Просмотр полной версии : Православие. Все ЗА и Против.
Слава Богу у нас вера одна, мы все христиане
____________________
C некоторых пор я уже начинаю сомневаться - а одна ли у нас вера, если СТОЛЬКО разногласий?!
Оккультисты тоже ведь Христа вспоминают как бы...
1)Библия свидетельствует что она абсолютный авторитет, к ней нечего добавить или убавить.Откр 22:18 ,19
Это относится только к книге Отковения
_________________
Ужас какой. У меня просто мурашки по спине. Православные, вы даже не понимаете, сколько много боли вы можете получить за эти слова.:-(
Без Данных
09.12.2009, 21:06
Самое интересное Ольга, что к такому маразматическому выводу некоторыеприходят,говоря о том, что ап.Павел писал послания к Римлянам,а не кнам, Галлатам для галлатов, Ефесянам к ним же...и я такое уже слышал...
Недуховным не реально понять истину Писания,для них это всего навсегобеллетристика. А духовными православных назвать очень сложно...
Господа, не нужно так нападать на католиков и православных, это путь в тупик
_____________________
Дар поэта - ласкать и корябать,
Роковая на нём печать,
Розу красную с чёрной жабой
Я хотел на Земле повенчать (с)
Дык вот, не получается "повенчать" нас ни с РПЦ, ни с католиками, ни со всеми другими, кто отринул Слово Божье и строит веру по своим правилам, только иногда используя Библию, якобы в подтверждение своих слов.
Папу Римского давно называют наместником сатаны. РПЦ недалеко ушла...(tr)
младенец имеет ангельскую природу дабы ее сохранять и приумножать необходимо нерукотворное обрезание(крещение)а уж что потом с ним делать -это выбор взрослого
__________________
Валентина, ну вот, глупость на глупости даже с точки зрения логики! Если природа "ангельская", то нет смысла её приумножать. Господь сказал: "Все согрешили, все до единого" и нет среди нас ангелов даже среди младенцев. "Во грехе родила меня мать моя". Не удивлюсь, если эту фразу Вы понимаете, как то, что женщина "нагуляла":-D
Крещение - это ОСОЗНАННЫЙ договор человека с Богом на новую, безгреховную жизнь. ОСОЗНАННЫЙ!
давайте без фамилий обойдемся..я лично спокойно ходить не могу мимо своего близлежащего парка..правда последний год их почти не вижу,но память о них жива.И в квартиры звонят и в транспорте ко мне пристают,и даже сумки мне из супермаркетов однажды носили.Разве это не посягательство на мою свободу..я им говорю спасибо не надо,но они ведь не отстают без текстов
______________
Да у вас фамилии никто и не просит... Что ж так примитивно-то понимать? Я спрашиваю, какой конфессии, деноминации, церкви "бегают по паркам"? Вы пока отделыватесь общими словами, что очень показательно для православных, когда их зажимают в угол.
Какие тексты они Вам предлагают? Если это Библия (мы
p.s.
можем только её предложить), то почему "спасибо, не надо"? В чем тогда ваше христианство состоит?О посягательстве на свободу Вы спросите у родителей школ, которые сто-о-лько на РПЦ вылили за посягателсьтво на свободу их детей. типа, не вам говорить, не нам слушать. И не путайте нас с СИ.
Вам сумки подносили, а Вы не удосужились спросить, кто эти люди. Хотя, уверена, Вы лукавите. Как всегда.
А духовными православных назвать очень сложно...Сегодня 20:06
_____________
К сожалению, это так.
Бархатный Кот
09.12.2009, 23:36
Ужас какой. У меня просто мурашки по спине. Православные, вы даже не понимаете, сколько много боли вы можете получить за эти слова
__________________________________________________ _
Ну, что же Вы во всем видите плохое?
Я уточнял, что ссылка Откр 22:18 ,19 относится к книге пророчетв Откровения, которую включили в состав Нового Завете гораздо позднее всех книг где-то 300-400 годах. И все.
Причем было много споров - включать или нет.
А вы эту ссылку использует в любых удобных случаях.
Никто не отрицает Священное Писание и не умоляет его святости и Богооткровенности.
А вы - сразу "маразм", "боль".
Что худо в моих словах?
Бархатный Кот
09.12.2009, 23:38
Валентин Лазарчук А чем вам книга Кураева не понравилась? Вы бы не могли бы поделиться этим?
_________________________________________
Максим, Вы не поняли меня. Книги Кураева мне нравятся.
Валентин а может тогда и послание к Тимофею только считать Богодухновенным,ведь эти слова записанны в этом послании???
Бархатный Кот
09.12.2009, 23:41
А духовными православных назвать очень сложно... Сегодня 20:06
_____________
К сожалению, это так.
_________________________________________
А я считаю, что у православия гораздо больше духовного опыта чем у других деноминаций.
Или Вы хотите сказать что Господь незнал какой будет Библия в конце концов? а раз знал ,Он все знает,то и слова эти в последней книге и сказал
А еще благодатью были спасены только эфесяне ведь Павел же им написал
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:4-6)
Veruyushaya
10.12.2009, 00:10
Ага, а послание к Евреям, вообще, только для евреев! Православных, ну сосвем не касается...
Бархатный Кот
10.12.2009, 02:48
Ага, а послание к Евреям, вообще, только для евреев! Православных, ну сосвем не касается
_____________________________
Все это сарказм, Мария, и неправда.
Бархатный Кот
10.12.2009, 03:16
То что Отк.22:18-19 относится только к Откровению
__________________________________________________ _
Алексей, ну так оно и есть, что именно эти слова, относятся именно к пророчеству книги сей.
Мне кажется, что именно из-за этого стиха в Откровении, вы не принимаете труды выдающихся христиан первых веков, их духовный опыт, да и последующих тоже, считая их лишними. Хотя это есть история христианства, история ее духовного роста.
Я прекрасно понимаю, что сейчас посыплются много комментариев от разных участников темы, но ….наверное здесь никто не выясняет, а просто доказывает.
Veruyushaya
10.12.2009, 03:41
Список можно продолжать
0000000000000000000000000000000000000000000
Никакого сарказма, Господь с вами! Я продолжила список...
Я рада, что вы считаете это неправдой, я тоже. Я знаю, что все, что написано в Евангелии - для нас! Жаль, что некоторые ваши единоверцы так не считают. Благослови вас Господь.
А зовут меня МАРИНА!
Елисавета
10.12.2009, 03:51
А я считаю, что у православия гораздо больше духовного опыта чем у других деноминаций.
Да опыта великого заблуждения и вливания чзыческого опыта и охристинизация этого опыта у правосланых огромный начинач с язычника Константина.
Бархатный Кот
10.12.2009, 04:04
Я знаю, что все, что написано в Евангелии - для нас! Жаль, что некоторые ваши единоверцы так не считают. Благослови вас Господь.
А зовут меня МАРИНА!
-------------------------------
Я не сталкивался с таким суждением среди верующих правосавных христиан.
А я считаю, что у православия гораздо больше духовного опыта чем у других деноминаций
_________________
А что Вы понимаете под "духовным опытом"?
Никто не отрицает Священное Писание и не умоляет его святости и Богооткровенности.
_________________
Как это никто, когда то и дело слышим, что Библия - "только часть Божьих откровений", что сначала предания и подобные вещи. Даже в этой теме много раз прозвучала эта тональность.
Без Данных
10.12.2009, 08:51
наверное здесь никто не выясняет, а просто доказывает.--Валентин Лазарчук...
__________________________________________________ ____
Валентин, выяснять подлинность Слова Божьего не имеет смысла,Его Слово принимается верою,-Праведник верою жив будет...так написано,а вот подобный текст вашему я уже от одного ползающего искусителя слышал:-А подлинно сказал Бог?
Veruyushaya
10.12.2009, 10:43
Я не сталкивался с таким суждением среди верующих правосавных христиан.
-----------------------------------------------------
Слава Богу!
вы не принимаете труды выдающихся христиан первых веков, их духовный опыт
____________________
Уважаемые православные, а может уже хватит примазываться к тому, на чем пыль веков? Отвечайте, пожалуйста, за свою сегодняшнюю духовность, а она такова, что Россия вымирает. Вам самим не страшно от этого?
Азербайджанский Пакэ
10.12.2009, 11:35
И в чем же та духовность отмеряется? В размере икон? В золотых облачениях? Или в том, что не могут поверить в реальность возрождения просто по вере, а придумывают некие сложные окольные пути вместо простого по Писанию. Не отсюда ли у русских пренебрежение инструкциями?
Отсупившийся
10.12.2009, 12:32
Валентин,Вы или не заметили или просто проигнорировали-Второзаконие12:32-а там очём говорится?И если Бог настоятельно говорит и ВЗ и в НЗ о недопустимости убавления или прибавления к Своему Слову,-значит для Него это важно?!Как же .мы .люди ,можем по своему желанию что-то добавлять или убавлять до Слова Бога?Кто дал такое право-собор,патриарх,старец?
Бархатный Кот
10.12.2009, 13:53
Валентин, выяснять подлинность Слова Божьего не имеет смысла,Его Слово принимается верою,-
______________________________________________
Петр, вы не поняли мою фразу.
В теме никто не выясняет, ЗА и Против, а сразу доказывает и осуждает. А ведь никто из вас Православным и не был то, так просто по прописке числился и все. Во многих деноминациях есть положительные и отрицательные стороны.
А подлинность Слова Божьего никто под сомнние не ставит, его просто толкуют по разному - вот и разделения получаются.
И не надо меня в этом обвинять.
Радистка Кэт
10.12.2009, 14:32
Валентина, приведённая цитата просто стопроцентно относится к Вам лично. Неужели не видите себя со стороны?
---------------------------------------------------------------------
вы себе льстите Ольга
23 *Обличающий человека найдет после большую приязнь, нежели тот, кто льстит языком.
Книга Притчей Соломоновых,глава:28, стихи1-28.
10 *Ибо нет в устах их истины: сердце их - пагуба, гортань их - открытый гроб, языком своим льстят.
Псалтирь,глава:5, стихи8-12.
Радистка Кэт
10.12.2009, 14:37
Угу. И в школы пытались внедриться со своим предметом "Основы православной религии", и кое-где внедрились.
По улицам они не бегают
-----------------------------------------------------------------------
бегать по улицам и паркам и приставать к отдыхающим людям-это посягательство на личное пространство и свободу,а преподавать -это вещи разные..евангелизацией на улицах занимаются люди как правило не очень грамотные,а преподаватели проходят 4 годичную школу..
Радистка Кэт
10.12.2009, 14:44
Дар поэта - ласкать и корябать,
Роковая на нём печать,
Розу красную с чёрной жабой
Я хотел на Земле повенчать (с)
Дыквот, не получается "повенчать" нас ни с РПЦ, ни с католиками, ни совсеми другими, кто отринул Слово Божье и строит веру по своим правилам,только иногда используя Библию, якобы в подтверждение своих слов.
Папу Римского давно называют наместником сатаны. РПЦ недалеко ушла.
----------------------------------------------------------------
а еще тот же поэт написал
"..чтоб за все за грехи мои тяжкие,за неверие в благодать,
положили меня в русской рубашке под иконами умирать"...
Радистка Кэт
10.12.2009, 14:47
Не удивлюсь, если эту фразу Вы понимаете, как то, что женщина "нагуляла":-DКрещение - это ОСОЗНАННЫЙ договор человека с Богом на новую, безгреховную жизнь. ОСОЗНАННЫЙ!
-----------------------------------------------------------------
домысливаете и фантазируете,..если бы это было так то не нужно было упоминать словосочетани "Обрезание нерукотворное"..т.к обрезание делали как правило в младенчистве.включайте логику,если она в вашей голове не транзитом
Радистка Кэт
10.12.2009, 14:56
Да у вас фамилии никто и не просит... Что ж так примитивно-топонимать? Я спрашиваю, какой конфессии, деноминации, церкви "бегают попаркам"? Вы пока отделыватесь общими словами, что очень показательнодля православных, когда их зажимают в угол.
Какие тексты они Вам предлагают? Если это Библия (мы
------------------------------------------------------------------------
какой конфесии??да шут их знает...вас так много и так жалко сил на то что бы разбираться,,Сидел Змей-Горыныч на берегу о 38 000 головах и нестройно пел хором..какой угол ..опять примерещилось,,перкреститесь поможет
Без Данных
10.12.2009, 15:13
Валентина,угасите свой пыл, понятно откуда он у вас горит, вы со змеем-горынычем оказывается на ты.(H)
Елисавета
10.12.2009, 16:46
евангелизацией на улицах занимаются люди как правило не очень грамотны
Да уж и логика у православных , как же вы себя ещё называете апостольской церквью , Иисус и апостолы когда проповедовали Еванглие на улицах , они тоже были не очень грамотные? Миссию апостолов и Христа вы не исполняете, а вот фарисейское служение несёте достойно , оони тоже сидели и ждали когда к ним придут.
Veruyushaya
10.12.2009, 17:50
омысливаете и фантазируете,..если бы это было так то не нужно былоупоминать словосочетани "Обрезание нерукотворное"..т.к обрезание делаликак правило в младенчистве.включайте логику,если она в вашей голове нетранзитом
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает Воскресением Иисуса Христа1Петра 3-21
Кому это написано, Валентина? Младенцам? Что они могут Богу обещать? Или вы берете на себя обязанность давать обещание за младенцев?
Если вы принимаете "нерукотворное обрезание", то ваше крещение младенцев очень даже рукотворное!
Радистка Кэт
10.12.2009, 17:52
Валентина,угасите свой пыл, понятно откуда он у вас горит, вы со змеем-горынычем оказывается на ты
---------------------------------------------------
честное слово как в песочнице... сказать нечего ,так будем стрелки переводить..по данным госдепа США в мире насчитывается 38 000 протестантских деноминаций..так что это не я с ним на ты...
Veruyushaya
10.12.2009, 17:54
Валентина. А что это за странное существо к вашей фотке примазалось? Что за викторианский стимпанк? Это ваш статус? Ваше кредо? Или брат по вере? Как то не вяжется с православием.
Радистка Кэт
10.12.2009, 18:27
Марина
переходите на личности..возьмите сами протестируйтесь и много чего про себя узнаете в конце..это перл одноклассников..так что вперед если любите рисковать и не бояться ..и православие здесь не причем
Я уже писала. Я лютеранка, хожу в лютеранскую - евангелическую церковь, отношусь с уважением к веруюшим других конфесий. Считаю, что называть Папу Римского наместником сатаны, мягко говоря, недопустимо. С уважением отношусь к Патриарху РПЦ Кириллу.
Veruyushaya
10.12.2009, 18:35
Марина
переходитена личности..возьмите сами протестируйтесь и много чего про себяузнаете в конце..это перл одноклассников..так что вперед если любитерисковать и не бояться ..и православие здесь не причем
0000000000000000000000000
Ну Слава Богу! Это всего лишь перл! А я уж подумала, какое нибудь нововведение. Ни у кого больше в группе не вижу таких портретиков, потому и спросила.
А по поводу тестов... Мой тест - библия, на нее и нужно равняться, а все остальное мирское, не нужное, оно же не назидает...Простите, если обидела, ваше право. А про себя много что узнать мне Дух Святой поможет.
Veruyushaya
10.12.2009, 18:39
---------------------------------------------------
честноеслово как в песочнице... сказать нечего ,так будем стрелкипереводить..по данным госдепа США в мире насчитывается 38 000протестантских деноминаций..так что это не я с ним на ты...
-------------------------
Вообще то Змей Горыныч, это персонаж русской сказки, причем здесь США и все деноминации?
Радистка Кэт
10.12.2009, 18:41
Марина
а я в др. группах виж у у многих есть..и у всех разные это в зависимости от ответов..
Радистка Кэт
10.12.2009, 18:42
Вообще то Змей Горыныч, это персонаж русской сказки, причем здесь США и все деноминации?
-----------------------------------------------------
так это США к нам сюда и заслала проповедников всех мастей..поэтому и перекличку произвела..т.к знает Россия страна неожиданная..
Veruyushaya
10.12.2009, 19:16
Ну, если честно, то первыми навязывать насильно "христианство" в язычускую Русь пришли католики. Знаменитые крестовые войны надеюсь, вы помните? Еще до Америки, христианство в Америке зародилось после того, как там стали коллонии из разных стран образовываться. А в Россию Евангелие принесли христиане из Европы
Радистка Кэт
10.12.2009, 20:31
А в Россию Евангелие принесли христиане из Европы
-----------------------------------------------------------------------
Марина
что это за несурядица..Русь уже 1000 как крещена..,а протестантизму как отколку католицизма всего то 300 с хвостиком
Отсупившийся
10.12.2009, 20:49
Валентина,Вам интересный вопрос задали-как Вы относитесь к Иисусу Христу и Его Апостолам,которые евангелизировали на улице?Ведь евреи были нацией намного более религиозной ,чем Россия,Беларусь ,Украина,и др. славянские(читай православные )народы.Кстати,и Христу точно так же ,как Вы нам говорите,старались мешать любыми способами-на видите аналогии?
Радистка Кэт
10.12.2009, 20:57
нет..Христос сказал апостолам идите и проповедуйте,а не бывшим наркоманам и недоучкам с эмоциональной неустойчивостью
Отсупившийся
10.12.2009, 21:20
Иисус Христос проповедовал на озере,по пути в города и селения .в храме,в жилых помещениях -как же Вы не находите аналогий?Создаётся впечатление,что Вы не хотите видеть,т.е. видите избирательно-то ,что мне выгодно-я вижу,что не выгодно-не вижу!А освобождённые Господом наркоманы,преступники,проститутки-это же свидетели силы и могущества Его;ведь и в евангелиях у освобождённых людей была та же реакция-они хотели всем повсюду рассказать об Иисусе Христе-как же Вы не боитесь Бога(а именно Его Вы порочите,когда оскорбляете людей,через которых Господь прославляется!)?
Радистка Кэт
10.12.2009, 21:27
я не могу поставить себя в один ряд со Христом,поэтому и каждый должен делать свое ,но профессионально..у меня и раньше не вызывала доверия проповедь малограмотных..вы сами пойдете учится в школу к недоученному человеку..Это опасно так обращаться со Словом Божьим..И роняет авторитет церкви от которой такой чел будет выступать
Отсупившийся
10.12.2009, 22:19
Гонитель Церкви Иисуса Христа ,Савл, когда пришёл к Иисусу Христу,уронил авторитет Церкви?Мария Магдалина уронила авторитет Иисуса Христа?Церковь и Иисус Христос -Жених и Его Невеста-одно и то же,значит,пришедший в Церковь -Невесту в чьих глазах роняет авторитетО ком говорит Ап .Павелв в 1 Посл. Коринф. 1:18-31?Валентина,прочитайте это место и на форуме откомментируйте!
Veruyushaya
10.12.2009, 22:33
А в Россию Евангелие принесли христиане из Европы
-----------------------------------------------------------------------
Марина
что это за несурядица..Русь уже 1000 как крещена..,а протестантизму как отколку католицизма всего то 300 с хвостиком
===============================
А где вы вычитали про протестантизм? Я написала об Евангелии! И причем здесь крещение Руси?! В то время народ русский безграмотный,ни читать, ни писать не умел, Евангелие в глаза не видел. Что им говорили батюшки, то и исполняли. И перестаньте тыкать мне протестантизм. Я уже писала, что я Христианка веры Евангельской, к протестантам-лютеранам никакого отношения не имею!!! Это то же самое, если я начну вам навязывать староверов или катакомбовцев. Они вроде бы тоже из православных?
нет..Христос сказал апостолам идите и проповедуйте,а не бывшим наркоманам и недоучкам с эмоциональной неустойчивостью
а вы хоть знаете кем были апостолы до призвания???разве они были профессорами богословия?из всех апостолов один только Павел имел скажем так духовное образование......а все остальные в большинстве как вы и выразились были недоучками,рыбаками,из низшего сословия,либо из презираемого класса (мытарь Матфей).......в Писании написано,что Бог избирает не мудрое чтоб посрамить мудрое века этого....быть может как раз через таких недоучек,бывших наркоманов,алкоголиков,от которых отвернулся весь свет,Бог хочет поднять,пробудить свой народ?
Veruyushaya
10.12.2009, 22:54
я не могу поставить себя в один ряд со Христом,поэтому и каждый долженделать свое ,но профессионально..у меня и раньше не вызывала доверияпроповедь малограмотных..вы сами пойдете учится в школу к недоученномучеловеку..Это опасно так обращаться со Словом Божьим..И роняетавторитет церкви от которой такой чел будет выступать
==========================================
Может быть авторитет вашей церкви и будет роняться, раз вы так себя превозносите над другими. Но вот Иисус учеников себе выбрал из простого и малограмотного народа среди его учеников ни книжников не было, ни фарисеев, согласитесь? Почитайте Матфея 10 главу, я вам от туда один стишок напишу; Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать.
Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас...
Как видите, Валентина, христианам не нужно заботиться о том, как свидетельствовать о Христе, ибо Господь сам вложит в их уста что говорит.
Азербайджанский Пакэ
11.12.2009, 10:05
Извините, за державу обидно. Россия была достаточно грамотной страной в отличии от Европы. Службу на латыни понимали далеко не все. А в России берестяных грамот находят - просто валом. Т е грамотность была в народе. а не только в кремле. Крещение скорее было политическим. Ну не умилились сердцем пять тыщ - так копья на что? Почти по Евангелию - раз и крестились. Хотя что и как там было?
Радистка Кэт
11.12.2009, 14:53
В то время народ русский безграмотный,ни читать, ни писать не умел, Евангелие в глаза не видел. Что им говорили батюшки,
-----------------------------------------------------------------------
так и Христос не слова не написал..только что то на песке чертил..все основное и фундаментальное было сделано в устной форме..А как же без батюшек..на них Дух Святой и Благодать их рукоположили апостолы им и трактовать Слово,а не нам
по данным госдепа США в мире насчитывается 38 000 протестантских деноминаций
______________
Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку. Что-то мне подсказывает, что Вам эту цифру ворона на хвосте принесла. Но, поскольку Вы утверждаете, то я бы хотела посмотреть весь контекст этой информации.
какой конфесии??да шут их знает...вас так много и так жалко сил на то что бы разбираться
_________________
Вот в этом Вы вся. Ничего не знаете, никого ни о чем не спросили, но дружно всех приписали к протестантам.
И про 38 тыс. источник инфы у Вас Сашина. Или есть источник другой?
Вы не заметили, как Вы постянно сдуваетесь, бледнеете, меркнете, а аргументы Ваши - уровня "песочницы": "не знаю", "шут их знает", "жалко было сил разбираться".
А в чем Вы должны разбираться, если Вам Христа и христианскую литературу предоставляют?*-)
Радистка Кэт
11.12.2009, 18:26
Если Вас не затруднит,дайте, пожалуйста, ссылку. Что-то мне подсказывает, что Вам эту цифруворона на хвосте принесла. Но, поскольку Вы утверждаете, то я бы хотелапосмотреть весь контекст этой информации
---------------------------------------------
давали вам уже...раз опять спрашиваете значит вам до нее до фени
А еще тот же поэт написал
"..чтоб за все за грехи мои тяжкие,за неверие в благодать,
положили меня в русской рубашке под иконами умирать".
_________________
Аха, только перед этим с собой покончил, зная, что самоубийц и на кладбище-то не хоронили, не то, чтобы под иконами умирать. Это, во-первых. А во-вторых, что он другого знал, кроме православия, хотя верующим не был?!
Убивал он себя неоднократно - и травился, и резался, и под поезд ложился... Допился до "Черного человека". А уж гомосексуальная связь Серёжи Есенина с Анатолием Мариенгофом (и не только) тоже на близость к иконам намекает?
Хотите скреститься со мной "клавами"?
Так я же не у Сашиной спрашиваю, а у Вас. Или у Вас тот же самый источник - Сашина?
Veruyushaya
11.12.2009, 22:26
-----------------------------------------------------------------------
таки Христос не слова не написал..только что то на песке чертил..всеосновное и фундаментальное было сделано в устной форме..А как же безбатюшек..на них Дух Святой и Благодать их рукоположили апостолы им итрактовать Слово,а не нам
----------------------------
Вот именно, все, что сказал Христос и увековечено в Писании. А ваши батюшки на себя много взяли, своего надобавляли, . И как могли их рукоположить апостолы, если последний из них умер 2000 лет назад, а Россия православной стала 1000лет. Где же они встретиться то смогли на рукоположение?
Veruyushaya
12.12.2009, 00:04
Марина, а как же слова Павла из Тарса понимать, а именно "... Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)
--------------
А я это знаю. Только к моему посту это место не имеет никакого отношения. Вот Валентина пишет, что мы не имеем право проповедовать, мы на это не учились. А как же спасать слушающих меня?
Без Данных
12.12.2009, 12:58
Валентина Межёнова,истинное лицо православия на всенародномобозрении,потому что ничего нету тайного, чтобы не стало явным,хотя вобщем то никто из вас православных и не прятался,вы всегда всё навиду,и всегда с помпой!Пермская "Хромая лошадь"-это яркий пример сильнохромающему,на оба колена,верованию православному.Вашу хромую духовно больнуюлошадь нужно лечить,и Врач в данном случае только Один-это Господь Бог.Но вы не желаете,вы привыкли хромать за компанию,за общую навязчивуюидею самой сильной нации,приукрасив её бедную,голодную и пьяную воболочку религии,а вокруг бездорожье и безнадёга.Да есть кучка богатыхмерзавцев ,приватизировавших все недра земли в свою корыстьненасытную,что раскидывается деньгами по миру,потому что их незаработали,а у вас украли,ваши православные братья,с золотымикрестами усеянными бриллиантами,на цепях золотых.Увы мертво это всё, изловонно!Желаю вам исцеления от разложения,дым лампад и горениесвечей,пышность храмов не исцеляют,исцеляет только БОГ!
Не думаю, что в "Хромой лошаде" были православные. Все православные сейчас держат пост Рождественский и не ходят по кафе и др. подобным заведениям. Не надо на каждого живущего в России говорить, что они православные. Скорее наоборот, там было побольше вашего, протестантского брата. Кто грязью поливает, тот сам в грязь вымазывается. Вас тут, я смотрю, и хлебом не корми, дай только православных грязью полить. Сколько написано уже, а все равно никто и не пытается понять все ЗА и ПРОТИВ. Все только против. Как в мультике: "А баба-яга против".
Без Данных
15.12.2009, 00:52
Скорее наоборот, там было побольше вашего, протестантского брата.
И этого брата отпевали все православные храмы...(H) :-D (H) Вы то сами поняли чего написали, или это вы выдали сразу после поминок???;-)
OLGA Smivn
15.12.2009, 00:56
Драгоценные, все, кто ЛЮБИТ Господа чистым сердцем-- христьянин !!!! А все, кто ЕГО правильно славит-- ПРАВОСЛАВНЫЙ, это и царь Давид и Мария Магдалена , брат Авраам и брат Иоанн.... Оставьте решать, кто есть кто-- Самому Господу, не идите по пути клеветника-дьявола!!! На небо будет один *билет* -- Божья ЛЮБОВЬ !!! Остальное сгорит...(L)
Без Данных
15.12.2009, 01:26
Друзья,согласитесь со мной в том, что пост Марии Динасовской, Вчера 20:14...является шедевром,и может быть сопричислен к творчеству классиков- комедийного жанра золотого века? Это же действительно шедевр! Это же нужно настолько быть слепой и глухой,в то время, когда на всех уровнях власти ,по всем центральным каналам СМИ,телевидение,интернет,газеты, пестрят отчётами об отпевании православного люда, погибшего в "Хромой лошади",единая Мария- безподобная идёт мимо всех, заявляя,что это были протестанты? Куда верховный жрец то православный смотрит? и он ведь тоже отпевал?И кого?:-O Извините за нескромный вопрос тётушка Мария,:- А не претендуете ли вы на пост преподобной Матроны №2 случайно?(H)
Сластёнка
15.12.2009, 02:17
Петр, гордыня. Петр, есть мать всех грехов, Петр, мать, Петр, всех сект и ересей.
Вы вот простой парнишка, а разговариваете свысока, как депутат какой-нибудь бессмысленной Рады или начальник ЖЭКа.
Надо вам над собой поработать и усмирить в себе этот ваш нездоровый кураж.
Нехорошо это! Стыдно, Петр!
Сам-то небось харизмат?
Харизмат. харимат... По гонору заметно.
Холодно,холодно.Небось недогадались.:-)
Сластёнка
15.12.2009, 02:30
А кто и зачем удалил мой пост в теме о том, на кой в России протестантантские церкви.
Не вы ли. Петр? Или кто еще?
Не понравилось что может? Так сказали бы. Я бы подправила
Пост был такой:
============
Леся, сказано "испытываетйте духов".
Действую по Писанию нельзя похулить Автора Писания.
Дух который снизошел на многих, тех кто отвергает учителей и Апостольскую Церковь, испытания не прошел. Хритса отвергает.
Ведь еще Максим Исповедник грозно указал на то, что отвергающий слова учителей, святых отцов, отвергает и Самого Христа.
Ведь еще Максим Исповедник грозно указал на то, что отвергающий слова учителей, святых отцов, отвергает и Самого Христа
______________
Ой, а кто это? Я уже подумала, что это наш Максим.
Не знаю никакого Максима исповедника и знать не хочу, и его грозность мне до ленинской лампочки...
Признаю только грозность Бога.
А все, кто ЕГО правильно славит-- ПРАВОСЛАВНЫЙ
_________________
А по какому критерию Вы, Ольга, определяете того, кто "правильно славит" Бога.
Что для Вас является критерием такой правильности?
Для меня - Библия. А для вас? Предания старины глубокой?(ch)
Сашина у них апологет! Но она за зарплату работает на РПЦ, а эти бездумно и бесплатно повторяют за ней.
Такие, как Сашина, раньше сидели в партаппарате, а, когда вся эта дьявольская работа закончилась, переметнулись в иную сферу - в религиозную, ибо жить-то надо.
Сашина очень цинична, хладнокровна и вряд ли верит в Создателя. Она верит в верхушку РПЦ и впэйчек...
Без Данных
15.12.2009, 03:37
Валентина Михайлова,а вы случайно не Межонова?Места вообщето в ЧС хватает,я так полагаю, что ваше свято место там долго пустовать не будет...Библию приготовьте, будет время вам Писание почитать.
Без Данных
15.12.2009, 03:43
Ольга,а ты знаешь они же все ряженные,что Сашина, что Матронина,что Межонова, что Михайлова..одного поля фрукты-ягоды.Горькие правда,да и негодные к употреблению.
Валентина, Ваш перл был удалён мною, чтобы Вы им людей не пугали. Вот живёт человек, читает Библию, по Ней верою живёт и о вашем Максиме и не слыхивал никогда, а Вы его тут запугали анафемой.
Открываю Библию... читаю... Христа вижу... Павла... Петра... Иоанна... Иакова............... Максима не вижу. Христа слушать буду, А также то, что Бог сказал через Павла, Петра, Иоанна, Иакова... А Макима слушать не буду, так как нет его там и слова его расходятся с Библией.
"...судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?"
Сластёнка
15.12.2009, 10:29
Не знаю никакого Максима исповедника
+++++
А люди Апостольской Церкви, и православные, и католики не знают вас.
Преподобный Максим кнонизирован и Православной и Католической Церквями.
Вселенской Церковью в Ее полной совокупности, канонизирован.
Елисавета
15.12.2009, 11:49
Не думаю, что в "Хромой лошаде" были православные. Все православныесейчас держат пост Рождественский и не ходят по кафе и др. подобнымзаведениям. Не надо на каждого живущего в России говорить, что ониправославные. Скорее наоборот, там было побольше вашего,протестантского брата.
Ну и насмешили вы Мария,ведь церковью запрещено отпевать иноверцев и не крещённых в православии, каких протестантов отпевали тогда все православные храмы?Протестанты не отпевают своих нет у них молитв за упокой , так что своего брата а не протестантов отпевали да ещё изрядно подгулявших, неприятно конечно в этом признаваться, называя себя православноой да ещё и святой страной, со множеством храмов , а люди гибнут в этой святой стране глупой смертью.
Елисавета
15.12.2009, 13:15
Деньги выброшенные на ветер или мнимое самоуспокоение.
Сегодня 11:24
Точно Николай сказали , надо не мнимо успокаиваться а оставшимся успевать примириться с Богом , а кто успел из этих погибших примириться знает Христос, а остальным надо задуматься над этим уроком, ведь за просто так Бог не посылает такие язвы,надо что-то менять, а не отпевать
Ну и насмешили вы Мария,ведь церковью запрещено отпевать иноверцев и не крещённых в православии, каких протестантов отпевали тогда все православные храмы?Протестанты не отпевают своих нет у них молитв за упокой , так что своего брата а не протестантов отпевали да ещё изрядно подгулявших, неприятно конечно в этом признаваться, называя себя православноой да ещё и святой страной, со множеством храмов , а люди гибнут в этой святой стране глупой смертью.
Из горя сделали перебранку.В контакте видел клип сделали с фотографиями молодых праней и девушек,погибших там.Верите-нет,смотря на них и мысли не было кто они были.Просто больно!
Скорее наоборот, там было побольше вашего,протестантского брата.
_________________
Вы в своём уме?!*-) Там были атеисты, неверующие и считающие себя православными только по причине ношения крестика...
Какие протестанты? О чем вы? Пфф...*-)
Елисавета
15.12.2009, 15:52
Вконтакте видел клип сделали с фотографиями молодых праней идевушек,погибших там.Верите-нет,смотря на них и мысли не было кто онибыли.Просто больно!Сегодня 12:58
Вот именно что больно. Что наказание за грех смерть. Не Богу же они туда молиться пришли? Больно должно быть от того если многие ушли не примирившись с Богом.
Veruyushaya
15.12.2009, 20:50
Дай Бог, что может быть кто-нибудь из этих сгоревших молодых людей и покаялся, как головня из огня, как разбойник на кресте. Хотя они все были пьяны, а значит уже одержимы духом алкоголя. Читала в газете, что к моменту пожара трезвыми были только сотрудники, а все гости хорошо поддаты. Один Господь теперь знает, где они. А отпевание бессмысленно
ведь церковью запрещено отпевать иноверцев и не крещённых в православии, каких протестантов отпевали тогда все православные храмы
...
Чтобы протестантов отпевали - не слыхал. Видимо, не заслужили.
А по католикам - бывало.
По доктору А.Ф.Гаазу панихиды служились по личному распоряжению митрополита Филарета (Дроздова).
Видимо, не заслужили.А по католикам - бывало.
________________
Ну, с католиками вы два сапога пара, поэтому не удивительно, что в борьбе противнас ещё и объединитесь...
А так-то протестантам ваше отпевание совсем не нужно - это дурацкий обряд, пустой, никчемный и никому не нужный, как бесполезные цветы на морозе...
И оставляют их умирать на белом, холодном окне... (с) (nt)"Белые розы".:-P
По поводу погибших в "Хромой лошади" был оч. интересный и правильный постинг незнакомого мне человека в одном из инетных форумов:
-Ночной клуб принадлежал Минобороне.
-А зачем он им?
-Как зачем?! А где водку жрать и баб ....?
..............
Рядом с "Хромой лошадью" - ресторан "Сбитый лётчик". Видела в России ещё такое название ресторана - "У лешего".
Собстно, как лодку назовешь, так она и поплывёт (с)
КАКИЕ ДИВНЫЕ ОЛЬГА ПОЛОЗОВА ЗНАЕТ ПОСЛОВИЦЫ И ПОГОВОРКИ. КАК В ГРЯЗЬ НАСТУПИЛА - ПРОЧИТАЛА ЕЕ ПОСТ . ТЬФУ, ГАДОСТЬ. (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N)
А так-то протестантам ваше отпевание совсем не нужно - это дурацкий обряд, пустой, никчемный и никому не нужный, как бесполезные цветы на морозе..
Конечно - "жмур он и есть жмур - нехай гниет, еще и цветы на него тратить, молиться, чтобы ему было хорошо на том свете и земля пухом - вот еще чего, зарыли - и пёс с ним" (ch) так по вашему ????? Ну , в целом - думаю вам еще предстоит убедиться, что отпевание это не пустой звук. (S)
Хотя они все были пьяны, а значит уже одержимы духом алкоголя. Читала в газете, что к моменту пожара трезвыми были только сотрудники, а все гости хорошо поддаты.
ЧУДНО РАССУЖДАЕТЕ - А КАК БЫТЬ СО СЛОВАМИ ПСАЛМОПЕВЦА : "И ВИНО ВЕСЕЛИТ СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА. УМАСТИТЕ ЛИЦЕ ЕЛЕЕМ..." В ПИСАНИИ НЕТ ЗАПРЕТА НА СПИРТНЫЕ НАПИТКИ. ГРЕХ НЕ В ВИНОПИТИИ- А У ТОМ, ЧТОБ УПИВАТЬСЯ ДО ПОТЕРИ СОЗНАНИЯ.
Ну, с католиками вы два сапога пара, поэтому не удивительно, что в борьбе противнас ещё и объединитесь...
А так-то протестантам ваше отпевание совсем не нужно - это дурацкий обряд, пустой, никчемный и никому не нужный, как бесполезные цветы на морозе...
И оставляют их умирать на белом, холодном окне... (с) "Белые розы".
ОЛЬГА. ПОСМОТРИТЕ ЧИН ОТПЕВАНИЯ СЕРБСКОГО ПАТРИАРХА ПАВЛА. ПОСЛУШАЙТЕ - ВЫ НАЗЫВАЕТЕ НИКЧЕМНЫМИ И БЕСПОЛЕЗНЫМИ И ДУРАЦКИМИ - СЛОВА ХРИСТА САМОГО. ВАМ НЕ СТРАШНО ???? ПОСЛУШАЙТЕ - ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРОЩАЮТСЯ С УСОПШИМ СЛОВАМИ ХРИСТА И ТОЛЬКО ХРИСТА . ЕВАНГЕЛИЕ ЧИТАЕТСЯ ВО ВРЕМЯ ОТПЕВАНИЯ. ЕВАНГЕЛИЕ И МОЛИТВА, МОЛИТВА И ЕВАНГЕЛИЕ. ЗДЕСЬ НЕТ МЕСТА УНЫНИЮ И ОТЧАЯНИЮ - ЗДЕСЬ ЕСТЬ СВЕТЛАЯ ПЕЧАЛЬ ПО УСОПШЕМУ БРАТУ ВО ХРИСТЕ И ПРОЩАНИЕ ДО СТРАШНОГО СУДА. ............. (L) ***********.youtube.com/watch?v=1QwVV23wJtw (L)
Ангелесса
26.12.2009, 07:59
ЗДЕСЬ ЕСТЬ СВЕТЛАЯ ПЕЧАЛЬ ПО УСОПШЕМУ БРАТУ ВО ХРИСТЕ И ПРОЩАНИЕ ДО СТРАШНОГО СУДА. ..........
Псалмы поются и читаются. Из Писания. Из любви к ближнему.
Ольга! Вы превзошли уже сами себя. Какой цинизм!! Погибли ЛЮДИ!!!! Молодые. Это страшное горе. Надеюсь, что никто из родственников погибших не читал ваши посты.
В нашей церкви (лютеранской), тоже молятся за упокоение души усопшего и ничего плохого в этом нет.
ЗДЕСЬ ЕСТЬ СВЕТЛАЯ ПЕЧАЛЬ ПО УСОПШЕМУ БРАТУ ВО ХРИСТЕ И ПРОЩАНИЕ ДО СТРАШНОГО СУДА. ............. (L)
_____________
А во Христе ли был усопший? Верующий на Суд не приходит.
Посмотрите сами, какую абракадабру Вы пишете - "светлая печаль по усопшему"... Какая же она светлая, если горе? Или: если она светлая, почему возникает речь о страшном Суде?
Какой цинизм!! Погибли ЛЮДИ!!!! Молодые. Это страшное горе. Надеюсь, что никто из родственников погибших не читал ваши посты
_________________
Я была бы только "за", если бы они прочитали. Люди могли не погибнуть в таком молодом возрасте и так страшно, если бы не грешили... Если бы они они раньше прочитали и узнали о Христе, то, возможно бы, и не погибли.
А я вот, сколько ни читаю Ваши посты, всё время удивляюсь Вашей "размазанности по тарелке".
"Ты будь холоден или горяч, но не будь тёпл". А Вы - теплая.
думаю вам еще предстоит убедиться, что отпевание это не пустой звук
_______________
Уверена, что это Вам предстоит ещё убедиться в том, что отпевание - пустой звук.
А цветочки на могликах и прочие обрядовые дела больше нужны живым, нежели мертвым. Мы таким образом выражаем нашу любовь, просим прощение у того, кто ушёл. Так что, это чисто обрядовый жест, нужный зачем-то нам (ибо ничего другого уже сделать не в силах) и абсолютно не нужный усопшему.
Чё вы наехали на Ольгу она говорит правильно и здраво и ни грамма цинизма только голые факты.
все гости хорошо поддаты.
ЧУДНО РАССУЖДАЕТЕ - А КАК БЫТЬ СО СЛОВАМИ ПСАЛМОПЕВЦА : "И ВИНО ВЕСЕЛИТ СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА. УМАСТИТЕ ЛИЦЕ ЕЛЕЕМ..." В ПИСАНИИ НЕТ ЗАПРЕТА НА СПИРТНЫЕ НАПИТКИ. ГРЕХ НЕ В ВИНОПИТИИ- А У ТОМ, ЧТОБ УПИВАТЬСЯ ДО ПОТЕРИ СОЗНАНИЯ.
________________
"Хорошо поддаты" это и есть "упиваться до потери сознания". В ночном же клубе (любом) изначально заложен грех блуда, пьянства, прелюбодеяния и т.д.
"Соблазнам надлежит прийти в мир, но горе тому, через кого они проходят" (с)
В нашей церкви (лютеранской), тоже молятся за упокоение души усопшего и ничего плохого в этом нет.
_________________
Я смотрю, что совсем не знаю вашей лютеранской церкви...(tr)
ПОСЛУШАЙТЕ - ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРОЩАЮТСЯ С УСОПШИМ СЛОВАМИ ХРИСТА И ТОЛЬКО ХРИСТА . ЕВАНГЕЛИЕ ЧИТАЕТСЯ ВО ВРЕМЯ ОТПЕВАНИЯ. ЕВАНГЕЛИЕ И МОЛИТВА, МОЛИТВА И ЕВАНГЕЛИЕ
_________________
И что? Поздно пить боржом, когда почки отказали (с) Что толку для усопшего слышать, как над ним читаются слова Христа? Усопший уже не имеет связи с Землей и земной жизнью и не может ничего изменить в себе - это надо делать, пока ты жив. Так что в данном случае, подобная молитва бесполезна.
"Отойдите от Меня, я вас не знаю" - Христос даже живым грешникам, считающими себя христианами, это говорил. А уж усопшим...
Так что, это Вы неправильно мыслите, и не переворачивайте, плиз с болной головы на здоровую...
Псалмы поются и читаются. Из Писания. Из любви к ближнему.
______________
Зачем? Из любви можно просто плакать и сострадать. Причем здесь слова из Писания?
Без Данных
27.12.2009, 00:44
Результат очевиден зрячим,акто говорит,что он видит,но на факте слепой,то вспомните как фарисеямсказал Христос:-Если бы вы были слепы,то не было бы на вас греха,а если вы говорите что видите,то грех остаётся на вас.Ядумаю стоит послушать Господа,и проверить себя во свете Библии,во светеИисуса Христа,и стать действительно зрячими,как прозрел некогдаВартимей.С любовью к вам.
Без Данных
27.12.2009, 00:45
Господаправославные, а также Библейские христиане,я со всем уважением хочу вамсообщить,что Христос родился,и не для того чтобы мы жили во тьме!Желаювам всем,чтобы и в ваших сердцах родился Спаситель,который есть ХристосГосподь!Только в Нём,во Христе спасение,ни в какой то церкви, илиденоминации,только в Христе.Предлагаю эту тему закрыть,так как она неприводит к миру,а к миру призвал нас Господь.Я не предлагаю соглашатсяс антибиблейскими "истинами",я предлагаю молится о заблудших душах влабиринтах человечесских вымыслов и преданий,которые живут по стихияммира,по учению человеков,но не по Христу.
Полозова, что бы утешить близких усопшего. Не понятно?
______________
Ольга Гусева, во-первых, обращение к незнакомому человеку только по фамилии, есть признак бескультурья; во-вторых, я не видела, чтобы эти песнопения при отпевании как-то утешали близких - напротив, люди ждали, когда уже, наконец, это представление закончится, чтобы можно было быть естественным и досыта поплакать...
Витаминка
27.12.2009, 11:39
ни в какой то церкви, илиденоминации,только в
-----------------------------------------------------
Петр,одно другому не мешает . Вы наверное знаете жизнь многих святых православных прошла в уединении, где они могли наедине быть С Иисусом Господом нашим . в то же время есть множество народа. попросту не способных это делать или по незнанию или по неграмотности . или еще не приняли ИИсуса . вот таким людям Церковь необходима. и если кто-то или Вы лично дошли до состояния чувства Бога в себе, то это очень похвально. НО нельзя при этом забывать о тех . кому сказано . " где двое торое . там и Я посередь вас".
Витаминка
27.12.2009, 11:41
Петр! а в остальном , особенно закрытии этой провокационно-скандальной темы . я с ВАми согласна.
Почему сразу "провокационная тема"? Почему не усмотреть в ней желание обличения с любовью? Если любви мало, то это другой вопрос, но суть обличения не меняется - доносится Истина Христа через Слово.
Почти все Православные обряды чистой воды - язычество!!!, которое уводит людей от Христа, вчера в очередной раз убедилась , как далеки православные от Христа.... при простом вопросе вы приняли Иисуса своим Господом и Спасителем ? человек смотрел на меня так , как будто я спросила как пройти библиотеку..... в 3 часа ночи. За то , зная этого человека уже пол жизни, все православные праздники все обряды знает наизусть . как креститься , как молится, как отпевать и т.д и т п. здесь нет ей равных !!!
Витаминка
27.12.2009, 18:41
Ирина ! а как на Вас смотреть при этом глупом вопросе? Больше тут нечего сказать и если Вы приняли Иисуса Христа как Вы тут глаголите. так исполняйте хотя бы часть Его заповедей и учения. разве этот вопрос был достойным настоящей хритстианки . нет . гордыня и превознесения себя ни есть ли от лукавого . а значит и принятого Христа в вас нет .
Вы наверное меняне так поняли: Человек вообще не знает какое отношение к её спасению имеет Иисус !!!
Кстати , ничего глупого в этом вопросе я не вижу!!!! Это в прямом смысле вопрос жизни и смерти, при чём ,прощу заметить, ВЕЧНОЙ жизни или смерти!!!!
и если Вы приняли Иисуса Христа как Вы тут глаголите. так исполняйте хотя бы часть Его заповедей и учения. разве этот вопрос был достойным настоящей хритстианки .
?????????????????????????????????????:-)
Витаминка
27.12.2009, 19:06
Ирина ! не обижайтесь . но когда Вы действительно примите Иисуса в свою душу ВАм такие вопросы тоже покажутся глупыми. А сейчас вы просто пихаете Господа в свою душу.
Я не обижаюсь, но не считаю это глупым вопросом , если человек считает себя верующим и при этом не знает ничего не о Боге Отце , не о Боге Сыне , а знает только об обрядах и праздниках- это очень печально !!!! Для чего тогда Иисус притерпел всё !!!!
15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
для настоящего христианина нет ничего сложного ответить на простой вопрос: "рожден ли ты свыше?" и в таком вопросе нет никакой гордости.....а если человек не знает ответа на него,то он и не рожден свыше
Ольга, извините,но после ваших высказываний, полагаю, не вам судить о моей духовной температуре.
Таисия Красносельцева бабулька как у вас прекрасно получается переворачивать всё с ног на голову и всегда выходить сухой из воды. Вы позор всей православной веры
Росомаха
27.12.2009, 23:30
как далеки православные от Христа.... при простом вопросе вы приняли Иисуса своим Господом и Спасителем ? человек смотрел на меня так , как будто я спросила как пройти библиотеку..... в 3 часа ночи.
Ирина Я думаю что это человек Вас просто не понял. мы православные верим в Отца, Сына и Святого духа.
Росомаха
27.12.2009, 23:33
И что? Поздно пить боржом, когда почки отказали (с) Что толку для усопшего слышать, как над ним читаются слова Христа? Усопший уже не имеет связи с Землей и земной жизнью и не может ничего изменить в себе - это надо делать, пока ты жив. Так что в данном случае, подобная молитва бесполезна.
Ольга как может быть бесполезным просьба к Господу о прощении грехов умершего. Господь всемилостив и неужели вы думаете что он не услышит наши молитвы да еще соборные при отпевании и простит умершего.
Росомаха
27.12.2009, 23:35
вы извините конечно мы в этой группе разных взлядов по поводу веры но в любом случае все мы говорим о Господе, поэтому давайте перестанем ругаться и уважительно и с любовью относится друг к другу и к вере друг друга потому что через ругань и оскорбления истину точно не познаешь(F)(F)(F)
Белый Каямь
27.12.2009, 23:39
Вера одна и Евангелие одно, а вот выдумокчеловеческих, которые уводят от веры ПОЛНО. Где есть обрядность - веры мало или вообще нет!
Вот в чем беда.
Таисия Красносельцева * *бабулька как у вас прекрасно получается переворачивать всё с ног на голову и всегда выходить сухой из воды. *Вы позор всей православной веры
А ВЫ ЗНАЧИТЬ, КРАСА ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ? ХОХОТАЮ. ДО ЧЕГО Ж СЕБЯ ЛЮБИТЕ.
Где есть обрядность - веры мало или вообще нет!
Вот в чем беда.
КТО ТОЛЬКО ВАМ ДАЛ ВЕРОМЕТР, ЧТОБЫ ВЕРУ-ТО ИЗМЕРЯТЬ ? ОТКУДА ВАМ ИЗВЕСТНО, ГДЕ ОНА ЕСТЬ, А ГДЕ НЕТ ЕЕ ? НЕ ОБОЛЬЩАЙТЕСЬ
Ирина Я думаю что это человек Вас просто не понял. мы православные верим в Отца, Сына и Святого духа.
Елена, как выяснилось потом, она не знает ничего ,кроме обрядов, при чём за эту неделю мне довелось побеседовать с несколькими верующими (православными) , но никто из них даже не знал , что для спасения нужно принять Иисуса!!! Но самое печальное, что они считают это сектанским учением и слышать об этом ничего не хотят!!!
Белый Каямь
27.12.2009, 23:42
В Евангельской вере обрядность не предусмотрена - читайте Писание. Поэтому я так и говорю и вижу, как быват там где обрядность, причем на 90% языческая.
В ночном же клубе (любом) изначально заложен грех блуда, пьянства, прелюбодеяния и т.д.
ОДНОМУ БОГУ ВЕДОМО, КТО КАКИМ ПУТЕМ ПРИДЕТ К НЕМУ. ИНОГДА И ЗЛО ГОСПОДЬ НАШ ВО БЛАГО ЧЕЛОВЕКУ ПЕРЕМЕНИТ.
Белый Каямь
27.12.2009, 23:46
Валерия - наш дух всегда хочет к Богу, только слушаем то мы плоть.
Вот поэтому и живем в грехе.
Бог зло на пользу человека не оборачивает - Бог делает только добро - а вот в грязь человек залазит сам. А Господь только вытаскивает нас оттуда.
КТО ТОЛЬКО ВАМ ДАЛ ВЕРОМЕТР, ЧТОБЫ ВЕРУ-ТО ИЗМЕРЯТЬ ? ОТКУДА ВАМ ИЗВЕСТНО, ГДЕ ОНА ЕСТЬ, А ГДЕ НЕТ ЕЕ ? НЕ ОБОЛЬЩАЙТЕСЬ
Обрядовасть , ритуальность да, но не вера... не вера - СУЕВЕРИЕ - это больше подойтёт!!!
А во Христе ли был усопший? Верующий на Суд не приходит.
Посмотрите сами, какую абракадабру Вы пишете - "светлая печаль по усопшему"... Какая же она светлая, если горе? Или: если она светлая, почему возникает речь о страшном Суде?
МЫСЛИ , ВИЖУ - ПУТАЮТСЯ У ВАС. ЧЕГО ТАК ЗЛОБНО-ТО ПИШЕТЕ ? У ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН ЕСЛИ И СКОРБЬ ПО УСОПШЕМУ, ТО СВЕТЛАЯ, ИБО У БОГА ВСЕ ЖИВЫ. И НЕ ТРУПОМ МЫ ЕГО НАЗЫВАЕМ, А УСОПШИМ ( УСНУВШИМ) КАКИЕ ПОЧКИ У ВАС ОТВАЛИЛИСЬ ? КАКОЙ БОРЖОМ ВЫ ПЬЕТЕ ? ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРОВОЖАЮТ БРАТА СВОЕГО В ПУТЬ ПОСЛЕДНИЙ. ЧТО ЗА ВОПРОС - ВО ХРИСТЕ ЛИ БЫЛ БРАТ УСОПШИЙ ???? ПАТРИАРХА ЦЕРКВИ СЕРБСКОЙ ПАВЛА ОТПЕВАЮТ. ЦИНИЧНО И ЗЛОБНО. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПРОСТО ТРУП И НИЧЕГО БОЛЕЕ - ТОГДА ПОНЯТНО, НЕ НАДО НИ ПРОЩАТЬСЯ НИ ПОМИНАТЬ. НО У НАС - ПО ДРУГОМУ ВСЕ. МЫ - ВЕРИМ В ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО - ИБО ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!! И МЫ ВОСКРЕСНЕМ В ТЕЛАХ НАШИХ. И СКОРБЬ НАША СВЕТЛАЯ - ИБО ПРОВОЖАЕМ ДУШУ БРАТА НАШЕГО В НЕБЕСНЫЕ ОБИТЕЛИ.
Росомаха
27.12.2009, 23:51
Вера одна и Евангелие одно, а вот выдумокчеловеческих, которые уводят от веры ПОЛНО. Где есть обрядность - веры мало или вообще нет!
Вот в чем беда.
да причем сдесь обрядность люди собираются вместе для того чтобы попросить у Господа прощение и восхвалить его. если почитать Библию и Евангелие то и раньше эти обряды существовали. чем это плохо?
Обрядовасть , ритуальность да, но не вера... не вера - СУЕВЕРИЕ - это больше подойтёт!!!
СУЕВЕРИЕ - ГРЕХ. ПРИМЕТЫ - ГРЕХ. И ВЕРУ ЧУЖУЮ МЕРИТЬ ТОЖЕ ГРЕХ. В СВОЕЙ ДУШЕ КОПАЙТЕСЬ, ИЗ СВОИХ ГЛАЗ СУЧЬЦЫ ВЫНИМАЙТЕ, А ПОТОМ УВИДИТЕ, КАК ПОМОЧЬ ВЫНУТЬ БРЕВНА ДРУГИМ ХРИСТИАНАМ.
Росомаха
27.12.2009, 23:52
Суеверие в чем? конкретно не размыто а конкретно. чем именно православная вера уводит от Господа таинством исповеди или таинством причащения?
Елена, как выяснилось потом, она не знает ничего ,кроме обрядов, при чём за эту неделю мне довелось побеседовать с несколькими верующими (православными) , но никто из них даже не знал , что для спасения нужно принять Иисуса
ПРИНЯЛИ ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТА - ИБО ВО ХРИСТА КРЕСТИЛИСЬ, ВО ХРИСТА ОБЛЕКЛИСЬ, КРЕСТИЛИСЬ ДУХОМ СВЯТЫМ И ВОДОЙ. А ТО, ЧЕГО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОТ ПРАВОСЛАВНЫХ ДОБИТЬСЯ - ВОЗДЕВАНИЯ РУК, ВОСКЛИЦАНИЙ РАЗНЫХ - ЭТО НЕ ДЛЯ ПРАВОСЛАВИЯ. У НАС НА СЛУЖБАХ В ХРАМАХ И МОНАСТЫРЯХ РОССИЙСКИХ БЛАГОГОВЕЙНАЯ ТИШИНА И ЧТЕНИЕ ПИСАНИЯ, ПСАЛМОВ, И СЛАВОСЛОВИЙ.
Росомаха
27.12.2009, 23:56
православие пронизано тем что приводит человека к спасению. все мы не совершенны и познали Бога не сразу и не поверю я что селовек который знает всю литургию и все молитвы не знает сути. другое дело что Вы не поняли их или не хотели понять потому что загвоздка в том что Вам не навязывают православие ни кому а Вы навязываете свою веру и ничего кроме этой идеи не видите от этого мне кажется и непонимание друг друга. заметьте никто из православных не будет поджидать детишек во дворе школы и из угла посовывать бршурки потому чтоизначально понятно что православие это истинна и эту истину человек рано или позно познает.
Росомаха
27.12.2009, 23:58
Суеверие — индивидуальный предрассудок, представляющий собой веру в возможность предвещения будущего и влияния на него посредством использования каких-либо потусторонних сил. Содержит допущение, часто неосознанное, что от этих сил можно найти защиту или достигнуть с ними приемлемого для человека компромисса. Как правило, проявляет себя на поведенческом уровне в редуцированных обрядовых формах: использовании талисманов, татуировке, магических жестах и пр. Особое место занимают приметы: определенным событиям приписывается прогностическое значение.
Росомаха
27.12.2009, 23:59
определение суеверия скопираовала для того чтобы все таки было понятие что это такое а не ставилось не совсем к месту.
МЫСЛИ , ВИЖУ - ПУТАЮТСЯ У ВАС. ЧЕГО ТАК ЗЛОБНО-ТО ПИШЕТЕ ?
_________________
По-моему, всё наоборот, иначе бы, прежде всего, не писали плакатным шрифтом. Боитесь быть неуслышанной?(ch)
ПРИНЯЛИ ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТА - ИБО ВО ХРИСТА КРЕСТИЛИСЬ, ВО ХРИСТА ОБЛЕКЛИСЬ, КРЕСТИЛИСЬ ДУХОМ СВЯТЫМ И ВОДОЙ. А ТО, ЧЕГО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОТ ПРАВОСЛАВНЫХ ДОБИТЬСЯ - ВОЗДЕВАНИЯ РУК, ВОСКЛИЦАНИЙ РАЗНЫХ - ЭТО НЕ ДЛЯ ПРАВОСЛАВИЯ. У НАС НА СЛУЖБАХ В ХРАМАХ И МОНАСТЫРЯХ РОССИЙСКИХ БЛАГОГОВЕЙНАЯ ТИШИНА И ЧТЕНИЕ ПИСАНИЯ, ПСАЛМОВ, И СЛАВОСЛОВИЙ.
Как то странно они Его приняли в коме что ли ??? Что даже не знают зачем принимать Иисуса ..первый раз об этом слышат!!!
Благоговейная тишина только у покойников на кладбище и в морге !!! У живых радость и громкое славословие!!! Всё по Писанию и руки к небу тоже по Писанию .Или вы не читали???
Росомаха
28.12.2009, 00:05
я думаю те кто хочет тот услышит а если не хочешь слышать то хоть оборись. правда уважаемы противники православия;-)
ПАТРИАРХА ЦЕРКВИ СЕРБСКОЙ ПАВЛА ОТПЕВАЮТ.
_______________
Я, видимо, что-то пропустила - мои постыбыли о погибших и отпетых в "Хромой лошади"... Но это сути не меняют - я не понимаю принцип отпевания, и Библия ничего не говорит по этому поводу...
для настоящего христианина нет ничего сложного ответить на простойвопрос: "рожден ли ты свыше?" *и в таком вопросе нет никакойгордости.....а если человек не знает ответа на него,то он и не рожденсвыше
___________________
Андрей, Вы абсолютно правы!(Y) (Y) (Y)
Росомаха
28.12.2009, 00:07
Ирина извините но я сейчас Вас не поняла. конечно я может быть тоже по Вашему не знаю и не принимаю Господа. но Вы как то странно читаете посты Валерии а потом коментарии еще страннее пишите. поясните пожалуйста что конкретно вы хотите узнать и как Вы поняли пост Валерии.
ЧТО ЗА ВОПРОС - ВО ХРИСТЕ ЛИ БЫЛ БРАТ УСОПШИЙ ???? ПАТРИАРХА ЦЕРКВИ СЕРБСКОЙ ПАВЛА ОТПЕВАЮТ.
_______________
И Вы плохо читаете чужие посты - я говорила о других людях. Павла сербского ввернули уже Вы. Но, повторюсь, суть моего стейтмента об отпевании при этом не изменилась - Павел ли это сербский или завсегдатай ночного клуба "Хромая лошадь"...
Иосиф Сталин
28.12.2009, 00:11
"Благоговейная тишина только у покойников на кладбище и в морге"
А вы разве не читали о том,что Христос начальник тишины?Или вы такой буйной и развесёлой жизни,что про христианскую "тишину в душе" ничего не знаете?:-)
НО У НАС - ПО ДРУГОМУ ВСЕ. МЫ - ВЕРИМ В ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО - ИБО ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!! И МЫ ВОСКРЕСНЕМ В ТЕЛАХ НАШИХ. И СКОРБЬ НАША СВЕТЛАЯ - ИБО ПРОВОЖАЕМ ДУШУ БРАТА НАШЕГО В НЕБЕСНЫЕ ОБИТЕЛИ.
_________________
И мы верим, но при этом не отпеваем.
Скорбь априори не может быть светлой.
Вообще-то, люди - без разницы, кто они - скорбят потому, что земной путь человека окончился, а печаль светла, ибо жизнь продолжается, только в другом измерении...
Елена, Валерия пишет , что приняли православные Христа, я ей отвечаю: с теми с кем я имела честь поговорить, скорее всего принимали Его в коме, так как не знают для чего нужно принять Иисуса своим Господом и Спасителем, говорят , что они спасены, потому что крещены и покаялись.
Росомаха
28.12.2009, 00:16
Ольга Отпевание по сути заупокойный богослужебный чин, которым Церковь провожает в вечную жизнь преставившегося от временного жития своего члена, молитвенно ходатайствуя ему прощение согрешений и упокоение в НебесномЦарстве. что в этом не понятно или не понятно что мы не безгрешны и за нас в случае смерти молятся те кто живы и имеют такую возможность. потому что на земле мы живем длятого чтобы спастись и если случилось что из за несовершенства нашего мы не достигли Царствия небесного за нас молятся те кто может (наши родны близкие братья сестры, церковь)
Иосиф Сталин
28.12.2009, 00:17
Ирина для вас:"Но сокровенный сердца человек внетленной красоте КРОТКОГО И МОЛЧАЛИВОГО ДУХА,ЧТО ДРАГОЦЕННО ПЕРЕД БОГОМ"(1 Пётр 3,4)
так,что аккуратнее с весельем,сказано,что такие после много плакать будут..:'(
Слова православного священика:Многие современные православные священнослужители прекрасно понимают, что эти молитвы, как говорят в народе – «как мертвому припарки», но продолжают эту нелепую и пагубную традицию религиозного оккультизма, «вводя в заблуждение и заблуждаясь».
«Корень всех зол – сребролюбие» (любовь к деньгам) (1Тим.6:10) и многие священники погрязли в этом страшном обольщении отправляют всевозможные панихиды, литургии и обедни «за упокой» и повторяют безумные слова бизнесменов от религии – «от этого ремесла зависит благосостояние наше». (сравни с Деян.19;25)
Вы просто им пытались свои понятия навязать. Мы верим, что вера без дел мертва есть. И если вам почему то кажется, что они не верят - это совсем не значит, что они в Христа не верят. Они верят - только не по вашему. Не кричат, что ура, они уже спасены. Они верят, что Христос пришел нашего ради спасения, верят что причащаются Тела и Крови Христовых, что у них есть надежда на спасение, и что теперь в борьбе с грехом они не одиноки, с ними Святая Соборная Апостольская Церковь во главе которой ХРИСТОС. Разные у них с вами веры, как ни крути.
продолжение:
Вы, наверное, обращали уже свое внимание на то, что современные Православные храмы даже в спальных районах строят, как правило, очень скромных размеров. Редко когда это связано с финансовыми проблемами. Сами священнослужители стали воспринимать церковь, храм как коммерческий ларек. Все рассчитывается на большую «проходимость» храма. Теперь на человека чаще всего смотрят уже даже и не как на прихожанина, а на «прохожанина», или, как говорил один киевский батюшка «захожанина и ухожанина». В понимании множества современных священнослужителей человек должен пойти, заказать что надо, поставить свечку и дальше окунуться в суету. Во многих епархиях давно уже привыкли смотреть не на человека, а на его кошелек. Один из киевских журналистов недавно назвал эту систему «Киево-Коммерческая Лавра», – и он был прав, к сожалению.
Почему бы в имеющихся храмах у нас не поставить скамейки и стульчики для прихожан и не начать изучение Слова Божьего.
Росомаха
28.12.2009, 00:20
Ирин но мы все не совершенны и согласитесь что каждый человек позает все по разному в любом случае Вы могли не понять друг друга. может быть люди имели ввиду что первородный грех при крещении снимается и происходит как таковое отречение от сатаны и принятие Господа. конечно крещение в православии не гарантия унаследования Царствия конечно только если жить так как заповедовал Господь то можно спаситись.
то и раньше эти обряды существовали. чем это плохо?
_______________
Грешить люди тоже не сегодня стали, так что история обрядов в вере ещё не аргумент того, что это хорошо.
Чем плоха обрядовость? Она - "костыль" для верующего, без обставления своего пространства религиозными аттрибутами человек не может сосредоточиться на вере и обращении к Богу. Во-вторых, она мешает работе души - много суеты: встать в нужном месте, зажечь свечу, поцеловать попу руку, выстояв в очереди, как за хлебом и проч. и проч. Но самое главное - Закон Бога, которому вы молитесь и служите, ПРОТИВ обрядовости и поклонения вещам, сделанным руками человека.
Почему это до вас не доходит никак?????????
Ольга как можетбыть бесполезным просьба к Господу о прощении грехов умершего. Господьвсемилостив и неужели вы думаете что он не услышит наши молитвы да ещесоборные при отпевании и простит умершего.
________________________
Елена, все ходатайства об умерших остаются АБСОЛЮТНО бесплодными. Писание говорит, что посеет человек ПРИ ЖИЗНИ, то он после жизни и пожнёт, потому что БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ! Понимаете? Если человек ушёл из жизни не примирившись с Богом через принятия врою спасения через Иисуса Христа, то он ушёл врагом Божьим и ничьи молитвы и ходатайства его уже не спасут. Бог не отвечает на молитвы, которые идут в разрез с Его Словом, в Котором Он УЖЕ дал ответы для нас на многие вопросы
Во многих епархиях давно уже привыкли смотреть не на человека, а на его кошелек. Один из киевских журналистов недавно назвал эту систему «Киево-Коммерческая Лавра», – и он был прав, к сожалению.
Почему бы в имеющихся храмах у нас не поставить скамейки и стульчики для прихожан и не начать изучение Слова Божьего.
ИНТЕРЕСНО СЛЫШАТЬ ЭТО ОТ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НЕ СВЕЧКУ ЗА 10 РУБЛЕЙ ПОКУПАЮТ, А ЕЖЕМЕСЯЧНО ОТСТЕГИВАЮТ ДЕСЯТИНУ ОТ СВОИХ ДОХОДОВ. УВАЖАЕМЫЕ - НА СЕБЯ СМОТРИТЕ. ВЫ К ХРАМУ И БЛИЗКО НЕ ПОДХОДИТЕ, А СОВЕТУЕТЕ ЛАВКИ СТАВИТЬ И ИЗУЧАТЬ БИБЛИЮ. ВЫ НЕ В КУРСЕ - В КАЖДОМ ХРАМЕ ЕСТЬ ВОСКРЕСНЫЕ ШКОЛЫ ДЛЯ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ !!! КТО ХОЧЕТ - ВСЕГДА МОЖЕТ ПРИЙТИ И ИЗУЧАТЬ. ЭТО ВЕСЕЛО И ИНТЕРЕСНО - ПРИХОДИТЕ К НАМ - УВИДИТЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ. И ОБЩЕНИЕ, И ЧАЕПИТИЯ, И СОВМЕСТНЫЕ ВЫЕЗДЫ НА ПАЛОМНИЧЕСТВА И НА ПОМОЩЬ БЛИЖНЕМУ. ЕСЛИ В ХРАМАХ НАСТАВИТЬ ЛАВОК - БУДЕТ ВООБЩЕ НЕ ПРОЙТИ. В ХРАМАХ И ТАК НА СЛУЖБЕ ДАЖЕ ИНОГДА СТОЯТЬ НЕГДЕ.
продолжение православного епископа:
К сожалению, на сегодняшний день большинство наших православных священников боится грамотного прихожанина. В Москве один протоиерей говорил мне, что, по его мнению «грамотный прихожанин – это самый опасный прихожанин». Должно быть наоборот. В каждом храме необходимо вывесить транспарант – «ученье свет, а не ученье – тьма», и это должно стать стилем жизни каждого православного христианина
Иосиф Сталин
28.12.2009, 00:25
Ирина,вы ничем не отличаетесь от мусульман,черпая информацию из НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ источников о священстве.Они ещё любят писать о католических пастерах-педафилах и ещё всякую разную грязь откапывают...так что вы не оригинальны...вы бы с ними подружились,я уверен.Могу пригласить вас в муслимскую группу,разбогатеете разными "грязными ссылками"будет чем "кинуть" в христиан..Хотите?.;-)
Валерия, они даже не видят разницы между Отцом и Сыном!!!
ПОТОМУ ЧТО СВЯТАЯ ТРОИЦА - ЕДИНОСУЩНА И НЕРАЗДЕЛЬНА. НЕЛЬЗЯ РАЗДЕЛИТЬ И НЕЛЬЗЯ СМЕШАТЬ. "Я И ОТЕЦ - ОДНО. ТАК ГОВОРИЛ ХРИСТОС."
я думаю те кто хочет тот услышит а если не хочешь слышать то хоть оборись. правда уважаемы противники православия
_________________
А знаки препинания уже не нужно ставить? И что такое "оборись"? Не знаю такого слова... Фонетически созвучно другому, непечатному:-D...
Многие люди, уверенные в своей правдочке, кричат, неужели их всех нужно слушать?*-)
Иосиф Сталин
28.12.2009, 00:26
"Александр, в контексте пожалуйста."
Ирина,так вы не верующая или не христианка?У вас что же и Евангелия нет в доме?Потрудитесь открыть книгу и прочесть,я написал вам ссылку.
Росомаха
28.12.2009, 00:29
Ирина а почему Вы думаете что стульчики не стоят, стоят и проповедую еще как проповедуют. и совсем я не согласна с тем что рсценивают как кошелек прихожан. Лично мне при общении со священниками когда я некоторые моменты не понимала или были проблемы давали книги БЕСПЛАТНО!!!
Все люди разные почему Вы не пишите про православных которые стали Святыми которые совершали молитвенные подвиги. я лично сначала была просто захожанкой ходилав храм только раз в год и лично мне в храме отнеслись с любовью и пониманием удилили много времени все объяснили предложили литературу почитать. почему у меня было так а у другиз по другому вывод один что значит селовеку не надо и видит человек то в храме что твориться у него в душе. где все виднее там где миллион или там где 10 человек. думаю что там где миллион поэтому и православные виднее Вас
В каждом храме необходимо вывесить транспарант – «ученье свет, а не ученье – тьма»,
ДАВАЙТЕ ЛУЧШЕ "УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ - ЗАВЕЩАЛ ВЕЛИКИ ЛЕНИН" - Я ПОМНЮ, ТАКИЕ ВИСЕЛИ ДОЛГО ПЛАКАТЫ. УЧИТЬСЯ НИКОМУ НЕ ПОЗДНО И ПОЛЕЗНО.
Иосиф Сталин
28.12.2009, 00:31
Ирина,вы тоже ссылки потрудитесь дать,а то мало ли ,кто что выдаёт за "православных священников"...Без ссылки такие сообщения -просто брехня.
Отпевание по сути заупокойный богослужебный чин, которым Церковь провожает в вечную жизнь преставившегося от временного жития своего члена, молитвенно ходатайствуя ему прощение согрешений и упокоение в НебесномЦарстве. что в этом не понятно или не понятно что мы не безгрешны и за нас в случае смерти молятся те кто живы и имеют такую возможность. потому что на земле мы живем длятого чтобы спастись и если случилось что из за несовершенства нашего мы не достигли Царствия небесного за нас молятся те кто может (наши родны близкие братья сестры, церковь)
_________________
Пришлось повторить Ваш текст.
зы:
Мне-то как раз ВСЁ понятно про православное отпевание. Меня беспокоит, что вы не понимаете, что это абсурд, ибо нельзя уже за человека ушедшего молиться, т.к. он не может исправить ничего в земной жизни, а результат - рай или ад получает по вере/безверию и земным заслугам.
Поэтому я пишу, что "поздно пить боржоми". Нельзя вымолить у Бога за грешника спасение, если он сам об этом не озаботился во время земной жизни.
Вам нравитьсяпребывать в заблуждении, что ли?*-)
Александр, как правда глаза режит !!! Источник как раз самый , что не наесть добросовестный !!! Православный епископ рождённый свыше!!! сейчас сайт сброшу вам лично:-) узнаете очень много нового ... я вас уверяю !
Иосиф Сталин
28.12.2009, 00:32
нет уж лучше вы к нам !!!!
Ирина,можно поподробней об этом?Куда это "к вам"?Вы кто?
Росомаха
28.12.2009, 00:32
Ольга у меня просто комп глючит а у вас помоему кроме придирок нет ни каких аргументов от этого уже и к знакам припинания и к словам придираетесь
Росомаха
28.12.2009, 00:34
епископ рожденный свыше это как? я то думала рожден свыше Иисус. не о каком епископе не читала.
Елена, все ходатайства об умерших остаются АБСОЛЮТНО бесплодными. Писание говорит, что посеет человек ПРИ ЖИЗНИ, то он после жизни и пожнёт, потому что БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ!
ТАК ТО ОНО ТАК - НО КАК БЫТЬ ТОГДА С ДОЧЕРЬЮ ИАИРА ? ВЕДЬ ОНА УМЕРЛА ? И ВОСКРЕСЛА. И ЛАЗАРЬ ЧЕТЫРЕХДНЕВНЫЙ УМЕР И ВОСКРЕС. И О НИХ ПРОСИЛИ ГОСПОДА МАТЬ, ОТЕЦ, И БРАТЬЯ И СЕСТРЫ МАРФА И МАРИЯ. ХРИСТОС ПОМИЛОВАЛ И ВОСКРЕСИЛ ИХ ЛЮБИМЫХ ПО ИХ ПРОСЬБАМ ГОРЯЧИМ. А ВЕДЬ ОНИ БЫЛИ МЕРТВЫ, И МОЛИТВЫ ПО НИМ БЫЛИ БЕСПОЛЕЗНЫ ??????? А ХРИСТОС ВЗЯЛ И СОТВОРИЛ ЧУДО. ХРИСТОС ТОЖЕ ЖЕ ВОВЕКИ. ОН И СЕЙЧАС МОЖЕТ ПО ПРОСЬБАМ ВЕРУЮЩИХ В НЕГО ДАТЬ ТО, ЧТО ОНИ ПРОСЯТ. БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ, КАК ВЫ САМИ СКАЗАЛИ.
Иосиф Сталин
28.12.2009, 00:35
Вам нравитьсяпребывать в заблуждении, что ли?*-)
Ольга,а почему вы так уверенны,что не ВЫ в заблуждении?Причём заблуждение связанное с НЕМИЛОСЕРДИЕМ и ВЫНЕСЕНИЕМ СУДА об участи умершего!!Вы не христианка?
В Москве один протоиерей говорил мне, что, по его мнению «грамотный прихожанин – это самый опасный прихожанин». Должно быть наоборот.
_____________
Наоборот? Безграмотный прихожанин - самый опасный?(H)
Не пишите плакатно, эти "простыни" в инете - признак плохого вкуса и вообще некамильфо.
Валерия, они даже не видят разницы между Отцом и Сыном!!!
ПОТОМУ ЧТО СВЯТАЯ ТРОИЦА - ЕДИНОСУЩНА И НЕРАЗДЕЛЬНА. НЕЛЬЗЯ РАЗДЕЛИТЬ И НЕЛЬЗЯ СМЕШАТЬ. "Я И ОТЕЦ - ОДНО. ТАК ГОВОРИЛ ХРИСТОС."
__________________
C чего вы взяли, что мы не видим?:-O
Александр, вот как кстати сейчас про кротость:
с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:25,26)
Все люди разные почему Вы не пишите про православных которые стали Святыми
_______________
А кто их назначил? И как Вы относитесь к библейской цитате "все согрешили, все до единого, и нет среди вас ни одного доброго"?(ch)
зы: Откланиваюсь - работа, однако...
Иосиф Сталин
28.12.2009, 00:41
Ирина,посмотрел вашу ссылку!Так вы же под АНАФЕМОЙ!Какой авторитет может иметь церковь разоблачённого,лишённого сана за кривоверие и прелюбодеяние священника???Вы что, вообще, не ориентируетесь?Смотрите Ирина,вместе с ним в ад попадёте,если не покаетесь.Мне вас жаль,что вы попались в сети реформаторов.:-(
Росомаха
28.12.2009, 00:41
Не пишите плакатно, эти "простыни" в инете - признак плохого вкуса и вообще некамильфо.
Неаргументированно, по теме что то есть?
ПРОХОДИТЕ МИМО ПРАВОСЛАВНОГО ХРАМА - НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ, ПОСМОТРИТЕ НА ДОСКУ ОБЪЯВЛЕНИЙ - В КАЖДОМ ЕСТЬ ВОСКРЕСНАЯ ШКОЛА ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ. ЗАПИСАТЬСЯ МОЖНО ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ НЕЗАВИСИМО ОТ ВОЗРАСТА. ПРИХОДИТЕ С ДЕТЬМИ.(F) (L) (fr) (Y) (lo)
Елена, я только и делаю, что аргументированно выстраиваю свои постинги...
Странно у Вас комп глючит - только на запятые...
Плохому танцору всегда что-то мешает...:-P
Что именно вы называете рождением свыше ? Странно слышать такие вопросы, если вы знаете что человек крещеный, воцерковленный и верующий.(ch)
Плохому танцору всегда что-то мешает...
Да вы не стесняйтесь, пишите что именно ему мешает. Дивная пословица. Сказали "а" говорите "б". Здесь все свои.:-D
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
Елена прчитайте всю 3 главу Иоанна .
Росомаха
28.12.2009, 00:45
Ольга что именно аргументированно пишите, замечания на шрифт и орфограффию. запятые в инете не пишу ни когда почти.
А как это воцерковленый?
Член Единой Святой Апостольской Православной Церкви, во главе которой Христос.
истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
ИМЕННО ТАК. А что именно вы подразумеваете под рождением свыше ???
Белый Каямь
28.12.2009, 00:46
Сегодня услышала:
Когда на Союз Церквей отчитывался в этом году перед Президентом патриарх Московской ПЦ сказал что в Украине 35 млн. членов церквей Москов. патриархата., а патриархат Киевско ПЦ заявилчто у них - 25 млн. членов.
Странно как то слышать такие цифры когда в стране всего-то 46 млн. человек.
Как в ПЦ исчисляют количество членов церкви?
Иосиф Сталин
28.12.2009, 00:47
Плохому танцору всегда что-то мешает...:-P
Ольга вы из какой секты?Ответьте,вам,наверное ничего не мешает.... вы же не станете стыдиться своей принадлежности к вероучению,которое исповедуете...или вы ничего не исповедуете..так ,просто пошутить пришли про танцоров?
Белый Каямь
28.12.2009, 00:47
Валерия - а Исус тоже православным был?
Именно поэтому вы считаете что Церковь Исуса - это православная церковь?
Ольга,а почему вы так уверенны,что не ВЫ в заблуждении?Причём заблуждение связанное с НЕМИЛОСЕРДИЕМ и ВЫНЕСЕНИЕМ СУДА об участи умершего!!Вы не христианка?
_______________
Я о суде пока ничего не говорила - не передёргивайте, плз, мои постинги, я говорила о том, что участь усопшему изменить нельзя молитвами живых. Если человек был неверующий и делал плохие дела (сорри за тавтологию), то просить за него Бога бесполезно: он получит то, что заслужил. Или Вы не христианин, Закона Божьегоне знаете?
Я рождена по воле Господа.
но свыше рожден только Иисус.
_________________
А куда Вы денете фразу Христа о том, что нам надлежит родиться свыше?
Ужас, какая девственность...:-( Просто египетская темнота...
Украина странная страна. У них разная история вообще, у Западной и Восточной оказывается. И язык украинский вообще не славянский. И отдельная они от славян нация. И Мазепа герой, Махно, и отряды карателей - они все за свободу Украины боролись на стороне фашизма. И революция у них оранжевая. И численность насления слева направо и справа налево - разная.
Белый Каямь
28.12.2009, 00:49
Родиться свыше - это родиться от Духа Святого и воды.
А затем еще и жить в Духе Божьем и по Евангелию.
А то спасение потерять можна.
А куда Вы денете фразу Христа о том, что нам надлежит родиться свыше?
ОТ ВОДЫ И ДУХА РОДИТЬСЯ. Т.Е КРЕСТИТЬСЯ.
Господа православные , почитайте Писание ..где там сказанно, что бы мы молились за усопших???
участь усопшему изменить нельзя молитвами живых
НЕВОЗМОЖНОЕ ЧЕЛОВЕКАМ - ВОЗМОЖНО БОГУ. А ХРИСТОС ВОТ ВЗЯЛ И ИЗМЕНИЛ УЧАСТЬ ЛАЗАРЯ И ДОЧЕРИ ИАИРА. И МНОГО КОГО ЕЩЕ.
Плохому танцору всегда что-то мешает...
Да вы не стесняйтесь, пишите что именно ему мешает. Дивная пословица. Сказали "а" говорите "б". Здесь все свои
______________
Русский язык настолько богат, что непечатную, но мудрую по сути мысль всегда можно облечь в другую словесную форму. Причем, здесь "а" и "б", если Вы поняли, о чем речь? У Вас тоже комп глючит на запятые?*-)
Господа православные , почитайте Писание ..где там сказанно, что бы мы молились за усопших???
ТАК ВЫ ТОЖЕ ПОЧИТАЙТЕ. О ЧЕМ МОЛИЛИ ХРИСТА ????
Иосиф Сталин
28.12.2009, 00:53
"я говорила о том, что участь усопшему изменить нельзя молитвами живых."
Ольга,кто вам это сказал?Вас цинично обманули!Участь умершего нельзя будет изменить только после Страшного Суда,а до него по молитвам Церкви и каждого живого человека в частности,участь может быть изменена до Суда!В Евангелии написано:"Просите и дано вам будет."Или вы думаете милосердие Божие не превышает вашего?
Белый Каямь
28.12.2009, 00:53
Валерия - Бог не говорил - судите, а говорил не судите. Язык украинский принадлежит к словянским языкам - кстати и русский и украинский и беларусский языки принадлежат к одной группе (восточнославянские языки).
Украина вообще благословенная Богом страна - воруют уже сколько а никак до конца украсть не могут!
и крестить младенцев, совершать крестное знамение, молится святым, поклонятся иконам, мощям? где эти местописания в Библии???
Росомаха
28.12.2009, 00:53
Ольга от Вас просветленной это прям комплимент.
А куда Вы денете фразу Христа о том, что нам надлежит родиться свыше?
Ужас, какая девственность...:-( Просто египетская темнота...
А у Вас все должны принадлежать к какой-то секте, если христианин не православный?(H)
Ваша безграмотность - библейская, языковая, логическая просто вводит в ступор...
Я - христианка. Мой Бог - Христос, я верю в Троицу, мой закон - Библия.
Надо что-то ещё?
Русский язык настолько богат, что непечатную, но мудрую по сути мысль всегда можно облечь в другую словесную форму
Русская культура, которую питало православие, и которая впитывалась народом с молоком матери - тоже ОЧЕНЬ БОГАТА.
Вы уже крещены Духом Святым?
ДА, Я КРЕЩЕНЫЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ЧЕЛОВЕК. А ВЫ ? ИЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО КРЕЩЕНИЕ ЭТО ЧИСТО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДЕЙСТВО И БОГ НЕЗРИМО НЕ ПРИСУТСТВУЕТ И НЕ ПОСЫЛАЕТ СВОЮ БЛАГОДАТЬ НА КРЕЩАЕМОГО ????
Елена есть ещё одна притча про Лазаря, она более подходит, а это как раз не в тему, потому что они просили его воскресить, а не простить его грехи и помочь попасть в Царствие Божие.
Белый Каямь
28.12.2009, 00:57
Православие питало культуру!!!
Что за бред!
Православие смешалось с государством - поэтому и стало религией в основной массе, а не верой Евангельской.
Ваша безграмотность - библейская, языковая, логическая просто вводит в ступор...
Ваша безграмотность во всех смыслах + цинизм+ озлобленность также вводит в недоумение.
Ирина Вы уж про крещение то не пишите а то ссылку скину Вам о крещении Иисуса
Елена, обязательно скиньте, особенно когда Его в младенчестве крестили:-)
ТАК ТО ОНО ТАК - НО КАК БЫТЬ ТОГДА С ДОЧЕРЬЮ ИАИРА ? ВЕДЬ ОНАУМЕРЛА ? И ВОСКРЕСЛА. И ЛАЗАРЬ ЧЕТЫРЕХДНЕВНЫЙ УМЕР И ВОСКРЕС. И О НИХПРОСИЛИ ГОСПОДА МАТЬ, ОТЕЦ, И БРАТЬЯ И СЕСТРЫ МАРФА И МАРИЯ. ХРИСТОСПОМИЛОВАЛ И ВОСКРЕСИЛ ИХ ЛЮБИМЫХ ПО ИХ ПРОСЬБАМ ГОРЯЧИМ. А ВЕДЬ ОНИБЫЛИ МЕРТВЫ, И МОЛИТВЫ ПО НИМ БЫЛИ БЕСПОЛЕЗНЫ ??????? А ХРИСТОС ВЗЯЛ ИСОТВОРИЛ ЧУДО. ХРИСТОС ТОЖЕ ЖЕ ВОВЕКИ. ОН И СЕЙЧАС МОЖЕТ ПО ПРОСЬБАМВЕРУЮЩИХ В НЕГО ДАТЬ ТО, ЧТО ОНИ ПРОСЯТ. БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ, КАК ВЫСАМИ СКАЗАЛИ
________________________________
Иисус вернул их к жизни, оживил, это было одним из Его чудес для свидетельства миру о Себе и во исполнение пророчеств о Себе. Мы же говорим о тех, кто попадает в вечность: их положения перед Богом уже никак не изменить. И если хорошо прочитать Писание, то Вы увидвите, что родственники умерших прсили именно оживить их, а никак не о помиловании их душ в вечности.
Белый Каямь
28.12.2009, 00:58
Валерия - я крещена и водой и Духом Святым. И поверьте без Духа Святого ой как трудно, а после крещения Духом Святым жизнь еще поменялась.
Иосиф Сталин
28.12.2009, 00:58
Я - христианка. Мой Бог - Христос, я верю в Троицу, мой закон - Библия.
Надо что-то ещё?"
Обыкновенная ложь!Никакая вы не христианка!Мало ли во что,как вам кажется,вы верите!То что вы говорите,не соответствует христианскому духу.Ни одной ясной мысли с вашей стороны,не было сказано.Только флуд и замечания участникам.(N)
Православие питало культуру!!!
Что за бред!
Православие смешалось с государством - поэтому и стало религией в основной массе, а не верой Евангельской.
Не зная православия - многих писателей и их произведения невозможно понять. Масса - это нечто безликое. А в России церковь отделена от государства. А вера у каждого своя - сила ее, благость, глубина. Так вам и хочется сделать из малого стада - малую кучку.
Иосиф Сталин
28.12.2009, 01:01
"Ваша безграмотность - библейская, языковая, логическая просто вводит в ступор..."
Ольга,очевидно,"ступор"-это ваше обычное состояние.
Мы же говорим о тех, кто попадает в вечность: их положения перед Богом уже никак не изменить.
ТО ЕСТЬ - ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ВАС ПОНЯЛА - У ВАС РЕГЛАМЕНТ - ОБ ЭТОМ МОЛИСЬ , А ОБ ЭТОМ НЕ СМЕЙ ??? НИЧЕГО СЕБЕ СВОБОДА ВОЛИ !!!! А ЧТО, В НАШИ ДНИ, И ПОСЛЕ ВОЗНЕСЕНИЯ ХРИСТА НИКТО НЕ ВОСКРЕСАЛ ???? ТАКИЕ ЧУДЕСА И В НАШИ ДНИ СЛУЧАЮТСЯ.
Валерия - я крещена и водой и Духом Святым. И поверьте без Духа Святого ой как трудно, а после крещения Духом Святым жизнь еще поменялась.
Так и я крещеный человек. У вас что, отдельно крещение в реке, а потом отделно еще каким-то образом вы Духом крестите ?
Белый Каямь
28.12.2009, 01:03
Валерия не смешите "В России церковь отделена от государства"
На бумаге - одтелена, а в реальности нет.
Тот кто вам это сказал - вас обмнул: смотрите на реалии а не придумывайте то что вам бы хотелось чтобы было на самом деле.
Киррилл пытаетсяи в Украине политику вести, в чужой стране, а вы говорите "отделена"
Вся беда православия в том, что они не стараются сами под Писания свою жизньменять, онипытаются Писание исказить,подогнать под себя.
Белый Каямь
28.12.2009, 01:06
Валерия Духом Святым крестит Бог.
И кстати можете спросить у ваших священников что это такое.
Но я точно знаю ч то в ПЦ (по крайней мере в Украине) есть священники крещенные Духом Святым со знамением говорения на иных языках (только их очень мало).
Так что вы подумайте почему мало.
Росомаха
28.12.2009, 01:06
Ирина и откуда такие глубокие познания православия????
даже не знаю смеяться или нет когда читаешь такие послы от людей далеких от православия особенно когда пишут с таким знанием(ch)
не поняла. а причем в данном случае младенчество????
Елена, в православии крестят младенцев, вы разве не знали?
Елена, в православии крестят младенцев, вы разве не знали?
Ирина - так Христос и ученики его крестили всем домом уверовавших. Или вы думаете там были все бездетны ??? Вы разве не знали ?
Белый Каямь
28.12.2009, 01:09
Валерия Киевскую Русь крестили исключительно по политическим мотивам - еще и выбирали между восточным и западным обрядом. Только язычество оставили - то есть те традиции, которые в ПЦ (травичку на зеленые празники в церковь тащить, яйца святить, кутю варить, вербу святить, мак святить). Где это в Писании. Это языческие обряды.
Росомаха
28.12.2009, 01:09
не поняла. а причем в данном случае младенчество????
Елена, в православии крестят младенцев, вы разве не знали?
Я знаю что крестят всех кто уверовал и не только младенцев*-)
Анисия Эку
28.12.2009, 01:10
"Вся беда православия в том, что они не стараются сами под Писания своюжизньменять, онипытаются Писание исказить,подогнать под себя."
Кто эти "они"?Можно конкретнее,фамилии?(md) Вы,случайно,не являетесь жертвой реформаторской группы, во главе с лжеархиепископом Журавлёвым?;-) "Песня ваша",журавлиная!:-D
Валерия Духом Святым крестит Бог.
И кстати можете спросить у ваших священников что это такое.
ВО ВРЕМЯ КРЕЩЕНИЯ ДУХ СВЯТЫЙ СХОДИТ НА КРЕЩАЕМОГО, ИНАЧЕ КРЕЩЕНИЕ БЫЛО БЫ ПРОСТО ПУСТЫМ ЗВУКОМ. ЛУЧШЕ ЗНАТЬ И ВЕДАТЬ СЕРДЦА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ И БЛИЖНЕМУ ПОМОГАТЬ, ЧЕМ ГОВОРИТЬ НА НЕВЕДОМЫХ И НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ ЯЗЫКАХ. НИКОГДА ЕЩЕ КРЕЩЕНИЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЛОСЬ ПО НАЛИЧИЮ ИЛИ ОТСУТСТВИЮ "ЯЗЫКОВ" . ССЫЛКУ МНЕ НА ТО, ЧТО ХРИСТОС ГОВОРИЛ ИНЫМ ЯЗЫКОМ ИЗ ПИСАНИЯ, ПОЖАЛУЙСТА СЮДА.
Белый Каямь
28.12.2009, 01:12
Фома, я думаю Ирина о преданиях хотела сказать - и она права. В преданиях очень много такого что не соответствует Писанию.
Даже Исус говорил фарисеям о том что они преданиями Закон изменяют.
Анисия Эку
28.12.2009, 01:13
Леся,почему харизматики так ненавидят православных?Может от того, что к Духу Святому не имеют никакого отношения?*-)
Валерия дети не нуждаются в крещении :
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Матф.19:14)
В преданиях очень много такого что не соответствует Писанию.
Даже Исус говорил фарисеям о том что они преданиями Закон изменяют.
Вы что именно из Предания имеете ввиду ? Мы вот думаем так:: Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес. 2,15).
Белый Каямь
28.12.2009, 01:14
Читайте Деяния апостолов(помоему 2 раздел) когда в День Пятидесятници апостолы были крещены Духом Святым со знамением говорения на иных языках.
А крещение Духом Святым нужно человеку.
Церковь Исуса будет Духом Святым забрана в день суда.
А как же вас Дух Святой заберет если вы Его не имеете?
Анисия Эку
28.12.2009, 01:16
"В преданиях очень много такого что не соответствует Писанию."
Леся,вы так хорошо знаете Священное Предание,что можете его сравнивать со Священным Писанием?Можно услышать пример из С.П. который не соответствует Писанию??(fr)
А куда Вы денете фразу Христа о том, что нам надлежит родиться свыше?
ОТ ВОДЫ И ДУХА РОДИТЬСЯ. Т.Е КРЕСТИТЬСЯ.
___________________________________
Водное крещение никакого отношения к рождению от воды и Духа (рождению от Духа, рождению от Бога, рождению свыше - одно и тоже) не имеет. Водное крещение СЛЕДУЕТ за рождением свыше УЖЕ рождённого свыше верующего, как отождествление себя со Христом и публичное заявление о своей вере. В этом случае "от воды" не имеет ничего общего с водоёмом, а к Писанию, Которое именно так и называется во многих случаях.
Валерия дети не нуждаются в крещении :
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Матф.19:14)
Т.е. в детях неповрежденная грехопадением плоть Адамова ? Или же они без Духа Святаго и так проживут ? А что будет, если же дитя преставится без крещения ? Ведь кто не родится от воды и Духа не войдет в Царствие Небесное ????? Т.е. - у детей иная природа человеческая , ставшая вдруг безгрешной ? А как же тогда быть со словами Писания: "Се бо во гресех зачат есмь, и во грехе роди мя мати моя" Пс. 50
Белый Каямь
28.12.2009, 01:18
Фома я не знаю кого вы имеете в виду - но кто вам сказал что протестанты ненавидят ПЦ.
Я являюсь членом протестанской церкви полмесной и имею второе гражданство - гражданин Царства Божьего.
Я ко всем людям отношусь одинаково независимо от того верующие ли они вообще.
Я бы сказала что ПЦ кроме себя любимых не любит больше никого раз считает что Церковь Исуса - это ПЦ.
Я в шоке от такого самолюбия и слепоты.!!!!!!!!!!!!!!
Водное крещение никакого отношения к рождению от воды и Духа (рождению от Духа, рождению от Бога, рождению свыше - одно и тоже) не имеет.
ВОТ ЭТО ОТКРЫТИЕ !!! Т.Е ВЫ КРЕСТИТЕ ПРОСТО ТАК ЧТО ЛИ ? ТАК МОЖНО И ПОД ДУШЕМ ОПОЛОСНУТЬСЯ И ВСЕ ??? КРЕСТИТЕ В РЕКЕ САМИ ОТ СЕБЯ И БОГ ПРИ ЭТОМ НИКАК СЕБЯ НЕ ПРОЯВЛЯЕТ ???
Белый Каямь
28.12.2009, 01:20
Фома, а не о крещение ли младенцев написано в Преданиях, о свячах, о иконах, и остальном чего нет в Библии. Или вы хотите сказать что это на правда.????
Апостолы говорят о преданиях, о которых они говорили, а не про те , которые уже напридумали после их смерти.
Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:6-9)
Анисия Эку
28.12.2009, 01:21
Я являюсь членом протестанской церкви полмесной и имею второе гражданство - гражданин Царства Божьего."
Леся,по чём нынче гражданство?;-) :-D
Я бы сказала что ПЦ кроме себя любимых не любит больше никого раз считает что Церковь Исуса - это ПЦ.
Это тоже где-то было написано, что мы никого не любим только тех, кто в РПЦ ?????:-D :-D :-D И, кстати, давно хочу спросить - почему в имени Христовом вы только одну букву "И" пишете ?
Белый Каямь
28.12.2009, 01:22
Валерия - родиться свыше это прежде всего ПОКАЯТЬСЯ что значит поменять способ мышления и жизнь на 180 градусов. Вот что значит родиться свыше!!!
Росомаха
28.12.2009, 01:23
кто последний за гражданством, а то боюсь по грехам не видать мне его а тут при жизни дают
Белый Каямь
28.12.2009, 01:24
Фома, за мое граэданство как и за всех остальных заплатил Исус ценой своей жизни и омыл кровью.
Дорого,правда?
Апостолы говорят о преданиях, о которых они говорили, а не про те , которые уже напридумали после их смерти.
И не вместить всем книгам то, что было сотворено Христом и учениками Его. Ирина, а кто составил канон библейских книг ? Они сами как-то по себе сложились в Новый Завет, или же каким образом вы узнали, что вот эти Писания Богодухновенны, а эти - просто апокрифы ? Кто Новый Завет составил ???
Инструктор
28.12.2009, 01:25
Валерия дети не нуждаются в крещении :
Ирина, а как же очищение от первородного греха?
Интеллигентный Рогоносец
28.12.2009, 01:25
Послушал священник всё это, послушал. Дак как скажет грозно: "Замуж, дура! Срочно замуж" :-D
Валерия - родиться свыше это прежде всего ПОКАЯТЬСЯ что значит поменять способ мышления и жизнь на 180 градусов. Вот что значит родиться свыше!!
А Я ДУМАЛА - ПРИНЯТЬ ПРИ КРЕЩЕНИИ ДУХА СВЯТАГО. СОВЛЕЧЬСЯ ВЕТХОГО АДАМА, ОТРЕЧЬСЯ ОТ САТАНЫ И ВСЕХ ДЕЛ ЕГО И ОБЛЕЧЬСЯ ВО ХРИСТА.
ВОТ ЭТО ОТКРЫТИЕ !!! Т.Е ВЫ КРЕСТИТЕ ПРОСТО ТАК ЧТО ЛИ ? ТАК МОЖНО ИПОД ДУШЕМ ОПОЛОСНУТЬСЯ И ВСЕ ??? КРЕСТИТЕ В РЕКЕ САМИ ОТ СЕБЯ И БОГ ПРИЭТОМ НИКАК СЕБЯ НЕ ПРОЯВЛЯЕТ ???
______________________
Валерия, Вы всё сообщение копируйте, а не только ту часть, которая Вам не понравилась. В моём сообщении есть ответ на то, что такое водное крещение и для чего оно существует. Прочтите ещё раз.
И будьте так любезны, не пишите всё заглавными буквами, а то таке впечатление, что Вы кричите.(F)
Белый Каямь
28.12.2009, 01:26
А вы Елена Писание читайте - там все написано!
Кто не покается - не спасется!!!
Исус проповедовал покаяние и спасение!
А то что ваше маловерие не дает вам в этом уверенности - то это значит что вам нужно укреплятся в вере, прпоясать свои чресла Божьей истиной и Божьим словом.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot