Просмотр полной версии : Православие. Все ЗА и Против.
Veruyushaya
26.11.2009, 19:45
Дорогой Максим. Вы, видимо, не очень хорошо знаете историю христианского движения, если считаете, что нашему движению всего 100 лет. Наше движение идет со времен первых апостолов, со дня пятидесятницы. А вот как возникло православие и в каком году, могу рассказать, если вам это, конечно, будет интересно. И какие разделения были в ПЦ, так об этом даже в школьной программе по истории проходили. А то, что разделения, к сожалению, во всех Церквях, это всем известно, и не нужно только протестантов этим попрекать, и у ПЦ свои заморочки были и есть.
Желаю вам, что бы в вас пребывала Любовь Божия прежде всего.
Отсупившийся
26.11.2009, 19:46
Макс им,дух антихриста(Христос -Слово,нати-Христос-против Слова)начал действовать уже во времена Апостолов-об этом предупреждал Павел,идя в и
Радистка Кэт
26.11.2009, 19:48
первые христианские храмы построены на территории Византии т знаете ион ничем не отличаются от православных .не внешне не евхаристией.а ведь это первые столетия после Христа
Отсупившийся
26.11.2009, 19:55
простите ,не дописал:Павел ,идя в Иерусалим,сказал пресвитерам в Милите,что так будет .И так было:постепенное отступление от Слово с прибавлением к Нему человеческих измышлений привели церковь к поклонению иконам,мощам.крестам,Марии,как Царице Небесной и др. языческие обряды вошли в жизнь церкви(но не Церкви-Невесты).Но для Бога это мерзость запустения и Дух Святой начиная с реформаторов(Лютер,Кальвин,Цвингли и др.)и до сегодняшнего дня ведёт христиан назад к Слову Божию от вавилонского смешения Слова Божия и человеческих домыслов.Поэтому в настоящее время м ы и видим реформирование ,а фактически,реанимирование церкви.
Отсупившийся
26.11.2009, 20:04
Кстати,Иисус никогда не ссылался на кн. Маккавеев,хотя почти на все остальные канонические книги ВЗ Он ссылался,да и у евреев эти книги не приняты в канон ,так нам ли ,христианам принимать то .что не приняли как слово Божие евреи?
Радистка Кэт
26.11.2009, 20:06
а Иисус вообще книг не писал..но Макковейскими пользовался..они входили в состав книг ВЗ
Veruyushaya
26.11.2009, 20:56
Валентина. "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. не нарушить пришел Я, но исполнить."
Так сказал Иисус и исполнил все. Он наше Освящение и наша жертва за наши грехи. Он их взял на себя, и теперь не нужно ничего приносить в жертву, и никакого окропления не нужно.
Отсупившийся
26.11.2009, 21:29
Валентина,Иисус книг не писал,но Его проповеди зафиксированы евангелистами и Апостолами,кн.Макковеев Он не цитировал,нигде нет упоминаний об этом.Жду ответов на вопросы .
Кстати, протестанты – от латинского pro testo – «выступающие за», а не от русского слова «протест». Выступающие за Слово Божье
Высокий Блондин Без Ботинка
26.11.2009, 22:54
Уважаемый Марсель мы то этого не нашли в Библии Ну если вы не нашли этого, то это не значит , что этого нет
Высокий Блондин Без Ботинка
26.11.2009, 23:00
марина дегтяреваА вы знаете, что я не говорю о протестантах, я говорил о ХВЕ... А к дню 50-циваше учениене какого отножения не имеет... Вы даже не знаете от кого вы ведете рукоположение... А вот что касаеться ПЦ, то они как раз то знают.... Даже Лютер был всвое время рукоположен папой, а тот в свою очередь другим папой, и так до первоапостолов... А сам Люткр не кого не рукоположил и это факт. Так вот вам и карты в руки .... С уважением ...
Белый Каямь
26.11.2009, 23:25
Я думаю что сами священники ПЦ понимают что они не правы, только работу потерять не хотят. И они кстати сами не могут ответить на вопрос спасены они или нет.
На троицу видела интервью с священником ПЦ, в котором его спрашивали "Действительно ли помогают цветочки и травинки, которые освячивают священники от всяких болезней и всего остального?" На этобатюшка ответил что "Ну... помогает вера!" Тогда у меня возникает вопрос - ЗАЧЕМ ЦВЕТОЧКИ В ЦНРКОВЬ ТАЩИТЬ И "СВЯЩЕННОЙ" ВОДИЧКОЙ БРЫЗГАТЬ? эТО С КАКОЙ ОПЕРЫ?
Высокий Блондин Без Ботинка
27.11.2009, 00:17
Леся Нечепорук Ну ты многово не понимаешь, да ты не отчаивайся в этом, тут дело в том , что кому то открыты глаза на это, а кому то нет....
Veruyushaya
27.11.2009, 00:32
Я в карты не играю и вам не советую, это все бесовское.
Один мой знакомый, на вроде вас как то повздорил с неверующим парнем о Слове Божьем, ну не выдержал и хрясь ему наотмашь по лицу. Когда его стали в Церкви спрашивать, почему он так недостойно поступил, он ответил, что своим "святым" кулаком по его грешной морде. Именно так и сказал. Вы меня, Максим, простите, но вы сейчас ведете со мной такую же духовную войну, и попадись я вам на глаза, тоже бы треснули от всей души по моей "грешной"...
Я думаю, вы поняли, что я имею ввиду.
Елисавета
27.11.2009, 01:47
Леся Нечепорук Ну ты многово не понимаешь, да ты не отчаивайся в этом, тут дело в том , что кому то открыты глаза на это, а кому то нет.
А ты Максим давно под стол пешком перестал ходить, подрасти мальчик ещё чтобы понимать научиться , и учить старших, уж как ты выскаживаешься и каковы твои знания, ты не то что слеп а патологически. Извени но на ахинею которую несёшь во всех группах с глупыми темами и реакция соответствующая..
Отсупившийся
27.11.2009, 18:23
Два дня жду ответов (аргументированных,подкреплённых Словом Божиим,словами Иисуса Христа,Его Апостолов)на свои вопросы и ничего...Максим не в счёт-он в православии плавает на поверхности,но где же корифеи?
А как наши предки, если они верили в господа, ходили в церковь,( не важно в какую) но были малограмотны или вообще неграмотны и не читали библию, они, что не могли попасть на небеса?
Сливочная Ириска
27.11.2009, 20:16
Да, Галина....я тоже думаю что Библию изучать не главное дело в жизни христианина....гораздо важнее заповеди соблюдать...
(L)
Я думаю, что самая лучшая агитацияза христианства для неверующих или колеблющихся, это наше поведение в этом мире. Если люди видят,что слова расходятся с делами , ничем их не убедишь.
Высокий Блондин Без Ботинка
27.11.2009, 23:55
Svetlana Jost (Марусе... А какой конкретно вопрос вам не понравился, или показался глупым? Вы бы не могли его назвать???
Елисавета
28.11.2009, 00:06
Галина Попова вы конечно правы , но скажите какие у Иисуса слова расходились с делами, когда Он крушил прилавки лжецов в Храме, когда Он называл их лицемерами , змеями порождения ехидны, а это тоже были люди. Страх заставляет бояться и противостоять лжи мы же не против конкретного человека боремся, а проив системы лжи антихриста , вы желаете молчать и быть к этому лояльным? Может его систему на поруки возьмём или в опекунство? Это брань не против крови и плоти а против сил тёмных в поднебесной, а если мы будем бояться из уважения её эту силу обидеть , значит не взяли мы ещё щит Иисуса , боязливых участь в озере огненном. Мы можем любить человека , я этого не отриуа. не надо переходить на личности , надо понять суть борьбы и против чего она направлена, у Божьих детей против лжи и на свидетельство Иисусого, у лживых на Иисусово точно так же , но против Его свидетельсва.
Елисавета
28.11.2009, 00:21
Максим ты меня конечно извени, я списаваю всё на твою молодость, но даже в твоём возрасте я общаюсь вполне с разумными людьми, но каждый твой вопрос глуп, он не сочетаетсч со здравым смыслом . Знаешь как лучше изучать историю своей страны , это как и язык идти в народ. Я когда-то в Советские времена была председателем пионерской дружины , у нас была и тимуровкая дружина, появилась идея сохдания в школе музея Славы ,а моя школа носила названия Дздержинского, и вот от самой гражданской войны , на моём пути встретились ветераны и свидетельства той войны и ВОВ. вот когда они тебе боясь но говорят правду , когда говорят тебе девочка ты за эту правду лишиься всего когда рассказывая , вроде испытывая гордость а тот же момент в их глазах простит ли Бог за такую правду. Я три года разъезжала отыскивая собтрая материалы, ужасные свитетельства этой лживой правды и что им пришлось пережить. Не дали мне создать музей правды и славы , конфисковали часть мной собранных материалов вот так.
Елисавета
28.11.2009, 00:33
Я хоть и жила в те времена но мы Максим не сидели и не рассуждали кто лучше и кто нам нужен, хотя то времы считают властью сатаны , да это так но именно то время меня заставляло прибегать со школы, бросать ранец и бежать к вереранам старикам, мальчишки дрова переколят снег уберут, мы кушать и уборку делали , какая была гордость прибиватьзвёздочки на их домах. У тебя такая есть, как сидеть и задавать глупые вопросы кото кому нужен, ты хоть одной старушке дрова колишь? А нам было не как тебе нам по 13-14 лет было. Поэтому знаешь я молчала бы на твоём месте кто кому нужен, если протестанты хоть одному человеку делают добро они нужны.Нужны люди делающие по плодам узнаете их.
Елисавета
28.11.2009, 01:16
.гораздо важнее заповеди соблюдать...
(L)
Анна а не толлько знать надо важно заповеди а их нужно исполнять Так ка к написано бдаженны те кто исполняет заповели Его. Если вы заповедь о идолопоклонстве исполняете с хоть с самой огромной любовбю людчм но стоя перед идолом немы отдающему ему честь , то это ложь прикрвыаясь заповедью , нарушение заповеди чсно и отчётливо сказано, только покаявшись, двум Господам служить нельзя. Бог навзвал ясно и чётко, если бы Он не хотел бы что бы об этой лжи узнал бы народ и это было бы от Бог, давно уже было бы в Библии своё учение так написано и мне всё равно вы думаете , но попятаться\ отнвасо но потвечать нп \
.гораздо важнее заповеди соблюдать...
...........................
ну и как? получается? А 4ю тоже соблюдаем?
Сливочная Ириска
28.11.2009, 11:18
Знаете....для меня две самые главные заповеди - "Возлюби Господа твоего всем сердцем, всей душою твоею....и возлюби ближнего своего как самого себя"....если сложилось с этими двумя....то все остальные (кроме 4, это не обязательная для мирских людей заповедь)....являются естественным следствием....человек, сердце которого наполнено Любовью к Богу, жизни, людям....(L) по определению не совершит зла никакого...потому что все зло в сердце человеческом...
Veruyushaya
28.11.2009, 11:23
Аня. А у меня вопрос. Вы все таки верующая или мирская! Если верующие, то все заповеди обязательны для вас. А если мирская, то эти две, о которых вы написали, к спасению не приводят. Ну мало этого! И неверующие люди есть, которые по совести живут и дела добрые делают, но Бог сказала, что только верующий человек не судится.
Сливочная Ириска
28.11.2009, 11:26
Светлана....иконы это не идолопоклонство...это то, что помогает сонастроиться с Высшим миром...мы живем в суете...что бы прийти в состояние внутренней тишины для разговора с Богом - нужна особая обстановка...
И вот еще принципиальный раздор между православными и протестантами...божественность Богоматери....знаете....быть матерью человека - это величайшая миссия и большая ответственность...а быть матерью Иисуса....для этого нужна такая чистота и святость помыслов...(L) (L) (L)...ведь Сын Бога мог воплотиться на земле только посредством чистого сосуда...
Сливочная Ириска
28.11.2009, 11:29
"И неверующие люди есть, которые по совести живут и дела добрые делают, но Бог сказала, что только верующий человек не судится."
Марина....уйти от мира даже в монастыре не всегда получается....цивилизация везде достает....мы все живем в мире...и по-поводу суда...я думаю что не судится тот, кто наполнился Любовью....а вера без Любви - это фанатизм...
(L)
Да, Анна, Мария - чистый сосуд, и что дальше? Зачем на сосуд молиться? Не в её власти наши молитвы озвучивать и решать - это прерогатива только Бога.
Сливочная Ириска
28.11.2009, 11:33
"Да, Анна, Мария - чистый сосуд, и что дальше?"
Оленька....у чистого человека связь с Богом по определению хорошая, в отличие от того, кто грешит...
...мы живем в суете...что бы прийти в состояние внутренней тишины для разговора с Богом - нужна особая обстановка...
________________
Мне не нужна особая обстановка... Для меня самая главное обстановка для разговора с Богом - это моя настроенная на Бога душа. А ещё - природа, но больше всего - небо. Безумно люблю смотреть в небо...
А там, где вдруг не будет икон, как ваш человек будет на Бога настраиваться? Нет, православные иконы и вообще иконы - это "костыль" для веры. Миллионы христиан прекрасно обходятся без этого "костыля".
у чистого человека связь с Богом по определению хорошая, в отличие от того, кто грешит...
______________
Не понял... (с) К чему эта фраза, и о чем она?
Если Вы Марию имеете в виду, то она - исключение из правил и, вплоне возможно, именно потому, что ей предстояла такая миссия...
Что же касается всех остальных людей на Земле (и тех, кто был, и техЮ, кто есть, и тех, кто будет) абсолютно чистых людей нет. "Все согрешили, все до единого, и все лишены славы Божьей".
Veruyushaya
28.11.2009, 11:45
Читайте, Аня , Библию и пусть ваша Вера возрастает от Слова Божьего. Вы такая умиротворенная, говорите странно, чем-то напоминает сеансы психотерапевта, все какое-то земное... А нужно помышлять о Божьем. Удачи вам.
Сливочная Ириска
28.11.2009, 11:46
"Все согрешили, все до единого, и все лишены славы Божьей".
Просто приговор....который делает праведную жизнь бесполезным занятием...
На момент пришествия Христа так и было....те кто принял его ка Путь не только формально....но и следовал заповедям - сделали шаги в направлении Образа и Подобия, заложенного во всех нас....(L)...
Елисавета
28.11.2009, 11:47
Анна а как настраивались апостолы для разговора с Богом без икон? а язычникам вегда надо было взирать на свои рукотворных идолов для разговора с богами, Господь ясно сказал что это мёртвое не слышит и не видит и мерзость в Его глазах, если мы любим Бога надо ли делать то что Ему неприятно, оно возможно и приятно вам , но для Бога оставалось и останетсч ничистым, а всё нечистое в царство не войдёт.
Да, Галина....я тоже думаю что Библию изучать не главное дело в жизни христианина....гораздо важнее заповеди соблюдать...
(L)
__________________
Приехали!(dt) А заповеди откуда? На заборе, что ли, написаны? Вот и вся ваша православная суть...:-( Откуда вам любовь брать - не пойму... Как заклинание, что ли, повторять?
Кака така любовь? (с):-D
В общем, вы меня простите великодушно, Анна, но у меня уже не осталось никаких сомнений и надежд по поводу православных.
Вопрос неправославным: а почему мы должны их учить? И сколько можно? Общаясь с ними, мы только в грех вступаем, потому что спор неминуем(tr) Вы только прочитайте, что Анна про Библию пишет! И я это слышу от православных не первый раз... Власть РПЦ, чувствуя, что под ногами горит земля, пошла вабанк и просто запрещает своей пастве читать Библию, дабы не просветились некоторые и начали батюшкам неудобные вопросы задавать.
Если они так относятся к Божьему закону, то пусть идут в ад. Это их выбор.
Сливочная Ириска
28.11.2009, 11:55
"Читайте, Аня , Библию и пусть ваша Вера возрастает от Слова Божьего. Вытакая умиротворенная, говорите странно, чем-то напоминает сеансыпсихотерапевта, все какое-то земное... А нужно помышлять о Божьем.Удачи вам."
А если помышлять о Божьем....умиротворение неуместно...?)))
Проблема в том, что у человека есть разные этапы....один из них - это осознание...когда он понимает как далеко все зашло и напряжение делает его тревожным, раздражительным, суетливым...он понимает, что нужно что-то делать, но это что-то ему не под силу...у меня был этот этап в очень острой форме....и долго...потом стала молиться...наступил период внутренней работы...осознания своих плохих поступков, покаяние....постепенно суета и тревога уходит...приходит умиротворение и понимание что делать...чтобы идти в правильном направлении...жизнь обрела смысл...
(L)...в Небо смотреть я тоже люблю....)
А как наши предки, если они верили в господа, ходили в церковь,( не важно в какую) но были малограмотны или вообще неграмотны и не читали библию, они, что не могли попасть на небеса?
_______________
Для них есть особое исключение. Бабушка моя была такой. Говорила, что самым заветным желанием было, хотя бы, подержать Библию в руках, но она была одна в церкви и под запретом. Только во время праздников и крестных ходов паства могла её видеть.
В стране атеизма люди тоже не виноваты, что не было Библий. Им будет прощено, а всем остальным нет.
Сливочная Ириска
28.11.2009, 12:01
Светлана, Оля...девушки....Вы очень эмоциональны....допустите мысль, что просто не все понимаете....не берите на себя полномочий Бога решать что и кому полезно...это грех...
Только своим личным примером можно проповедовать....потому что сказано: "по плодам судите"....пример собственной праведной жизни, терпимости, Любви...когда человек с таким встречается, его Душа сама раскрывается навстречу...(L)...
Праведная жизнь в Любви - лучшая молитва и прославление Бога...а доказывать, спорить...пытаться стать выше собеседника - это тупиковый путь....об этом и в Библии сказано....и опыт людской подтверждает...
Сливочная Ириска
28.11.2009, 12:02
Девушки....что Вы из православия инквизицию сделали....(md) :-D....в каждом храме продается Библия обязательно....
Без Данных
28.11.2009, 12:02
Я предлагаю заканчивать беспролезные дебаты. Ратующая и подогревающая насаждение православия верхушка в правительстве России,это члены масонских лож,и все орденоносцы Розенкрейцеров. Под Кремлём их офис, они сами об этом показывали по НТВ,всё документально. О какой правильности тут разговоры беседуются? Ольга,уважаемая, им как об стенку горохом,там подоплёка чуждая не только Слову Божьему,но и христианству в целом...Понятие- христианское православие -парадоксально по сути...
Сливочная Ириска
28.11.2009, 12:04
"В стране атеизма люди тоже не виноваты, что не было Библий. Им будет прощено, а всем остальным нет."
Оля....это гордыня....:-( вы что судья...?.....девушки.....остыньте....(L)
Сливочная Ириска
28.11.2009, 12:07
"Я предлагаю заканчивать беспролезные дебаты"(Y)
Только личным примером праведной жизни можно проповедовать христианство....иначе все проповеди просто блеф...просто попытка потешить свою гордыню...
Давайте жить дружно....(L) а к пониманию Бог всех ведет....а мы только мешаем своими перебранками....
Кстати, протестанты – от латинского pro testo – «выступающие за», а не от русского слова «протест». Выступающие за Слово Божье
____________________
Естественно, значение не от русского слова "протест", это уже русское слово "протест" пошло от латинского "protestari", но буква "е", о которой я ратовала, есть и в латинском и в русском, поэтому протИстанты писать нельзя, это безграмотно.
Значение слова "prorestari" отнюдь не "выступающие за" (откуда Вы это взяли?), а "торжественно заявлять", "свидетельствовать".
Родственное латинское слово protestantis означает "возражающий, несогласный", тот, кто заявляет протест.
Так что, как видим, протест, она на всех языках протест, а латынь - основа всех языков.
Я думаю, что самая лучшая агитацияза христианства для неверующих или колеблющихся, это наше поведение в этом мире. Если люди видят,что слова расходятся с делами , ничем их не убедишь
_______________
Галина, Вы прямо открыли Америку...:-D
Veruyushaya
28.11.2009, 12:20
Внимание. христиане! Сегодня вечером по НТВ будет док.фильм о нашей Святой Руси, о том, до чего опустилась Россия православная, об убийстве священника. Я ссылки видела, может быть интересно. Буду смотреть.
Валентина Межонова/Кле... А зачем вы им , что то доказываете? Им это абсолютно не нужно... Вспомните, что написано в писании.. Все что не от Бога искорениться... Всего лишь нужно немного подождать... Вот сколько их нему движению лет? 50 или 100 не более... Вот вы спросите их почему они постоянно реформируються?
_____________________
(H)
А как Вы, Максим, проверяете, что от Бога, что не от Бога? По какому критерию? Мы - по Библии, а вы, православные по чему?
Вы даже не поняли, что фраза "всё, что не от Бога, искоренится" больше к вам подходит, да и история многострадальной России - яркая тому иллюстрация. Особенно сейчас...То, что русские мужики умирают в 57 лет, это ли не доказательство искоренения всего, что не от Бога?:-(
Veruyushaya
28.11.2009, 12:30
что Вы из православия инквизицию сделали....(md) :-D....в каждом храме продается Библия обязательно
Теперь продается, ее теперь на каждом углу купить можно, Слава Богу. Даже в простых книжных магазинах. Теперь стало модно быть верующим. Началось все с Ельцина, ему свой рейтинг поднять нужно было, вот и начал везде светиться с патриархами и иже с ними. Ну и что? Батюшки до сих пор советуют не читать Библию, не для ваших, мол умов, а для служителей написано. А вы, народ, слушайте батюшек, да житие святых с молитвословом читайте, и ничего больше не надо.
У атеистов и православных есть одна общая особенность - когда аргументы заканчиваются, они начинают упрекать в гордыне.:-D
Veruyushaya
28.11.2009, 12:39
бойтесь духа лжи.2 парадироменон 18.20-22
Это вы к чему? Я НТВ доверяю, единственный независимый ни от кого канал, и передачи правдивые и интересные. Как говориться, Ничего личного!
Пётр, я знаю, что это бесполезный спор. Я уже озвучивала здесь, что, может, уже хватит с ними вообще общаться? Пусть идут в свои православные группы... Хватит уже сеять православную ересь.
Давайте все промолим эту ситуацию.
У меня не может быть дружбы и любви к людям, которые так плохо относятся к Библии, а слова Анны про любовь - это всё пустые "агитки".
что Вы из православия инквизицию сделали....(md) :-D....в каждом храме продается Библия обязательно
_________________
Аха. Теперь продаётся, когда американские и корейские миссионеры завезли её в Россию в огромных количествах... Вам, вроде, как не с руки в стороне оставаться. А что толку-то, что она у вас продаётся, если, как вы сами говорите, читать Библию не нужно?!
Марина, я тоже буду смотреть... Потом обсудим... Хотя, я про этого священника в инете уже много и нелестного слышала... Он же блог вёл...
Без Данных
28.11.2009, 12:47
Ольга ,мы стараемся плотским людям объяснить духовные вещи,они никак не способны, по своей плотской природе, их вместить,поэтому это выглядит на спор. Предлагаю закончить эту тему и отпустить их с миром.Макс провокатор,он как красный командир воду мутит из плутишка, плотской паренёк,с мёртвой душой,но это их личный выбор,и лишь только тогда ,когда Дух Святой коснётся действительно их сердец,то всё кардинально изменится в их восприятии веры,и отношения с Живым Богом.
Сливочная Ириска
28.11.2009, 12:53
"У атеистов и православных есть одна общая особенность - когда аргументы заканчиваются, они начинают упрекать в гордыне"
Какие же аргументы у Любви....? Любовь она или есть или её нет...и она есть то, что выше логики...
Простите если чем обидела....(L) в группу меня пригласили, сама не просилась....поскольку оказалась не ко двору - ухожу....
Желаю всем обрести мир в Душе....пожелание группе на прощание....не пугайте перебранками и агрессивным отношением друг к другу людей, которые в поиске....это приведет к обратным результатам....прежде чем проповедовать....нужно самому прийти к христианству....к большому сожалению....многие называют себя христианами, а ведут себя как язычники....не ругаться нужно, не соринки искать в глазу ближнего своего, а работать над собой....тогда будет результат....иначе просто в яму себя можно загнать...
Простите, если обидела....сказала то, что думаю....
(L)
Veruyushaya
28.11.2009, 13:02
Марина, я тоже буду смотреть... Потом обсудим... Хотя, я про этогосвященника в инете уже много и нелестного слышала... Он же блог вёл...
Ольга, я тоже хочу в инете за него почитать. Можно ссылки на его блог?.
Veruyushaya
28.11.2009, 13:06
Я в интернете статью нашла История возникновения православия. Очень интересная. Так хорошо описывается, кто когда и от кого отделился, и как Русское православие спасалось от репрессий и реформ царей-батюшек! А потом как выживало в советское время, и что с ней стало сейчас. советую почитать, так, для общего кругозора.
Оля извините, вы во многом правы,но форма... и не надо так агресивно, поспокойней пожалуйста если можно.
Шарик как-то быстро сдулся... Общие слова - размазаны по тарелке.
Анна, а знаете, почему Вы уходите из группы? Потому что встал серьёзный вопрос ответа на вопросы. а отвечать не хочется или нечего...
Погодите уходить... Где же Ваше терпение, прощение и кротость, а главное, Любовь, о которой Вы так много говорили?
Я могу Вам предложить другой вариант: уйду я, а Вы останьтесь и ответьте на вопросы форумчан, ибо ответы повисли в воздухе.
чем же оправдывать своё неверие если не соринками в других .селяви
________________
О каком неверии речь? в Бога? в РПЦ? в тарелку, из которой едим?
Оля, призывать вас умерить воинственный пыл, бесполезно. Воюйте, если считаете это правельным. Благословенье вам.
Я не воюю, это Ваше такое представление об этом, как о войне. У меня оно другое... И вообще я белая и пушистая.:-P
Вообще я "за" Православие.Единственное что нехватает в нём-этовыписывать индульгенции отпущения грехов и тока уже по нимпричащать.Затем надо уже погоны и звания присваивать-чтоб честьотдавали и уступали место,мне вот по сроку уже полагаются скидки приисповеди-должны пропускать без очереди всякие бабки-коммунистки ипрочие "долготрплющиеяся" со священником.Очередь то нервы ещё нужнывыстаивать,а мне некогда-дел полно,не то что у пенсионерок-им нечегоделать,кроме как к смерти готовиться.Я за две секунды все грехиперечисляю в соответствии с уставом,а не как они-изложениепишут.Кстати,над ещё поставить турникеты при входе в храм срентген-рамками,чтоб нельзя мобильники было проносить(когда онизвенят-реально не в тему получается:) и ещё надо для приёмапожертвований уже перестать использовать всякую дребедень,типа жестяноки тарелок,а реально поставить везде и всюду электронные терминалыприёма бумажных денег и пластиковых карт,а то все мелочь сливаютпо-наглому,типа вот-две лепты)
Артемушка! Что ж так злобно то на бабушек? Наверное православие тебя не научило терпению и неосуждению. Жалко, что вот такие как ты, за пять минут все исповедающие, а сердца не исправляют и за всю "православную" жизнь. Для бабушек как раз и не надо ставить приборы для проверки на мобилки, а скорее для таких как ты.Но ты правильно заметил, что жертвуют копейки, а обвиняют православных в наживе. Хотя не православные жертвуют дома и все сбережения ( а потом судятся со своим пастырями и тому много свидетельств в газетах). А то, что ходят с жестянками, так на те же копейки только такое и можно купить. Плохо ты усвоил в православии одно правило: НЕ СУДИ И СУДИМ НЕ БУДЕШЬ! ЭТО САМЫЙ ЛЕГКИЙ ПУТЬ СПАСЕНИЯ ДУШИ. ЭТО КАСАЕТСЯ И ПОДДАКИВАЮЩИХ И СОГЛАШАЮЩИХСЯ С ОСУЖДАЮЩИМ.
Без Данных
29.11.2009, 01:18
НЕ СУДИ И СУДИМ НЕ БУДЕШЬ!
Вот единственное место из Писания,которое взяли на вооружение из контекста в своё оправдание все извращающие Писание! Удобно, и по Слову Божьему как будто бы. Не подходит! Уважаемая бубличка! Написано :- По делам их судите их! а делишки ваши православные перед глазами, и не нужно ковыряться в СМИ,чтобы компромат найти, не нужно искать компромат,реальная жизнь православная на виду, и при чём у всех, и везде одинаково...Правда бывают редко, очень редко исключения,а в основном так это пьянь, и тьма таракань духовная!
Непойманное Сновидение
29.11.2009, 10:26
15 ) Итак , будем через Него
НЕПРЕСТАННО
приносить Богу
ЖЕРТВУ *ХВАЛЫ ,
то есть плод уст ,
прославляющих имя ЕГО .
16) Не забывайте также
БЛАГОТВОРЕНИЯ *и
ОБЩИТЕЛЬНОСТИ ,
ибо таковые
ЖЕРТВЫ
БЛАГОУГОДНЫ *БОГУ. "
( к Евреям гл.13 , 15-16 стихи )
------------------------------------------------------------Православие. Все ЗА и Против.
<img class="gwt-Image" src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/richtext/b.gif">
<img class="gwt-Image" src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/richtext/i.gif">
<img class="gwt-Image" src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/richtext/u.gif">
А что , у вас есть другие варианты?
Или в Слове не понятно написано ?
=Для бабушек как раз и не надо ставить приборы для проверки на мобилки=
Да бабки щас все с мобильниками и такое ощущение что у них тариф безлимитный.)))
Насчёт мелочи вы меня неправильно поняли.Я за то чтобы мелочи вообще небыло больше в пожертвованиях.Во-первых её считать замучаяешься,потом в банк мешок надо тащить,объяснять что ты её на наштамповал,а с пожертвований,да и сумма мизерная-прям хоть в реку высыпай,чтоб меньше головной боли.А то что её сливают щас все кому не лень-это факт.Поэтому предлагаю поставить в храме(ведь щас уже Христос с бичом не выкинет)терминалы в уголке продажы свечей и кник с иконами.
Потом-не надо меня тут опускать ниже плинтуса,тема вроде не про меня,а про то,что может улучшить православие.Я и предлагаю.А так меня всё устраивает.Кстати у меня ещё предложение-на особо рьяных,считающих остальной народ-врагами России и мира на планете-надевать противогазы,потому как намордники-это не гуманно.Чтоб они сильно не лаяли и не дай Бог-не кусались аки бешенные псы))
Кстати у меня ещё предложение-на особо рьяных,считающих остальной народ-врагами России и мира на планете-надевать противогазы,потому как намордники-это не гуманно.
______________
(H)
У нас сейчас почти вся Украина в повязках марлевых--и ничего! Петя! Есть очень мудрое выражение: ЧИСТОМУ-- ВСЕ ЧИСТО. Если ты видишь что-то в человеке плохое--знай, это плохое есть в тебе и с этим нужно бороться. Ничего нечистое не войдет в Царствие Небесное, а ты вот так рьяно объясняешься в любви к ближнему, что хочется тебе ответить взаимностью. И что с вами делать такими любвеобильными? А алкоголизм--это болезнь, ее лечить надо, причем не только православных. А газеточки я выписываю и читаю, а не ковыряюсь, и там очень много пишут, о том как пасторы обманывают своих овец, выманивают все сбережения, квартиры, машины и дома, они потом в суд подают, их ищут с милицией по всему СНГ, а их и след простыл. Так что не надо ковырять в православии, потому как у самих пахнет тоже неприятно. Хотя мне, честно, очень жалко этих обманутых людей.
Без Данных
29.11.2009, 18:01
Мне тоже обманутых действительно жалко,но всё таки это единичные случаи в среде протестантов, а вот почитайте криминальную хронику ежедневную,по телевизору сводки с МВД,вот там то православный люд ежедневно чудит и бесчинствует не только в Украине,во всех поголовно православных странах,и убивают православные прихожане своих же за квартиры,за автомобили...даже за банальный мобильный телефон.Изнасилования,педофилия, грабежи разбои,и это всё православные своих же православных братьев и сестёр! А Шарлатаны ,они и в Африке шарлатаны,бывает редко они из православия проникают в лоно протестантизма,используя доверие и доброжелательность верующих!
Если ты видишь что-то в человеке плохое--знай, это плохое есть в тебе
...................
Мария, это где такое стоит то? Я тут так рьяно против педофилов высказался и против ислама. Это надо понимать, что я и то и другое сам чтоли??? Детям своим часто говорю о проституции и наркомании, воровстве и обмане, о любви к деньгам и идолопоклонстве. Не может же быть, что это всё во мне...
А если по теме, то как бы там ни было, а отпущение грехов и освящение машины или дома за гроши, молитвы при виде икон - Это то, что не соответствует писаниям и надо убрать не только из православия., но и из каждого сердца прихожан. + ко всему на похоронах попы закладывают (наверно не везде) в карман усопшего письмо Богу(называется ПО БЛАТУ) что в письме -не знаю. Знаю, что это не по писанию и язычество. Убрав это, мы - христиане, получаем хороших друзей - братьев и сестёр православных(Y)
Кстати из православия очень легко проникнуть в любую другую конфессию-надо только уметь хорошо "дурака включить",тоесть тумблер "дур." в положение "вкл." поставить.
Ведь по православным законам-если ты ушёл из православия,не важно куда-просто находишься вне общения-то всё,ты не спасён и хоть к протестантам иди ,хоть свою секту создай-всёравно.Поэтому народ и идёт уже лишь бы куда,раз в православии несмог реализоваться,лишь бы куда,только чтоб можно было чем поживиться.А в протестантских кругах всегда есть возможность заняться какой-нибудь коммерцией,неважно духовной или материальной.
Это насчёт шарлатанов.
Если ты видишь что-то в человеке плохое--знай, это плохое есть в тебе
...................
Это верно замечено.Подобное притягивает подобное.По этому закону-закону притяжения и работает наша жизнь.Это закон Вселенной-к людям приходит то о чём они говорят,думают.
Хорошо это показано в фильме "Секрет"(The Secret) Его можно легко найти в сети.
В связи с этим становятся понятно откуда берутся проблемы у христиан всех конфессий-они их просто надумали вместо того чтоб полноценно исполнять заповеди))
Veruyushaya
29.11.2009, 21:17
много пишут, о том как пасторы обманывают своиховец, выманивают все сбережения, квартиры, машины и дома, они потом всуд подают, их ищут с милицией по всему СНГ, а их и след простыл. Такчто не надо ковырять в православии, потому как у самих пахнет тоженеприятно. Хотя мне, честно, очень жалко этих обманутых людей.
Это еще не показатель того, что только в православии истинно верующие. Я тоже много читаю. И за проворовавшихся батюшек, и за батюшек - педофилов, а еще высшая иерархия бизнесом занимается, причем не очень честным - ликерные заводики, казино и прочее. Ничем не брезгуют. Я должна ВСЕМУ верить, что в газетах пишут?
Давайте лучше будем за собой наблюдать и не переходить на личности.
Отсупившийся
29.11.2009, 21:56
Развернулась нешуточная дискуссия и мы отошли от темы.Прошу ответить христиан-православных на поставленные вопросы(см. форум).Те кто ищут Господа обязательно Его найдут-Сам Господь об этом сказал.А где Его искать?ВЕго Слове и в себе,конечно.
Слова Господа "..не убавь и не прибавь ..."прозвучали и в ВЗ и в НЗ-отход от учения Христа и разделяет церковь-,но Невеста похожа на Своего Жениха и отходить от Слова не будет-Они одно целое!
Галилео Галилей
29.11.2009, 23:38
А вообще простите я чо- то пропустил мы тут какое православие о(б)суждаем? Давайте не будем всё в одну кучу валитьНапример если бы я сейчас затронул проблемму массовой эмитации говорения на иных языках, назвав её протестанской то баптисты бы срау же я думою возразили бы мне: мол к настоящему протестантизму это не имеет ни какого отношения! Так вот если бы мы с вами дорогие мои пустословы обсуждали здесь к примеру труды Бердяева, или Иоанна Дамаскина, или кто-то например сказал: "Я не согласен с Григорием Богословом" было бы интересно и умесно подискусировать, а о чём мы здесь разглагольствуем? - о бабушкином православии? - У которых лишь по причине их безграмотности язычество и христианство как-то пересеклись в непросвящённом разуме. А что касается тех кто всеми силами пытается Богу угодить по плоти, так таковых не только в православии, а вообще в христианстве больше чем идущих узким путём! Или кто -то со мной не согласен?
Галилео Галилей
29.11.2009, 23:56
Боюсь что многие из вас столкнувшись с православием оценили оное , что называется по одёжке, а вот по уму проводить не смогли так как на этом наше знакомство с ним и закончилось. Но если бы мы так оценили бы человека то как бы нас назвал Христос? А ведь говоря о православии мы обопщаем по меньшей мере многих которых не знаем! о как бы я хотел бы вас познакомить с моим другом, который икренне почтиает Богородицу как свою заступницу, но я не променял бы его и на тысяу техправоверных у кого всё теологически верно вымерено! - такие распнут за "букву" Хотя и в православии есть такие которые за крестное знамение не с того плеча готовы руки обрубать, так что из за таковых теперь всё доброе перечеркнуть что есть ?
Вот тут Володя, я с тобой полностью согласна. Но вот беда они то ведь не понимают, что такое идти тесным путем. Они простых захожан на Пасху и на Крещение и весь люд, который как только крестиься и венчаться приходит, а на отпевание приносят, сравнивают с теми, кто ищет спасения в подвигах, труде и молитве. Пусть поспорят с трудами подвижником, а вы дайте им пищу для размышления.
Владимир Давыдов
Очень красиво врезал по о(б)суждениям, назвав всех пустословами. Но всё же хочу заметить, что если бы не "буква", то и жизни нэма. А речь вовсе не об ОСУЖДЕНИИ, но о том, что не сходится с писанием. Ведь в главе 16 от Матфея стоит, что мы должны не только улыбаться братьям, но и обличать, если что то не так. Ну что плохого то, если мы , увидев такое, указали?
15 *
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
Вы пишете про неграмотность бабушек... А священники то грамотные. Ведь могли бы и поправить положение, ан неееет! Наоборот! Спросит строго: ПОЧЕМУ ИКОНЫ НЕТУ В ДОМЕ? А зачем она? Чтоб купить только? Ведь Бог живёт не в иконе , а в сердце человека.
А газеточки я выписываю и читаю, а не ковыряюсь, и там очень много пишут, о том как пасторы обманывают своих овец, выманивают все сбережения, квартиры, машины и дома, они потом в суд подают, их ищут с милицией по всему СНГ, а их и след простыл
________________
Видимо, всё же ковыряетесь, если всё свалили в кучу. Нужно написать, какие пасторы, каких деноминаций это сделали. Пока же Ваша инфа выглядит из источника ОБС (Одна Баба Сказала).
Жду от Вас ответа, о пасторах какой деноминации Вы говорите, чтобы пресечь эту сплетню на корню.*-)
Жду.
Если ты видишь что-то в человеке плохое--знай, это плохое есть в тебе
...................
Мария, это где такое стоит то?
__________________
Вообще-то это чисто буддисткая мысль. Мария услышала звон и не знает, где он.
Мне не нравятся пьяные люди. Во мне этого нет.
Мне не нравятся разговоры о сексе, и я никогда не любила трепаться на эту тему, ибо секс - это очень личное и дело двоих.
Ну и что стоит ваш тезис? Его изобрели для оправдания своих плохих качеств и поступков. Он абсолютно не аргументированный и, я бы даже сказала, тупой...
У нас сейчас почти вся Украина в повязках марлевых--и ничего!
________________
Это из серии "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт".
Никакого свиного грипа нет... Во-всяком случае, эпидемии и пандемии.
Всегда, когда в мире экономические кризис, придумывают что-то ещё более страшное, дабы отвлечь внимание людей.
На пост-советском пространстве ещё и неплохо на этом заработали аптеки.
много пишут, о том как пасторы обманывают своиховец
__________________
Где пишут? В православных изданиях? Ну, это же понятно... Цель - очернить иноверных.
В светских газетах? Это тоже понятно: сегодня инфу высасывают из пальца лишь бы чем-то заполнить полосы (страницы).
Вы всему верите, что пишут?*-)
Я что-то таких людей, у которых отобрали пасторы квартиры, не знаю и даже инфы такой не слышу.
А вот в России действительно отбирают квартиры у стариков и не только. Но этим занимаются преступные организации.
Одного очень симпатичного человека, музыканта, даже убили за квартиру. Его и его мать. Войдя к ним в доверие. Правда, сами виноваты: не стоило с чужими людьми выпивать и деньги у них занимать.
То есть, понимаете, что Вы пишете??????????:-O Вы отождествляете методы преступного мира с христианами? И потом, даже если один пастор (где-то) оказался иудой, это не говорит, что нужно всех смешать с грязью... Мы-то вам говорим о тенденциях в РПЦ, а не об одном только попЕ. И вообще, мы больше говорим о ваших, никому не нужных, обрядах, которые подменяют веру в живого Бога, а Вы нам о каких-то отобранных квартирах.
И ещё: мне кажется, что для православных, что Свидетели Иегова, что протестанты - одно и тоже.
валитьНапример если бы я сейчас затронул проблемму массовой эмитации говорения на иных языках, назвав её протестанской то баптисты бы срау же я думою возразили бы мне: мол к настоящему протестантизму это не имеет ни какого отношения!
__________________
(устало) Кто на что горазд...:-( Причем здесь баптисты и протестанты? Баптисты вообще к протестантам не относятся, они сами по себе, и были до возникновения протестанизма.
Призывая не валить всё в одну кучу, Вы сами это же и делаете...*-)
А вообще простите я чо- то пропустил мы тут какое православие о(б)суждаем? ..........
а о чём мы здесь разглагольствуем? - о бабушкином православии? - У которых лишь по причине их безграмотности язычество и христианство как-то пересеклись в непросвящённом разуме. Или кто -то со мной не согласен?
__________________
Я не согласна. По-моему, Вы вообще не в теме, а не только что-то "пропустили".
Мы обсуждаем ПРАВОСЛАВИЕ, его отход от Библии и Христа. А бабушкино оно или дедушкино - это уже не суть важно. Если РПЦ признает только предания церкви, а Библию либо вообще не признает, либо признаёт частично, то причем здесь "бабушкино православие"??? Бабушки то за священниками всё повторяют!
И Бердяева можно не трогать, когда есть Библия. Или Бердяева стал главнее Бога?
Боюсь что многие из вас столкнувшись с православием оценили оное
_______________--
Владимир Давыдов, потрудитесь, пожалуйста, прочитать тему от начала до конца, чтобы не задавать глупых вопросов и, тем более, не делать глупых выводов. Не вступайте в разговор, прочитав пару постов...
И "обопщаем" пишется иначе в русском языке - обобщаем.
Но вот беда они то ведь не понимают, что такое идти тесным путем. Они простых захожан на Пасху и на Крещение и весь люд, который как только крестиься и венчаться приходит, а на отпевание приносят, сравнивают с теми, кто ищет спасения в подвигах, труде и молитве. Пусть поспорят с трудами подвижником, а вы дайте им пищу для размышления.
________________
А причём здесь "простые прихожане" и " те, кто ищет спасение в подвигах, труде и молитве"??? И те, и другие - считают себя православными. И одни не могут спрятаться за спину других.
И так-то, мы говорим не об отдельных личностях, а о методологии РПЦ, которая ушла от Библии напрочь. И этот её уход и порождает прихожан, которые, кроме свечек, ничего не ищут.
Те, кто в труде и в молитвах, так же молятся на иконы, целуютслужителям руки, верят в благодатный огонь, чудо, которое Господь делает по расписанию для РПЦ, и многую другую ересь, которая с христианством не имеет ничего общего, согласно всё той же Библии. Но она для вас не Закон Божий. И в этом вся ваша проблема. Только и всего.
Владимир Давыдов
Очень красиво врезал по о(б)суждениям, назвав всех пустословами.
_______________
Да не красиво он врезал, а очень глупо. Тему не прочитал и начал с вопросов, типа, о че это вы тут все делаете? (с)
И мы должны опять, по которому кругу, объяснять ему, о чем тема. Пусть читает с самого начала, пустослов...
Морская Волчица
30.11.2009, 15:35
А вы, видно, православный, поэтому не рассуждаете, а сразу судите. И если что не по вашему, то лицемерие и фарисейство!
А на счет секты так скажу, да уж лучше в секте, чем у вас! Марина Дегтярева
----------------------------------------
В названии темы видно ошибочка закралась. Если хозяйка темы априори против православия, к чему тогда это лицемерие?
Не вижу никакого лицемерия в названии темы. Тредстартер хочет знать "плюсы" и "минусы" православия, подытожить их общими усилиями...
В чем лицемерие-то?
Радистка Кэт
30.11.2009, 16:50
Апостольская(православная) Церковь имеет 2000 историю..так что все ваши коллекционирование за и против..бессмысленные переливания из пустого в.....Необходимо сначала научится уважать первоосновную Церковь Христа изучив ее историю,а уж потом выявлять за и против,а твк только путь к осуждению получится
Морская Волчица
30.11.2009, 16:54
А не верю, что она хочет узнать о православии, да и не только она, но и вы и многие другие участники этой темы. Вы почитайте Жития Святых, просто подумайте, почему такое количество людей пожертвовали своей жизнью ради веры в Бога, почему такое количество людей в настоящее время православные, я имею в виду истинно православных, а не носящих на шее крест.
В этом и заключается лицемерие хозяйки темы. Тот кто хочет, тот всегда ищет и находит, а вам здесь видимо просто дружно хочется помарать православие. Ну что ж, "истинные" вы наши "христиане", продолжайте, если от этого вы становитесь чище и ближе к Богу, я за вас порадуюсь.
Антиангел
30.11.2009, 18:54
все ваши коллекционирование за и против..бессмысленные переливания из пустого в.....
Валентина, а почему вы это же не напишите, обратившись к Максиму Солодову, который такого же плана темы открывает во всех группах с одной целью - облить гразью всех протестантов и евангелистов?
Радистка Кэт
30.11.2009, 19:10
Елена
упускаете стартовую истину.в Россию протестантизм пришел не совсем моральным путем.и вопреки словам ап.Павла не проповедовать там где это уже сделали до вас за 1000лет,страна находилась в сложном историческом периоде и воспользоваться этим в целях завоевания пространства для яко бы евангелизации-это оккупация.Так что темы Максима вполне закономерны, иными словами
а нужны ли нам те кто нас оккупировал?
Без Данных
30.11.2009, 19:17
Вот зато православие вошло очень красиво и достойно и вполне осознанно...Загнал нагайкой Владимир народ в реку,искупал всех,они вылезли с реки, как куры мокрые,с широко раскрытыми, ничего непонимающими глазами, и до сих пор так не поняли ,а что собственно с ними произошло,зато есть повод выпить! :-D
Антиангел
30.11.2009, 19:23
Валя, я вам уже много раз писала, что проповедь проповеди рознь. Ваши батюшки проповедуют православие, т.е. церковь, а нужно проповедовать Христа и Евангелие. Вот и идут вслед за вашими горе-проповедниками, которые сеют ну если не вредное, то по крайней мере бесполезное семя, настоящие сеятели с жизненно важным семенем. А вас коробит от того, что это семя проростает и дает плоды, которые вашим батюшкам и во сне не снились. Люди принимают Христа и спасаются, вас же от этого, извиняюсь, жаба душит.
Отсупившийся
30.11.2009, 19:30
Валентина,слава Богу,наконец-то у Вас ,я надеюсь,будет время на ответы на мои вопросы,прошу Вас !
Радистка Кэт
30.11.2009, 19:35
Ваши батюшки проповедуют православие, т.е. церковь, а нужнопроповедовать Христа и Евангелие. Вот и идут вслед за вашимигоре-проповедниками, которые сеют ну если не вредное, то по крайнеймере бесполезное семя, настоящие сеятели с жизненно важным семенем. Авас коробит от того, что это семя проростает и дает плоды, которыевашим батюшкам и во сне не снились. Люди принимают Христа и спасаются,вас же от этого, извиняюсь, жаба душит.
------------------------------------------------------------
осебятину несете..вы решили,вы спасаете,вы сеете разумное...вы.вы.вы..А КТО ВАМ ДАЛ НА ЭТО ПРАВО-это Каноническа территория Православия и здесь уже посеяно и проповедано и не вам судить что есть правильно
Антиангел
30.11.2009, 19:42
Ну я же говорю, жаба душит. Это видно по вашему тону. Успокойтесь Валечка, идите лучше евро считать, как вы посоветовали Свете.
А спасать мы не спасаем, спасает Христос, если вам это еще неизвестно. А мы лишь способствуем донести Его Истину до людей, которые соглансы слушать и слышать. И право нам на это дал все тот же Христос, пославшый своих сеятелей сеять разумное, доброе, вечное. И это вечное и разумное не сказки дедушки Златоуста, а Истина Евагелия от Иисуса Христа.
Отсупившийся
30.11.2009, 19:46
Немного расскажу о моих поисках Бога.
Мои родители были пятидесятники,я с детства знал о Боге,но жизнь свою стал строить сам-поверил в коммунизмЛенина и иже с ним 18 лет жил без Бога ,в это время (годы "перестройки")люди стали интересоваться религией и я тоже .Я помнил жизнь своих родителей и мне не хотелось жить так как они жили-они шли по узкому пути,по учению Христа,мне хотелось быть свободнее.В моём окружении были православные и ,во время очередного застолья мы иногда вспоминали о Боге и даже выпивали за религию,иногда спорили по вопросам христианства.У меня уже зрело желание креститься в православие-некоторые из моих товарищей уже это сделали и у нас продолжалась та же жизнь,что и до крещения.Но Бог стучал в моё сердце-через мой разум,чрез обстоятельства жизни.Я по-настоящему начал изучать Слово Божие.И когда весь наш городок услышал,что вчера батюшка не довёл службу по причине невменяемости от перепития-я понял,что это не моё и не Божие.Чрез год я покаялся в церкви ХВЕ.
Радистка Кэт
30.11.2009, 20:06
Ну я же говорю, жаба душит. Это видно по вашему тону. Успокойтесь Валечка, идите лучше евро считать, как вы посоветовали Свете.
---------------------------------
Лена
мои советы=это мои советы,а у вас что фантазии не хватает раз вы меня цитировать начали??Из вашей логики следует вывод поляки,шведы,французы,немцы...ходили к нам с благими намерениями,а мы негодяи душимые жабами не отдали им не пяди ни земли не веры, предпочитая умереть,
но не поделится.Ну и жадины же мы..
Всем привет!Мне очень нравится "битва" которая тут происходит!!Просто великолепно!!Какой накал,какие выпады,красивые удары,стойки-ну всё как положено на ринге или в восьмиугольнике!!Спасибо огромное-доставили истинное наслаждение,пока ужинал.Класс!!
Люблю такие массовые драки!Оттягивает в конце дня,особенно под хороший ужин с эмбиентом и бутылочкой лёгкого пива..
Православных поздравляю с началомРождественскогопоста.Остальных-просто поздравляю что у православныхпост-всё меньшебудут грешить-утянется чрево и обновится дух)
Хочется вспомнить несколько фраз из предыдущего многоборья,а именно:
=Тредстартер хочет знать "плюсы" и "минусы" православия, подытожить их общими усилиями...=
=Прошу ответить христиан-православных на поставленные вопросы(см. форум).=
Посколькукрестилсяя в православной церкви,с 1996 года прохожу в ней обучениеистинамспасения,посетил за это время свыше 60-ти храмов,монастырей,жилиработал там,знаком со множеством священников и простолюдинов(кпримеру спокойным Павлом,Патриархом Сербским из одной миски ел вБелграде,в99-ом,когда США валяло своё рыльце в пушку),тодавайте-задавайте мнелюбые вопросы,хотите тут,хотите-в личку)) Я какГерасим-на всёсогласен.Ща вместе тут промоем кости православныминет,всяким-давайте!!Кто на новенького!))
(клёвая темка!!)Итак:
Кого что конкретно интересует или какую хрень надо избичевать?)
Отсупившийся
30.11.2009, 22:55
Артём,вначале почитайте сообщения на форуме,иначе придётся повторятся,желательно без пива,глаза перестанут нормально видеть.:-D
ты не придирайся-пиво безалкогольное,муха,так и норовишь всё обгадить.Не надо.Форум читать у меня нет желания.Ты вопросы задай,если тебе интересно компетентное мнение-если нет-лучше молись-это естесственнее,чем тут язвить,брателло))Адьос,амиго.
Отсупившийся
30.11.2009, 23:23
И всё-таки,Артём,советую Вам почитать и попытаться ответить на поставленные вопросы на основании Слова Божия,слов Иисуса Христа и Его Апостолов-как я понимаю,Вы человек очень компетентный по всем вопросам,жду ответов.
Veruyushaya
01.12.2009, 00:50
осебятину несете..вы решили,вы спасаете,вы сеете разумное...вы.вы.вы..АКТО ВАМ ДАЛ НА ЭТО ПРАВО-это Каноническа территория Православия и здесьуже посеяно и проповедано и не вам судить что есть правильно
Что-то я в Библии ничего не нашла о Канонической территории Православия... А вот то , что Иисус ученикам сказал - Идите и научите все народы!, А вот на территорию Канонического Православия забыл предупредить,чтоб не ходили? По вашему так получается? Для христиан нет национальности, а,, значит, границ тоже нет. И кто взял на себя смелость решать за Бога, куда идти Его ученикам свидетельствовать о Нем?!
Как насчёт того, чтобы не метать бисера перед свиньями?
Пришла моя дочь и, как всегда, мудро и вовремя напомнила эту библейскую фразу.
А праволсавных нужно молиться, а Господь сам пройдёт к ним и сделает всё, как нужно. Возможно и через боль, если не мпонимают по-доброму.
Спор рождает агрессию, а грешить не хочется... И слушать их мерзость спокойно тоже не получается.
Лучше отдать их Богу.
увы нет времени у меня нет..но я вам в прошлый раз отвечала все по пуктам
Вчера 18:33
_____________
Ложь. Где же эти ответы, если Владимир уже который раз просит Вас, Валентина, ответить.
Православные от неудобных вопросов уходят, ссылаясь на занятость.
Елена
упускаете стартовую истину.в Россию протестантизм пришел не совсем моральным путем.и вопреки словам ап.Павла не проповедовать там где это уже сделали до вас за 1000лет,страна находилась в сложном историческом периоде и воспользоваться этим в целях завоевания пространства для яко бы евангелизации-это оккупация.Так что темы Максима вполне закономерны, иными словами
а нужны ли нам те кто нас оккупировал?
Вчера 18:10
___________________
Ужас какой!:-O Вы в своём уме? И как это протестанты вас оккупировали, то есть, нас, потому что я тоже гражданка РФ.
Вы, наверное, в школе оч. плохо писали сочинения, Валентина, т.к. Вы всегда даёте какой-то сенсационный, уму нерастяжимый стейтмент (утверждение), но никак не подкрепляете его примерами.
и вопреки словам ап.Павла не проповедовать там где это уже сделали до вас за 1000лет
_______________
Апостол Павел так говорил? Где?:-O Дайте ссылку!
Учтите, я с Вас не слезу, пока не дадите ссылку на место Писания.
Апостольская(православная) Церковь имеет 2000 историю
________________
То есть, Вы хотите сказать, что слова и деяния апостолов расходились со Словом Библии??? Потому что в православии они расходятся, и Библия вам не закон.
А как православная церковь жила эти 2000 лет? Нужно отдельную тему открывать.(H)
Вы почитайте Жития Святых, просто подумайте, почему такое количество людей пожертвовали своей жизнью ради веры в Бога, п
__________________
и очень хорошо, что были и есть люди, которые жертвуют собой во имя Христа. Мы против этого ничего не имеет. Наше "против" начинается тогда, когда вы начинаете поклоняться этим людям, а не Богу. И потом, не только в православии люди жертвовали и жертвуют во имя Христа, но другие деноминации не носятся с этими именами, как вы.
Тот кто хочет, тот всегда ищет и находит, а вам здесь видимо просто дружно хочется помарать православие.
__________________
Чёрное нельзя очернить...
почему такое количество людей в настоящее время православные, я имею в виду истинно православных, а не носящих на шее крест.
_________________
А какое такое число? Что Вы знаете о статистике истинно православных? По-моему, их не больше ста человек на каждый храм, а то и ещё меньше.
А статистика только носящих крест? О них, вообще, по-моему, говорить не стоит. По сути, они атеисты.
Православных в мире очень мало. И становится всё меньше. Если у людей с мозгами всё в порядке, они начинают изучать Слово и уходят из православия.
А теперь с Интернетом вам вообще не выправить положения...
"Господь приподнимает подол вавилонской блудницы..." (с)
все ваши коллекционирование за и против..бессмысленные переливания из пустого в.....
Валентина, а почему вы это же не напишите, обратившись к Максиму Солодову, который такого же плана темы открывает во всех группах с одной целью - облить гразью всех протестантов и евангелистов?
________________
Лена, как почему?! Потому что ворон ворону глаз не выклюет.
Люди принимают Христа и спасаются, вас же от этого, извиняюсь, жаба душит.
_________________
Их жаба душит не столько поэтому (так-то они вообще не христиане и им плевать на всех христиан мира), сколько потому, что они теряют свою власть и почву под ногами. Ведь многие лодыри работают на РПЦ.
Вчера в одном комменте к одной статье прочитала: "Если уж ФСБ занялось изучением плащаницы, то нет никакого сомнения, что РПЦ - их орган".
Всё очень просто. И всегда была. Православные священники не столько Богу гимны поют, сколько власть земную прославляют.
Валентина, Вы всё так же одиноки, как писали когда-то? Что же Вы друзей себе не нашли среди православных?
,а у вас что фантазии не хватает раз вы меня цитировать начали??Из вашей логики следует вывод поляки,шведы,французы,немцы...ходили к нам с благими намерениями,
____________________
Аони были протестантами? Или всё же католиками?;-) А католики и православные - два сапога пара.
Кто был в протестанизме из перечисленных вами завоевателей земли русской? Жду ответа как соловей лета.
Что-то я в Библии ничего не нашла о Канонической территории Православия... А вот то , что Иисус ученикам сказал - Идите и научите все народы!, А вот на территорию Канонического Православия забыл предупредить,чтоб не ходили? По вашему так получается? Для христиан нет национальности, а,, значит, границ тоже нет. И кто взял на себя смелость решать за Бога, куда идти Его ученикам свидетельствовать о Нем?!
__________________
(Y)
Елисавета
01.12.2009, 15:14
в целях завоевания пространства для яко бы евангелизации-это оккупация.Так что темы Максима вполне закономерны, иными словами а нужны ли нам те кто нас оккупировал?
Вчера 18:10
Какой ужас , такое ощущение что люди совсем не знают истории и назодятся во тьме. А не Русь ли завоёвывала Скандинавию а не русичи ли ходили на Византию и завоевали Царьград а потом Володбка решив принять от них веру и жениться на Анне пообещал его отдать? Какой корыстью было принята Византийская вера.
***********.youtube.com/watch?v=RKezL2_hRt4&feature=related
Это о том, как обувают харизматов.
Теперь о судебном деле: оно связано с сектой "Посольство Божье". Его старшие пасторы Сандей и Босе Аделаджа разрешили активной прихожанке Жанне К. агитировать прихожан брать кредиты на нужды секты под залог жилья. Деньги вывозили курьерами в Турцию, всего было вывезено 1120 тыс.долларов. Следствие еще не закончено. (газета "Сегодня",может найдете ссылку)
Так что "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и вас будут судить" написано в Евангелии.
А то, что "чистому все чисто" не я придумала, а так сказал Господь. "Держи вора" громче всех кричит вор. Когда око твое чисто, то ты как пчела видишь одни цветы, ну а если око твое нечисто, то ты как муха видишь только одно г...., а другого и не замечаешь.
Не надо, Оленька, кричать и расстраиваться, потому как православие познается Духом Святым во святом Причащении, чего у вас к сожалению нет.
Елисавета
01.12.2009, 18:09
Да а недавнее дело с участием православного прихода в Москве который занимался обманом и выселением стариков из своих кваритр , вот где чисто-то даже сына знаменитого артиста Новикова обманули батюшки да матушки. Православие обманом побольше денег гребёт, харизматам ещё далеко до такого граьительства они должны у православных такому бизнесу на душах поучиться.
Большинство затруднений имистификаций, возникающих перед людьми изучающими православие , объясняется их незнанием православногоспособа мышления, который значительноотличается от остальных. Именно поэтому, если мыхотим критически отнестись к нашим собственнымидеям, он и представляет для нас особый интерес.Трудность здесь состоит не в столько в том, чтобовладеть какими-то новыми идеями, отличающимисяот наших, так, например, как философия Кантаотличается от философии Декарта. Задачазаключается в том, чтоб уловить и оценитьразличие в основных предпосылках мысли и в самомметоде, мышления. Поскольку именно это частоигнорируется,— наша интерпретация православной философии большей частью оказывается проекциейчисто материалистических идей, облачённых в одежды христианской терминологии.
Причина, по которой православиепредставляет на первый взгляд загадку для вашего ума, заключается в ограниченности вашего представления о человеческом познании. Высчитаете знанием лишь то, что православный назвал быусловным, конвенциональным знанием: вы нечувствуете, что знаете нечто, до тех пор, пока неможете определить это в словах или в какой-нибудьдругой традиционной знаковой системе, —например, в математических или музыкальныхсимволах. Такое знание называетсяконвенциональным, условным, потому что оноявляется предметом общественного соглашения(конвенции), договоренности относительносредств общения.
Как люди, разговаривающие наодном и том же языке, имеют молчаливуюдоговоренность о том, какое слово обозначаеткакой предмет, точно так же члены любого обществаи любой культуры объединяются узами общения,основанными на разного рода соглашениях относительноклассификации и оценки предметов и действий.
Поэтому, например, задача воспитаниясостоит в том, чтобы приспособить детей к жизни вобществе, внушив им необходимость изучать ивоспринимать коды этого общества, условности иправила общения, которыми оно скрепляется. Такимкодом является, во-первых, язык, на которомговорят его члены.
Таким образом, абстракцияпредставляет собой необходимый элемент общения,ибо она дает нам возможность оформить свой опыт спомощью несложного и быстро производимого“схватывания” умом. Когда мы говорим, что вкаждый момент времени можем думать только ободной вещи,— это все равно, что сказать, что Тихийокеан не может быть выпит залпом. Его, мол, нужнопить стаканами и осушать постепенно. Абстракциии конвенциональные знаки подобны таким стаканам:они дробят переживание на части, достаточноэлементарные для того, чтобы воспринимать их поочереди, одну за другой.
В этом отношении язык православия по сравнению с остальными имеетнекоторые преимущества, что, возможно, отражаетразницу в способах мышления. Он тоже линеен, также представляет из себя серию абстракций,воспринимаемых по очереди, неодновременно. Ноего знаки все же несколько ближе кжизни, чем буквенные слова, потому что они, всущности,— картинки, а пословицагласит: “Один раз показать — лучше, чем сто разобъяснить”. Сравните, например, насколько легчепоказать, как правильно завязывается галстук,чем объяснить это на словах.
Для протестантского сознания вообщечрезвычайно характерно представление, что мы незнаем как следует того, что не в состояниивыразить или передать другим в виде линейныхзнаков,букв писания.Это как гости на балу, стоящие устеночки и не рискующие танцевать, пока имне нарисуют схему движений танца, т.е. гости, неумеющие воспринимать танец “чутьем”.
На Востокемузыкант обозначает мелодию лишьприблизительно, чтобы не забыть ее. Обучается онмузыке не чтением по нотам, а тем, что слушаетисполнение учителя, развивает свое музыкальное“чутье” и копирует его игру: это дает емувозможность достичь редкостной изысканностиритма и тона, доступной на Западе лишь некоторымджазовым исполнителям, которые пользуются тем жеспособом.
В противоположность протестантизму православие, в основном,— предмет внимания зрелости,и особенно тех, кто покидает активную жизнь вобществе. Их уход от сверхактивной жизни в обществе есть как бысимволическое отражение внутреннегоосвобождения от ограничивающего воздействияконвенциональных стандартов мышления иповедения. Ибо для православия главное — это неконвенциональное знание, его интересуетвосприятие жизни не в линейныхтерминах дискурсивного мышления,обозначенного телеграфным стилем Евангелий, а прямое,непосредственное познание.
Таким образом, протестантыосуществляют социально необходимую функцию —втискивание природной спонтанности жизни вжесткие рамки конвенций Евангелия. Эта цель достигается нетолько ценой конфликта и страдания, но и ценойутраты той неподражаемой естественности и“самонеосознанности”, которыми мы так любуемсяв детях и которые лишь изредка возрождаются усвятых и мудрецов. Задача православия — исправитьнеизбежный вред, нанесенный этой дисциплиной, ине только восстановить, но и развить природнуюспонтанность, которая имеет в языкеособое назначение“самособойность”. Ибо спонтанность ребенка —как и все в ребенке — черта детства. Воспитаниепо букве,причём понимаемое каждой церковью в своём ключе культивирует в нем не спонтанность, а косность.
Тем не менее, ни в коем случае неследует понимать православие как войну противконвенций,букв,хотя это учение и использовалосьиногда в качестве предлога. для конфронтаций.Православие-это путьосвобождения, а освобождения нельзя достичь спомощью революции. Всем известно, что революции,как правило, порождают тиранию хуже той, которуюони ниспровергли. Быть свободным от конвенций,букв —не значит отвергать их; это значит — не бытьобманутым ими и вместо того, чтобы бытьинструментом в их руках, уметь пользоваться имикак инструментом.
Протестантская традицияотождествляет Бога — с конвенциямиморального и логического порядка. И это можносчитать величайшей катастрофой для их культуры, таккак это отягощает Русский социальный порядок чрезмернымавторитетом, вызывая тем самым революцию против протестантов и их традиций, которая так характерна для русских . Ведь одно дело — сознавать себя вконфликте с санкционированными протестантамиконвенциями, а совсем другое — чувствовать, чтоты не соответствуешь самим основам и корнямбытия. Богу.
Итак, для того, чтобы почувствовать,что такое православие нужно по меньшей мересогласиться допустить, что возможен взгляд намир, отличный от конвенционального.,протестантского. Что возможнознание иное, чем содержание верхнего слоясознания, который воспринимает реальность в видеодной единственной Библии за раз. Это не так уж трудно,ведь никто не станет отрицать, что мы “знаем”,как двигать руками, как принять решение, как дышать, хотя едва ли смогли бы объяснитьна словах, как мы это делаем. Раз мы это делаем,значит мы знаем, как это делать! Православие естьразвитие именно такой разновидности знания; егоразвитие создает у человека совершенно новоепредставление о самом себе, далекое отпривычного конвенционального,буквалистского взгляда, и этопредставление освобождает человеческий ум отсжимающего отождествления с героями Евангелий,оставляя человека быть собой,но всё же в Боге!.
Вот в этом маленьком эссе(смотри мои предыдущие посты) я обрисовал вкратце плюсы православия,которые вижу именно я.О минусах несколько позже))))))))
Это о том, как обувают харизматов
___________________
Мария, Вы тоже тему читатете с последней страницы?*-) Если бы с первой, то знали бы, что мы считаем харизматов такими же отступниками от Истины, как и православие и католицизм. И не нужно нас ставить с ними в один ряд.
И потом, я поюзала по сети - мамо дорогая! В яндексе куча статей от православных же, конечно, где в протестантах ВСЕ - и Свидетели Иеговы, и мормоны и т.д.
Сам термин "протестанизм", по-моему, уже ушел от первоначального своего значения и далеко ошибочен, хотя верен в одном: мы протестуем против тех христиан, которые не следуют за Библией.
Наш Бог - Христос, мы признаём Троицу, наш Закон - Библия. И только Библия. Всё сверяем по ней.
Смотрите на нас с этой точки зрения.
Вы ещё нам Кашипировского пришейте...(H) Хотя харизматы недалеко от него ушли. И вы тоже со своим культом поклонения болванкам и мощам...
Артём Голубев, при копии чужих текстов, во-первых, ставьте знак копирайта (с), во-вторых, увеличивайте кегль, ибо читать петитом невозможно... Поэтому Ваши скопированные тексты остались без внимания.
Это как гости на балу, стоящие устеночки и не рискующие танцевать, пока имне нарисуют схему движений танца, т.е. гости, неумеющие воспринимать танец “чутьем”.
____________________
Это, скорей, для православного сознания подходит - мы же при изучении Библии не отключаем ни мозг, ни логику, ни априорный опыт... Мы ищем много примеров для библейских стейтментов и находим их.
Ещё раз повторяю: нужно четко разграничивать деноминации в протестанизме, ибо они не есть одно и то же. А баптисты и церковь, куда я хожу, вообще вне деноминаций. Баптисты появились задолго до появление протестанства, а наша церковь не признает в христианстве никакого деления на деноминации, но в вопросах веры очень близка с баптистами.
Вот в этом маленьком эссе(смотри мои предыдущие посты) я обрисовал вкратце плюсы православия,которые вижу именно я.О минусах несколько позже))))))))
_________________
Вы обрисовали?*-)Вы сперли чужой материал и выдаете за свой - смена кеглей и шрифта Вас выдала с потрохами.
Зря старались: вряд ли кто будет читать такой мелкий шрифт.
Отсупившийся
02.12.2009, 01:04
АРтём,в том и величие Бога,что Он -Владыка вселенной,Непостижимый человеческим разумом,-открывается в такой простоте,что и неопытный не заблудится!Вы же приводите такие заумные вещи для неразбирающихся людей,что простому человеку кажется -вот это ум!,но и православные батюшки после Вашего первого поста ,я думаю,потянулись к бутылке;-)Господь никогда не ставил задачи запутать людей-Ему важно ,чтобы люди поняли,в чём их спасение,это должно быть понятно,Ваша псевдонаучная билеберда ничего для спасения человека не даст,и православная идея не стала понятней никому из читающих эти плагиатные строки.
Veruyushaya
02.12.2009, 02:35
Артём Голубев, при копии чужих текстов, во-первых, ставьте знаккопирайта (с), во-вторых, увеличивайте кегль, ибо читать петитомневозможно... Поэтому Ваши скопированные тексты остались без внимания.
Бархатный Кот
02.12.2009, 02:52
Всвое время мне очень понравилась книга А.Кураева "Протестантам о православии". Если кому-то интересно могут прочесть по этой ссылке
********azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestantam_00g-all.shtml
P.S. Очень огорчает , что в этой теме сплошной негативизм друг к другу и никакой любви. Вроде на словах все христиане, а на деле непонятно что. То и дело пытаетесь больней сделать друг другу.
Валентин, мы не пытаемся сделать больно православным, мы лишь говорим вам, что НЕЛЬЗЯ МЕНЯТЬ БИБЛИЮ. (Кстати, это не только в православным относится).
Вы воспринимаете это, как боль, потому что вам неприятно слышать правду.
Известный христианский писатель, баптист, Николай Водневский в своё время писал: "Я пошёл к доктору. Доктор мне сказал, что у меня язва желудка, и нужна операция, во время которой и после которой будет боль. Я не обиделся".;-)
Cпасибо за ссылку, обязательно прочитаю, но мне кажется - ещё немного, и Кураев станет протестантом.:-D
Когда высший узнает о православии,
* *Он старательно исполняет его.
* *Когда средний узнает о православии,
* *Он то соблюдает, то теряет его,
* *Когда низший слышит о православии,
* *Он смеется над ним. Если бы, он над ним не смеялся,
* *Оно не заслуживало бы имени ПРАВОСЛАВИЕ.))))))))))))
Дело в том, что невозможнопочувствовать, что подразумевается под православием, не"поглупев" в каком-то особом смысле слова. Покасознательный ум книжников и фарисеев неистово пытается втиснуть весьмир в сеть евангельских конструкций и настаивает на том, чтожизнь должна точно укладываться в эти жесткиекатегории,— до тех пор дух православия остается им чужд исознание лишь зря надрывается.)))))))
Кстати ,не стоит надрываться по поводу использования мной неких текстов.Мой принцип-зачем обдумывать обдуманное -бери готовое и иди дальше.Взяли же протестанты,баптисты и прочие новички готовое Евангелие у первохристиан,после тысячелетия с лишним его существования и выстроили свои системы и ведь не укоряют же они себя за это.Так что оставьте,господа хорошие.Если вам так не нравится мудрое чужое-поезжайте из Америки,со всего готовенького к папуасам и лепите там всё с нуля.Что скажете?А?:)
))))))))))))))))))
Немножечко истории,чтоб не было громких истерик как у жительницы из США,которые сами -то появились на картах планеты недавно:)
Итак-Баптизмпоявился всего лишь тотчас после Лютеранства в Швейцарии,Германии,Голландии и Англии, а потом перешел скоро и в новоявленнуюАмерику.Баптизм выдумали Николай Шторк со своим товарищем иединомышленником Фомою Мюнцером всего лишь в 1521 году, какраз в товремя, когда Лютер составлял книги освоей религии. Когда баптистов вразличных странах появилось много, их организовывали разные лица. ВАнглии таким главарем баптистов был Роджер Вильямс: от него пошлианглийские и американские баптисты. В Германии поддерживалэту веруСимон Меннон. Но его баптистыне стали называться баптистами, а получилиназвание этого главаря иименуются меннонитами. У нас в России есть именнониты, в Таврическойгуб.
Баптизм у нас в России появился в 1860 г от немцев-колонистов, которые приехали к нам жить на нашей земле и, вместо благодарности, стали русских людей от веры Христовой отбивать и переводить в свою ересь, а чтобы успешнее делоэто шло, заграница немцам-колонистам на отбивание русских христиан от Православия много денег давала и дает.
Первым заводчиком баптизма в России был Карл Бенекемпфер, поселившийся в колонии Рорбах,Херсонской губ. Он совратил своего работника Михаила Ратушного, а потом мужика Ивана Рябошапку из мест. Любомирки, Херсон. губ. От этих продавшихся людей и пошел баптизм в Херсонскойгуб., только его называли, да и поныне называют штундизмом (что по-немецки означает час) отопределенных часов, в которые баптисты собирались для своих новоизмышленных богослужений.
Из Херсонской губ. баптизм перешел в Киевскуюгуб. и т.д., по всей России, дошел он и до нас.
.
Вот что можно прочитать как альтернативу,просто для размышления о некоторых созданных так недавно сообществах:
;-) И штундисты, и баптисты, и пашковцы, и меннониты- мало чем друг от дружки различаются. Онисобственно и не имеют определенной религии,потому что она у них то и дело меняется повременам. Неизменно только их отношение кдогматам христианской веры, православной.
Свои выдуманные богослужения и порядки жизниони то и дело переделывают, а к Православиюнеизменно отрицательно относятся - с ненавистью.
Все эти секты пользуются украденным ими изЦеркви свящ. Писанием и, понимая его по своемувымыслу.
А вообще-тут действительно,в этой теме агрессивная среда.Я действительно хотел поговорить с кем-то о плюсах и минусах православия,а меня вынудили нанести ракетно-ядерный удар по агрессорам.Война уж действительно неотъемлемая часть жизни:)
)))))))
По-моему, вас, Артём надо в баню отправить, "мыться", и надолго. В группе баптистов такую фигню пишете*-)
Артем Вы говорите что баптизм возник в 1500 годах во времена протестанизма? Вот Вам цитата одного католика
:Кардинал Гостий (1504-1579) был католическим прелатом, посвятившим свою жизнь исследованию и подавлению некатолических групп. Папа Павел IV назначил его одним из папских председателей знаменитого Трентского собора. Гостий усердно исполнял дело контрреформации. Если уж кто и знал в послереформаторский период историю некатолических групп, так это Гостий. Кардинал Гостий говорит: “Если бы баптистов не предавали мученической смерти и не вырезали ножом на протяжении прошлых 1200 лет, их набралось бы больше, чем реформаторов” (Letters Apud Opera, pp. 112, 113). Заметьте, что этот осведомленный католический ученый говорит не только о различных гонениях, которым подвергались баптисты, но и ясно отличает их от реформаторов, и датирует их бытность за 1200 лет до протестантской Реформации. Обратите внимание на даты -это исторический факт.А из Ваших слов понятно что Вы не удосужелись "капнуть" историю которая была за много много лет до протестанизма!
Признаю свою неосведомлённость о Госте,однако единственное его умозаключение никак не освещает минусы и плюсы темы.Надоело если честно разбираться по поводу и без повода.Есть реальный шанс рассмотреть всё по теме.Не думаю что кто-то из православных стал бы тут ещё с вами собеседовать о плюсах и минусах.Так что давайте пересмотрим всё как положено:)
Отсупившийся
03.12.2009, 01:30
Артём,конкретно по Священному Писанию:
1)где написано о крещении младенцев-с указанием мест Св.П.,слов Иисуса Христа и Его Апостолов;
2)где в Св. П. написано о поклонении земнойматери Ии
суса Христа;
3)где написано о почитании и поклонении мощам,крестам,иконам,святым с указанием конкретных мест или слов Иисуса Христа и Его Апостолов;
4)где написано об обряде молитвы за умерших;
5)об освящении могил и кладбищ;
вот хотя бы на эти вопросы-те вопросы,где я усматриваю минусы в православии,-Вы и ответьте.Они очень простые,не надо высшей философии,простой путь Господень,понятный любому смертному.Жду ответов.Надеюсь,условия понятны-ответы на основании принятого всеми конфессиями христиан Слова Божия.
На каком основании христиане величаютБогоматерь, превозносят Ее выше всех тварей ивсячески ублажают?Это объяснила нам Сама Богородица, когдаговорила праведной Елисавете: величит душа МояГоспода, и возрадовался дух Мой о Боге, СпасителеМоем, что призрел Он на смирение Рабы Своей; ибоотныне будут ублажать Меня все роды;что сотворил Мне величие Сильный...(Лук. 1: 46-49) Ясно, что все роды христианскиеублажают Богоматерь и величают Ее потому, чтовеличие это даровал Богородице Сам Бог..
? Величают ли с Господом и ублажают лиБогородицу другие?
Нет, не величают и не прославляют.Остальные не называютПриснодеву Марию Богородицей, называют Ее просто -Марией и считают Ее женой Иосифа. При этом ониссылаются на слова Ев. Матфея (1: 16,20,21,24,25), гдеИосиф называется мужем Марии, а Она его женой.
Действительно ли они были мужем и женой вполном смысле этих слов?Нет, Иосиф был мнимым мужем Богоматери, потомучто только думали люди, что Христос рожденот плотского отца (Лк. 3: 23). На самом же деле,Богоматерь родила Спасителя не от Иосифа, а отДуха Святого. Когда Ангел сказал ПриснодевеМарии, что она родит Спасителя, Который будетСыном Всевышнего, то Богоматерь сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангелсказал Ей в ответ: Дух Святый найдет наТебя, и сила Всевышнего осенит Тебя;посему и рождаемое Святое наречется СыномБожиим. (Лк 1:34,35)
? Неужели остальные не убеждаются такимисловами и не чтут Приснодеву Марию Богоматерью?
Они верят не так, как православныехристиане; они не могут, очевидно, согласиться,что у Бога не остается бессильным никакоеслово (Лк. 1: 37)
будут ублажать Меня все роды;что сотворил Мне величие Сильный...(Лук. 1: 46-49) Ясно, что
__________________
Перевод греческого слова makariousin имеет ещё одно значение "считать счастливой". Более того, и в первом значении нет намёка, что на Марии нужно молиться, а вот благодарить, благославлять её - да. Почему нет?
Все христиане мира относятся к ней с огромным уважением и любовью. Но она не Бог. Более того, она не родила Бога, ибо Бога невозможно родить, она поучаствовала в чудесном воплощении Бога в личности человека, ибо такому надлежило случиться.
зы:
В англ. варианте Библии написано: все будут "me blessed", то есть благославлять меня, осчастлививать.
Любому чихнувшему говорят: "будьте благословенны" или "будьте здоровы". А уж кто из христиан в душе не благодарит Марию за Иисуса?
Так что, протестанты уважают и почитают Марию, но не до такой степени, чтобы молиться на неё и просить у неё выполнения каких-то чаяний. Это не её прерогатива, а только Бога.
Нет, Иосиф был мнимым мужем Богоматери
_____________________
Cначала да, но потом они были мужем и женой и имели детей, о чем Библия нам свидетельствует.
Почему Вы не принимаете во внимание Библию в целостности, в частности другое место Писания, где Христос говорит: "Где мать моя и братья мои? Вы - мать моя и братья Мои"?
(Сорри, по памяти пишу)
Непойму ,зачем непризнаваться или заглаживать то что у Марии были ещё дети.Это ведь только показывает большое благословение Бога на эту женщину.
Так как бездетство особено вто время видели как наказание Бога.А дети подарок Бога.Мария была избраным человеком для рождение человека Иисуса.Который являлся вечным Богом и творцов всего.Который был всегда и небыло ему начало.Так как же Мария тогда Бога мать??????????????
Марию Бог избрал чтобы прийти в теле человека.
Нет, Иосиф был мнимым мужем Богоматери
Вопще слова Бога мать неподходит суда.Так как у Бога никогда матери небыло.
Мария Мать Иисуса Сына Человеческого=человека.А Иисус являлся ещё сыном Бога=Богом.
И так как его видели наземле он был Бога человек.
Veruyushaya
03.12.2009, 16:23
Иосиф не прикасался к Марии, пока она была беременна Иисусом, так как знал, что Марии надлежит родить Сына Божьего,но потом у них были дети, и места писания об этом указывают.
Марию помнят все роды, то есть все, верующие в Бога, почитают именно те6м, что сочиняют псалмы в ее честь, благодарят Бога за нее, что нашлась такая дева, через которую все сие случилось, ну и так далее. А вот молиться на ее иконы, это уже православная отсебятина, т к написано: Господу Богу своему поклоняйся и Ему одному служи; или - Нет другого Имени под небом, которым надлежало бы нам спастись...
Жду ответов по поводу кладбища, свечей, молитв за упокой и прочего выдуманного только в православии, но только на примере Слова Божьего.
Veruyushaya
03.12.2009, 16:26
Вопрос к Артему. А вы там в своих справочниках не вычитали, в каком году образовалась православная церковь, или вы только за баптистов выясняли.? И по поводу баптисткой ереси - конкретно на примере писания покажите, в чем заключается их ересь. Я не баптистка, но мне очень интересно.
Постепенно я напишу всё что считаю тут возможным написать.Интересно самому:) Вопросы эти надо обсудить.Так и жизнь веселее когда сам копаешься,ища ответы во всём))
Ещё когда я был в процессе выбора какую традицию среди людей выбрать в качестве метода постижения сути разнообразных интересных вещей в жизни,мне было интересно изучать многое,разные религии,психотехники и прочее.Из всего этого ,что мне приходилось исследовать,христианство я оставил на_потом,на десерт так сказать.И когда я удовлетворил все интересы в областях самых известных религий,культов и прочего,я решил приступить к изучению христианского учения.На тот момент как мне было видно(1995 год) самым доступным для меня и объёмистым по содержанию информационного массива было православие.Ко всему изучать его начал при поддержке знакомого мне настоятеля одного восстанавливающегося храма.Так получилось.у меня тогда не было вопросов что и как в православии(типа зачем иконы,кладбищенские ритуалы,почитание святых,молитвы к богоугодным существам и прочее) потому что все эти вопросы я подробно осветил для себя ,изучая буддизм,даосские практики и традиции,индийские традиции,шаманские,языческие,др.
Выбор пал на православие.Во-первых,в нём я увидел все интересные духовно-душевно-физическиепрактики людей мира всех времён и народов.2-я понимал что на территорииРоссии эта традиция в законе,тоесть никто не станет преследовать имешать изучать то что меня интересует, на государственном уровне,как ктому времени начали уже блокировку разных течений типаиеговистского,мунизма и прочих прочих..
Отсупившийся
03.12.2009, 18:06
Артём,давайте доведём вопрос о поклонении Марии ,земной матери Иисуса Христа,как Божеству до логического завершения:есть у Вас ещё ссылки на Св. П. о необходимости поклонения Марии?Я хочу,чтобы Вы сами проверили по Слову этот вопрос-есть ли ещё посредники между Богом и человеком ,кроме Иисуса Христа?
В общем я приступил к основному сразу и не заморачивая голову ответами на вопросы "почему,зачем,как так и для чего именно так а не иначе?",стал углубляться в практики очищения тела,души и духа,чтобы достич гармонии со Вселенной,существами и с Сущим.Все ответы уже были у меня из предыдущих исследований нехристианских учений и традиций.
За более чем 10 лет в православии у меня не появилось этих вопросов и поныне.Всё чем вы себе загружаете голову-как то:можно ил и невредно ли для спасения молить Мать Иисуса о каких либо помощи или исцелениях,не вредят ли иконы духовной жизни ,есть ли указания в Евангелии крестить детей ,есть ли посредник между тем-то и тем-то,и прочее-всё это лишние напряги.Ничего из этого не вредит тому,кто занет что всё содействует ко благу.Если вам лично не содействует,то мне не мешает-это точно.Миллионы людей в мире скажут то же самое.
Сейчас мне становится понятно что в конечном итоге у меня нет желания развенчивать тут ни вас,ни православие ни другое нечто из разряда "деноминации христианства",так как это не ведёт никуда:) Нет смысла спорить-где написано,где указано,кто прав кто неправ,можно или нельзя..Всё это ерунда-забивание голову и мышиная возня.Я передумал отвечать-потому как вижу что вам ответы на все эти вопросы не принесут продвижения по пути совершенствования,разьве что сделают ещё более упёртым и нахрапистым в общении с теми,кому нравится называть Марию-Богородицей и иметь у себя Её изображение на иконе:)
Вы уже идёте по своему пути и он приносит вам радость,а православные идут по православному и он приносит им тоже радость.Итог один-вы рады жить и благодарны Богу,и они так же рады и благодарны.Радость и благодарность-это итог ваших движений,так ведь?Какая разница кто каким способом достиг этого-ведь теперь это позади.Цель достигнута.Так что ж теперь париться?:) "Каждому-его"-безсмертное выражение!:)
Весь закон и пророки зиждутся всего на двух заповедях-вот и надо концентрироваться на них,если уж не получается жить иначе.Это будет правильнее чем выяснять хочется ли тебе выйти из своей деноминации и перейти в другую и ты для этого рассматриваешь плюсы и минусы,как будто сравниваешь две модели велосипедов.
Просто тут я вижу только "фанов" одного,которые с удовольствием найдут тысячи минусов того,чего "фанами" они не являются.Это обычное явление в любой среде-будь то религия,авто,музыка и прочие увлечения человека.:)
Отсупившийся
03.12.2009, 18:43
Артём,судя по Вашим словам Вы на правильном пути-Иисус Христос сказал:"Исследуйте Писания,ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;а они свидетельствуют обо Мне".И Вы исследуйте Священное Писание ,покопайтесь в нём-Дух Божий будет помогать Вам .если только будете исследовать беспристрастно,а не так,как сказал какой-то святой отец.
Отсупившийся
03.12.2009, 20:38
Вот и всё:Слово Божие нанесло ракетно-ядерный ответный удар по человеческому высокому знанию и в 16:14 ещё были проблески жизни и я обрадовался,что Артём всё-таки думющий человек,а в 17:40 человек капитулировал-это ждёт всех,кто пытается идти против истины!Никакая религия,никакая философия не устоит перед Словом Божиим-и религия,и философия-это попытка человека найти истину самому,но что может любой великий философ или религиозный деятель,такой же смертный,противопоставить Тому ,Кто сотворил эту жизнь,Кто был вначале и знает в совершенстве всё;кто как не Он лучше всех может рассказать откуда всё видимое и невидимое,дать человеку настоящий смысл и цель в жизни!Даосизм,буддизм,конфуцианство,и др. -измы-как они мелки в сравнении с учением Господа,с Его откровениями ,в простоте открывающие величайшие истины человеку!!!Трудно идти против рожна!!!И нет иного пути к Богу как только через Иисуса Христа!!!
Кунжутик
03.12.2009, 21:34
Если вопрос о их учении, то конечно против, поскольку вижу много того, что на мой взгляд, является мерзостью пред Богом всевышним. А если как о людях, то конечно за, ведь они тоже люди, и Бог их очень сильно любит, невзирая ниначто.
Если вам лично не содействует,то мне не мешает-это точно.Миллионы людей в мире скажут то же самое.
__________________
Пока не мешает... Сатана, он, знаете ли, помогает отступникам от Истины Божьей, правда недолго...
Что за страсть у русских, высказывая своё личное ИМХО, подкреплять мнением миллионов, да ещё и в мире...
Вы-то откуда знаете, что у этих миллинов других на душе лежит? Вот взять, например, мексиканцев... По воскресеньям все они ходят в церковь, молятся Святой Деве Марии, а в будние дни живут так будто никакого Бога нет.
За более чем 10 лет в православии у меня не появилось этих вопросов и поныне
______________
Значит, духовно Вы не выросли и продолжаете питаться "молочком", а не "твердой пищей"... Это Ваша личная проблема, а не проблема христианства.
Всё чем вы себе загружаете голову-как то:можно ил и невредно ли для спасения молить Мать Иисуса о каких либо помощи или исцелениях,не вредят ли иконы духовной жизни ,есть ли указания в Евангелии крестить детей ,есть ли посредник между тем-то и тем-то,и прочее-всё это лишние напряги.Ничего из этого не вредит тому,кто занет что всё содействует ко благу
______________________
Последнюю библейскую фразу Вы буквально натянули на уши, как натягивают на ноги не свой размер обуви.
Что касается всего остального, то невольно возникает резонный вопрос: законы страны, в которой Вы живете, Вы так же смело обходите, или правила дорожного движения? Почему же в Божьем Законе нужно жить, как хочешь, а не руководствоваться самим законом. Если бы не было Библии, я бы и в Бога не верила.
М-да... Шарик быстро сдулся... Я про Артёма.
Артём, Вам не нужна конституция страны, Вам не нужны школьные или вузовские учебники, Вам не нужна правильная и единственная верная система во всем, потому что Вы находите оправдание своей лени и нежелании знать Истину Христа.
Что ж, живите по обрядам, молитесь на Марию, если она не отвечает, думайте, что всё ко благу...
Могу Вам предложить ещё молиться на таблицу умножения или таблицу Менделеева - вдруг поможет?..:-D
Вот и всё:Слово Божие нанесло ракетно-ядерный ответный удар по человеческому высокому знанию и в 16:14 ещё были проблески жизни и я обрадовался,что Артём всё-таки думющий человек,а в 17:40 человек капитулировал-это ждёт всех,кто пытается идти против истины!
_________________
Много плюсов. Именно так. Спасибо, очень точно выразили суть.(Y)(L)
Итог один-вы рады жить и благодарны Богу,и они так же рады и благодарны.Радость и благодарность-это итог ваших движений,так ведь?Какая разница кто каким способом достиг этого?
_______________
А у олигархов и криминала - третья радость, их собственная... Прально, зачем заморачиваться, каким способом радость достигнута, главное - работать на результат, на радость... Да и есть ли она у вас, эта радость?
Выпячивание РПЦ себя в качестве "единственно верной", да ещё и без Библии, по-меньшей мере, смешно...
Кто ещё претендует на тапочки "прима-балерины"?:-D
И вот ещё... "Они были наши, но они не наши". С одной стороны, Библия для Вас не авторитет; с другой, вы всё время привязываете к себе какие-то библейские фраз, патясь защититься ими.
зы:
Да, я была в РПЦ какое-то время ( а что у меня был выбор быть где-то ещё, находясь в России? Это как глупая реклама во время Совдепии - "Летайте самолётами Аэрофлота!" Как будто был выбор летать чем-то ещё...)
зы:
Когда в России пошла мода "на Бога" или забрезжили первые смутные попытки духовных поисков, мы и не знали, куда ещё можно пойти - шли к тому, что было доступно, что восстановили после разрушений коммуняк... Но, когда ты постигаешь Библию, когда тебе открывается большее, разве можно продолжать сидеть в этих обрядах, как разряженная невеста с кольцами на машине и песней "Пела и плясала" из каждого "утюга"?!
Радистка Кэт
07.12.2009, 16:39
Апостол Павел так говорил? Где?:-O Дайте ссылку!
Учтите, я с Вас не слезу, пока не дадите ссылку на место Писания.
----------------------------------------------------------------------------
для того чтобы слезть..нужно сначала залесть..седло вам не пойдет,а вот метла к лицу.
20 Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,Послание к Римлянам,глава:15,
Радистка Кэт
07.12.2009, 16:52
Cначала да, но потом они были мужем и женой и имели детей, о чем Библия нам свидетельствует.
ПочемуВы не принимаете во внимание Библию в целостности, в частности другоеместо Писания, где Христос говорит: "Где мать моя и братья мои? Вы -мать моя и братья Мои"?
(Сорри, по памяти пишу)
================================
Полозова Ольга
если хотябы в краце знать иудейский закон ужичества то в голову не придет ,что это РОДНЫЕ братья и сестра.Плохо думаете о минталитете евреев..
Радистка Кэт
07.12.2009, 16:55
Жду ответов по поводу кладбища, свечей, молитв за упокой и прочеговыдуманного только в православии, но только на примере Слова Божьего.
------------------------------------------------------------
Марина
на все эти вопросы я уже отвечала пошагово..видимо не в вашейтеме...найду перекопирую..У иудеев до сих пор есть молитва обупокоении ..
Veruyushaya
07.12.2009, 17:02
.У иудеев до сих пор есть молитва об упокоении ..
=============================================
Иудеи и Мессию до сих пор ждут. Будем на них равняться?
Радистка Кэт
07.12.2009, 17:05
хм..так это же со слов протестантов благословенный народ..??так как же с ними не считаться??
Отсупившийся
07.12.2009, 18:02
Валентина,я очень рад ,что Вы пошагово ответите на мои вопросы,и жду с нетерпением-но условие Вы .надеюсь.помните-основание ответа Слово Божие.
Евреи благословенный народ не со слов протестантов,а со слов Господа,это Он говорит на протяжении всей Библии,в Новом Завете Апостолы об этом говорят-странно,что Вы об этом не знаете!Неужели никогда не читали Посл. Римл. гл.11,или Посл. Евреям?Конечно,это не предания Православной церкви,но советую почитать!
Простите,но о территории ,где необходимо проповедовать Слово Божие Вам уже отвечали-зачем зря воздух бить?
Радистка Кэт
07.12.2009, 18:20
увы я про крещение мл,отпевание и прочее тоже уже отвечала..не могу найти в какой теме.День Сурка..
Veruyushaya
07.12.2009, 18:41
По поводу территории; вы же не ко Христу зовете. Вы в ПЦ зовете. На каждом углу кричите, что русский народ обязан быть православным, идите, мол, все в Православную Церковь.
Вот потому мы и призываем нард покаяться и идти к Богу. Не в ПЦ, или к баптистам, или протестантам, а именно ко Христу. Вот и вся разница. А вы границы поставили. Кто вас уполномочил?
Радистка Кэт
07.12.2009, 19:22
а почему ПЦ должна отдать свои границы..у меня встречное предложение идите в Африку и проповедуйте..там..а здесь уже сделано и без вас,а чужими трудами нужно по согласию пользоваться..а согласия вам никто не давал
Veruyushaya
07.12.2009, 20:20
Согласие дал Господь. Именно с Его согласия и проповедуется Евангелие по всему миру, не только в России. И в Африке тоже. И не нужно меня туда посылать, там есть свои проповедники. А я свидетельствую о Христе дома, на работе и там, где бываю. Родителям своим свидетельствую, они у меня православные. Мама сквернословит, а папа пивом упивается. А вы не хотите, что бы они покаялись, потому, что они ваши.
Veruyushaya
07.12.2009, 20:32
История возникновения христианства на Русивсем известна. По принятой в научных кругах теории, князь ВладимирСвятославович по совершенно не-религиозным, а попросту политическимпричинам решил установить более тесные контакты с Византией и потомурешил принять православие. Историкам известны факты, что князь велсерьзные переговоры и с западной церковью, и существовал вполневероятный шанс, что мы с вами сейчас ходили бы в готические соборы ипели "Ave, Maria". Но не получилось... Князь Владимир сговорился сВизантией и единолично решил, что теперь вместо Велеса, Перуна ирожаниц россияне будут верить в Христа.
Veruyushaya
07.12.2009, 20:38
Говоря современным языком, соотечественникам Владимира христианствобыло и даром не надо. Русские прекрасно уживалисьсо своими многочисленными богами, а чужой еврейский бог был им странени непонятен. Тогда, не мудрствуя лукаво, князь снарядил дружину и пошелрубить непокорные головы. И в короткий срок вместо привычной и исконнорусской веры насадил чужую, христианскую. А от той веры нам осталисьтолько лишь блины, масленица да крашеные яйца...
Более четырех веков россияне жили "под крышей" византийской церкви.Однако московская церковь хотела власти и претендовала на собственнуюисключительность и звание "Третьего Рима". В 1448 году московскиесвященники объявили собственную самостоятельность, не признаннуюКонстантинополем и вообще кем-либо в остальном мире, а еще через 140лет у новой церкви появился официальный глава - патриарх, поставленныйБорисом Годуновым и опять же не признанный никем.
Veruyushaya
07.12.2009, 20:40
Это вот такое принудительное православие вы называете чьими то чужими трудами Евангелизации?
Азербайджанский Пакэ
07.12.2009, 21:30
Полагаю, что лишь 10 процентов считающих себя ПР чуть-чуть слышали о Евангелии. Практически все понимание сводится где и кому поставить свечку. Чем это отличается от язычества на бытовом уровне а не на догматическом? А со слов академика Осипова Веков 15 крещение младенцев не практиковалось. Лет до пяти были оглашенные, и только потом сами изьявляли свою волю вступить в Новый Завет через Иисуса Христа. А колокольный звон именуют благовестом, хотя на греческом любимом евангелист? Чтож евхаристия по гречески, а тут нет?
Сливочка
07.12.2009, 21:46
".....открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными"
....но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедовал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела
достойные покаяния!!!
Д Е Я Н И Я 26:18-20(L) АМИНЬ
Сливочка
07.12.2009, 21:55
Братья и сестра во Христе! МИР вам благословенные!
Если мы говорим как христиане? Где же наша ЛЮБОВЬ между нами? (L)
Да в споре рождается истина!!! Но наш Учитель Христос оставил нам пример и в этом! Когда диавол Его искушал в пустыне..на все его вопросы ИИСУС отвечал не своими словами а как написано в БИБЛИИ!!
НАПИСАНО...
Прошу Вас дорогие когда хотите ответить на чей-то вопрос - обратитесь к СЛОВУ!!!
В Библии написано СВЕТ - ТЬМА..ДОБРО - ЗЛО...
ХРИСТИАНИН - АНТИ ХРИСТ - что в переводе антихрист "против Христа"
но там нет - ни православных...ни свидетелей Иеговых..ни пятидесятников..ни кого там нет...
Или христиане - или пагане то есть язычники.. Будем радовать нашего Спасителя тем что ОН и ходатай и Царь и Спаситель НАШ!!!(L)
БОГ - есть ЛЮБОВЬ!!! "Да любите друг друга!
Всемогущий
08.12.2009, 00:50
Cпасибо Татьяна .Я впечетлён вашим желанием , и призванием к единству церкви.Я тоже отношусь очень либерально к различным деноминациям.Но есть определённые границы евангельской истины , а именно:
1)Библия свидетельствует что она абсолютный авторитет, к ней нечего добавить или убавить.Откр 22:18 ,19
2)По Писанию Отец послал Сына умереть за наш грех и воскреснуть для нашего оправдания.Таким образом есть три личности одного Бога, где они равны по сути но выполняют разные функции по спасению грешного человека.
3
Всемогущий
08.12.2009, 00:55
3)Господь Иисус для того чтобы исполнить своё служение , а именно соединить с Отцом верующих в Него, имел две природы Божью и человеческую.
4)Всё это Бог явил не по делам нашим а по милости.
Все кто выходит за границы этих истин я не могу их назвать своими братьями.
Что касается провославия , я не отрицаю возможность спасения в этой деноминации, но в официальном провославии, труды старцев ещё более популярны чем библия, а спасение зарабатывается делами а не даётся как дар веры.
Что касается св Иеговы , мормонов , муновцев, представителей христианской науки белого братства и друг. псевдохристианских культов, то я их братьями считать не могу.
идите в Африку и проповедуйте..там..а здесь уже сделано и без вас,а чужими трудами нужно по согласию пользоваться..а согласия вам никто не давал
____________________
Ммм... Страшные слова пишет Валентина. Даже страшно за неё. Господь прости её, ибо не ведает, что творит.
Валентина, а что уже сделано? Церкви восстановлены или новые понастроены? Но этого мало. Бог не живет в зданиях, Он живет в сердцах людей, а они, мягко говоря, не очень-то принадлжет Христу, если судить по делам...
Кстати, Лена писала про админа группы, которая боролась против сект, будто он внезапно умер... Я тоже хочу привести пример... Даже самой страшно, до сих пор мурашки по спине...
Я шесть лет говорила о Христе и Библии на одном интеллектуальном русскомфоруме, где верующих почти не было, а пара-тройка православных занимала странную позицию: отмалчивалась тогда, когда нужно было стоять в проломе за Христа
и вообще старалась угодить интересам общей массы, которая любила поговорить о блуде, запретной любви и прочих вольностях сего мира...Я, как всегда участвовала в темах через призму Библии, и вот как-то один человек (лет тридцати-сорока) написал мне, чтобы я в его темах не писала о Христе и Библии... Я не стала, а через некоторое время он ... умер.
Мне его безумно жаль. Ещё и потому, что он умер неспасенным. А он так верил в себя, как и все атеисты.(tr)
По поводу территории; вы же не ко Христу зовете. Вы в ПЦ зовете. На каждом углу кричите, что русский народ обязан быть православным, идите, мол, все в Православную Церковь.
Вот потому мы и призываем нард покаяться и идти к Богу. Не в ПЦ, или к баптистам, или протестантам, а именно ко Христу. Вот и вся разница. А вы границы поставили. Кто вас уполномочил?
Вчера 17:41
__________________
Именно так. Нарушается свободы выбора, данная Богом.
Дело в том, что в России сейчас нет национальной идеи... Ещё недавно 73 года ею был коммунизм, сейчас же пробел пытаются восполнить не христианскими коммунизмом, а православием, всячески это подчеркивая. То, что православные открещивается от других христиан, ужасно, и вряд ли Господь это потерпит.
увы я про крещение мл,отпевание и прочее тоже уже отвечала..не могу найти в какой теме.День Сурка..
________________
Не было ответов.
Полозова Ольга
если хотябы в краце знать иудейский закон ужичества то в голову не придет ,что это РОДНЫЕ братья и сестра.Плохо думаете о минталитете евреев..
___________________
Во-первых, "вкратце" и о "мЕнталите". Во-вторых, что это за закон "ужичества"? Или опять неправильно написали?
В-третьих, для землян они были братья и сёстры, ибо мать одна. И потом, я вообще не писала о родстве, я говорила, что у Марии были ещё дети, намекая на то, что выполнив свою миссию, она была обычной женщиной, жившей с мужем и рожавшей от Него детей, и даже не всегда понимающей, что Иисус ей не принадлежит. Помните, когда он потерялся в храме, и мать искала его, что он ей ответил?
Радистка Кэт
08.12.2009, 13:56
увы я про крещение мл,отпевание и прочее тоже уже отвечала..не могу найти в какой теме.День Сурка..
________________
Не было ответов.
--------------------------------------------------------------------
Ольга
напоминаю..я вас спрашивала про обрезание нерукотворное..вы тогда ушли от ответа..это и был наводящий вопрос про крещение младенцев.Про отпевание приводила в пример иудейский ритуал,который есть и в настоящее время..и молитва соответствующая тоже имеется.А подробно все описано в Маккавейских книгах(увы изъятых из Библии Лютером)
Радистка Кэт
08.12.2009, 14:19
Кстати, Лена писала про админа группы, которая боролась против сект, будто он внезапно умер.
-------------------------------------------------------------------
вывод в целом достаточно примитивен..и что..Депутатов Госдумы занимающимися сектами тоже истребляли физически,потому что это бизнес где крутятся большие деньги уходящие через протестанские церкви из России.Очень удобный канал для отмывки и откатов..А Дворкин к примеру живет и здравствует,и даже заручился поддержкой министра Юстиции Коноваловым....а в целом мы все когда нибудь умрем..и от чего на самом деле никому неведомо(кроме Бога)так что рассуждать об этом-уровень бабушек на лавочках
Радистка Кэт
08.12.2009, 14:25
Именно так. Нарушается свободы выбора, данная Богом.
Дело втом, что в России сейчас нет национальной идеи... Ещё недавно 73 годаею был коммунизм, сейчас же пробел пытаются восполнить не христианскимикоммунизмом, а православием, всячески это подчеркивая. То, чтоправославные открещивается от других христиан, ужасно, и вряд лиГосподь это потерпит.
----------------------------------------------------------------------
Идеи- пока нет..идет подготовительный этап.ПЦ всегда откурещивалась от навязывания учений др.христиан,поэтому и сохранила единство в своей церкви,основанной апосталами Христа.Какая свобода нарушается?Мы по паркам не бегаем,в кв. не звоним..кто действительно хочет идет к нам сам
Ольга
напоминаю..я вас спрашивала про обрезание нерукотворное..
Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Римлянам 2:28-29
Ничего общего с крещением(младенцев) неимеет.Так как если прочитаете Рим.2г сначяла поймёти о чём идёт речь.(F)
Можно назвать обрезанием по вере в серце человека.Так как младенец неможет верить невозможно сделать это обрезание.Так как в этом случае требуется вера того у кого происходит это обрезание.
Ольга
напоминаю..я вас спрашивала про обрезание нерукотворное..
Обрезание нерукотворное это духовное=по духу.И без веры того кому оно делается невозможно.Рукотворное можете зделать малышу но духовное невозможно.
Какая свобода нарушается?Мы по паркам не бегаем,в кв. не звоним..кто действительно хочет идет к нам сам
__________________
Дались Вам эти парки и бегание по ним... Прямо уровень бабушек на лавочке... А свобода нарушается вами, прежде всего, тем, что вы открыто заявляете, что Россия должна быть православной. Почему должна? Кто это сказал, что должна? Куда деть остальные народы, коих множество проживает на территории России? И почему именно православной, а не христианской? Почему вы так боитесь этого слова?
,поэтому и сохранила единство в своей церкви,основанной апосталами Христа.
________________
Какими апостолами? Какое единство?
Нигде нивкaкoм тексте Библии ненайдёти такова, что впервую очередь делается крещение.Напервом месте всегда Библия требует веру=того кого крестят.
Ольга
напоминаю..я вас спрашивала про обрезание нерукотворное..вы тогда ушли от ответа
_______________
Я не ушла от ответа, ибо сколько можно об одном и том же говорить? Мы "собаку" уже "съели" на этой теме в БиЖ, а Вы спрашиваете опять и опять. Вы мой ответ про это слышали много раз, я предоставила возможность ответить Вам другим христианам. Вот Виктор уже это сделал. Ни добавить, ни прибавить. Вас опять это не устраивает, Вы опять петляете, что ссылка другая. Причем здесь ссылка, если Вы задали конкретный вопрос, а Виктор конкретно цитатой из Библии Вам ответил.
Мы по паркам не бегаем,в кв. не звоним..кто действительно хочет идет к нам сам
____________
Вы так часто эту фразу пишете, что в вправе у Вас спросить, а кто бегает по паркам и ходит по квартирам? Вы конкретно кого из протестантов имеете в виду? Жду ответа.
Радистка Кэт
08.12.2009, 15:13
а Вы спрашиваете опять и опять.
-----------------------------------------------
это не я спрашивала..я все время только отвечаю..путаете
Радистка Кэт
08.12.2009, 15:33
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;Послание к Колоссянам,глава:2, стихи8-15.
я вижу..не видела не писала бы..причем и не только СИ
________________
Так напишите, кто? Огласитя весь список (с):-D
Лично я видела только СИ и ещё мормонов. Правда, на улицах России, скорее, к ним проявляли интерес русские девочки, потому что мальчики американские, и все как на подбор. Но мы, здесь пищущие, не имеем отношения ни к СИ, ни мормонам... Зачем нам это постоянно повторять?
Мы не бегаем по улицах - у нас есть другие трибуны - газеты, сайты, инет группы, личные встречи...
Ну, как же не Вы спрашивали, когда Вы?!
Или это не ваш пост?
_____________
Ольга
напоминаю..я вас спрашивала про обрезание нерукотворное..вы тогда ушли от ответа
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;Послание к Колоссянам,глава:2, стихи8-15.
_____________
И что Вам здесь не понятно?
Радистка Кэт
08.12.2009, 16:06
давайте без фамилий обойдемся..я лично спокойно ходить не могу мимо своего близлежащего парка..правда последний год их почти не вижу,но память о них жива.И в квартиры звонят и в транспорте ко мне пристают,и даже сумки мне из супермаркетов однажды носили.Разве это не посягательство на мою свободу..я им говорю спасибо не надо,но они ведь не отстают без текстов
Елисавета
08.12.2009, 16:54
Мы по паркам не бегаем,в кв. не звоним..кто действительно хочет идет к нам сам
Фарисеи сидели и ждали когда кто захочет и придёт к ним сам, а Ииус и апостолы шли в другие земли и проповедовали.Иисус в квартиру не звонит Он стучит , се стою у двери и стучу, если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним ион со Мной.
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
Колоссянам 2:12
И обратно ясное взаимоотношение между крещением и верой(того кого крестят).Так как крестимся верой и без веры Богу угодить невозможно.Иисус ясно показал пример своим крещением.Так как он был телесно обрезан на 8 день и в 30лет (в возрасте мужчины)крестился.И ясно видно что это две разные вещи.
Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Римлянам 2:28-29
Да этот стих и описывает два этих вида обрезание.
Младенцу только можно сделать обрезание с наружу.Ав нутринее обрезание происходит по вере.
Подчёркиваю ,обрезание сердца только по вере.
а обрезали Его в младенчестве.
Младенец умирает и неможет быть судим хоть и родился вогрехах.Так как неможет различать плохо от хорошо.Надо верить в праведность Бога.(L)(F)
а обрезали Его в младенчестве.
Да а крeстился и не крестили в возрасте мужчины.
Радистка Кэт
08.12.2009, 17:57
младенец имеет ангельскую природу дабы ее сохранять и приумножать необходимо нерукотворное обрезание(крещение)а уж что потом с ним делать -это выбор взрослого
Если по Библии покажете то чего говорите,то поверю!Только Библия говарит совсем наоборот.Что человек уже рождается вогрехе.И Бог ему даёт выбор между жизни и смерти.Вы понемаети меня?Как я смогу уповать на философию которой нет в Библии.
младенец имеет ангельскую природу
_____________________
Откудау младенца такая природа? Неужели не знаете, что грех передаётся понаследству от отца? Библия именно так говорит. Каждый человек ужерождается грешником и нуждается во спасении. И не водное крещениеспасает, а вера во Спасителя вменятеся в праведность.
Отсупившийся
08.12.2009, 20:47
Бедный Лютер,как его Валентина ни за что ни про что порочит!Книги Маккавеев признаны апокрифами раввинами-евреемя ещё до прихода Иисуса Христа на землю.Примерно за 200 лет до Рождения Иисуса Христа уже был сформирован Ветхий Завет или Библия евреев!Лютер здесь ни при чём,Валентина!И про обрезание нерукот ворное пишете ,видимо,в согласии с учением православной церкви,а не Слова Божия-вам так подробно изложили ,что на самом деле означает текст,приведенный Вами,что инеискушённыйпоймёт.В Библии к каждому(почти)стиху,в том числе и в православной Библии есть ссылки на параллельные места -посмотрите по ссылкам о каком крещении идёт речь.Другое дело,видимо,нет желания и фанатизм в отстаивании своей ,пусть и неверной,но якобы общепринятой позиции.Но это не Христова позиция,скорее антихристова.
Не пойму, причем сдесь позиция антихриста? Господа, не нужно так нападать на католиков и православных, это путь в тупик. Слава Богу у нас вера одна, мы все христиане! Это главное, а разногласия... спорить можно, но не оскорблять чувства других братьев и сестериных конфесий. Благословенье Господа всем нам!
Бархатный Кот
09.12.2009, 00:39
1)Библия свидетельствует что она абсолютный авторитет, к ней нечего добавить или убавить.Откр 22:18 ,19
Это относится только к книге Отковения
Бархатный Кот
09.12.2009, 00:47
Cпасибо за ссылку, обязательно прочитаю, но мне кажется - ещё немного, и Кураев станет протестантом
Смело.Хотя не знаю почему Вы так именно предположили?
Вот ссыка на его лекцию "Православие и Протестантизм".
Лично я в его суждениях ничего подобного не увидел.
********video.google.com/videosearch?hl=ru&q=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2+%D0%B2%D0%B 8%D0%B4%D0%B5%D0%BE+%D0%B3%D1%83%D0%B3%D0%BB&um=1&ie=UTF-8&ei=jQUdS54CgZ6bA-OuuNsD&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBEQqwQwAA#hl=ru&q=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2+%D0%B2%D0%B 8%D0%B4%D0%B5%D0%BE+%D0%B3%D1%83%D0%B3%D0%BB&um=1&ie=UTF-8&ei=jQUdS54CgZ6bA-OuuNsD&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBEQqwQwAA&qvid=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2+%D0%B2%D 0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE+%D0%B3%D1%83%D0%B3%D0%BB&vid=367338764446486397
Отсупившийся
09.12.2009, 10:19
Валентин,а как же во Второзаконии тогда 12:32?Тоже только к этой книге не добавь или не прибавь?Или Бог изменяется по книгам-к одной можно дорбавить,к другой нельзя?А может это человек ищет как ему выгодно?
Отсупившийся
09.12.2009, 10:22
Позиция антихриста-чуть-чуть изменить Слово Божие,чтобы стало похоже на это Слово и в то же время ,по сути,не было настоящим Словом Божиим.Это ещё в эдемском саду было применено.
Veruyushaya
09.12.2009, 18:09
Мы по паркам не бегаем,в кв. не звоним..кто действительно хочет идет к нам сам
=========
Зато по телевизору сплошь и рядом. Даже свой канал имеете. И это не российские деньги за границу уходят, а наоборот, оттуда к нам помощь гуманитарная, уже сколько лет, если наше правительство не может людям помочь. Сколько людей, даже ваших православных, живет за чертой бедности? А патриархи и Владыки ваши - некоторые из них точно - владельцы заводов, газет, пароходов...
Высокий Блондин Без Ботинка
09.12.2009, 18:30
Валентин Лазарчук А чем вам книга Кураева не понравилась? Вы бы не могли бы поделиться этим?
Радистка Кэт
09.12.2009, 19:27
А патриархи и Владыки ваши - некоторые из них точно - владельцы заводов, газет, пароходов...
---------------------------------------------------------------
докажите..если нет документов и прочего..то это уже территория УК РФ,а есть еще и Божьи законы....грешите и не боитесь
18 Кто скрывает ненависть, у того уста лживые; и кто разглашает клевету, тот глуп.
А Кураев пару лет назад проповедовал у нас в церкви ЕХБ, и никаких межконфесиональных споров небыло вообще,все чинно и пристойно.
Валентина, приведённая цитата просто стопроцентно относится к Вам лично. Неужели не видите себя со стороны?
Зато по телевизору сплошь и рядом
_____________________
Угу. И в школы пытались внедриться со своим предметом "Основы православной религии", и кое-где внедрились.
По улицам они не бегают...*-)
Валентин, да я пока не по суждениям Кураева такую гипотезу вывела, а по его отношению к РПЦ. Православные ведь его тоже не очень любят, называют его светским. Просто я видела несколько раз беседы с ним очень умных и известных людей, и он иногда терялся, краснел... Вот эта удивительная способность краснеть и дала мне повод так думать. А книга что? Когда она писалась? Он мог и поменять какие-то свои мысли. Во-всяком случае, он мне кажется в отличие от некоторых других известных православных более образованным и адекватным.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot