термин, вот вы в Какого Бога верите?
Я верю в Единного Бога, который пришел к нам в в видимом и понятном нам образе Иисуса Христа, который живет с нами в образе Духа Святого, который открывался Аврааму в образе Ангела, который действует через ангелов в этом мире. Я вижу Его в лицах людей, Он говорит со мной иногда через тех, от кого ни как не ожидаешь. Он Всемогущий и Вездесущий. Я не смогу Его понять до конца и понимаю, что ни когда не смогу, тем более объяснить.
Аристократ
08.10.2010, 19:27
Понятие Троица появилось в связи с тем, что зарождающаяся организованная религия нуждалась в четком и понятном богословии, в котором необходимо ответить на все вопросы, даже на те, где ответа быть не может в принципе.
Из учения о Троице делают основополагающий догмат, хотя никакого смысла ни духовного ни практического эта догма не несет. Игры теологического ума, ничего более.
Аристократ
08.10.2010, 19:47
В смысле "ЗАРОЖДАЮЩАЯСЯ"?
Уверен вы знаете, что Христианство из простого учения, меняющего жизни людей и делающего их святой семьей постепенно превратилось в социальный институт. А всякому земному институту необходима Организация, Идеология и Иерархия.
Апостолы ничего не написали про "устройство" Бога, просто потому что этого невозможно знать. Но Богословы официального Христианства не могли допустить пробела в догматике и поэтому сочинили Троицу. Причем учение о Троице базируется даже не на мысли, а на лингвистике. Все разнообразные высказывания Писания о Боге примирили компромиссом под названием "Троица".
Но компромис очень слабенький да и ненужный, поэтому вокруг так много споров. Многие видят как слабость так и ненужность учения о Троице.
Понятие Троица появилось в связи с тем, что зарождающаяся организованная религия нуждалась в четком и понятном богословии, в котором необходимо ответить на все вопросы, даже на те, где ответа быть не может в принципе. -------------------------------------------------------------------- Очень точно подметили.
Многие видят как слабость так и ненужность учения о Троице.
_______________________________________________
Я бы согласилась, если бы не существовало столько ересей в наше время. Но они существуют и человек задается вопросом: где истина.
Новичок без наставления легко сбивается с пути. Поэтому и идут поиски. Многие сейчас задают вопрос: Иисус - Бог? Сын Божий? Или Человек?
И без учения никак не обойтись. Ведь даже те, кто не посещает церковь приобретают литературу и ищут ответы.
Вот почему Церковь есть столп и утверждение истины. Отбросив этот критерий - очень легко сбиться с пути.
А Библия учит: В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог.
Единство Мысли, Слова и Силы может открыть нам некоторую тайну. Но полноту Божью мы увидим в вечности.
Аристократ
09.10.2010, 20:21
Если говорить о важности доктрин, то доктрина о Троице, а именно что 1 Бог одновременно 3 Бога-Личности не имеет никакого смысла ни для спасения, ни для чего.
Вот что говорит Библия и это достаточная теология спасения: Иисус Христос - реальный человек из плоти и крови. Он родился уникальным образом и не имеет земного отца, поэтому Он наречется Сын Божий. Он был убит и Воскрес! С этим, кстати, согласны все Христиане включая СИ и кого угодно.
Ни один человек по определению не способен знать сущность уникальной личности - Иисуса Христа. Поэтому определения вроде 100% Бог и 100% Человек - не более чем слова, сказать можно все что угодно. Про сущность Бога знать тем более ничего нельзя.
Рассуждения о Троице - это рассуждения невежд, которые не имеют пользы, но являются причиной разделений.
Аристократ
09.10.2010, 20:27
Для сравнения можно порассуждать о сущности человека. Я - человек, я себя знаю. Какая же у меня сущность? Я знаю, что у меня есть тело, но мое тело - это не Я. Я знаю. что у меня есть разум, я могу чувствовать, принимать решения, но мои эмоции или интеллект тоже не я. Что же Я? Мне говорят - дух. Но что это такое? Дух - это просто слово, которым называют мое осознание себя. Слово ничего не объяснит никому. Оно бедно.
Видите, даже попытки разобрать самое себя приводят разве что к бедным условным определениям, хотя мы говорим о том что знаем - о самом себе. Как же самонадеянно утверждать, что мы знаем сущность Бога.
а именно что 1 Бог одновременно 3 Бога-Личности не имеет никакого смысла ни для спасения, ни для чего.
_______________
А с чего вы взяли что это не имеет смысла? Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность, Адам не поверил Богу и в результате пал. Мы спасаемся именно потому что верим Богу, а Он четко говорит что Иисус есть Слово и есть Бог, когда то Иисус спросил Своих учеников за кого почитают Его люди и только ответ Петра вызвал удовлетворительную реакцию Иисуса, Он сказал что не кровь и плоть открыли ему то, что Он Сын Бога Живого, а Дух Святой. Так что СИ это не открыто и они не спасены.
Аристократ
09.10.2010, 20:37
Ольга. Неужели для вас вера - это безосновательное признание определенной религиозной концепции устройства мира?
Спасительная вера - это никак не изучение догматического богословие и тупое согласие с его постулатами.
Петр посчитал Иисуса именно тем, за кого Его почитают все Христиане (в т.ч. СИ) - Мессией, но ни как не *Ипостасью №2 триединого Бога, 100% человека и 100% Бога.
Аристократ
09.10.2010, 20:44
Он Сын Бога Живого, а Дух Святой. Так что СИ это не открыто и они не спасены.
Свидетели называют Христа именно теми же словами, что и Петр - Сын Бога живого.
Но я уверен, что у Свидетелей куча богословских косяков, они тоже унижают и приземляют величие Бога, как и те кто считают Его Троицей.
Во всей полноте Иисус открылся Петру после Воскрешения-Господь мой и Бог мой.А до Крестной смерти Петр не совсем понимал Его ипостаси.Потому Петр и отрекся от Него.
Ольга. Неужели для вас вера - это безосновательное признание определенной религиозной концепции устройства мира?
______
У меня это не просто догматы, внутренне познание. И это не тупые догматы, те кто не принял Иисуса как Слово и как Бога не имеют рождения от Духа, это написано в Евангелии от Иоанна, в процессе бесед с атеистами наткнулась на то, что именно Своим ученикам Иисус обещал открыть всю полноту учения которое Он принес на землю, а не СИ, к примеру. СИ извращает это учение. СИ это современное учение Ария, это тонкая ловушка сатаны, уловка, внешне все красиво, а по сути раз Иисус у них не Бог, они не верят Слову Бога, а верят лжи. Вот и все. Они ходят и предлагают любить любовь агапе, а этой любви у человека по плоти - нет. Она присуща только Богу и все, рожденное от Бога в нас может ею любить если начнет противостоять плотским желаниям, А СИ выходит просто лгут когда начинают такому учить, ну что они могут любить агапе.
Петр посчитал Иисуса именно тем, за кого Его почитают все Христиане (в т.ч. СИ) - Мессией, но ни как не *Ипостасью №2 триединого Бога, 100% человека и 100% Бога.
___________
А за что Иисуса распяли?
Но я уверен, что у Свидетелей куча богословских косяков, они тоже унижают и приземляют величие Бога, как и те кто считают Его Троицей.
_____
Я написала двумя днями раньше откуда и почему вошло в обиход понятие Троица, если я говорю что верю в Троицу, то сразу понятно что верю что в Боге три Личности (ну и далее есть символ веры и мне не нужно плести сети чтобы путать других и понимать в Кого я верю сама).
И это не тупые догматы, те кто не принял Иисуса как Слово и как Бога не имеют рождения от Духа,
_______________
А кто не имеет этого рождения не входит в Царствие Божие, глава 3 евангелия от Иоанна, беседа Иисуса с Никодимом.
Аристократ
09.10.2010, 21:20
Ольга. Вы почему то пытаетесь приравнять чудо рождения свыше с принятием человеком доктрины о Троице.
Если вы посмотрите на реальность, то рождение свыше никак не связано с уяснением человеком этой догмы.
Вы много разговаривали с атеистами и как вы доказывали истинность Христианства? Говорили "в Слове Божьем написано. что Иисус - истинный Бог"?(dt) *Уверен, что нет. Вы умный человек и понимаете, что это вообще не довод. Вот что говорили Апостолы, проповедуя свое учение и, уверен, говорили вы: "Иисус Христос - человек из плоти и крови, который воскрес из мертвых. Это исторический факт и объективная реальность, доказывающая истинность Его учения".
Человек рождается свяше, когда верит правде - Человек Иисус Христос, пришедший от Бога умер за тебя и воскрес из мертвых.
Евгений,я не поверила бы в такое,и те кто со мной покаялись тоже бы не поверили.А вот что Бог пришёл во плоти человека,и отдал жизнь за меня,вот эти Слова привели меня к покаянию.
Аристократ
09.10.2010, 21:31
то сразу понятно что верю что в Боге три Личности
Мне понятна ваша позиция. А еще мне понятно, что вы тем самым Непознаваемого Премудрого Бога, который превыше любого человеческого понимания разобрали по полочкам, по ипостасям, личностям, зонам ответственности и т.д. Утверждая, что знаете состав Бога, вы приземлили Бога, сделали его чем то вроде творения.
Я говорил, что мы не понимаем свой собственный состав, ни психологи ни философы особо не помогают. Богословы же состав Бога разобрали. Велика сложность, просто все места Писания привел к компромиссному варианту и все.
Аристократ
09.10.2010, 21:37
А вот что Бог пришёл во плоти человека,и отдал жизнь за меня,вот эти Слова привели меня к покаянию.
Алена. Из-за богословских убеждений вы думаете, что опровергаете мою позицию. На самом деле, свидетельствуя о себе вы подтверждаете мою правоту.
Пр Троицу вы не заикнулись. Вы сказали, что поверили правде о Голгофе и Воскресении. Кто за вас умер?(dt) Вы говорите "Бог в оболочке человека". Насколько я знаю Бог не может страдать, не подвержен искушениям, и вообще Он все во всем, он над временем, пространством и материальным миром.
На кресте за вас умер безгрешный Человек! Именно поэтому жертва работает.
Эээээ.....но дело в том ,что человек сначала радуется просто спасению от грехов.В процессе учения=я ж ученик Христа,все и узнается.Не знаю,насколько познается.Но то что НЕ ЧЕЛОВЕК УМЕР ЭТО ТОЧНО!!!
Я УЗНАЛА ЧТО БОГ ПЕРЕВОПЛОТИЛСЯ В ЧЕЛОВЕКА,СНИЗОШЕЛ.И ГЛАВНОЕ СЛОВА БЫЛО ДЛЯ МЕНЯ ,ЧТО ИИСУС ЯВИЛ ВСЮ ПОЛНОТУ БОЖЕСТВА.А НЕ ТО,ЧТО ТЕЛЕСНО ЯВИЛ.
Аристократ
09.10.2010, 21:47
Евгений,я не поверила бы в такое,и те кто со мной покаялись тоже бы не поверили.
Зачем вы превращаете Христианство в подобие многочисленных религий и культов? Атеисты радостно сказали бы вам сейчас, что идея о умирающем и воскрешающем Боге не нова, христианство ее позаимствовало и самые разные культуры верили в подобные трансформации богов.
Вы поверили не сказочным рассказам о том, что всемогущий Бог способен все сделать легко, и умереть и воскреснуть. Он - Бог, в чем проблема, раз плюнуть.
Вы поверили правде, историческому событию, уникальному чуду про то, как при Пилате жестоко убили Иисуса из Назарета, учителя сильного в словах и делах. Про то что Ему было нелегко пойти на это, что Он ужасался своей судьбе, что искуситель сбивал Его с пути, но Он совершил свой подвиг. И Бог воскресил Его из метртвых и сделал виновником спасения вечного.
Христос - Сын Божий! И мы тоже, благодаря Ему.
:-D Нет!Я поверила что Бог сошел с небес и родился в теле человека.И для меня главное что СЫН БОЖИЙ от начала сущий,видевший Славу Отца ,снял с себя одежды царя и жил в мире.А потом претерпел казнь.Я к сожалению не могу к бомжу притронуться как мать Тереза.А СЫН БОЖИЙ СДЕЛАЛ ЭТО.
Аристократ
09.10.2010, 21:52
Но то что НЕ ЧЕЛОВЕК УМЕР ЭТО ТОЧНО!!!
А вот это точно ересь, прямо обличаемая в Писании.
Договорились до того, что чтобы оправдать сочинения дьякона Афанасия про Троицу, упразднили подвиг Христа.
Почитайте новый Завет.
Вы думаете я не понимаю Его страданий в человеческом теле? Как раз понимаю,что нелегко отринуть славу,стать грешником,отверженным.И еще больше Ему благодарна.
Христос - Сын Божий! И мы тоже, благодаря Ему.
* * * * * * * * * * =================================
* * Христос Единственный Сын,а мы тварные существа,не равные Ему.
Аристократ
09.10.2010, 22:01
Может я что-то не понимаю? но чувствую так!
(Y) (Y) (Y) То что надо! Я именно это и проповедую. Не попытки разобраться чего во Христе больше, Бога или Человека. Мы не знаем и никто не знаем. А вот что мы знаем точно. Иисус был распят и Воскрес, мы уверовали в это и наша жизнь моментально изменилась. Это - то что меняет людей!
Мы не знаем и никто не знает из скольких частей состоит Бог и как у Него все взаимодействует. Сам вопрос уже Бога приземляет.
Почему бы не сказать честно "Не знаем". Апостолы неспроста ничего не сказали, тоже не знали.
Аристократ
09.10.2010, 22:04
Христос Единственный Сын,а мы тварные существа,не равные Ему.
Если вы родились свыше, то уже перестали быть просто творением, вы родились от Бога (как и Христос), он ваш старший Брат. Усовершившись вы тоже можете быть как Учитель, не выше конечно, но "подобными образу славного Сына Его"
(fr) (fr) (fr) КОНЕЧНО!КАК ЛЮДИ ОГРАНИЧЕННЫЕ ПЛОТЬЮ МОГУТ ЗНАТЬ НАВЕРНЯКА? НО ЧУВСТВОВАНИЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ ОТ ИЗУЧЕНИЯ СЛОВА БОЖЬЕГО,ОТ ХОЖДЕНИЯ В БОГЕ,ОТ ОПЫТА ЖИЗНИ В НЕМ,А НЕ В МЕДИТАТИВНОМ ПОИСКЕ ДУХА СВЯТОГО.МНЕ БОГ ОТКРЫВАЕТСЯ КАК АЛЬФА И ОМЕГА,ОТ БЫТИЯ ДО ОТКРОВЕНИЯ,НЕ КАК СЛАДЕНЬКИЙ БОЖОК,А СУДЬЯ ПРАВЕДНЫЙ. МОЖЕТ НА КАКОМ ТО ЭТАПЕ ЛЮДИ ЗНАЮТ,ПОТОМ ЧУВСТВУЮТ,ПОТОМ ВОБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ,ДЕЛО СДЕЛАНО ИИСУСОМ НА КРЕСТЕ.И ПОНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ.
Усовершившись вы тоже можете быть как Учитель, не выше конечно, но "подобными образу славного Сына Его"
--------------------------------------------------------
* * *мне умаляться,ЕМУ ВОЗРАСТАТЬ...
Евгений.Ваше отвержение какого-либо учения о Троице говорит о вашем желании полностью отмежеваться от каких либо учений последних 2000 лет.Вы претендуете на первооткрытие Слова Божьего,и толковании Писания именно по вашим откровениям. БОГ СКАЗАЛ НЕ ПЕРЕДВИГАЙ МЕЖИ ДАВНЕЙ.
* * * * * * Или не так?:-$
Аристократ
09.10.2010, 22:38
Евгений.Ваше отвержение какого-либо учения о Троице говорит о вашемжелании полностью отмежеваться от каких либо учений последних 2000лет.Вы претендуете на первооткрытие Слова Божьего,и толковании Писанияименно по вашим откровениям.
Писание просто и понятно, не нужны столетия, чтобы понять что оно говорит. Я просто вижу как есть, а не через парадигму религиозно-философских догм.
На самом деле догма о Троице возникла не сама по себе. Она производная другой, более важной догмы - природа Иисуса Христа. Все дебаты о Троице моментально переключаются на Христа, и у нас тут тоже. Поскольку утверждается что Христос - Бог, то надо отделить Его от Отца, вот и Троица.
Алена. Я легко и просто на основании Писания могу доказать, что я такой же сын Божий, как и Христос. Попробуем, это интересно. Говорите мне на основании чего вы считаете Христа Богом, а я вам буду говорить, на каком основании я считаю Богом себя.
Аристократ
09.10.2010, 22:42
БОГ СКАЗАЛ НЕ ПЕРЕДВИГАЙ МЕЖИ ДАВНЕЙ.
Странный подход для протестантки. Именно Троица - позднейшее учение, о котором ни Апостолы ни первые Христиане не имели понятия.
Может учения о крещении младенцев или безгрешности Папы или молитвы за умерших тоже трогать не будем? Все эти догмы - продукт позднейшего богословского творчества, как и Троица
Ваши личные ощущения? Не тооооо что говорит Коупленд,не надо.Вы можете сказать?Про себя? Сейчас.Стоя предБогом?
Говорите мне на основании чего вы считаете Христа Богом, а я вам буду говорить, на каком основании я считаю Богом себя.
__________________________________________________ __
Женя.
Внимательно прочитайте материал по ссылке и опровергните эти основания.
********monotheism.narod.ru/theology/echad03.htm
В «Новой британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать „Шма“ — отрывок из Ветхого Завета, гласящий: „Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть“ (Втор. 6:4). [...] Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров. [...] К концу IV века... догмат о Троице в целом обрел ту форму, в которой он существует до сих пор» (The New Encyclop?dia Britannica. Microp?dia. 1976. Т. 10. С. 126).
В «Российском энциклопедическом словаре» сказано: «Термин [Троица] появился в кон[це] 2 в., учение о Т[роице] развито в 3 в. (Ориген), вызвало острую дискуссию в христ[ианской] церкви (т[ак] н[азываемые] тринитарные споры), догмат о Т[роице] закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (М., 2001. Кн. 2. С. 1605).
В «Православной энциклопедии» признается: «В Н[овом] З[авете] нет учения о Св[ятой] Троице» (М., 2002. Т. 5. С. 414).
В одном французском словаре отмечается: «Триада Платона представляет собой комбинацию из элементов более ранних триад, восходящих к верованиям более древних народов. По-видимому, она является той рациональной философской триадой, составляющие которой дали начало трем ипостасям, или божественным лицам, проповедуемым христианскими церквями. [...] Концепция божественной триады, принадлежащая этому греческому философу [Платону, IV век до н. э.]... встречается во всех древних [языческих] религиях» (Nouveau Dictionnaire Universel. Париж, 1865—1870. Т. 2. С. 1467).
Ищу бога
28.10.2010, 17:49
Можем и не применять термин Троица...но должны знать, что *„Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть“ (Втор. 6:4)...То есть Господь Бог наш ЕДИН, но не Один...а Един,значит Бог Един в Отце Сыне и Святом Духе(Три Лика находящиеся в Едином Божестве)..Еще Христос сказал "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..."(Матф.28:19)
Ищу бога
28.10.2010, 18:38
Да,типа того!!!...Бог есть Любовь...но если Бог Один,а не Един, то Бог уже есть эгоистическая любовь...Сам в Себе общение...человек наполнен любовью по отношению к кому то,а если к себе то то уже эгоизм,а не любовь...неужели Иоанн Богослов когда писал "Бог есть Любовь" имел ввиду эгоистическую любовь!?...Абсолютно нет!...Поэтому и сказано " Бог есть Любовь",что Бог пребывает в постоянном общении и любви между Собой(Любовь между Богом Отцом Богом Сыном и Богом Святы Духом. Разве не к такой Любви мы призываемся: "да будут едино, как Мы едино" (Ин. 17,22).
Ищу бога
28.10.2010, 18:55
Это не из тех источников...это вывод, что Бог есть Любовь - это абсурд, если Бог Один, а не Един...Поэтому и еще в Ветхом Завете сказано "Бог Един"...а также в Бытие "Сотворим человека по образу и подобию Нашему"...Вообщем вся Библия говорит, что Бог сущностью своей Божественной Один, а Лиц Трое..."дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа" (Кол.2,2).
Я не стану отстаивать ,точку зрения исстории и Библии,я так поняла Вы определились в этом окончательно)))
Ищу бога
28.10.2010, 19:01
Да, вы меня правильно поняли)))...переубеждать я тоже вас не собираюсь))...настанет время сами поймете))
Активная Мьви
29.10.2010, 18:40
Я УЗНАЛА ЧТО БОГ ПЕРЕВОПЛОТИЛСЯ В ЧЕЛОВЕКА,
---
Алёна, скажите, а равноцельна ли жертва, если грех имеем через Адама человека, а искупление в *жертву--- Бога? Нет. Поэтому на это пошёл Сын. Адам был сотворён Богом, не имел земного отца, Отец у Адама Небесный. Также с Иисусом, земного отца Христос не имел, у Него Отец Небесный. Поэтому жертва за грех равноценна.
Активная Мьви
29.10.2010, 18:43
.То есть Господь Бог наш ЕДИН, но не Один...
---
Един означает Один. Единственный. Единица.
Если же Бог есть ТРОИЦА, то вопрос: Почему жизнь вечная зависит только от двух личностей, а как же третья личность?
Согласно историческим документам понятие "Троица" возникло после никейского собора в 3 веке. это поспособствовало большему потоку язычников, верующих в триады богов. Им особо и не нужно было ничего менять.
Кстати в Библии нет слова Един в смысле "объединенный" но есть Один(Единственный)
Иисус как-то сказал:
«Какая заповедь первая из всех?» Иисус ответил: «Первая: „Слушай, Израиль, наш Бог Иегова — один Иегова. Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой, всем разумом и всей силой“
Азербайджанский Пакэ
29.10.2010, 23:57
Сергей Юрченко...как же не зависит?...Разве не Дух Святый был послан как Наставник для избранных?
Ищу бога
30.10.2010, 07:40
Я вижу,что Един и Один для многих одно и тоже...Бог есть Любовь...что же за такой у вас Бог,который Сам Себя любит?
Ищу бога
30.10.2010, 07:45
Было бы сказано Бог Один, но сказана Бог Един(то есть Единство)...кому знаком термин "единая семья"?
Обратимся к исторической основе вопроса. В четвертом веке кризис, вызванный Арием, убедительно показал необходимость ЧЕТКОЙ ФОРМУЛИРОВКИ УЧЕНИЯ О *Троице.
Арий признавал, что Христос был "Богом" и "Сыном Бога". Тем не менее слово Бог у Ария звучало двусмысленно. Он настаивал на том, что Иисус - сотворенное существо, что Он был "Богом" лишьблагодаря Божественному усыновлению. Вероисповедание Ария:
"Мы признаем единого Бога, Кто один не рожден, один вечен, один безначален".
В его вероисповедании веры трижды повторяется слово "один" и каждым утверждением подчеркивается взгляд Ария на то, что Сын или Слово подчинен Отцу - единому Богу.
Бог желал создать мир и с этой целью возвал к жизни Сына. Вроде бы Сын и превознесен, однако последователи Ария непрестанно подчеркивали, что Он - ktisis, творение. Многие серьезные верующие недоумевали, как после таких заявлений Арий мог утверждать, что "Сын - это Бог". Вот почему православные христиане искали точное слово, которое с полной недвусмысленностью определяло бы следующее: Сын имеет божественную природу и поэтому обладает вечностью Отца и одинаковой с Отцом сущностью.
Теологический термин, которым пригвоздили Ария, был взят из языка греческой философии. ВОТ ЭТОТ ТЕРМИН - homoousios (греч.) - единосущный
До этого ни одно богословское понятие не вызывало столько споров, как это. Слово homoousios означает "той же субстанции" или "той же сущности"
Арий не отрицал, что Иисус был той же сущности (греч. homos означает "равный, одинаковый, общий", что соответствует русскому "одно...", ousios - "сущность"), что и Отец.
и явилось той теологической рогаткой, которой прищемили ересь Ария
.Однако Арий готовился употребить слово homoiousios вместо homoousios.
Обратите внимание на i после homo. Теперь дебаты сосредоточились не на слове, а на одной единственной букве. Тонкое, но крайне важное различие между греческим словом homoi и homo заключается в отличии слов "подобный" (или похожий) и такой же.
Нomoiousios означает "подобной" или "похожей сущности", тогда как homoousios имеет значение "той же сущности".( в данном случае той же сущности что и Отец, а не просто подобие Его.)
Арий апеллировал к более раннему вердикту в истории церкви, когда другой еретик - Савелий - был осужден за употребление слова homoousios. Савелий и его последователи были осуждены за то, что утверждали: Иисус - той же сущности (homoousios), что и Отец, а тогда церковь настояла на слове homoiousios.Дело в том, что Савелия осудили за использование словоhomoousios, ибо под этим словом он подразумевал нечто совсем иное, чем церковь в 4 веке.Учение Савелия было засорено гностическими представлениями. Гностики рассматривали Вселенную, как творение, которое Бог производит из Себя, то есть, как расширение собственной сущности Бога.
Савелий утверждал, что Сын был homoousios (той же сущностью) с Богом, но не был Богом. Он предложил следующую аналогию: по отношению к Отцу Иисус был тем же, чем солнечные лучи по отношению к солнцу. Они исходят от самого солнца, но это не само солнце.Поэтому термин Савелия homoousios был осужден, и вместо него церковь употребила слово homoiousios.
Причина предпочтения этого слова ясна. Савелий воспользовался термином homoousios, чтобы показать различие между Богом и Сыном. Церковь же выбрала слово homoiousios(подобной сущности), чттобы заявить о своей вере в подобие Иисуса Богу.
Он употребил слово homoiousios, чтобы подчеркнуть различие между Иисусом и Богом. Он имел ввиду, что, несмотря на действительное подобие Иисуса Богу, Он не был одной с Ним сущности. В 4 веке церковь решительно заявила - нет.Изменив термин, церковь тем самым утверждала не просто подобие Иисуса Богу, а Его единосущность Богу: Он - homoousios, Он - Бог.Плодом начатой с Арией полемики стало принятие Никейского символа веры, который утвердил единосущность Божества и предотвратил любую попытку считать сотворенной Вторую личность Бога, описав Иисуса так: "рожденный не сотворенный".
Итак мы видим, что Термин Троица, возник не из-за увлечения церкви праздными философскими размышлениями. Церковь была вынуждена употреблять такую терминологию из-за ересей, которые разрушали библейское откровение о Божестве.
Алексей Unmasker Лопухин
Я вижу,что Един и Один для многих одно и тоже...Бог есть Любовь...что же за такой у вас Бог,который Сам Себя любит?
Это означает что сущность Бога---любовь!Его главное качество.Если бы Он,любил только себя.Мы с вами не появились бы для жизни на земле))
Ищу бога
30.10.2010, 13:00
Натали, вот именно...как он проявить мог Свою любовь к людям...если Он до сотворения мира Любил только Себя(по сути находился без общения и любви к кому то)...По сути Бог являлся Эгоистом(если Он был в Одиночестве и занимался себялюбием)...То,как мог такой Бог Эгоист явить людям жертвенную любовь во Христе?
Если бы Бог,являлся эгоистом,Он никогда не создал бы человека с способностью жить вечно,и более того,после того как человек кроме проблемм ничего не принёс,то Бог мог просто уничтожить всех,не разрешая последствий греха непослушных людей.Верно? А уж о жертве любимого Сына, и говорить нечего!Вы могли бы своего ребёнка,на смерть ради многих отдать?
Ищу бога
30.10.2010, 13:28
Абсолютно согласен на счет ребенка...поэтому то Бог есть Любовь, что Он Сам находясь в Любви. Бог Отец любит Бога Сына, а Бог Сын любит Бога Отца, поэтому отсюда и исходит,что Бог есть Любовь(Бог находится в вечной любви между Тремя Лицами) ...И Отец послал Своего Сына на смерть ради людей...Поэтому Бог не мог явить такой жертвенной любви,если бы был эгоистом в любви...Но так как Он есть Любовь, Бог Сам показывает нам жертвенную любовь, то есть не творение Бога умерло за нас, а Сам Бог умер за нас во Христе(в Сыне).Григорий Нисский,говорил тем,кто отрицал,что Христос есть Бог: «Почему ты лишаешь благодарности за наше спасение Отца, совершившего освобождение людей от смерти силою Своею, которая есть Христос?» .
Алёна, скажите, а равноцельна ли жертва, если грех имеем через Адама человека, а искупление в жертву--- Бога? Нет. Поэтому на это пошёл Сын. Адам был сотворён Богом, не имел земного отца, Отец у Адама Небесный. Также с Иисусом, земного отца Христос не имел, у Него Отец Небесный. Поэтому жертва за грех равноценна.
17:40
.То есть Господь Бог наш ЕДИН, но не Один...
---
Един означает Один. Единственный. Единица.
Ищу бога
30.10.2010, 13:41
Един означает Один. Единственный. Единица. ----------------А если мы говорим : "Семья Единая",что мы подразумеваем, что в этой семье единица(один член семьи) живет или все семейство?
Ищу бога
30.10.2010, 13:43
На счет Адама и Иисуса...Ну тут я думаю надо различать...Адам был сотворен,а Христос рожден.
Единая значит у них всё согласованоо.Так же как и у Отца с Сыном! Они едины.Но Бог не говорит,что Он находится в теле Сына,и Сын не говорит что,находится в теле Отца!Сын называет Бога,своим Отцом,а Бог называет его своим возлюбленным Сыном!!
На счет Адама и Иисуса...Ну тут я думаю надо различать...Адам был сотворен,а Христос рождён......Ну и что это разве существенно? Отец то у них один,вот что важно!
И тем более ристоскоторый много времени жил на небе ,как он должен был быть появиться на земле человеком?
Ищу бога
30.10.2010, 13:49
Христос говорил : "Я в Отце, как и Отец во Мне"(показывает,что Христос являет в себе такую же Божественную Сущность какая есть у Отца)
Ищу бога
30.10.2010, 13:51
Ну и что это разве существенно? Отец то у них один,вот что важно!------------------Конечно существенно...Сын родился в вечности от Отца, а Адам сотворен во временном ограниченном мире...Поэтому Сын пребывает вечно с Отцом.
Этот мир должен был существовать вечно,и только благодаря непослушанию Адама,мир был потерян!
Ищу бога
30.10.2010, 13:54
Иисус имеет божественное происхождение!----------------------Уж тогда надо говорить, Христос имеет Божественную природу....так Иисус(Сын) не произошел от Отца, а родился от Отца.
Ищу бога
30.10.2010, 13:56
мир не мог существовать вечно...ведь в вечности находится только Бог...что же получается, два вечных мира...
Ищу бога
30.10.2010, 13:57
Адам не был сотворён во временном ограниченном мире))---------------Да, это моя опечатка....Конечно,Адам был сотворён во временном ограниченном мире.
Ищу бога
30.10.2010, 14:01
А раз Отец имеет Божественную природу..так и Сын(Христос имеет Божественную природу...то таким образом получается,что Сын как и Отец Бог, только они являются разными Лицами...как солнце находится в своем постоянном очаге горения и в тоже время источает свет и тепло...Так и Отец пребывает вечно и вместе с Ним нераздельно во вечности пребывают Сын и Святой Дух.
Ищу бога
30.10.2010, 14:10
Скажите есть ли разница между бессмертием и вечностью?-----------------------В вечность мы попадаем после смерти и обретаем бессмертие причем с того момента,как мы попадет в "тот" мир...можно разложить...бессмертие,это когда ты не имеешь смерти но имеешь начало существования, а вечность это место где нет начало сотворения, то есть Бог вечен,так как Он Один не имеет начала и конца,то есть Бесконечный...а люди имеют начало(рождение) своего существования,значит наша жизнь не может быть вечной,так у на есть начало,в отличии от Бога.
Ищу бога
30.10.2010, 14:10
Скажите есть ли разница между бессмертием и вечностью?-----------------------В вечность мы попадаем после смерти и обретаем бессмертие причем с того момента,как мы попадет в "тот" мир...можно разложить...бессмертие,это когда ты не имеешь смерти но имеешь начало существования, а вечность это место где нет начало сотворения, то есть Бог вечен,так как Он Один не имеет начала и конца,то есть Бесконечный...а люди имеют начало(рождение) своего существования,значит наша жизнь не может быть вечной,так у нас есть начало,в отличии от Бога.
Ищу бога
30.10.2010, 14:26
Таким образом...сотворив Ангелов бессмертными,но они имеют начала,то есть они не вечные, так как они имеют свое начало существования, как и люди тоже...Но Сына Отец не сотворил,а родил...в Писании говорится через пророка Давида в Псаломе 2, Отец говорит о Сыне "Я ныне родил тебя"...то есть Отец пребывая в вечности *родил "ныне"(в вечности) Сына.
Бессмертием обладает Иисус,а Адам только вечной жизнью мог бы обладать,в том случае если бы был послушен Богу))
Ищу бога
30.10.2010, 14:39
Адам мог жить и никогда не умирать,то есть обладать вечной жизнью...Адам находясь во временном мире,где пространство и время ограниченно, получил от Бога дар жить вечно,не умирать...То есть Адам изначально сотворен во времени и имеет начало существования..поэтому он мог жить вечно с момента своего появления...то есть Адам имел начало жизни и мог жить и не умирать...Но Сын не сотворен, а рожден в самой вечности от Отца...Как Отец не имеет начала и конца,так и Сын пребывая с Отцом не имеет начала и конца.
Ищу бога
30.10.2010, 14:52
Неужели)) Павел тогда поклонялся и твари Божией и Богу одновременно))...не хороший какой Апостол Павел!))
Ищу бога
30.10.2010, 14:57
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит...Сын прежде всего творения рожден,прежде созданого мира...и причем Христом мир создан и держится.
Павел поклонялся Богу,а Иисус никогда не требовал себе поклонения!В Матфея 10:18,описывается случай когда Иисуса человек назвал добродетельным ,Иисус ответил ,никто не добродетелен ,кроме одного Бога! Заметьте одного не трёх и не двух,а одного,и Иисус не почитал себя равным в этом Богу)
Ищу бога
30.10.2010, 15:02
Натали...Все тот же Павел в своих посланиях говорит: "Бог явился во плоти" (1 Тим. 3, 16)
С БОЛЬШОЙ уверенностью апостол Петр сказал Иисусу: «Ты — Христос, Сын живого Бога» (Матфея 16:16). Это лишь одно из многих мест в Библии, где Иисус называется Сыном Бога. Среди тех, кого интересует религия, это выражение породило самые разнообразные мнения
Ищу бога
30.10.2010, 15:05
Натали...Если за меня умер Христос – почему я должен за это любить Бога? Если Христос не Бог, за что же благодарить Бога? От смерти нас избавил Христос, Бог же всего лишь дал Ему разрешение действовать по своей любви. Не Отца мы должны благодарить, а только Христа. И спасены мы тварью, не Творцом.))
Вы хотите сказать что Пётр и Павел,были разного мнения об Иисусе Христе? А как же они сотрудничали тогда вместе?
Рассуждение эгоиста(простите)К то вообще послал Иисуса на землю не Бог ли? Кто воспитал Иисуса,в послушании и преданности не Отец ли?Получается и вашей заслуги нет в воспитании детей,
А если думать как вы,то согласно Иов 38:7,Бог не триедин а множестволик,потому что у него много сыновей и все Боги?
Ищу бога
30.10.2010, 15:12
Если так считать...то мы под угрозу поставим существование Христа(по вашему человека),который стал жертвой ради нас, либо мы поставим под угрозу существования Бога(который как получается нас не спасал)...Следовательно Апостолы имели ввиду одно мнение о Христе... В евангелии от Иоанна говорится, что Христа хотели побить камнями за то,что Иисус назвался Сыном Божием, то есть для иудеев Сын Божий являлся Богом...поэтому Петр говорил о Сыне живаго Бога, имел ввиду Самого Бога.
Где написанно что Пётр,так думал?А существованию Христа,ничего не грозит,поверьте мне))
Ищу бога
30.10.2010, 15:17
в Библии мы должны различать...когда говорится с маленькой и большой буквы относительно кому то...например Сын Божий, и все люди теперь сыны *Божии...также сказано...Бог сделался человеком, чтобы человек сделался богом....но человек не может стать Богом...то когда говорится о боге с маленькой буквы, то говорится о чистоте творения...Ангелы можно их назвать богами, то есть чистыми.
Ищу бога
30.10.2010, 15:17
в Библии мы должны различать...когда говорится с маленькой и большой буквы относительно кому то...например Сын Божий, и все люди теперь сыны *Божии...также сказано...Бог сделался человеком, чтобы человек сделался богом....но человек не может стать Богом...то когда говорится о боге с маленькой буквы, то говорится о чистоте творения...Ангелы можно их назвать богами, то есть чистыми.
Ищу бога
30.10.2010, 15:22
Христу не грозит, это точно))...вот если Христос не Бог! То тогда грозит Богу попасть под сомнение своего существования....Так как Христос человек для нас постарался, а не Бог))
Это вы сейчас придумали?))) Натали,и натали---есть разница с какой буквы пишется моё имя? Конечно есть,учитывая правило русского языка писать имена и фамилии с большой буквы.Но как это влияет на моё положение в обществе?Или на работе? Если я инженер,то пишется имя с маленькой буквы а если я директор то с большой? Поэтому можно решить кто я на самом деле ,директор или инженер?
Ищу бога
30.10.2010, 15:29
Не я придумал))...это относится к Богу и твари Божией...а иначе и Ангелы будут Богами, да и люди будут Богами...а это противоречит Библии...
Я об этом же и написала вам,что касается Иисуса Христа--Сына Божия,то с большой буквы это говорит о нарицательности.Он был так наречён,Иисус единственный в таком роде,и пишется поэтому с большой буквы.А если исходить из вашего умозаключения,то получается чистый тот кто пишется с маленькой буквы,а нечистые кто? Те кто с большой?))))
Ищу бога
30.10.2010, 15:34
Хотя не даже людей именем называют,написанием различая с большой буквы...То есть Бог назван с большой буквы просто так?))
Ищу бога
30.10.2010, 15:34
Хотя даже людей именем называют,написанием различая с большой буквы...То есть Бог назван с большой буквы просто так?))
Ищу бога
30.10.2010, 15:39
Как же так))...Бог назван с большой буквы, а богами названы ангелы...а также "чтобы человек стал богом"....То есть, здесь просто так отличия писали в правописании?человек же и ангелы не могут быть Богами в прямом смысле!...или так писали ради потехи))...или чтобы мы отличали Бога Единого и богов(которые являются тварями Божьими)...
Ищу бога
30.10.2010, 15:42
Поэтому то и сказано Сын Божий, а не сын Божий...так как сыны Божьи все люди...а вот Сын Божий Один.
Наконец то вы сказали Бог един! И пишется с большой буквы,потому что это титул----Истинный Бог!
Ищу бога
30.10.2010, 15:44
Наконец то вы сказали Бог един!-------------Как будто вы только для этого весь разговор и вели и ждали этого момента))
Ищу бога
30.10.2010, 15:46
И пишется с большой буквы,потому что это титул----Истинный Бог!----------------Именно так...А также сказано "во имя Отца и Сына и Святаго Духа"...что же просто так названы с большой буквы?))
Ищу бога
30.10.2010, 15:49
Бог то Один...это я понимаю...но есть Лица Бога)) Отец Сын и Святой Дух...что же с ними "делать" вы будете?))
Ищу бога
30.10.2010, 16:01
Натали,вы специально написали сила Бога *Святой Дух?))...я о силе Отца Святой Дух не говорил))...ибо Христос(Сын) имеет такую же силу,как и у Отца.
Ищу бога
30.10.2010, 16:12
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги" (Пс. 81, 6)? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - тому ли, которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что я сказал: Я Сын Божий?...Называясь Сыном Божьем,Христос делал себя Богом,за что(за богохульство) его хотели и побить камнями.
Ищу бога
30.10.2010, 16:20
Иисус наделен силой от Отца))..."Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем".
Фарисеи,не допускали мысли что Иисус имел прямое отношение к Богу.Они не были обьективны,несмотря на то,что видели и чудеса от Иисуса,и слышали его проповедь.Никто никогда так не говорил как Иисус.Гордыня,не давала фарисеям признать что Иисус,является Сыном Бога)
Ну если на сьезде Кпсс,люди несовершенные люди могли прийти к согласованности,то почему Бог с Сыном не могли иметь согласованность в делах и мыслях?))
Ищу бога
30.10.2010, 16:31
.Гордыня,не давала фарисеям признать что Иисус,является Сыном Бога)---------------А если точнее говорить, то им гордыня мешала признать Иисуса Христом, а также Иисуса Богом...так как они говорили...что Иисус богохульствует,что будучи человеком,делает Себя Богом.)
Иисус являлся Божественного происхождения,что ж здесь такого что фарисеи назвали Его Богом? Если людей называли богами,судей в основном)))
Ищу бога
30.10.2010, 16:36
то почему Бог с Сыном не могли иметь согласованность в делах и мыслях?))--------------Так если Сын не Бог, как Христос мог придти с Богом к согласованности...ведь у человека на человечество и на людей один взгляд, у Бога другой "взгляд"...Человек смотрит часто на лица,а Бог никогда,Бог смотрит только на дела наши...Поэтому у Христа человека неизбежно будут разные дела и взгляды, чем у Бога...у Бога Божественные дела, а у человека земные человеческие, приземленные дела))
У послушного Сына,не могло быть противоречий с Отцом! А у непослушного и нелюбящего своего Отца,могут(пример с Сатаной)
Ищу бога
30.10.2010, 16:39
что ж здесь такого что фарисеи назвали Его Богом?------------Для фарисеев это значило Самого Бога))
Ищу бога
30.10.2010, 16:40
что ж здесь такого что фарисеи назвали Его Богом?------------Для фарисеев это значило Самого Бога))
Если бы фарисеи признавали Иисуса Богом,то почему они тогда отвергли Его? Они не признавали Его и Сыном,и чтобы показать что Иисус никто,они обвнили Его что он богохульствует называя себя Богом)))
(Матфея 3:16, 17). Неудивительно, что Иоанн сказал своим ученикам: «Я увидел и засвидетельствовал, что он есть Сын Бога» (Иоанна 1:34)
Ищу бога
30.10.2010, 16:53
Натали...Они не признавали Его Сыном, так как для них было одно, Сын Божий -Бог!))
Ищу бога
30.10.2010, 17:00
А Иоанн также говорил "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"))..."И Слово стало плотию и обитало среди нас"))...а также."5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном." 1-е Ап.Иоанна
В последний вечер перед Своей смертью Иисус молился Своему небесному Отцу о Своих последователях: «Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина... Молю, ...: да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня» (Иоанна 17:17, 20—23).
В каком смысле последователи Христа едины с Богом и Христом?
Ищу бога
30.10.2010, 17:07
Главное кем считал себя Иисус и кем Его считает Бог) А не люди!!-----------------Христос говорил "Я и Отец - Одно"...а также "Я есмь путь,истина и жизнь" "Придите ко Мне и Я вас успокою"...Христос являясь путем,истиной и жизнью сказал,придти к Нему,но не к Отцу.
В последний вечер перед Своей смертью Иисус молился Своему небесному Отцу о Своих последователях: «Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина... Молю, ...: да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня» (Иоанна 17:17, 20—23).
В каком смысле последователи Христа едины с Богом и Христом????
Ищу бога
30.10.2010, 17:19
В каком смысле последователи Христа едины с Богом и Христом?------------------Тут можно видеть и то,что говорится о любви между последователями Христа..Ибо как Сын и Отец являясь отдельными Личностями творят Единую волю друг друга Любив(Сын Отца любит,Отец Сына), так и мы люди должны пребывать в единстве,в согласии и любви ко Христу и Отцу,не отдавая дело спасения Бога человеку...Мы должны в единстве все согласиться явить свою любовь и благодарственное поклонение Христу и Отцу.
Ищу бога
30.10.2010, 17:29
Как же тут быть?-----------------Так Здесь Сам Христос говорит, что к Отцу никто не придет,но только через Сына...То есть если Христос человек, то таким образом Иисус затмил своей Личностью Бога...То есть к Отцу мы не придем,если нас не пропустит человек Иисус. Но это ведь абсурд!Как такому можно доверять Богу,к Которому людям заграждает путь человек...Поэтому приняв Иисуса Богом,мы придем и к Отцу,ибо Бог Христос пожертвовал Собой ради Нас,но не человек,поэтому мы должны прежде быть благодарны Христу и любить Христа за то,что Он за нас пострадал...а если мы будем идти с благодарственным поклонением Христу,то и Отец нас примет...так как Бог хочет,чтобы мы знали и были благодарны Богу,а не человеку...Поэтому пока мы не примем Христа Богом,к Отцу мы не придем.
Разве Иисус,в данный момент человек? И что значит прийти к Богу через Иисуса? А то что Бог един,я никогда не сомневалась,это верно.И Библя об этом пишет и Исус об этом говорил)
Ищу бога
30.10.2010, 17:40
Так ведь и сказано...Бог Един,но не Один...мы с вами возвращаемся))...Придти к Отцу через Иисуса, значит принять Божественную жертву Христа за нас...если мы примем только,то что Иисус человек пожертвовал собой ради нас, то мы должны придти только ко Христу,так Отец в таком случае за нас не пострадал...Придти через Христа ко Отцу,значит принять Христа Богом,а значит и утвердиться в том,что Бог Сам за нас пострадал,а не Иисус будучи (по вашему просто человеком)...
Как это Бог не пострадал.А чувства Отца,вы не учитывая? Зная ,и видя через что должен был пройти Его любимый Сын?Извините Алексей,как то цинично вы рассуждаете.
Иисус был не просто человеком,не надо перекручивать мои слова,Иисус был Сыном Божьим! Хотя родился как человек!
Ищу бога
30.10.2010, 17:45
Если принять Иисуса человеком,то за меня умер Христос – а почему я должен за это любить Бога? Если Христос не Бог, за что же благодарить Бога? От смерти нас избавил Христос, Бог же всего лишь дал Ему разрешение действовать по своей любви. Не Отца тогда мы должны благодарить, а только Христа. И спасены мы тварью,но *не Творцом....а если мы примем Христа Богом,а Отец Бог,тогда мы сможем благодарить и Отца...если Иисус человек,тогда я благодарен только жертве Христа но не Бога...Отца мне тогда не за что благодарить и не зачем приходить ко Отцу...ведь тогда Отец нас все равно не спасает...а что тогда может Сам Бог?))
Ищу бога
30.10.2010, 17:48
Иисус был Сыном Божьим! Хотя родился как человек!-------А кем до этого по вашему разумению Сын Божий являлся?
Не могу продолжать беседу в этом направленни,режет слух такое отношение к Иегове!
Ищу бога
30.10.2010, 18:04
Ведь я спросил вас только, кем до этого(до рождения человеком) Сын Божий являлся?
Ищу бога
30.10.2010, 18:04
Ведь я спросил вас только, кем до этого(до рождения человеком) Сын Божий являлся?
Антикризис
30.10.2010, 18:08
В какую троицу вы верите?
1. Египет. Триада Гор, Осирис, Исида, II тысячелетие до н. э.
2. Вавилон. Триада Иштар, Син, Шамаш, II тысячелетие до н. э.
3. Пальмира. Триада бог луны, бог неба, бог солнца, ок. I века н. э.
4. Индия. Триединое индуистское божество, ок. VII века н. э.
5. Камбоджа. Триединое буддийское божество, ок. XII века н. э.
Алексей Unmasker Лопухин...Иисус и до рождения человеком,был Сыном Бога.Но тогда Он был Архангелом!
Ищу бога
30.10.2010, 18:13
Валера, а ты доверяешь своему богу иегове из вашей организации,который ничего не может,а все делает за него Христос - создание Бога???
Антикризис
30.10.2010, 18:27
Валера, а ты доверяешь своему богу иегове из вашей организации,который ничего не может,а все делает за него Христос - создание Бога???
----------------------------
Иегова ничего не делает? И ты не боишься так про Иегову говорить?
Это у вас Отец Иисуса почему-то всего лишь 1/3 Бога, а для нас он Бог.
Иегова делает всё, что пожелает.
Ищу бога
30.10.2010, 18:30
Так Архангелов много))...а во вторых,Если Христос не Бог, то Христос перевоплотился из Ангела в человека, а потом наоборот обратно в Михаила Архангела...то таким образом мы получаем перевоплощение душ, что противоречит учению Библии. Или вы пропагандируете учение буддизма!???...поэтому Христос - Бог явился во плоти."Бог явился во плоти" (1 Тим. 3, 16), , либо Христос просто человек...
Антикризис
30.10.2010, 18:56
Если Христос не Бог, то Христос перевоплотился из Ангела в человека, а потом наоборот обратно в Михаила Архангела...то таким образом мы получаем перевоплощение душ, что противоречит учению Библии.
--------------------
Если бы да кабы, у вас во рту вырастут грибы...
Иисус - служитель Бога, родился как человек, а потом стал опять духовной личностью.
Антикризис
30.10.2010, 19:03
"Бог явился во плоти" (1 Тим. 3, 16)
----------------
Эта подделка синода всю муть и наводит...
?? ????????? ?? ?????
Он был явлен в плоти.
Слова "Бог" здесь и в помине никогда Павел не писал.
Ведь в Евангелии сказано:
Ин3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ин17:3
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Кстати, Алексей, буддизму как раз вы учите. Нет? Так расскажите, что для вас воскресение людей в последний день?
Ищу бога
30.10.2010, 19:09
Валера,как у вас не клеиться,так сразу подделка Синода!)))...Архангел один.А как же например Архангел Михаил и Гавриил?
Ищу бога
30.10.2010, 19:15
Валера,не нервничай)) якобы - это у вас,ибо вы поклоняетесь своему богу,который людей сам не спасал,а вы ему благодарны?
Антикризис
30.10.2010, 19:16
Валера,как у вас не клеиться,так сразу подделка Синода!
=============================
Алексей, я часть с оригинала привёл в док-во, что это подделка Синода.
Антикризис
30.10.2010, 19:17
А как же например Архангел Михаил и Гавриил?
------------
Где сказано, что Гавриил - Архангел? ПЦ выдумало?
Антикризис
30.10.2010, 19:19
Валера,не нервничай)) якобы - это у вас,ибо вы поклоняетесь своему богу,который людей сам не спасал,а вы ему благодарны?
-------------
1Ин4:9-10
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
И мы принимаем любовь Бога как есть.
Но вас такая любовь не устраивает, вы сами указываете Богу как надо любить, подобно Израильтянам, которые сделали тельца в пустыне.
Ищу бога
30.10.2010, 19:21
А ПРО МИХАИЛА ЭТО СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ ПРИДУМАЛА? ВАЛЕРА,НЕ ГЛУПИ КСТАТИ,О ВОСКРЕСЕНИИ ГОВОРИТ ПИСАНИЕ ИЛИ ТЫ ВАЛЕРА АТЕИСТ?
Ищу бога
30.10.2010, 19:22
А ПРО МИХАИЛА ЭТО СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ ПРИДУМАЛА? ВАЛЕРА,НЕ ГЛУПИ КСТАТИ,О ВОСКРЕСЕНИИ ГОВОРИТ ПИСАНИЕ ИЛИ ТЫ ВАЛЕРА АТЕИСТ?
Активная Мьви
30.10.2010, 19:23
ибо вы поклоняетесь своему богу,который людей сам не спасал,а вы ему благодарны?
---
Алексей, как молиться Иисус Христос учил? Какие слова? К кому Он обращался? К Своему Отцу Иегове. *"Отче наш, что на небе! Да святиться Имя Твоё!" Знаю, что напишите, буд-то в Евангелии от Матфея не сказано какое имя. Но Иисус родился в еврейской семье, и проповедывать начал евреям, а они точно знали имя Бога -- Иегова. И Вы, как христианин , должны быть благодарны Ему. Не богохульствуёте. Не унижайте Бога.
Антикризис
30.10.2010, 19:25
О ВОСКРЕСЕНИИ ГОВОРИТ ПИСАНИЕ ИЛИ ТЫ ВАЛЕРА АТЕИСТ?
----------
О воскресении мёртвых - говорит.
А о перевоплощении душ как у вас - не говорит.
Антикризис
30.10.2010, 19:26
А ПРО МИХАИЛА ЭТО СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ ПРИДУМАЛА?
-----------
Ты в Библии не видел, что Михаил - это Архангел? Сам найдёшь место или показать?
Ищу бога
30.10.2010, 19:32
Это вы богохульствуете!за вас пострадал Сам Бог,а вы принижаете Его! вас,я вижу,Бог не спас,а за что благодарны вы Ему?
Ищу бога
30.10.2010, 19:36
Как у вас Бог явил людям свою любовь?Христос вместо Бога явил нам жертвенную любовь?Хитрый какой-то у вас Бог!
Активная Мьви
30.10.2010, 19:50
Алёша, тем, что Иисуса на равных принимают как Бога, Имя Самого Отца убрали, того же добивался и добивается сатана. Он хотел быть не только равным, но и выше. Что с ним случилось, и что его ожидает Вы прекрасно знаете. Писание говорит ясно " одесную Меня" -- по правую сторону, не вместо Бога, а рядом. И здесь не говорится, что Дух по левую сторону сидит. Уже не троица. Читая Матф. 12:28-32. Именно потому, что Дух исходит от Бога Иеговы, что это Его сыла, не проститься хула.
Активная Мьви
30.10.2010, 19:52
Как Вы плохо знаете Писание!!!!!!!!! Вы опираетесь на труды старцев. Жаль. Тяжело общаться с таким человеком.
Интересно, где Библия, Новый Завет, указывает на божественность Иисуса? (Изречения, типа "сын Божий", применимое к любому человеку, якобы потомка созданного Богом Адама, не приводить.) Кстати, есть множество строк, доказывающих единство (не триединство!) Бога.
«Потому, что один Бог, Который оправдает» (Рим. 3:30).
«Нет иного Бога, кроме Единого» (1 Кор. 8:4).
«Но у нас один Бог Отец» (1 Кор. 8:6).
«А Бог один» (Гал. 3:20).
«Один Бог и Отец всех» (Еф. 4:6).
«Ибо един Бог» (1 Тим. 2:5).
«Ты веруешь, что Бог один: хорошо делаешь; и бесы веруют и трепещут» (Иак. 2:19)
Ах Ты Гад
31.10.2010, 00:22
Интересно, где Библия, Новый Завет, указывает на божественность Иисуса Прочтите откр. гл 22 до 18 стиха.
Ах Ты Гад
31.10.2010, 00:28
Филипп. 2: 6-8 *Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек
Хорошо. Откровение - одна из самых ранних христианских книг. Но, однако, в Евангелиях Иисус никогда не называл себя Богом, да и евангелисты не утверждали этого. Более того, ранние христиане сильно сомневались в его божественности, о чём свидетельствует "арианская ересь", воплотившаяся в наше время в учении СИ.
Ищу бога
31.10.2010, 17:18
Писание говорит ясно " одесную Меня" -- по правую сторону, не вместо Бога, а рядом. И здесь не говорится, что Дух по левую сторону сидит.----------------------------------Бог находится вне времени и вне пространства. Оксана, в таком случае, вы сможете определить где Христос сидит по правую руку?где нет ограничений пространства...или вы вздумали и дерзаете, Божий мир и измерения в Божественном мире сравнивать с земными измерениями и пространствами?!
Ищу бога
31.10.2010, 17:41
Как Вы плохо знаете Писание!!!!!!!!! Вы опираетесь на труды старцев. Жаль. Тяжело общаться с таким человеком. -------------------------Оксана,неужели! ...В таком случае,Как у вас ваш Бог в вашей организации явил людям свою любовь? Христос человек вместо Бога явил нам человеческую жертвенную любовь?Тут одно из двух, либо мы любить и знать должны только Христа или Бога...но так как за меня пострадал Христос,а не Бог, то как и Павел сказал "Я рассудил быть незнающим ничего,кроме Иисуса Христа,и притом распятого"(! Кор,2,2)...То есть Павел заявил,что он не хочет никого знать, кроме Христа... Павел заявляет,что он не хочет знать Бога,а только Христа....И правда,если заменя умер Христос,то почему я должен за это любить Бога? Если Христос не Бог, зачто же благодарить Бога? От смерти нас избавил Христос, Бог же всего лишь далЕму "добро" действовать по любви. Не Отца мы должны благодарить, а толькоХриста. Потому что спасены мы тварью, не Творцом!!!Если не признать во Христе «великую благочестия тайну: Богявился во плоти» (1 Тим. 3, 16), то апостольская проповедь Христа оказывается атеистической пропагандой. Ведь апостолы проповедуют, что «нет ни вком другом спасения» (Деян. 4, II). Если Христос – не Бог, а только«посланник», «учитель», только человек, если Сын и Отец не одно и то же, топеред нами проповедь атеизма! Бог не спасет и не спасает. Спасение только вчеловеке Иисусе. Но ведь апостолы явно не атеисты. Они верят в Творца. И онипрекрасно понимают, что «человек не даст выкуп за душу свою» (Мф. 16, 26). Еслиспасение в Боге и спасение только во Христе – эти два исповедания веры можносовместить только с помощью учения о Троице.
Ищу бога
31.10.2010, 17:59
Интересно, где Библия, Новый Завет, указывает на божественность Иисуса? --------------------------------К примеру вот такой стих,пока хватит..."Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Ин.14,9);...
Хорошо. Откровение - одна из самых ранних христианских книг.
________
Открове?ние Иоа?нна Богосло?ва — название последней книги Нового Завета (в Библии). Часто также упоминается как Апока?липсис (редк. Апока?липс, с прописной буквы, от греч. ?????????? — раскрытие, откровение).
В этой книге Откровения описываются события, которые произойдут перед Вторым пришествием Иисуса Христа на землю и будут сопровождаться многочисленными катаклизмами и чудесами (огонь с неба,воскрешение мёртвых, явление ангелов), поэтому слово «апокалипсис» часто употребляют как синоним для конца света или для катастрофы планетарного масштаба. От этого слова образовались терминыапокалиптика и постапокалиптика, обозначающие жанры научной фантастики, в которых действия развиваются в мире во время или после какой-либо глобальной катастрофы, соответственно. Книга описывает также второе пришествие Иисуса Христа и события после него. время написанияАпокалипсиса к 95-96 гг. по Р. X.
Сергей Юрченко...как же не зависит?...Разве не Дух Святый был послан как Наставник для избранных?
29.10.2010 23:57
=========================================
Иван Левашов, а вы прочтите евангелие от Иоанна 17:3
"Православная энциклопедия" признаёт, что:" В Новом Завете
НЕТ учения о Святой Троице"(М., 2002. Т. 5. С. 414).
"Православная энциклопедия" признаёт, что:" В Новом Завете
НЕТ учения о Святой Троице"
______
ну значит неправильно признает. Термина Троица нет, а учение есть.
ну значит неправильно признает. Термина Троица нет, а учение есть.
Сегодня 17:17
Нет ни термина, ни учения! Написано же:УЧЕНИЯ...
Это "учение" пришло в церковь из человеческих фантазий, спустя почти 300 лет, после смерти Христа!
Как же христиане жили без троицы всё это время?
"Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Ин.14,9);
-------------------
Это можно истолковать в любом ключе, например, "человек создан по образу и подобию, посмотри на меня, и увидишь Отца-Создателя...:-D :-D "
Нет ни термина, ни учения! Написано же:УЧЕНИЯ...
____
Да мне все равно что там и где написано. исследуйте послание Ефесянам
Это можно истолковать в любом ключе, например, "человек создан по образу и подобию, посмотри на меня, и увидишь Отца-Создателя... *"
Сегодня 17:46
Совершенно верно!
Только вряд ли человек создан по физическому образу Бога! Скорее всего, здесь имеется ввиду, ДУХОВНЫЕ КАЧЕСТВА Бога.
Чем Иисус Христос и обладал!
Это "учение" пришло в церковь из человеческих фантазий, спустя почти 300 лет, после смерти Христа!
_______
По какой причине был собран Никейский собор?
Это можно истолковать в любом ключе, например, "человек создан по образу и подобию, посмотри на меня, и увидишь Отца-Создателя...
_____
Нет, там ставится вопрос: покажи нам Отца? Разговор идет между евреями, они конкретно спрашивают ооб Отце Иисуса, а Отцом Он называет Бога. Так что тут все предельно понятно, они просят показать Бога Отца.
А Он им отвечает кто видел Его тот видел Бога-Отца. к тому же в последующих посланиях церквям четко говорится что Иисус является образом Бога невидимого. Это в нашем переводе так звучит, а дословно, Он является той же сущности что и Бог Отец, я в теме СИ это написала, ссылка была
Первый Нике?йский Собор — собор Церкви, признаваемый Вселенским; состоялся в июне 325года в городе Никея (ныне Изник, Турция); продолжался больше двух месяцев и стал первымВселенским Собором в истории христианства.
Собор был созван императором Константином Великим, для того чтобы поставить точку в споре между Александрийским епископом Александром и Арием. Арий, как и гностики, отрицал божественность Христа. По мнению Ария, Христос не Бог, а первый и совершеннейший из сотворённых Богом существ (см. арианство). У Ария нашлось много сторонников. Епископ Александр обвинил Ария в богохульстве.
Никейский Собор стал собором, на котором определились и установились основные доктрины (догматы) христианства.
а Отцом Он называет Бога.
-----------------
Конечно, в том ключе, что "все люди - дети Божьи..."
То есть собор был собран в связи с ересью которую распространял Арий. Не для того чтобы символ веры новый принимать, а именно в связи с тем пошла ересь. То есть сели ребята и стали каждый Словом доказывать свое. А как это было я ниже дала цитату, почитайте.
Так что тут все предельно понятно, они просят показать Бога Отца
Сегодня 17:50
Он, что у Иисуса в кармане был, что ли? Что значит показать?
Здесь это слово означает скорее: "РАССКАЗАТЬ"!
На что Христос им и ответил, что всяк видящий меня, видел и Отца!
Он, что у Иисуса в кармане был, что ли? Что значит показать?
Здесь это слово означает скорее: "РАССКАЗАТЬ"!
На что Христос им и ответил, что всяк видящий меня, видел и Отца!
____
Сережа вы помните когда Иисуса задает вопрос за Кого почитают Его люди и только Петр дает верный ответ, что говорит Иисус «Не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах», как вы это понимаете?
То есть собор был собран в связи с ересью которую распространял Арий. Не для того чтобы символ веры новый принимать, а именно в связи с тем пошла ересь.
Это, смотря с какой стороны смотреть! Если со стороны Ария, то этот собор принял ересь...
вы помните когда Иисуса задает вопрос за Кого почитают Его люди и только Петр дает верный ответ, что говорит Иисус «Не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах», как вы это понимаете?
Сегодня 18:02
Ольга,
Пётр дал верный ответ потому, что он ВЕРИЛ и знал Бога-Отца!
А не "пытал" Христа:"Расскажи, да расскажи нам об Отце..."
И "открыл" ему Бога не Иисус Христос (плоть и кровь), а прошлые знания и верования Петра о Боге.
Пётр имел веру в ДУХЕ! Знаете, что это такое?
Это, смотря с какой стороны смотреть! Если со стороны Ария, то этот собор принял ересь...
________
Я думаю что Бог выше и Ария и выше нас с вами, и осталось то, что было истиной и по воле Его, ну аргументы в пользу того что Библией все проверялось для вас не аргумент. А вы сами верите ли в Бога?
Пётр дал верный ответ потому, что он ВЕРИЛ и знал Бога-Отца!
А не "пытал" Христа:"Расскажи, да расскажи нам об Отце..."
И "открыл" ему Бога не Иисус Христос (плоть и кровь), а прошлые знания и верования Петра о Боге.
Пётр имел веру в ДУХЕ! Знаете, что это такое?
________
Знал Бога Отца? Это вы на каком основании такое заявление делаете?
Никейский Собор стал собором, на котором определились и установились основные доктрины (догматы) христианства.
--------------------------
Именнодляустановлениядогматов и объединения церквей под христианскимСимволомВеры и былсозван. А поскольку существовала "ересь арианская",то ивопрос стоялэтот, нужно было определиться с Символом Веры, а безэтоговопросаневозможно было решить вопрос о "Триединстве" Бога. Ноесли быариан былобольше на этом Соборе, то и принят был бы другойСимвол Веры,отличный отхристианского. Короче, Иисус был избран надолжность Богабольшинствомголосов...:-D
И "открыл" ему Бога не Иисус Христос (плоть и кровь), а прошлые знания и верования Петра о Боге.
______________________
Да ну, а это на основании чего такое заявление?
Именнодляустановлениядогматов и объединения церквей под христианскимСимволомВеры и былсозван. А поскольку существовала "ересь арианская",то ивопрос стоялэтот, нужно было определиться с Символом Веры, а безэтоговопросаневозможно было решить вопрос о "Триединстве" Бога. Ноесли быариан былобольше на этом Соборе, то и принят был бы другойСимвол Веры,отличный отхристианского. Короче, Иисус был избран надолжность Богабольшинствомголосов...
__________________________________________________ _
то есть, Димочка, ты считаешь что до собора они верили в другого Иисуса? Так?
то есть, Димочка, ты считаешь что до собора они верили в другого Иисуса? Так?
--------------------------
Оля, кто присутствовал на Первом Вселенском? Патриархи-первосвященники церквей разных местностей. Многие верили в Иисуса - как Бога, некоторые - только лишь как в Сына Божьего. А некоторые утверждали единство Божье. И его неделимость :-D ни на какие части и никакие ипостаси... Но времена-то были языческие. И многие, в том числе и Константин (хоть и воспитателем и духовным наставником у него был арианин, забыл имя...:-$ ) предпочли "плавный переход" от языческого представления первых христиан "Бога в трёх лицах" - Богу в Триединстве. А веровали, конечно, в "разного" Иисуса...:-D
Многие верили в Иисуса - как Бога, некоторые - только лишь как в Сына Божьего.
_______
А почему ты думаешь что это не одно и тоже? Берем понятие кто такой сын в русском языке "Сын — мужское потомство; мальчик, человек или животное мужского пола в отношении родителей. Женский эквивалент — дочь."
У нас написано что Иисус называет Себя Сыном Бога, следовательно Его потомством. Он прощаает грехи. Это у нас нет четкого понятия, а у евреев оно было, грехи может прощать только Бог, собственно Его и распинали за богохульство (официальная версия для народа, потому что тот кто называл себя Богом должен был быть распят)
Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. Ин 5:36
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Ин 8:19; 1Ин 4:6
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Втор 33:3
30 Я и Отец — одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Ин 5:18
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Пс 81:6
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? Ин 6:27
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. Ин 14:10, 17:21
39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
40 и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там. Ин 1:28
41 Многие пришли к Нему и говорили, что Иоанн не сотворил никакого чуда, но все, что сказал Иоанн о Нем, было истинно. Ин 5:33
42 И многие там уверовали в Него.
Я и Отец — одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Ин 5:18
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
______________
Вот анализируем этот открывок. Иисус говорит что Он и Отец одно,, реакция иудеев, схватили камни побить. Почему? Они дают ответ, что этой фразой Иисус богохульствует, как богохульствует? Они отвечают, Ты будучи человек делаешь Себя Богом, ну и что? Иисус стал это отрицать? Нет
Я думаю что Бог выше и Ария и выше нас с вами, и осталось то, что было истиной и по воле Его, ну аргументы в пользу того что Библией все проверялось для вас не аргумент. А вы сами верите ли в Бога?
Сегодня 18:24
Ольга,
У вас, довольно странные, суждения...
Когда я вам написал, что думает по поводу троицы "Православная энциклопедия", вы усомнились в этом...
И что значит для вас "проверялось" Библией?
В дальнейшем Он призывает верить Ему потому что Он творит дела, а Никодим, о котором написано в гл.3 Еванг. от Иоанна говорит что такие дела не может творить человек если не будет с ним Бог. То есть даже по признанию Никодима, Иисус учитель посланный Богом. Следовательно Ему нужно верить.
А в начале Он своим утверждением делает Себя равным Богу и за это Его хотят убить. Я верю тому что Он говорил о Себе
А почему ты думаешь что это не одно и тоже?
-----------
А в греческой мифологии не все сыны богов и богинь были богами. А лишь наполовину... Имели некоторые способности, или как-то так... *-)
У вас, довольно странные, суждения...
Когда я вам написал, что думает по поводу троицы "Православная энциклопедия", вы усомнились в этом...
И что значит для вас "проверялось" Библией?
______________________
Я ее не видела, да если вы и говорите правду, а не то, что вам померещилось, ответьте мне на вопрос, какая книга является основой для православной церкви?
Ты будучи человек делаешь Себя Богом, ну и что? Иисус стал это отрицать? Нет
---------------------
Ну, хорошо, пусть это так (хоть и запутано всё, и кто о чём говорит - трудно сказать.) Всё равно, ему никто, кроме его учеников, не верит...
А в греческой мифологии не все сыны богов и богинь были богами. А лишь наполовину... Имели некоторые способности, или как-то так..
______
греческая мифология, это мифология. Откуда она взялась? Допускаю что это инфа которая дошла от Адама но в искажениях. Как в игре "глухой телефон", поэтому мифология не может являться основой для серьезных рассуждений о строении духовного мира. Ну допустим кто-то явился свидетелем проступка кого-то и кому рассказал, кто-то еще кому-то и вот так инфа дошла до сотого человека, он может быть свидетелем?
Знал Бога Отца? Это вы на каком основании такое заявление делаете?
Сегодня 18:25
На словах Иисуса Христа, которые вы привели.
Иудеи впали в страшное язычество, забыв своего Бога, для того, чтобы восстановить "статус кво", и был на землю с миссией Иисус Христос! Одно из заданий у него было рассказать об истинном Боге и его Царстве.
Но, очевидно, не все иудеи забыли Бога, именно таким и был Пётр. Поэтому Христос так и сказал ему...
Ну, хорошо, пусть это так (хоть и запутано всё, и кто о чём говорит - трудно сказать.) Всё равно, ему никто, кроме его учеников, не верит...
_________
Что значит не верит? нигде нет сведений что все не верят. Есть те кто верит, есть те кто сомневается, есть те кто не желает верить, но обо всех речи нет, если бы не верили то тысячами бы за Ним не ходили.
Никодим это не просто человек, это наставленный в Слове человек и он приходит ночью к Иисус и сам начинает спрашивать, это не рыбак и он Ему верит, потому что мозги включил, потому что видит что Иисус творит чудеса, проанализируй их диалог, так вовсю Никодим выстраивает цепочки логические
какая книга является основой для православной церкви?
Сегодня 19:36
Жаль, что не Библия!
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Ин 7:50, 19:39
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1:18; 1Петр 1:23; 2Кор 5:17;Гал 6:15; Тит 3:5
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8:5
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Кол 3:3
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Ин 7:50, 19:39
_____
Никодим один из начальников иудейских, это не рядовой человек
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
______
пришел ночью, видимо не хотел огласки, говорит что они знают....то есть он не один, есть и другие начальники и его послали к Иисусу
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
___________
основание что они знают? Он творит чудеса которые может творить только тот кто приходит от Бога
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1:18; 1Петр 1:23; 2Кор 5:17;Гал 6:15; Тит 3:5
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
_____
Иисус сразу дает обучение, о мире духовном, то в нем выживает, что нужно делать чтобы жить в мире не нашем, а туда куда попадают после смерти
Ты будучи человек делаешь Себя Богом, ну и что? Иисус стал это отрицать? Нет
---------------------
А Иисус и не называл себя Богом! Этот вывод сделали всё те же ЛЮДИ!
Которые и сейчас заблуждаются.
Иисус назвал Бога своим Отцом, а себя Сыном божьим.
Логика человека - вещь довольно убийственная! Отец - Бог!
Значит Сын, тоже Бог! Ибо Бог РОЖДАЕТ только Богов! Так думали тогда, так думают и сейчас. А понять того, что Бог родить никого и никогда не сможет, это уже не под силу понять...
А то, что Бог НАЗВАЛ Иисуса Сыном, в расчёт не берут.
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
______
Никодим удивлен. Иисус для Него авторитет. Конец диалога: Иисус отмечает что говорит о земном, о том что здесь должно произойти с человеком чтобы Он попал к Богу, но есть знания о небесном. Иисус ими владеет, но дает понять что если они не могут вместить то, о чем Он им говорит касающееся земного, то как Он будет говорить о небесном, они не вместят этого в свои мозги. Есть информация больше, намного больше чем нам дается здесь. Информация касающаяся небесного. Нам нужно вместить хотя бы инфу о рождении от Духа.
какая книга является основой для православной церкви?
Сегодня 19:36
Жаль, что не Библия!
_____
конечно Библия.
А Иисус и не называл себя Богом! Этот вывод сделали всё те же ЛЮДИ!
Которые и сейчас заблуждаются.
Иисус назвал Бога своим Отцом, а себя Сыном божьим.
Логика человека - вещь довольно убийственная! Отец - Бог!
Значит Сын, тоже Бог! Ибо Бог РОЖДАЕТ только Богов! Так думали тогда, так думают и сейчас. А понять того, что Бог родить никого и никогда не сможет, это уже не под силу понять...
А то, что Бог НАЗВАЛ Иисуса Сыном, в расчёт не берут.
___________
Мне по второму разу писать или прочтете мои посты ниже?
А Иисус и не называл себя Богом! Этот вывод сделали всё те же ЛЮДИ!
_____
А за что его хотели камнями побить?
Иисус назвал Бога своим Отцом, а себя Сыном божьим.
____________
А кто может быть Сыном как не тот кто рожден от Отца? либо усыновлен, но тогда он называется приемным сыном. Ниде нет и слова что Иисус усыновлен, а вот о нас написано что мы усыновлены.
Он творит чудеса которые может творить только тот кто приходит от Бога
Сегодня 19:47
Иисус НИЧЕГО не делал сам от себя! Он всё делал ПО ВОЛЕ пославшего его Всемогущего Бога!
"Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру."
(Иоан. 8:26).
"Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно."
(Иоан. 8:29).
А за что его хотели камнями побить?
Сегодня 19:55
За то, что он назвал Бога своим Отцом! Я же вам писал уже...
а то, что он назвал Бога своим Отцом! Я же вам писал уже...
____
а трактовку самих иудеев не хотите выложить? что для нх означали эти слова? для вас они не являются тем, что Иисус Себя Богом делает, а для них? Что они думали по этому поводу?
либо усыновлен, но тогда он называется приемным сыном.
Ольга,
Правильно! Или НАЗВАННЫМ Сыном!
"... но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я НЫНЕ родил Тебя;"
(Евр. 5:5).
И эти слова Бог сказал Христу через 30 лет после его рождения, в момент крещения в Иордане. Почему НЫНЕ? Т. е. сейчас? Почему?
"... И еще: Я БУДУ Ему Отцем, и Он БУДЕТ Мне Сыном?"
(Иоан. 1:5).
Слова "БУДУ" и "БУДЕТ" говорят только НАЗВАННОМУ Сыну...
а трактовку самих иудеев не хотите выложить? что для нх означали эти слова? для вас они не являются тем, что Иисус Себя Богом делает, а для них? Что они думали по этому поводу?
Сегодня 20:00
Ольга,
А трактовка слов Иисуса, иудеями, мало чем отличается от трактовки большинства христиан и сегодня...
Хотя "большинство", как известно, зачастую неправо.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot