Триединство - троица. Что понимают под этим современные христиане, СИ и ...

[Кошачья Тэнь]

С точки зрения еврейской традиции, Мессии предстоит выполнить очень важную задачу: привести мир к пониманию Б-га, установить на земле мир, справедливость и всеобщую гармонию. Поскольку исторический персонаж по имени Иисус с этой миссией не справился, ранние христиане кардинально изменили саму концепцию религиозного спасения. В результате, христианство трансформировалось из еврейской мессианской секты, одной из многих на пестрой теологической палитре Ближнего Востока, в отдельную религию, совершенно чуждую фундаментальным концепциям иудаизма.

[Ищу бога]

"Что-то изменилось, после его пришедствия?"
Израиль все ждет политических перемен, загоняя
образ Божий и образ Его Помазанника в узкие рамки
своего понимания и своих требований.
А Бог приступает к Своему народу (который Бог не оставил
и не оставит) с любовью и с обрезанием их сердец.
Да, многое изменилось, Мария. Спасение уже послано в мир.
Но мир слишком зашорен своими идеями добра и зла (с самого
Эдема зашорен), чтобы увидеть, что на трон Давидов воссел
Младенец из ясель.

[Кошачья Тэнь]

Вера в приход Мессии всегда была важной составной частью иудейской доктрины. Еврейский законоучитель Маймонид (Рамбам) включил эту веру в число тринадцати основных принципов иудаизма. О Мессии и его эпохе много писали мудрецы и раввины разных эпох. Еврейская история знает немало случаев появления лжемессий. Самым известным из них был, пожалуй, Иисус, сторонники которого дали ему имя Христос, по-гречески "помазанник", "мессия", искаженное ивритское слово Машиах. Другими словами, имя Христос — всего лишь лингвистическая калька (семантическое заимствование) от еврейского Машиах.

Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом. Однако у евреев совершенно иное представление о Машиахе. Посмотрим, в чем состоят главные различия.

[Кошачья Тэнь]

Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идет о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твердостью и силой духа. Именно он принесет полное — физическое и духовное — избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство. Еврейский Машиах — обычный человек из плоти и крови, рожденный от обычных людей.

Как сказал пророк Йешаяу (11:2), Машиаху присущ "дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом". Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (трактат Санхедрин 936), он "обоняет и судит". Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет. Далее пророк (11:4) объясняет, что Машиах "будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого". Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.

[Кошачья Тэнь]

Тем не менее, Машиах — это в первую очередь миротворец. Поэтому наши мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): "Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52:7): "Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир". Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит весь мир от гнета зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.

Самое главное, еврейский Машиах приведет к Б-гу все народы земли. Эта мысль убедительно выражена в молитве Алейну, которой завершаются все три ежедневные молитвы — шахрит, минха и маарив: "Пусть исправится мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Твоему Имени и все грешники земли вернутся к Тебе. Признают и поймут все жители земли, что перед Тобой следует преклонять колени, лишь Твоим Именем следует клясться... И все они подчинятся Твоей Царской власти".
Такая же мысль звучит и в молитве Амида, которую читают в Рош-Ашана и Йом-Кипур: "Пусть все творения склонятся перед Тобой. Пусть они объединятся в единое общество, чтобы исполнять Твою волю с полным желанием".

Таким образом, еврейский Машиах призван усовершенствовать мир. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит доселе неслыханное материальное процветание. Человек словно вернется в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда.

[Ищу бога]

Политический мир не решит проблем человечества точно также, как
марксистское разделение капитала не решит проблем бедности и зла.
Мессия пришел изменить состояние сердец!
И пока они не изменятся - грош цена политическому миру!
Мария, если читаете на иврите, и читаете раввинов, то сами знаете,
что шалом - понятие очень глубокое.

[Кошачья Тэнь]

В эпоху Машиаха еврейский народ будет свободно жить на своей земле. Произойдет "собирание рассеянных", и евреи вернутся в страну Израиля. Все эти события побудят другие народы признать Б-га Израиля и Его учение, заключенное в Торе. Поэтому Машиах станет царем не только над евреями, но и, в некотором роде, правителем всех наций. Ведь спасение может исходить только от Б-га, а Машиах всего лишь орудие в Его руках. Машиах — человек из плоти и крови, как все смертные. При этом он лучший представитель человечества, обладающий уникальными качествами, недостижимыми для остальных людей. Но ничего сверхъестественного в нем нет. Поднявшись на высшую ступень совершенства, Машиах останется тем не менее человеком. Поэтому можно утверждать, что царство еврейского Машиаха "от мира сего".

Иудаизм — религия, основанная на служении одного народа Единому Б-гу. Евреи становятся как бы "проводниками", несущими свет Б-жественной правды остальным народам. Поэтому спасение Израиля должно предшествовать духовному подъему остального человечества. Прежде чем освободить весь мир, Б-г вначале позаботится о Своем угнетенном, страдающем от изгнания и преследований народе, вернет евреев на их землю и восстановит их особый статус. Однако эта миссия не ограничивается Израилем. Избавление еврейства тесно связано с эмансипацией всего человечества и уничтожением зла и тирании. Таков первый шаг на пути возвращения человека к Б-гу. В эпоху Машиаха все люди объединятся "в единое общество", чтобы исполнить Б-жественный замысел и установить "Царство Всевышнего". Хотя Машиах занимает важное место в этом царстве, главная фигура в нем не он, а Сам Б-г. Такова вкратце концепция еврейского Машиаха.

[Кошачья Тэнь]

Христианский Мессия

У христиан главное действующее лицо — их Мессия. Само название этой религии свидетельствует о полной ориентации ее последователей на личность Мессии. Как уже говорилось, имя Христос имеет греческое происхождение и соответствует ивритскому Машиах. Таким образом, христиане ставят Мессию во главу своей религиозной доктрины. Первое главное расхождение между евреями и ранними христианами наблюдалось в хронологии самого прихода Мессии: христиане считали, что он уже пришел, а евреи до сих пор ждут его. Именно с этого вопроса начался раскол между двумя религиями.

Евреи не признают христианского Спасителя хотя бы потому, что его миссия закончилась неудачей. Ведь Тора учит, что Мессия принесет Израилю — в первую очередь — политическое освобождение, но Иисус не сумел выполнить эту задачу. Наоборот, согласно Евангелиям, его самого изловили как заурядного бунтовщика, избили плетьми, публично унизили и казнили позорной казнью. Как примирить эту бесславную карьеру с блестящим образом Машиаха, предстающим перед нами в откровениях израильских пророков? Стремясь решить эту теологическую дилемму и оправдать своего Христа-спасителя, ранние христиане радикально изменили всю концепцию. Их новые мессианские идеи получили развитие в писаниях Иоанна и особенно в так называемых Посланиях Павла.

Когда читаешь труды этих апостолов, невольно следишь за постепенным изменением мессианской доктрины. Еврейский Машиах превращается в христианского Мессию. Этапы трансформации выстраиваются в логическую цепочку:

[Evarest]

В результате, христианство трансформировалось из еврейской мессианской секты
"Ересь назоретская" однако оказалась истинным учением Христа, а Христос - истинным Богом и жизнью вечной. Хоть и пытались иудеи спрятать и замазать воскресение Христа - доказательство Его божественности - не получилось. Шило в мешке не утаишь, как-гриться.... Покайтесь, и веруйте в евангелие - благую весть о спасении души, а не избавления географического, политического, экономического государства и человека......Царство Божье не в географии, а в сердце, и именно там Христос воцаряется как Бог....и дает царство....Кто не разумеет, его проблемы....

[Кошмарик]

еслиИисус для Отца Сын, то темболе мы не имеем право его наэывать Богом, потому чтоБог это так решил
-
44,6Так говорит Яхве, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Япоследний, и кроме Менянет Бога,
-
45,5Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
неужэлиБог нам солгал что крооме него нетБога?
-
8,19Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдешь вслед богов других, и будешь служитьим и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня, что вы погибнете;
16,25. ибо велик Господь идостохвален, страшен паче всех богов.
-
16,26. Ибо всебоги народов ничто, а Господь небесасотворил.
6,13. Господа, Бога твоего,бойся, и Емуодному служи, и Его именем клянись.
6,14. Не последуйте иным богам, богамтех народов, которые будут вокруг вас;
-
8,5. Ибо хотя и есть такназываемые боги, или нанебе, или на земле, так как есть много богов и господмного,
уневеруюших много Богов
-
8,6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
-
(но у нас один Бог) означают что у веруюших должен быть только один Бог, есликто то отрицает это, то он не верующии, и берёт на себя стих 5

[Кошачья Тэнь]

1. Иисус не сумел принести евреям политическую свободу; поэтому ранние христиане избавили его от этой задачи. Само понятие освобождения приобрело в их устах новое значение. Они стали говорить, что главная цель Мессии заключалась в избавлении людей не от политического гнета, а лишь от духовного зла.

2. Миссия Иисуса была не только пересмотрена, но и заметно расширена. Ведь политическое угнетение — узкоспецифическая проблема евреев, а духовное зло распространено по всему миру. Поэтому ранние христиане стали учить, что Иисус пришел, чтобы спасти все человечество. Они отвергли первоначальное положение о том, что вначале он должен освободить евреев и их страну, а лишь затем принести избавление остальному миру. В результате, функции Мессии расширились до универсальных масштабов, но лишь в духовной плоскости. Царство Иисуса стало "не от мира сего".
3. Римские власти высекли Иисуса и подвергли публичному унижению, как рядового бунтовщика. Но его последователи считают, что он не заслужил такого обращения, поскольку проповедовал доброту и покаяние. Перед ними встал очень трудный и важный вопрос: если Иисус был истинным Мессией, то почему Б-г допустил такое ужасное обращение с ним и обрек его на столь тяжкие страдания? Почему его подвергли распятию, самой мучительной и позорной казни того времени? Отчего Б-г не пришел ему на помощь?
Ответ возможен лишь один: все, что случилось с Иисусом — наказание плетьми, публичное унижение и, наконец, само распятие, было угодно небесам. Но раз Иисус не грешил, то какова цель его страданий и смерти? Задавшись этим вопросом, ранние христиане придумали хитрое и неотразимое решение: их Спаситель страдал и умер из-за грехов всего человечества.

[Кошачья Тэнь]

И все же сомнения не были до конца устранены. Разве прежде не существовали страдания и смерть? Почему самого Христа обрекли на этот скорбный путь? За какой страшный грех его казнили на кресте?
Ранние христиане нашли выход и из этого положения: Иисусу пришлось искупить первородный грех Адама, унаследованный всеми жившими на земле людьми, потомками первого человека. Одних хороших поступков и даже "рядовых" страданий для такого искупления оказалось недостаточно. Потребовалась мученическая смерть Иисуса. Поэтому христианский Мессия сознательно принял позорную и мучительную казнь, избавив тем самым человечество от наказания за первородный грех. Кровь Христа смыла с каждого из нас зло, грехи, страдания, смерть и освободила от власти Дьявола.

Доказательство этому утверждению христиане находят в 53-й главе книги пророка Йешаяу, где говорится о всеми презираемом и страдающем слуге Б-га, на "которого Ашем возложил грех всех нас". В действительности речь идет об Израиле, преследуемом народе. Но христианские богословы без обиняков заявили, что это Иисус!

4. И все же многие не понимали, как мог Спаситель так бесславно закончить свою карьеру, приняв столь позорную смерть. Пришлось добавить к его жизнеописанию оптимистичный финал, материалом для которого стала традиционная вера евреев в воскрешение из мертвых. Ранние христиане утверждали, будто Иисус воскрес после казни, чего прежде не было ни с одним человеком. Поэтому, говорят они, наш Спаситель не был простым смертным.

5. Сторонники Иисуса не могли примириться с тем, что страдания и смерть были навязаны их Мессии самим Всевышним. Поэтому они заявили, что желания Мессии, включая распятие на кресте, целиком совпали с волей Бога. Но какой смертный решился бы пойти на такие ужасные страдания? — Иисус не был простым смертным, отвечали ранние христиане. Раз его воля столь точно отражала божественную волю, значит, у него была особая связь с Творцом.

[Кошачья Тэнь]

6. При жизни Иисус часто называл Бога "Отец мой небесный". Евреи воспринимают это выражение как заурядную поэтическую метафору и традиционно пользуются ею в молитвах. Однако в устах язычников-неевреев оно приобрело буквальное значение. В легендах древних греков тоже фигурировали люди, якобы рожденные от связи богов с земными женщинами. Божественное происхождение приписывали и некоторым известным личностям, таким, как Платон, Пифагор, Александр Македонский. Чем Иисус хуже них? Разве он не достоин иметь неземного отца? В результате поэтическое выражение "Отец мой небесный" получило буквальное толкование: у Иисуса, оказывается, была непосредственная генетическая связь с Богом. Так родилась легенда, что Иисус — "сын божий", зачатый девой Марией от Святого духа. Божественное происхождение избавляло христианского Спасителя от грехов и даже смерти.

Поэтому смерть Иисуса носила лишь временный характер. У нее была одна единственная цель — искупить грехопадение Адама. Христиане утверждали, что сразу после распятия Иисус воскрес для вечной жизни и отправился на небо. Там он сидит "по правую руку от Бога", выше ангелов. Сделав первый шаг на пути к обожествлению Иисуса, неофиты-язычники пошли дальше. В Евангелии от Иоанна (10:30) Иисусу приписывается утверждение: "Я и Отец — одно целое". Ему же принадлежит формула "Отец, Сын и Святой дух" (Матфей 28:19). Новообращенным христианам из числа неевреев было нетрудно уравнять все три ипостаси и признать в "Сыне" самого Иисуса.

Таким образом, Иисус превратился в бого-человека, существо двойственного типа — Бог и человек в одном лице, а дева Мария получила от христиан почетный титул "богоматери".

[Кошачья Тэнь]

7. Поскольку Иисус не сумел исполнить многие мессианские пророчества, ранние христиане обещали его "второе пришествие" на землю. И тогда наступит День суда, а именно: Иисус займет свое место "по правую руку от Отца" и устроит персональный суд над всеми когда-либо жившими людьми. Те, кто верил в "спасителя", удостоятся благоприятного приговора и спасения; отрицавшие его получат вечное проклятие и отправятся в ад.

По завершении этого суда дьявол будет окончательно разгромлен. Зло прекратится, грехи сгинут, смерть истребится, силы мрака капитулируют, и на земле установится "царство небесное".

8. А пока не настал этот светлый день, христиане адресуют все молитвы Иисусу, завершая их традиционной формулой "во имя Иисуса Христа, Господа нашего". Они видят в нем прямого посредника между Богом и человеком.

Вот какой трансформации подверглась еврейская концепция Машиаха в трактовке ранних христиан. Мессия перестал быть обычным человеком, ограниченным рамками морали. Христианство учит, что человек не способен искупить собственные грехи, и поэтому Самому Богу, облеченному в плоть Мессии, пришлось пожертвовать Собой, пролить Свою кровь ради спасения человечества. Кроме того, поскольку Иисус не выполнил важнейшие мессианские пророчества, первые христиане принялись ждать его "второго пришествия" для завершения начатой миссии.

Вначале предполагалось, что упомянутое "второе пришествие" не заставит себя долго ждать. Ранние приверженцы Иисуса молились о его скором возвращении, при их жизни. Но молитвы, как видно, не были услышаны, и сроки "второго пришествия" были отодвинуты на тысячу лет после смерти Мессии. Минуло и это "тысячелетнее царство", а Иисус все не возвращался. Тогда его окончательный приход был перенесен на неопределенный срок.
Таким образом, мы видим, что христианам пришлось радикально изменить всю еврейскую концепцию Ма-шиаха, чтобы объяснить неудачу Иисуса. Кроме того, распространению нового христианского мессианизма, совершенно чуждого иудаизму, способствовало языческое влияние на доктрину ранней церкви.

[Кошачья Тэнь]

Отношение евреев к христианскому мессианизму

Теперь нетрудно объяснить, почему евреи решительно отвергли притязания христиан. Во-первых, у евреев существовала традиция, прекрасно разработанная древними пророчествами, что Машиах призван совершить радикальные изменения на земле. "Духовное царство" христиан ни в коей мере не соответствовало этим пророчествам. Обещание "второго пришествия" также не удовлетворило евреев, поскольку в библейской литературе отсутствовали указания на такую возможность.

Поэтому у евреев не было абсолютно никаких оснований поверить, что Иисус — это Машиах. Наоборот, его неудача лишь усилила их скептицизм.
Кроме того, само логическое обоснование веры в Христа подрывало многие основополагающие принципы еврейской религии, включая важнейший догмат оединстве Б-га. Даже если бы свидетельство о мессианизме Иисуса носило более конкретный и обоснованный характер, все равно логические выводы нового учения пришлось бы решительно отвергнуть.

Ранние христиане искали доказательства своей правоты в еврейских священных книгах. Они прошлись с лупой по всей Библии, высматривая в ней малейшие намеки на правоту своего утверждения о том, что Иисус был настоящим Мессией и что вся логическая структура их учения соответствует древним принципам иудаизма. Во многих случаях они ограничивались тем, что изымали отдельные фразы из контекста, делали подмены в тексте и даже прибегали к искаженному переводу, лишь бы убедить людей в своей правоте. Теперь даже многие христианские исследователи Библии признали несостоятельность почти всех "доказательств" такого рода. Некоторые из подобных опровержений можно встретить в комментариях к современным изданиям христианской Библии.

Кроме того, ранняя церковь объявила себя и своих последователей "Новым Израилем", утверждая, будто Б-г полностью отверг евреев и будто иудаизм изжил себя без всякой надежды на дальнейшее развитие и конечный успех.
Евреи опровергали этот довод не столько полемикой, сколько дальнейшим развитием своего духовного наследия. Характерно, что именно в раннюю христианскую эпоху появилась сокровищница талмудической литературы. Это был лучший ответ на все обвинения и мрачные предсказания бесславного конца еврейской нации. Вопреки всему, иудаизм продолжал жить и бурно развиваться. Несмотря на рост популярности христианства, евреи обнаружили, что могут существовать и духовно процветать без уступки христианской доктрине. Они верят, что Машиах придет в свое время, откроет истину и тем самым докажет правоту евреев перед всем миром.

[Evarest]

Повторюсь, Закон и Пророки - все о Христе.
Что еще добавить?

Алёна, аминь! А вот оппоненты что-то простыни выкладывают....талмуды однако....и никакого диалога. Общаться так, себя не уважать.
Мира им, и чтобы звезда Давида взошла в их необрезанном сердце...

[Отсупившийся]

Главнее Бога никого нет, а главнее Христа есть Бог.
Вывод: Всемогущий Бог - только Отец.
----------------------------------------
Логика, логика...
Валерий вы как минимум не честны, если приводите одни тексты из Библии, то приводите и другие, напр.:
Рим5;5 * *их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
или
От Иоанна 1:18
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."(Бога)
и потом уже делайте соответствующие выводы, которые не будут повреждать одно место писания другим,
на самом деле то что вас смущает что Сын покоряется Отцу, все очень просто, я ежедневно покоряю сам себя, покоряю свою плоть, духу,духом покоряя душу направляю мысли в определенное русло, и это нормальная духовная здоровая жизнь...но я же не разделяю себя при этом, просто таким образом существует гармония...в Боге тоже гармония, Сын (Плоть, Иисус Христос) покоряется Духу Отцу, Дух Святой (Душа, Ум, Мудрость Божия) также покоряется Духу Отцу...гармония!

[Бен Ладен]

1-е Иоанна 5,20: Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

[Отсупившийся]

Приведу отрывок моего ответа одному человеку по этому поводу..
1. К Кому было обращение "Боже Мой почему Ты оставил меня" и кого видел стоящим рядом с Богом Стефан?
-----------------------------------------------------
1Наверное Стефан единственный человек во вселенной который видел Бога...
На самом деле Бога никто не видел и видеть не может (ни мое, писание говорит), Стефан же видел Славу, это видел и Моисей, и хоть говорил, что с Богом он говорил лицем к лицу, также Иезекииль, при реке Хориве...
Интересно что в Откровении (читай Откровение детка) нет никакого описания что мы понимаем Богом исключая Иисуса Христа, там тоже никто не сможет увидеть Того что мы представляем Богом, там тоже все поклоняется Иисусу все почести Иисусу, Агнцу...То, что говорится что *и Сын покорится Отцу, никакого недоумения вызывать не может, поскольку человек создан по образу и подобию Божию, он (человек) имеет три сущности, дух, душа и тело...естественно при рожденном духе в человеке доминирует дух, ему покоряются и душа и тело...Бог в своей сущности такой же, Дух Отец, Дух Святой, и Сын, это одна личность, естественно и нормально, если и Дух Святой и Сын покоряются Духу Отцу....

[Ариель]

Первые христиане , 12 апостолов были евреями . Библия говорит , что Христос пришел к своим (евреям) и свои не приняли Его) и что в свое время Бог откроет им и все *евреи примут Христа.

[Ищу бога]

Андрей Гладкий, уймите пыл.
Почитайте правила группы и следуйте им!
И являйте собой христианскую любовь, будьте добры.
Вам первое предупреждение за оскорбления в группе.

[Отсупившийся]

Поэтому у евреев не было абсолютно никаких оснований поверить, что Иисус — это Машиах. Наоборот, его неудача лишь усилила их скептицизм.
------------------------------------
О о, Маша!Откройте глаза! И уши заодно, вы пишете Его неудача???? посмотрите вокруг, загляните в конце концов в календарь, чья дата рождения там стоит? Магомета??? Будды??? Может Моисея??? Может Давида??? Я уже не говорю о миллиарде последователей, горячо любящих этого, как вы смели выразить, неудачника...
это все факты..заметьте.

[Ариель]

Христос тоже назвал фарисеев детьми дьявола , Ему бы вы тоже предупреждение сделали ??? Ну вот Его гнали и меня Его ученика гоните ..

[Ищу бога]

Андрей, читайте правила, и не сравнивайте грешного человека с безгрешным Единородным Сыном Божьим.

[Ариель]

Христос в политике не участвовал и свергать римскую власть не пытался, *поэтому у Него не было никаких неудач .

[Ищу бога]

Повторюсь, что понятие шалома превос ходит собой политическое и/или
экономическое процветание. Шалом начинается с обрезания сердца,
что и совершил Машиах Иисус, предсказанный в Законе и Пророках,
рожденный по пророчествам, учивший с абсолютным знанием Танаха,
распятый и умерший, и погребенный за наши грехи и воскресший на
третий день по Писанию, чему было множество свидетелей.
Высмеивать Его- означает хулить Самого Яхве.
Господи помилуй тех, кто смотрит и не видит. Он и за вас на крест пошел.

[Отсупившийся]

Поэтому ранние христиане стали учить, что Иисус пришел, чтобы....
------------------------------------------------
Ух ты! смотри какие умные были ранние христиане, как все точно рассчитали, хоть и не образованные, молодцы то какие, рыбаки, а смогли весь мир обдурить, одну только Машу не проведешь, она ведь не промах...

[АнтиЗло]

Иегова - Бог Всемогущий, над ним никого нет:
Быт17:1
Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен…
Выше Всемогущего - нет никого.
Иисус Христос пришёл от Бога, подчинённый Богу, Бог отдал Своего Сына за нас:
Ин3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Если бы Бог был бы Троицей, то как же объяснить крещение Иисуса Христа?
Матф3:16-17
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Это что же? Бог сам себя на самого себя предварительно поставив на таймер запись со словами: "Сей есть Сын Мой...."? Нет! Бог (а не 1/3) на своего Сына послал свой дух.
Иисус говорил, что учит не своему учению:
Ин7:16
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня…
А одному человеку буквально дал понять, что не он (Иисус) Бог, а Отец его:
Марка10:17-18
Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
После сошествия Св.духа на людей Пётр сказал, что Иисус.... засвидетельствован ОТ БОГА а не сам Бог:
Деяния2:22
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете…
Так же сказано, что нужно проповедовать что Иисус - определённый ОТ БОГА Судья, а не сам Бог.
Деяния10:42
И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
Поэтому пора запомнить порядок главенства:
1Кор11:3
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
И верить нужно как Иисус учил верить:
Ин14:1
Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
А верить в Троицу ни Иисус, ни его Апостолы не учили.

[АнтиЗло]

Валера, учите греческий и молитесь, чтобы Дух Святой пришел в Ваше сердце и
открыл истину.
------------------------------
Дорогая Алёна, я пока цитирую синодальный перевод, и в нём никакого триединства нет, хотя замыто имя Бога, так же есть некоторые вставки.
Если я буду цитировать греческий текст, то вы не сможете на многие вопросы ответить, например почему на греческом языке в винительном падеже (КОГО?ЧТО?) "Дух Святой" "?????? ?????" обозначен как (ЧТО?) то есть как в именительном?

Поэтому давайте уж на русском языке общаться.

А в Библии чётко говорится, что Отец - Иисуса Христа Бог, который Бог и над Христом:
2Кор1:3
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения…
Разные личности, но Бог из них ТОЛЬКО Отец а не сразу двое:
Отк1:1
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…
Иисус Бога, называет Богом Своим:
Отк3:2
Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
Но зато ни одного намёка нет на то, чтобы Отец был бы только одной ипостасью Бога и ни одного намёка нет на триединство.

[Кошачья Тэнь]

одну только Машу не проведешь, она ведь не промах...
----------------------
Уважаемый, таких как я миллионы

[Ариель]

Маша , а Израиль был завоеван Римом , потом еще много бедствий евреи пережили . Все это Бог допустил . Значит так Ему было угодно . Не так ли ???

[Кошачья Тэнь]

Андрей, если вы читали историю, то могли прочесть, что Израиля не было он появился только в 19 веке

[Ариель]

Если Вы знаете историю и читали Библию , Ветхий Завет, то знаете , что Израиль появился раньше 19 века. А Иудея была частью Израиля. И вообще, Маша, не обижайтесь, но Вы несете глупости .

[Aleks]

Цель прихода Мессиии иудеев - наведение порядка в земных делах человека. Изгнание его из рая остается нерешенным? (Романова Маша)

[Кошачья Тэнь]

Возьмем пример широко-известных часов Роллекс.

Между часами Роллекс и гонконгской подделкой существует разница. Но продавец гонконгских штамповок исходит из того, что у него на лотке такие же Роллексы, как и на руке у директора самой фирмы Роллекс.
Таким образом, у греков не было отдельного понятия о еврейском Машиахе и отдельного о своем Машиахе, в их понимании был только один Машиах, посланный единым Богом с единой миссией для всех.
Евреи владели патентом и потому установленные ими правила для Мошиаха являются куда билее весомыми, чем переделланные правила христиан. Если дирекция Роллекса и гонконгские цеховики поспорят о том, чей Роллекс настоящий, то как вы думаете, чьё мнение будет весомее?

[Ариель]

Маша , прекратите копировать чужие мысли и пишите свои !!! или вы хотите подтвердить стереотип о блондинках и показать , что думать Вы не способны ???

[Кошачья Тэнь]

Нет, Андрей. Это как раз еврейский термин, который был еще за долго до христианства.
Национальность моя значения не имеет.
Отвечайте по существу опираясь на первоисточники, а не Новый Завет.

[Отсупившийся]

Маша так вы правда считаете что неграмотные рыбаки могли все так точно расчитать, а потом пойти и умереть заведомо зная что это ложь???(md)

[Отсупившийся]

...хотите подтвердить стереотип о блондинках и показать , что думать Вы не способны ???
-------------------------------------
:-D :-D :-D :-D

[Ариель]

Так Слово Божье состоит из Ветхого и Нового Завета . Про НЗ я еще не говорил . Ответил по существу -термин этот Божий . А Бог Он единый над всеми народами .

[Кошачья Тэнь]

Начнем с Понтия Пилата.
Пилат не был тем невинным человеком, каким он описан в Евангелие. Свидетельства Филона Александрийского и Иосифа Флавия ясно указывают на то, что он был честолюбив, жесток и склонен не колеблясь подавлять любую угрозу законности и порядку в вверенной ему провинции.
Пилат и Кайяфа работали сообща, их объединял общий интерес к сохранению политической и экономической власти. Кайяфа был назначен на должность первосвященника предшественником Пилата.
Как известно, из иудейской традиции, законный первосвященник мог быть назначен только советом мудрецов Торы, а не кем-то извне, тем более язычником – римским прокуратором. Поэтому Кайяфа не мог считаться в обществе легитимным первосвященником, а лишь исполнителем административных, властных функций.
Вероятно, что Пилат и Кайяфа состояли в тайном сговоре, и их сотрудничество по поддержанию порядка было весьма удовлетворительным и продуктивным.
На кануне иудейской Пасхи, Кайяфа доложил Пилату, что в Иерусалиме появился некий крестьянин, называющий себя Царём иудейским, которого восторженно встречала и сопровождала толпа. Тогда евреи с нетерпение ждали прихода Мессии, который сможет объединить народ и освободить Иудею от невыносимого гнёта римской власти.
Для Пилата, это событие могло означать лишь одно – потенциальным нарушением хрупкого спокойствия - толпа может стать неуправляемой, и как следствие, это может вызвать очередной мятеж против Рима.
В то время, при императоре Тиберии, бесцеремонно казнили за любые, даже невинные высказывания или действия, которые могли быть расценены, как провоцирование мятежа, особенно в такой неспокойной провинции, какой была Иудея. Поэтому приказ о казни Иисуса Пилат отдал, ни минуты не сомневаясь в своём решении и безо всякого одобрения со стороны иудеев, как об этом говорится в Евангелие.
История о том, что Пилату якобы понадобилось привлекать толпу к решению о казни Иисуса, чистейший вымысел авторов Евангелий. Эта история с освобождением разбойника Вараввы вместо Иисуса и толпой кричащей "распни – распни", по-определению не могла произойти. А именно потому, что никогда не существовало такого обычая, как амнистия одного из преступников на Пасху.

[Кошачья Тэнь]

..хотите подтвердить стереотип о блондинках и показать , что думать Вы не способны ???
-------------------------------------
:-D :-D :-D :-D
=============================
А это, вообще шедевр.
Уважаемый, уогда научитесь разумно отвечать, а не говорить терминами: Блондинка, брюнетка и т.д. , тогда и поговорим

[Кошачья Тэнь]

Так Слово Божье состоит из Ветхого и Нового Завета . Про НЗ я еще не говорил . Ответил по существу -термин этот Божий . А Бог Он единый над всеми народами .
--------------------------------------------
Слово Божие состоит только из Ветхого Завета. Новый завет, был написан недавно.

[Кошачья Тэнь]

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. (Что такое троица по вашему? Правильно! Нарушение первой заповеди)

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Что такое иконы? Правильно! Нарушение второй заповеди)

[Кошачья Тэнь]

Бог един! И это даже в заповедях есть. Но вы видимо, не соблюдаете их, раз говорите, что существует троица.

[Ариель]

Маша , а как Вы прокомментируете Бытие 1:26?? Кто сотворил человека ? По образу кого ? Что значит Элохим ???

[Кошачья Тэнь]

4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. ( Еще одно нарушение, так как христиане не чтят субботу, а чтят воскресенье)

[Кошачья Тэнь]

есять заповедей (Исх.34:14-26)

Текст из книги Исход по Синодальному переводу.
10 И сказал [Господь Моисею]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;
11 Сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, [Гергесеев] и Иевусеев;
12 Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],
14 Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель.
15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
16 И не бери из дочерей их жен сынам своим [и дочерей своих не давай в замужество за сыновей их], дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
17 Не делай себе богов литых.
18 Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта.
19 Все, разверзающее ложесна, Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец;
20 Первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками.
21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года;
23 Три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,
24 Ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году.
25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
26 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.
27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие.

[Кошачья Тэнь]

Маша , а как Вы прокомментируете Бытие 1:26?? Кто сотворил человека ? По образу кого ? Что значит Элохим ???
----------------------------------
Спрошу у духовного учителя - отвечу. Я не настолько религиозна.

[Ариель]

Вы "не настолько религиозна" так что же Вы лезете в такие высокие материи и пытаетесь кого-то научить , если сами даже не знаете когда и как появился Израиль !!!

[Кошачья Тэнь]

Не съезжайте. Я спросила про христиан, а не конкретно про вас. ВСЕ христиане нарушают именно эти 3 заповеди.
Я не все соблюдаю и не скрываю этого.

[Ариель]

Быт. 1:26 И сказал Бог: сотворИМ человека по образу НАШЕМУ , по подобию НАШЕМУ ; .. .. 27. И сотворил Бог человека по образу СВОЕМУ , по образу Божию сотворил его; .. -Как ясно видно из Слова Божьего , Бог говорит о Себе во множественном числе . Ясно видно, что Бог это не одна личность .

[Кошачья Тэнь]

Вы "не настолько религиозна" так что же Вы лезете в такие высокие материи и пытаетесь кого-то научить , если сами даже не знаете когда и как появился Израиль !!!
----------------------------------
Нужно было уточнять, что имеете в виду. Сегодняшний Израиль появился 17 мая, 1948 года.
Несколько же тысячелетий назад, слово Израиль упоминалось косвенно и относилось оно к народу, а не к стране.
Если я не настолько религиозна то это не значит, что я не могу интересоваться историей

[Ариель]

Не все христиане почитают иконы . А суббота для нас 7й день -воскресение . Есть христиане которые соблюдают именно субботу. Насчет триединства Бога я уже сказал.

[Кошачья Тэнь]

Происхождение названия ИЗРАИЛЬ

На протяжении последних трёх тысячелетий слово «Израиль» обозначало как Землю Израиля (ивр. ????? ???????????, Э?рец-Исраэ?ль), так и весь еврейский народ. Источником этого названия служит Книга Бытия, где праотец Иаков после борьбы с Богом получает имя Израиль: «И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь» *(Быт.32:27,28) Толкователи расходятся в определении значения этого слова. По одной версии, это имя происходит от глагола сара (управлять, быть сильным, иметь власть, данную свыше), таким образом образуя слово, означающее «Имеющий власть над силами». Другие возможные значения — «Принц Божий» или «Борьба/сражение Эля»[9]. Впоследствии еврейский народ, произошедший от Иакова, стал называться «Дети Израиля», «Народ Израиля» или «израильтяне».
Первое в истории упоминание слова «Израиль» было обнаружено на стеле Мернептаха на территории Древнего Египта (конец XIII века до н. э.) и относится к народу, а не к стране[10].
Современное государство было названо «Мединат Исраэль» (ивр. ????? ?????? — Государство Израиля). Рассматривались также и другие названия: Эрец Исраэль (Земля Израиля), Сион, Иудея — однако были отвергнуты[11]. В первые недели независимости правительство нового государства для обозначения граждан страны выбрало слово «израильтяне». Впервые оно было упомянуто официально в выступлении первого министра иностранных дел Моше Шарета[12].

[Кошачья Тэнь]

Седьмой день не может быть воскресеньем, если в заповеди черным по белому написано: СУББОТА

[Ариель]

Ответ на пост 2:02 .. Кстати по Закону ВЗ нужно было прелюбодеев побивать камнями . Почему вы этого не делаете , Маша ???

[Ариель]

Маша , а Вы сами никогда не прелюбодействовали ??? Можно саму себя камнями побить *:D :D :D

[Ариель]

Почему фанатичка , если так Слово Божье говорит, Вы же признаете ВЗ Словом Бога или как ???

[Кошачья Тэнь]

Говорю же вам, Андрей. Одно дело читать историю, а другое дело бесприкословно выполнять все, что пишут в книгах, непонятно кто и когда. Меня в данном вопросе интересует одно: Почему христиане сами же себе противоречат?
Создали бы свою веру, которая не была бы переплетена с иудейской. Так нет же, намешали кашу из иудейской и своей. А когда доходит дело до какой-то логической цепочки, то ее нет.

[Кошачья Тэнь]

Андрей, если вы имеете в виду секс до брака, то таки да спала. Но какое это имеет отношение к Машиаху?

Еще раз повторяю. Я признаю только то, что было написано ранее, а не переписано два тысячелетия назад.

[Кошачья Тэнь]

Вы пример с Роллексом прочли? Вот так и тут: Чей термин, тот и прав. Термин Машиах, это иудейский термин, а не христианский.

[Далмат]

Еще раз повторяю. Я признаю только то, что было написано ранее, а не переписано два тысячелетия назад.
--------------------------------
А в написанном ранее 2000 лет назад сомнений нет?))

[Отсупившийся]

..хотите подтвердить стереотип о блондинках и показать , что думать Вы не способны ???
-------------------------------------
:-D :-D :-D :-D
=============================
А это, вообще шедевр.
Уважаемый, уогда научитесь разумно отвечать, а не говорить терминами: Блондинка, брюнетка и т.д. , тогда и поговорим:-)
--------------------------------------------------
Маш я ничего не говорил, я просто улыбнулся...как на меня то вы этот самый стереотип очень даже опровергаете...
Ну скажите мне пожалуйста, вы правда считаете что безграмотные рыбаки смогли провернуть такую аферу?

[Ариель]

Рыбаки проделали гениальную супер аферу и даже навязали миру свою собственную систему летоисчисления :D :D :D

[Ариель]

А это вообще шедевр: "чей термин тот и прав" .. Впрочем в этом случае соглашусь : термин Божий, Бог всегда прав ! :)

[Антидурь]

Суббота в православной памяти, в православном Богослужении и богословии до сих пор праздничный день. Субботы, как и воскресные дни, празднично выделяются из дней Великого Поста. В них совершается праздничное, не постовое Богослужение. Служится полная Литургия, не читается покаянная молитва Ефрема Сирина, не делаются земные поклоны.Тут одно из двух: или же Церкви в истории не было, или же это была именно Православная церковь, потому что кроме нее, больше никто субботу не соблюдал. В православии сохранилось гораздо больше библейского, чем в западном христианстве. Например, в православном богослужении до сих пор сутки идут от вечера к утру. Не "день и ночь - сутки прочь", а "был вечер, и было утро - день один". Эта особенность библейского календаря сохраняется до сих пор в православной богослужебной традиции.

[Антидурь]

Поэтому, например, в субботу вечером служится "воскресная всенощная", а в сам воскресный вечер служба будет уже вполне будничной. Если свой день рождения люди обычно отмечают вечером того же дня, то, чтобы в храме послушать службу, посвященную "свое¬му" святому, надо будет придти вечером накануне своего "дня ангела".В *православном календаре суббота до сих пор - седьмой день недели. В субботу кончается седмица, а с воскресенья она начинается. На воскресной службе (то есть именно в субботу вечером - при начале воскресных суток) происходит смена недельного "гласа" Вот, например, упоминание о конце недели в субботу в "Древнем Патерике" - собрании рассказов о жизни первых православных монахов (IV-V века): По сюжету братья монастыря неделю молятся об избавлении монаха, впавшего в сомнение, от искушения. "И когда кончилась седмица, пришли они в воскресный день в церковь…". Воскресный день здесь явно начинается после окончания седмицы.

[Антидурь]

Православие всегда помнит, что творение мира началось с воскресного дня (ибо оно завершилось субботой). Помнит оно и о том, что обновление творения также произошло в первый день после субботы, то есть собственно в день воскресный. Но если творческим воскресеньем первой главы книги Бытия история просто началась и потому это был день просто и ясно "первый", то пасхальное воскресенье завершило те события, которые начались в Страстную Седмицу: это воскресенье жизни, воссиявшее из молчания и гробницы Субботы. Пасхальное Воскресенье венчает деяния Страстной Седмицы, оно следует после Субботы, после седьмого дня и тем самым оказывается… восьмым днем. У воскресенья, таким образом, уникальный статус: оно и первый день недели, и - восьмой.

[Антидурь]

"Первое творение начинается днем недельным и второе творение начиналось опять тем же днем, потому что он есть первый в числе последующих за ним и осьмый в числе предшествующих ему", - рассуждает св. Григорий Богослов , отмечая, что день начала "второго творения", то есть Воскресения Христа, пришелся на день, следующий за субботой, то есть на первый день недели.

[Антидурь]

православные, празднуют субботу. Но еще *празднует воскресенье. Разрешает ли Писание иные праздничные дни, кроме субботы? - Конечно. Ветхозаветные праздники отмечались не только в субботы, и празднование длилось по нескольку дней. Но если евреям в ветхозаветную пору можно было веселиться не только по субботам - почему же христианам не праздновать день Воскресения Спасителя (не забывая при этом почтить и субботу)?! Ветхозаветная Пасха была фиксированным календарным праздником (14 нисана), который праздновался независимо от субботы. Если пасхальное торжество было допустимо праздновать вне субботы в ветхозаветное время, то неужели это стало грехом после того, как совершилась истинная Пасха?

[Ариель]

Что за бред , какой нафик "восьмой день" если все знают , что в неделе 7 дней ???

[Ариель]

Протестанты также чтут субботу , у многих выходные суббота и воскресение . А вот кто чаще нарушает субботу и работают в этот день -протестанты или православные - большой большой вопрос. Православные очень любят разводить витееватые философские пышные рассуждения о своей исключительности, а как дело доходит до их практической жизни- спроси их работают ли они в субботу, вот тут-то у них сразу возникает полный облом !

[Антидурь]

день начала "второго творения", то есть Воскресения Христа, пришелся на день, следующий за субботой, то есть на первый день недели. *У воскресенья, таким образом, уникальный статус: оно и первый день недели, и - восьмой! С чем облом? Мф.12-"Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу...Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? ...Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро." *Кто ж вам виноват, что философские рассуждения (по Писанию кстати) для вас непонятны.

[Кошачья Тэнь]

Э-ло-хим *- означает Всевышний. ОН и сотворил человека, так как нету Б-га кроме него. *ОН сотворил челоека по своему образу и подобию, то есть *так же как и сам может творить, то и человеку дал способность творить. Б-г всегда делает добро, так же и человеку дал заповеди, чтоб человек творил добро. И так же как сам имеет совбоду выбора. Так и человеку дал своюоду выбора. И человек чаще всего вместо добра творит зло. ( Для Андрея)

[Кошачья Тэнь]

А в написанном ранее 2000 лет назад сомнений нет?))
----------------------------------
Есть такое понятие про патент: кто первый запантетовал, того и открытие. Так и тут

[Кошачья Тэнь]

Поэтому, например, в субботу вечером служится "воскресная всенощная"
------------------------------
А это должно быть в пятницу вечером (после захода солнца), а не в субботу вечером

[Кошачья Тэнь]

Бог един, об этом сказано в заповедях.
Иисус не был богом
Потому чтить воскресенье является грехом

[Кошачья Тэнь]

Начинать чтить Господне творение нужно только в субботний день, начиная с вечера пятницы, точнее с захода солнца в пятницу. Причем тут Иисус к сотворению мира???

[Кошачья Тэнь]

Есть 10 заповедей, которые были еще до Иисуса и менять их, никто - НЕ ИМЕЕТ права

[Аномалия]

Бог один - Создатель.
Он послал на землю Сына Своего единородного (Господа) -так написано - и это главное. Мнения у всех должны основываться на Писании.
Господь понес наши страдания, грехи наши - как жертвенный Агнец.

[Аномалия]

был вознесен на Небо.
нам был послан от Него *Дух Святой - тоже написано.
так что сильно мудрствовать не стоит, дабы не уклониться в грех.
поэтому поклоняемся и молимся Отцу и Сыну и Святому Духу. - Святой Троице.

[АнтиЗло]

Выберите правильную версию

Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Второзаконие6:4
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть…
Популярная не библейская версия
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь триедин есть…
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Захария3:6
Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
Популярная не библейская версия
Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу равного Мне, ОТРАСЛЬ.
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Ин3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Популярная не библейская версия
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал 1/3 Себя (одну ипостась), дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Ин17:3
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Популярная не библейская версия
Сия же есть жизнь вечная, да знают Нас, триединого Бога.
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Деяния7:55
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога…
Популярная не библейская версия
Стефан же, воззрев на небо, увидел славу Божию и триединого Бога...
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
1Кор11:3
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
Популярная не библейская версия
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу нет главы.
И при этом важно помнить:
Отк22:18-19
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

[Ариель]

Але , товарищ СИ , почему Бог в Быт. 1:26 (и не только там) говорит о Себе во множественном числе (ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ= по ОБРАЗУ БОГА) и что означает "Элохим" ???

[АнтиЗло]

Але , товарищ СИ , почему Бог в Быт. 1:26 (и не только там) говорит о Себе во множественном числе (ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ= по ОБРАЗУ БОГА) и что означает "Элохим" ???
---------------------------------------------------
Так он говорит не сам себе, а тому, через которого творил:
Евр1:1-2
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Слово "Элохим" действительно переводится буквально как "Боги" но это грамматика иврита, то есть так Бога называют в уважительной форме, примерно как на русском обращаются к ОДНОМУ человеку на "Вы" (местоимение во множественном числе).
Но чтобы не быть философом, приведу Библейский пример:
Например в Судьях16:23 упоминается ложный бог Дагон, и используется форма слова "Элохим", хотя глагол, который относится к этому слову стоит в единственном числе..
А уже в греческом языке множественное число не используется, а используется слово "? ????" - "Бог" - в единственном числе (См. Греческую Септуагинту).
Так же написано:
1Кор8:5-6
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Бог - один Отец.

[Ариель]

Значит Бог Отец сотворил человека вместе с Сыном по ОБРАЗУ ИХ -т.е. ОБРАЗУ ОТЦА и СЫНА, что равно ПО ОБРАЗУ БОГА . Не так ли ???

[Ариель]

Быт. 1:27 "и сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;

[АнтиЗло]

Значит Бог Отец сотворил человека вместе с Сыном по ОБРАЗУ ИХ -т.е. ОБРАЗУ ОТЦА и СЫНА, что равно ПО ОБРАЗУ БОГА . Не так ли ???
-------------------------
Правильней как написано: "Бог сотворил через Сына".
Так же и все чудеса Бог сотворил через Сына:
Деяния2:22
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете…
Но сам Бог - это Отец. Так же он и инициатор творения.

[Ариель]

Написано также: Бог сказал : соТВОРИМ человека по образу нашеМУ и далее .. И сотворил Бог человека по образу Божию .. .. Кроме того в Бытие Бог называет Себя Элохим , что значит "множественность в единстве".

[Ищу бога]

Валерий, когда элохим используется в отношении ложных богов *
во множественном числе - все понятно. Но когда элохим используется
в отношении Единого Истинного Бога, Автора Вселенной?
Нигде, нигде не видела в грамматике иврита, чтобы элохим использовалось,
как уважительная форма, по типу "Вы". Повторюсь: не доверяйте своим
учителям, если у Вас сердце горит для истины - учите языки оригиналов сами!
И истина откроется. Не один представитель СИ ис общества СИ ушел, изучив
языки оригиналов.

[АнтиЗло]

как уважительная форма, по типу "Вы". Повторюсь: не доверяйте своим
учителям, если у Вас сердце горит для истины - учите языки оригиналов сами!
И истина откроется. Не один представитель СИ ис общества СИ ушел, изучив
языки оригиналов.
-----------------------------
Это вам наверное Порублёв так написал?
А сколько протестантов ушли из протестанизма, когда увидели в оригинале ВЗ в каком количестве имя Бога стоит.

Так по каким двойным стандартам я должен думать, на счёт "Элохим" в Быт1:1 и Судей16:23?

Кстати, Иудеи, которые Тору читают на РОДНОМ языке, тоже верят, что Бог - один а не множественный.

Алёна, вы на первый мой вопрос по оригиналу - не ответили.

Задам второй:

Второзаконие6:4
??? ????? ???? ?????? ???? ???

Слушай Израиль, Иегова - наш Бог, Иегова один.
Почему лично вы Алёна поддерживаете то, где имя Бога выкинули?
Если вы хотите о языках оригинала поговорить, не стесняйтесь, даже можете в личку писать, возможно у вас откроются глаза на истину и вы покинете свою общину и тоже присоединитесь к народу Бога то есть к СИ, как многие уже сделали.

[АнтиЗло]

. Кроме того в Бытие Бог называет Себя Элохим , что значит "множественность в единстве".
--------------
Иудеям такое умозаключение только не скажите, а то они читают Тору на родном языке ведь, а о Вашем умозаключении и не ведают.

[Ищу бога]

Валера, а в чем, собственно, вопрос?
Шма Исраэл, Адонай Элохейну, Адонай Эхад.
Сами евреи читают "адонай", дабы не произносить имя Бога всуе.
Я всегда читаю Яхве. Так, как оригинальные гласные там писались.

[АнтиЗло]

Андрей Гладкий

А вам как знатоку значения слова "Элохим" напишу Исход7:1
????? ???? ?????? ??? ????? ????? ????? ????? ???? ???? ?????

Вы как знаток - сами надеюсь переведёте.

Вот только хочу задать вопрос: Кто в этом месте назван ????? (Элохим), и он тоже множественный?

[АнтиЗло]

Нигде, нигде не видела в грамматике иврита, чтобы элохим использовалось,
как уважительная форма
------------------------------------
Конечно не увидите, как же можно увидеть не просмотрев оригинал, а вы поглядите, там несколько мест, где ложные боги названы "элохим" хотя глаголы к ним в ед. числе. Так же Моисей так назван.

[АнтиЗло]

Сами евреи читают "адонай", дабы не произносить имя Бога всуе.
Я всегда читаю Яхве. Так, как оригинальные гласные там писались.
--------------------------
Ну они так читают, однако Моисей по другому писал.

Так прочтите Исход7:1
????? ???? ?????? ??? ????? ????? ????? ????? ???? ???? ?????

[Ариель]

То что Элохим -это множественность в единстве мне сказали как раз евреи , которые читают ВЗ на родном языке .

[АнтиЗло]

А вот ещё одно место:
Исаия45:5

??? ???? ???? ??? ????? ??? ????? ????? ??? ??????
Я Иегова, и другого нет. Нет Бога, кроме меня. Я укреплю тебя, хотя ты и не знаешь меня.
Здесь Иегова САМ СЕБЯ называет Богом, и говорит, что нет Бога кроме Него.
А что говорит Иисус:
Ин17:3 Синодальный перевод
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Иисус уже называет Бога не себя, а Того, Кто его (Иисуса) послал.
Так же и на небе он Богом называет не себя:
Отк3:12 Синодальный перевод
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

[АнтиЗло]

То что Элохим -это множественность в единстве мне сказали как раз евреи , которые читают ВЗ на родном языке .
------------------------
Странно, но я беседовал с иудеями, жаль, что они НЗ не принимают, но улыбаются с Ваших умозаключений, когда Вы их, их же родному языку пытаетесь учить.
А с мессианскими евреями я тоже общался. По Исходу7:1 так и не смогли дать ответа, ведь там к Моисею слово "Элохим" применяется, а Моисея множественным признавать не хотят.

Да и ни в каком тексте нет выражения "триединый Бог".

[Белый Клык]

Все должны запомнить,что Моисей написал первую книгу Бытия и следующие книги НЕ НА ИВРИТЕ(!),А НА ДРЕВНЕЕВРЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ.После Вавилонского пленения новое поколение иудеев возвращались в Иерусалим уже С НОВЫМ ЯЗЫКОМ ИВРИТОМ И НОВОЙ ПИСЬМЕННОСТЬЮ,а их старое поколение умерло вместе с старым,т.е.древнееврейским языком и старой письменностью.Переписчики переводили древнееврейское слово"ЕЛОХА",т.е.единственность Бога на "Элохим",т.е.множественность,буквально БОГИ!Почему Элохим?Помните,что Вавилония была Мировым центром идолопоклонства,поклонений к множествам богов.Тогда Яхве сказал отступленным иудеям:Я вас отправлю в страну халдеев,где будете служить их богам.Вот отсюда ивритский Элохим,т.е.буквально Боги!!!

[Белый Клык]

Есть сведения,что переводчики первых книг знаменитой Септуагинты переводили не с ивритских,а с древнееврейских рукописей,сохранивших только у священников.Там переводили древнееврейская Елоха на греческое Теос единственного числа!Еще оставили тысячи древнееврейских(не ивритских!)четыребукв имя Бога!

[Белый Клык]

Странно,что в иврите одно же слово Элохим может приравняться к слову бог единственного числа,так и к слову боги множественного числа.

[Антидурь]

Маша, я не ставила целью выложить порядок следования времён богослужений ибо он требует чётких пояснений, для того чтобы объяснить, что и когда, и почему, не позволяют рамки постов. Я просто хотела вам показать, что обвинения ПЦ в не почитании субботы не имеет под собой основы и есть лжесвидетельство. Временной круг богослужений вами истолкован не верно. Зацикливаться на этом вопросе не имеет смысла- эта тема другая.

[Кошачья Тэнь]

То что Элохим -это множественность в единстве мне сказали как раз евреи , которые читают ВЗ на родном языке ---------------------Андрей, не смешите мои тапочки). Я иврит знаю ;)

[Кошачья Тэнь]

Маша, я не ставила целью выложить порядок следования времён богослужений ибо он требует чётких пояснений, для того чтобы объяснить, что и когда, и почему, не позволяют рамки постов. Я просто хотела вам показать, что обвинения ПЦ в не почитании субботы не имеет под собой основы и есть лжесвидетельство.

---------------------

Не нужно меня обвинять в лжесвидетельстве. Ибо христиане почитают воскресенье, руководствуясь мирским понятием выходных. Вы не подскажете почему в Израиле выходные пятница и суббота, а воскресенье начало недели ;)?

[Отсупившийся]

Маш,ну еще раз, пожалуйста, я уже сон потерял, простой же ведь вопрос...
Вы че правда полагаете, что неграмотные рыбаки смогли провернуть такую гениальную аферу, потом одурачить фарисея Савла, который в следствии оставил успешную карьеру, и пошел бомжевать... а потом еще великое множество ученных и не очень, знаменитых и не совсем...и это все сделали кучка неотесанных рыбаков?
Ответьте пожалуйста, а то я уже начинаю сомневаться...

[Антидурь]

Маша, если коротко -Предписания Закона Моисея можно разделить на две категории: имеющие исторический, то есть преходящий, характер (например, деление животных на чистых и нечистых) и непреходящие – сохраняющие значимость и для христианской религии. Однако последние в условиях Нового Завета получили и новое значение – духовно углубленное и расширенное. Сохраняется ли установление о субботе? Да, сохраняется. Суббота выделена уставом Православной Церкви. Суббота издревле отличается в Православной Церкви от остальных дней седмиц чинопоследованием богослужения. Суббота – праздничный день: если Великим постом в течение пяти дней седмицы не совершается полная литургия, то в субботу служится литургия святителя Иоанна Златоуста, во время которой освящаются Святые Дары. В субботу делается ослабление поста.

[Антидурь]

Однако прежние установления о субботе, данные для людей Ветхого Завета, не могли сохраниться неизменными: «Ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим. 7: 6). Самое главное изменение заключается в том, что суббота для христиан стала временем покоя не в смысле освобождения от бытовых занятий, а в значении вечного покоя для всех усопших членов Церкви. Именно в субботу совершаются специальные заупокойные службы. «Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих» (Евр. 4: 8–10).

[Антидурь]

Хотя суббота является для христиан праздничным днем, однако после великого события Воскресения она не может быть «царицей праздников», как у евреев. Царицей праздников для нас стал воскресный день. В этот день как раз предписано воздерживаться от обременительных трудов. В воскресение не принято работать не потому, что на этот день «перенесена» суббота, а потому, что в праздники не принято работать. Это и в библейские времена относилось не только к субботе, но и к другим праздникам.

[Антидурь]

Маша, если неприятно, когда тебя обвиняют в незнании того, о чём ты говоришь, то посмотри эту ссылку, тогда и не попадёшь в неловкую ситуацию. Прежде чем утверждать что либо, нужно всё же изучить серьёзно этот вопрос. ********azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestantam_11g-all.shtml

[АнтиЗло]

lusja *****
Вы считаете Кураева великим богословом, что даёте ссылку на него? Он только и умеет писать для незнающих, однако при опровержении его философий он сказать ничего не может.

[Кошачья Тэнь]

Где это я давала ссылки на Кураева)? А воскресенье все равно не может быть днем почитания, сколько бы вы не копировали статей из гугла. Есть заповеди и там четко написано, что и как. И никто эти заповеди изменять не может. Изменять, это значит нарушать. Они неизменны.

[Evarest]

Валера, не смеши....народ, Кураев выдающийся богослов, притом признанный уже при жизни.......У него есть свои линии, но не видить и не слышать свидетельство и факт его влияния в богословии и особенно в популяризации православия - нужно быть слепцом. Вы вот ему в лицо задавали вопросы, что судите? Или бла бла бла........

[Evarest]

А воскресенье все равно не может быть днем почитания
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Ей про Ивана, а она про бузину....

[Кошачья Тэнь]

Да хоть про калину. Есть день субботний и скольбы там разные Кураевы не тужились, он все равно не поменяется! Пример Израиль, откуда христианство и пошло ;)

[АнтиЗло]

Где это я давала ссылки на Кураева)?
-----------------------
Romanova Masha
На счёт ссылки на Кураева я не вам писал а lusja *****, Вы хоть глядите к кому я обращаюсь.

[Evarest]

Да хоть про калину. Есть день субботний и скольбы там разные Кураевы не тужились, он все равно не поменяется! Пример Израиль, откуда христианство и пошло
Иудаизм - вчерашний день - Христианство рулит...а чихать на весьма знаменитых и уважаемых людей только на себя чихать перед социумом мало мальски адекватных в восприятии людей.(H)

[АнтиЗло]

Валера, не смеши....народ, Кураев выдающийся богослов, притом признанный уже при жизни
---------------------------------------
Признанный кем? Сам собой и таким же как он?
Знаю его философии "если бы да кабы", мне их писали, но однако я написал к этой философии опровержение, так вышло так, что он свидетельствовал ПРОТИВ икон а так же всей православной иерархии, в чём сам и запнулся.

Кстати, могу дать ролик, где он предлагает девушек на дискотеке миссионерить, видимо у него это лучше получается.

[Кошачья Тэнь]

Я думаю, Владислав, вам сначала нужно аллергию вылечить, чтобы не чихать ;)

Есть патент и этот патент не поменять. А христианство и изначально было вчерашним днем, так как основано на иудаизме ;)

[Evarest]

Признанный кем?
:-D :-D :-D :-D *Валера, почитай википедию...стыдно должно быть...

"Я написал опровержение" :-D :-D :-D :-D

[Evarest]

Маша, и вам доброго здоровьица :-D

"Есть патент" к сожалению этот патент на старый, протухший товар...

[АнтиЗло]

Признанный кем?
:-D :-D :-D :-D *Валера, почитай википедию...стыдно должно быть...

"Я написал опровержение"
----------------------
Вы так всегда куда-то посылаете всех?
Насколько я знаю, Кураев известный флудист, как ляпнет что-нибудь, так хоть стой хоть падай.
Так и Вы, всё пытаетесь на кого-то сослаться а Библию уже наверное на десятый план отодвинули.

[Evarest]

кто еще здесь флудист, это вопрос, но с тобой я решать его уже не буду...аривидерчи....

[Антидурь]

Иуд.1:17-19 "Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа." Так кто появился в последние времена? Какие новые церкви? Вот они и не имеют духа! Если уж вернуться к Библии. Маше, если не устраивает Кураев обратись к официальной позиции Церквио вопросе субботства, не будь, повторюсь лжесвидетельницей. Владислав, спасибо!

[АнтиЗло]

Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа."
----------------
Во-во, появились те, кто установил веру в Троицу, хотя Иисус учил верить в Бога, верить в Троицу он не учил.
Следом отступники придумали молитву и поклонение Марии и её иконам, хотя Апостолы при проповеди о Марии и слова не замолвили, получаетсая по учении ПЦ - Апостолы неправильно исповедовали?
Так вот вы и верите как вам верхушка говорит, а в Библию что? Не хотите заглянуть? Как надо исповедовать Иисуса Христа?
Деяния5:30-31
Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
Деяния10:42
И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.

[Кошачья Тэнь]

Валера, почитай википедию...стыдно должно быть...

"Я написал опровержение
------------------------------------
В Википедии и я могу править

[Ариель]

Короче , оставьте пока субботу в покое , давайте разберемся сначала кто есть Христос ??? Мы , все христиане говорим , что Христос есть Бог . Все остальные - мусульмане , иудеи и СИ утверждают , что Христос не Бог !!! Призываю всех христиан вести полемику по этому основопологающему вопросу со всеми НЕхристианами . Думаю все христиане согласятся с тем что самое главное для нас то , что Христос есть Бог ! Давайте же исповедовать это прежде всего , ХРИСТИАНЕ !!!

[Кошачья Тэнь]

Андрей, говоря, что Иисус бог вы нарушаете одну из заповедей
Плюс то, что называться мессией он не может, так как по его пришествию ничего не произошло, а наоборот стало еще хуже(ch)

[Ариель]

Далее исходя из того что Христос есть Бог , логично сделать вывод, что Бог триедин . Третьего не дано- или Христос Бог, или Бог не триедин. (исключаем и не принимаем всерьез учение таких, на мой взгляд, неадекватов как единственники) Поэтому настоящие христиане прежде всего исповедуют , что Христос Бог и Бог триедин, что значит -един сущностно и троичен личностно.

[Кошачья Тэнь]

Иисус был обычным еврейским парнем
Есть свидетельства, что он был незаконнорожденный, то есть рожденный замужней женщиной не от мужа.

[Кошачья Тэнь]

Бежали же они с Мириам (Мария), из-за того, что тогда, в Иудее, женщин за такое убивали

[Кошачья Тэнь]

Далее исходя из того что Христос есть Бог , логично сделать вывод, что Бог триедин .
Вы хоть прочли что сами написали ? Андрей, Бог это Творец и он ЕДИН *


Третьего не дано- или Христос Бог, или Бог не триедин. (исключаем и не принимаем всерьез учение таких, на мой взгляд, неадекватов как единственники).
Андрюша, вот когда христиане созхдадут свою религию, не вмешивая иудаизм, то так и будет. Правила первые создали иудеи и иного не дано, Вы живете по 10 заповедям, которые передал Моисей, значит живите по этим заповедям, а не выдумывайте свои. Или создавайте свою, отдельную религию, без иудаизма, на котором основано ВСЕ христианство


Поэтому настоящие христиане прежде всего исповедуют , что Христос Бог и Бог триедин, что значит -един сущностно и троичен личностно.
Нарушаем заповедь, что есть большоооой грех

[Кошачья Тэнь]

Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.


ВОТ ЭТУ ЗАПОВЕДЬ ВЫ И НАРУШАЕТЕ СВОИМ ТРИЕДИНСТВОМ

[Антидурь]

Валерий стыдно не знать, что христиане с первых веков вместе с апостолами исповедывали Христа Богом. А ваши измышления выше не доказывают ровным счётом ничего.

[Отсупившийся]

Алексей, причем тут рыбаки)? Не смешите меня, ради бога))
--------------------------
Машенька, ну как же вы же сами давеча приводили много цитатов, где так пространно говорилось что первые христиане чтобы оправдать неудачника Иисуса, делали то , потом делали это, потом начали говорить так , потом эдак...или вы Маша не читали что писали, дак вы перечитайте снова свои сообщения. А то я и вправду начинаю сомневаться...*-)

[Отсупившийся]

Далее исходя из того что Христос есть Бог , логично сделать вывод, что Бог триедин .
Вы хоть прочли что сами написали:-) ? Андрей, Бог это Творец и он ЕДИН
-----------------------------------------------------
Маша! Вы слыхали о таком Ребе Любавечский? Наверное слыхали.. так вот года два тому выходила газета "Голос Израиля", так в ней прямо писалось, что этот самый Ребе и есть всевышний бог, они его приняли за мессию, издавалась эта газете в Нью *Йорке, сейчас правда она пропала, наверное очередной раз ошиблись...но факт остается фактом Евреи всегда понимали и понимают что Мессия это и есть Всевышний Бог.

[АнтиЗло]

Валерий стыдно не знать, что христиане с первых веков вместе с апостолами исповедывали Христа Богом. А ваши измышления выше не доказывают ровным счётом ничего.
----------------------------------------------------
Я знаю, что христиане I века исповедовали Иисуса Христа пришедшего от Бога:
Деяния2:22
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете…
А вот про Троицу они и знать не знали а уж тем более не исповедовали её.
Видение Стефана показывает, что Иисус тот, кто находится одесную Бога а не сам Бог:
Деяния7:55
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога…
Как не крути, но Всемогущий Бог - только Отец Иисуса Христа:
1Кор8:6
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
2Кор1:3
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения…
А я как раз это же и исповедую.

[Кошачья Тэнь]

Маша, одно пустословие!
-----------------
Пустостловие, как раз у вас Юлия
Никаких доводов! Есть заповеди, которые нарушаются, а потом же эти нарушения пытаются оправдать

[Кошачья Тэнь]

Далее исходя из того что Христос есть Бог , логично сделать вывод, что Бог триедин .
Вы хоть прочли что сами написали:-) ? Андрей, Бог это Творец и он ЕДИН
-----------------------------------
Это кто так сказал)? Моисей)))))?

[Кошачья Тэнь]

Маша! Вы слыхали о таком Ребе Любавечский? Наверное слыхали.. так вот года два тому выходила газета "Голос Израиля", так в ней прямо писалось, что этот самый Ребе и есть всевышний бог, они его приняли за мессию, издавалась эта газете в Нью *Йорке, сейчас правда она пропала, наверное очередной раз ошиблись...но факт остается фактом Евреи всегда понимали и понимают что Мессия это и есть Всевышний Бог.
------------------------------------
И что))? У христиан тоже полно недоумков, которые себя мессиями считают и делают свои секты

[Кошачья Тэнь]

Машенька, ну как же вы же сами давеча приводили много цитатов, где так пространно говорилось что первые христиане чтобы оправдать неудачника Иисуса, делали то , потом делали это, потом начали говорить так , потом эдак...или вы Маша не читали что писали, дак вы перечитайте снова свои сообщения. А то я и вправду начинаю сомневаться...*-)
-----------------------------------------
А вы Тору почитайте, где указано, что после прихода Машиаха на земле воцарится мир и благополучие, что после Иисуса не произошло
Именно это я и пыталась донести .
В римской империи того времени, христианство было нелегитимным движением. Поэтому авторы, в своих трудах, как бы заявляли, что не только Иисус был невиновен в том, за что его распяли, т.е. в измене Риму, но и то, что его последователи, также невиновны в призывах к мятежу против Рима, за что их казнят и бросают на арены чуть ли не ежедневно.
Однако в Иудее 1-го века, иудаизм всё ещё доминировал, а христиане были лишь небольшой группой, пытающейся найти своё место и преодолеть влияние иудаизма. Ведь, вместе с евреями, христиане подвергались жесточайшим гонениям со стороны Рима. Их воспринимали, как ещё одну иудейскую секту, наряду с самаритянами, ессеями, саддукеями и т.п. А значит, чтобы сохранить свою религию, им нужно было завоевать благосклонность Рима и порвать все связи с иудеями. Для этого, авторам нужно было убедить римскую аудиторию в том, что христиане не были врагами Рима, как иудеи.

[Кошачья Тэнь]

Заявляя о невиновности Пилата, евангелисты преследовали двойную цель: с одной стороны они не винят римлян, и как бы говорят им - вы наши друзья, а с другой, обвиняют иудеев, типа - мы не хотим иметь с ними ничего общего, мы новая религия. И если кто-нибудь спросит: вы иудеи? То они смогут ответить: нет, мы родом из Иудеи, но не принадлежим к этому презренному народу. (В то время, когда писались Евангелии, иудеи находились в состояние войны с Римом).
Евангелисты, писавшие свои труды спустя несколько поколений после Иисуса, вдали от Иерусалима и Иудеи, делали всё, чтоб отделить себя и свою новую религию от иудеев. Они писали свои истории с прицелом на римскую аудиторию.
Именно таким образом, Пилат становится важнейшим действующим лицом. Он становится как бы официальным римским защитником невиновности Иисуса, и этот образ полностью противоречит тому, кем Пилат был на самом деле.

[Антидурь]

нахвататься верхушек по макушкам много ......не надо. Даааа, какого бреда только не начитаешься. Где ссылочки, сказочница?. Кстати смайлики это маленькие идольчики, ведь они несут смысловую нагрузку, именно ту, которую в них вкладывает автор.

[Ариель]

Маша, мы читали ВЗ и не нашли там такого, что с приходом Мессии на земле станет мир и благополучие . Укажите пожалуйста где конкретно такое написано ??? цитату дайте ! Кстати, Вы еще так и не ответили почему в Бытие 1:26-27 Бог говорит о Себе во множественном числе , спросили у своего духовного наставника ???

[Кошачья Тэнь]

Маша, мы читали ВЗ и не нашли там такого, что с приходом Мессии на земле станет мир и благополучие . Укажите пожалуйста где конкретно такое написано ??? цитату дайте !
----------------------------
(Дерех Эрец Зута 1): "Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52:7): "Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир".

[Кошачья Тэнь]

Как сказал пророк Йешаяу (11:2), Машиаху присущ "дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом". Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (трактат Санхедрин 936), он "обоняет и судит". Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет. Далее пророк (11:4) объясняет, что Машиах "будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого". Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.

[Кошачья Тэнь]

1) Тора САМА ГОВОРИТ, что Иисус не мог быть Мессией.
Этот человек не осуществил никакие мессианские пророчеста.
Согласно Библейским пророчествам Мессия должен быть прямым потомком царя Давида и должен совершить:
а. ПОСТРОИТ ТРЕТИЙ ХРАМ (ИЕЗЕКИИЛЬ 37:26-28).

б. СОБЕРЁТ ВСЕХ ЕВРЕЕВ НА ЗЕМЛЕ ИЗРАИЛЯ (ИСАИЯ 43:5-6).

в. ПРИВЕДЁТ ЭРУ ВСЕОБЩЕГО МИРА, УНИЧТОЖИТ НЕНАВИСТЬ, ПРИТЕСНЕНИЕ, СТРАДАНИЕ И БОЛЕЗНИ. Сказано: «Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Исаия 2:4).

г. РАСПРОСТРАНИТ В МИРЕ ЗНАНИЕ О БОГЕ ИЗРАИЛЯ, КОТОРЫЙ ОБЪЕДИНИТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО В ОДНО ЦЕЛОЕ.Сказано: «И перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино» (Захария 14:9).

Факт истории — Иисус не осуществил ни одного из мессианистских пророчеств.

[Антидурь]

Маша, начитанная вы наша, если нет ссылок, то источники озвучь хотя бы. Назови свои источники и мы поймём кто ты и в каком ключе с тобой общаться, а то что ни пост, то,прости, плеваться хочется.

[Ариель]

Все эти пророчества исполняются , но не мгновенно , а поэтапно . Знания о Боге евреев благодаря христианству распространены уже дальше некуда , евреи собираются благодаря поддержке христианских США и т.д...

[АнтиЗло]

Иешуа это Иисус по еврейски !
---------------
Андрей
Вы читать умеете? Я спросил про имя Иешаяу.

[Кошачья Тэнь]

Христос и есть потомок Давида , даже его родословная приведена в Ев. Матфея .
---------------------------
Евангелие сказки, там все, что хочешь написано

[Кошачья Тэнь]

Иешуа это Иисус по еврейски !
-------------------------------
Андрей, во первых: Нет еврейского языка. Есть идиш и иврит
А во вторых: Иисуса назвали при обрезании ЕШУ.
Иешуа не его имя

[Кошачья Тэнь]

Все эти пророчества исполняются , но не мгновенно , а поэтапно . Знания о Боге евреев благодаря христианству распространены уже дальше некуда , евреи собираются благодаря поддержке христианских США и т.д...
----------------------------------------------
Это вы так решили, про поэтапно?
Андрей, сказано, что сразу. Вы понимаете разницу между поэтапно и сразу?
Вообще этот мир должен закончится в 6000 году. Сейчас 5771 год. Пришествие машиаха должно быть перед концом это грешного мира. А после 6000 года должен быть мир на всей земле. Вот именно так и должно произойти.

[Кошачья Тэнь]

Маша, начитанная вы наша, если нет ссылок, то источники озвучь хотя бы. Назови свои источники и мы поймём кто ты и в каком ключе с тобой общаться, а то что ни пост, то,прости, плеваться хочется.
----------------------------------
шедевр

[А Потому Что]

Действительно *, *Не * ведают * *что *говорят , *как *не *ведали *, *когда *кричали * Распни! *До *сих *пор *распинают . *Как *им *мешает *Христос , *иногда *просто *диву *даешься *! *Прости , *вас *Господи Иисусе *Христе Сыне Божие *, *за все .

[Кошачья Тэнь]

Действительно *, *Не * ведают * *что *говорят , *как *не *ведали *, *когда *кричали * Распни! *До *сих *пор *распинают . *Как *им *мешает *Христос , *иногда *просто *диву *даешься *! *Прости , *вас *Господи Иисусе *Христе Сыне Божие *, *за все . *
--------------------------------------------------

О еще одна "начитанная")).
Этот ход был придуман авторами Евангелий, чтоб показать Риму, что они не винят его, и что вся вина за казнь ложится только на евреев. Поэтому, в евангельских текстах, Пилат признаёт невиновность Иисуса, а на смерть его отправляет толпа иудеев, которая ещё вдобавок, как бы сговариваясь, кричит: "пусть кровь его падёт на нас и на наших детей"! Такое проклятье, сам на себя не мог бы произнести ни один человек в здравом уме, и уж тем более не толпа.
Плюс ко всему в пятницу вечером у иудеев начинается шаббат и ни один здравомыслящий иудей НИКОГДА не вышел бы на такое действие, а те мболее в Песайх.

[Кошачья Тэнь]

Мария, а Иисус Навин на иврите по-моему "Иехошуа".
----------------------------------
Да, действительно, этого еврейского пророка звали Иегошуа, но Иисуса христианского назвали при обрезании Ёшу ! Это два разных имени!

[Кошачья Тэнь]

Пришел к своим и свои не приняли Его
------------------------------------
Ну почему же не приняли. Выслушали и послали как всех умников, которые себя машиахами называли. А таких на то время полно было, так как раз тогда евреи ожидали машиаха от римского гнета. сейчас в израле тоже есть такой вот умник" Который себя машиахом называет. всех принимать, это быть идиотом.


В Киеве, помню, была такая Мария Дэви Христос и белое братство. Там тоже некоторые ее приняли . И эти некоторые потом в психушках лечились

[Ариель]

В Евангелии один из священников говорил , что если Христос не от Бога , Его религия разрушится сама собой , а если от Бога , то берегитесь чтобы не стать богопротивниками . Вера во Христа живет уже 2000 лет и Его последователей становится все больше , даже летоисчесление ведётся от Его Рождения ! С РОЖДЕСТВОМ СПАСИТЕЛЯ ВАС !!!

[Кошачья Тэнь]

В Евангелии один из священников говорил , что если Христос не от Бога , Его религия разрушится сама собой , а если от Бога , то берегитесь чтобы не стать богопротивниками . Вера во Христа живет уже 2000 лет и Его последователей становится все больше , даже летоисчесление ведётся от Его Рождения ! С РОЖДЕСТВОМ СПАСИТЕЛЯ ВАС !!!
------------------------------------
Ага, это все конечно хорошо, но от чего он вас спас))?

[Ариель]

Ибо так возлюбил Бог мир что отдал Сына Своего единородного дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную . Иоанна 3:16

[А Потому Что]

От *многого *Он *нас *спас *и *спасает , *особенно позволяет *осознать себя *самого *и *свои грехи .

[Ариель]

Рим. 11: 7 Что же? Израиль, чего

искал, того не получил;

избранные же получили, а

прочие ожесточились,

8 как написано: Бог дал им

дух усыпления, глаза,

которыми не видят, и уши,

которыми не слышат, даже

до сего дня.

9 И Давид говорит: да будет

трапеза их сетью, тенетами

и петлею в возмездие им;

10 да помрачатся глаза их,

чтобы не видеть, и хребет их

да будет согбен навсегда.

11 Итак спрашиваю: неужели

они преткнулись, чтобы

совсем пасть? Никак. Но от

их падения спасение

язычникам , чтобы возбудить

в них ревность.

12 Если же падение их -

богатство миру, и оскудение

их - богатство язычникам, то

тем более полнота их.

[Кошачья Тэнь]

Ибо так возлюбил Бог мир что отдал Сына Своего единородного дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную . Иоанна 3:16
------------------------
Андрей, я уже писала свое отношение к Евангелию . Эта книга писалась дабы создать новую религию. Там много лж. Книга выдуманная.
Вы можете привести мне из ранних источников, где так говорит Бог? *
Если сможете, то я поверю
Тогда и поговорим

[Ариель]

1 Истину говорю во Христе,

не лгу, свидетельствует мне

совесть моя в Духе Святом,

2 что великая для меня

печаль и непрестанное

мучение сердцу моему :

3 я желал бы сам быть

отлученным от Христа за

братьев моих , родных мне

по плоти,

4 то есть Израильтян,

которым принадлежат

усыновление и слава , и

заветы, и законоположение,

и богослужение, и

обетования;

5 их и отцы, и от них Христос

по плоти, сущий над всем

Бог, благословенный во

веки, аминь.

6 Но не то, чтобы слово

Божие не сбылось: ибо не

все те Израильтяне, которые

от Израиля;

7 и не все дети Авраама,

которые от семени его, но

сказано: в Исааке наречется

тебе семя.

[Ариель]

Христос нас спас от вечного осуждения, от ада ! Иудеи считают нас дровами для ада , не дождутся ! :D

[Кошачья Тэнь]

От *многого *Он *нас *спас *и *спасает , *особенно позволяет *осознать себя *самого *и *свои грехи .
-----------------------
Ах да, я совсем и забыла, что распяли только Иисуса. Всех остальных не распинали и вообще...Эта казнь была придумана специально для иисуса

[Кошачья Тэнь]

Очевидно, что никто и никого не спас, но все равно каждый хочет думать, что он спасен. Вы сами себя должны спасать, а не надеятся, что вы были спасены, если кто-то умер! Умирало много людей , во все времена, но это не значит, что эти люди спасали кого-то.

[Антидурь]

Зачем метать бисер перед...? Не пойму смысла диалога, христиане! Эта Маша не наша. Если привести лошадь к воде, то её всёравно не заставишь пить, коль она не хочет.;-)

[Кошачья Тэнь]

Нет аргументов, то так и скажите.
Если бы вы были истинно верующая, то НИКОГДА бы не говорили плохо о человеке и не оскорбляли, как вы это делали ранее. Вы не верующая...Вы так...Знаете как промежуточное звено.

[Кошачья Тэнь]

Иудеи считают нас дровами для ада , не дождутся !
-----------------------------
Это тоже в Евангелие прочли))?

[Антидурь]

Да наши аргументы вам до фонаря, судя по тому, что вы их и читаете через строчку, даже имена участников путаете. Аргументы Нового Завета для вас всё равно, как послания из неведомого и не познанного. А что да до неприятных отзывов, так уж простите, лукавить не умею, тем более, что ваши посты оскорбляют чувства верующих людей, причём, высказанные в насмешливой форме, верующая вы наша, Маша. Вынь бревно- ну ты сама знаешь откуда.

[Кошачья Тэнь]

Я уже говорила, что есть исторические книги. Из них и черпайте инфу. И уж если в Евангелие написано, про Понтия, что он был супер мужик, что расщедрился на помилование ( ну конечно, чтобы народ помиловал, а как же он ведь хороший ), хотя все историки прекрасно знают насколько это был жестокий человек и никакие доводы бы не переубедили его о помиловании, то веетить всему остальному тоже было глупо! Особенно про орущую толпу с криками " пусть кровь его ляжет на нас и на наших детей" . Такое крикнуть мог лишь ума лишенный.
А может там, lusja *****, душевно больные стояли, а? Ну так представте на митку: собрали толпу душевно больных и строго-настрого наказали им вершить правосудие

[Кошачья Тэнь]

А кто кого оскорбляет, lusja *****?
Я вам подаю информацию, вы ее пожуете пожуете и опять мне Евангилем перед носом машете. А в историю заглянуть трудно?

[Ариель]

Маша , но ведь священники убедили народ , что Христос богохульник и народ хотел Его смерти , поэтому и кричали так !

[Бельмондо]

Дорогие мои,вы совсем ушли от темы,которая звучит "Триединсво Богаа-Троица. И как к этому относятся СМИ и современные христиане". Хочу высказать своё мнение. Лично мне совершенно безразлично,как к этому относятся СИ. Это мир и он будет всячески искожать истинуи, что-бы обольстить и избранных. И нет смысла даже искать эту информацию. *

И что касается второй половины вопроса-"как к этому относятса современные христиане". Разве у "современных" христиан другая истина? Учение о триедиствe Бога как у христиан первых веков так и у нас должно и есть одно.

[Кошачья Тэнь]

Вы никогда не встречали евреев - Иванов
-----------------------------------
Андрей в слова вдумайтесь, а потом пишете ответ: " пусть кровь его ляжет на нас и на наших детей". Родители своих детей подставили, или вы не понимаете этих слов, Андрей?. Нужно быть полностью ума-лишенным, чтобы кричать такое , это первое.
Второе же, я уже писала, что ни один ВЕРУЮЩИЙ (а тогда ВСЕ иудеи были верующими, - светских не было) иудей и пальцем в шабат не пошевелит, а уж тем более в Песайх

[Кошачья Тэнь]

Маша , но ведь священники убедили народ , что Христос богохульник и народ хотел Его смерти , поэтому и кричали так !
----------------------------------
Андрей в слова вдумайтесь, а потом пишете ответ: " пусть кровь его ляжет на нас и на наших детей". Родители своих детей подставили, или вы не понимаете этих слов, Андрей?. Нужно быть полностью ума-лишенным, чтобы кричать такое , это первое.
Второе же, я уже писала, что ни один ВЕРУЮЩИЙ (а тогда ВСЕ иудеи были верующими, - светских не было) иудей и пальцем в шабат не пошевелит, а уж тем более в Песайх

[Антидурь]

Маша- Мария- имя красивое. Очень оригинальное толкование о "сумашедших евреях". Что удивительного, если они кричали "распни" и "Кровь Его на нас"? А не удивительно, что Моисей только отлучился ненадолго, как евреи, заметь вместе с Аароном, вылили себе золотого тельца? Что сказал Господь-Исх.32-9 "И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;" По вашей (странной) логике евреи были и тогда умалишённые? Весь ВЗ пронизан непокорностью и упёртостью евреев. Так что ваш довод не состоятелен и , извините, ну ни чем не обоснован.

[Кошачья Тэнь]

Да и еще! Никогда не существовало такого обычая, как амнистия одного из преступников на Песах

[Кошачья Тэнь]

По вашей (странной) логике евреи были и тогда умалишённые?
------------------------------
Это по вашей логике, а точнее по логике Евангелистов. Евреев там, в принципе, не могло быть в шабат и на Песах

[Ариель]

В ВЗ Бог предупреждал что за грехи Он так накажет евреев , что они будут своих детей есть . И это не остановило евреев , они продолжали грешить и были так жестоко наказаны .. Так чему удивляться . Люси права , браво !!!

[Кошачья Тэнь]

В ВЗ Бог предупреждал что за грехи Он так накажет евреев , что они будут своих детей есть . И это не остановило евреев , они продолжали грешить и были так жестоко наказаны ..
-----------------------------
А ну ка цитатку из ВЗ

[Антидурь]

Источник наших знаний о личности Понтия Пилата - это, в первую очередь, Новый Завет.
Существуют и другие, более достоверные, свидетельства о его деятельности. Хотя свидетельств таких крайне мало и полной картины жизни и личности Понтия Пилата нам не дают...В нашем языке имя Пилата стало нарицательным; этим словом обозначают жестокого человека, мучителя. Так, в словаре Даля можно найти слово "пилатить", которое и означает "мучить, тиранить".
* * * С этим именем связано также известное выражение "умывать руки". В древности этот обычай указывал, что человек не берёт на себя ответственность за происходящее, символически "смывает с себя грех".Надо ли говорить, что выражение это также приобрело далеко не уважительный смысл. Обычно так говорят о том, кто остаётся в стороне от происходящих событий, хотя и имеется возможность как-то повлиять на их ход.

[Антидурь]

Оценка его деятельности, которую дают исследователи Евангелий и раннего христианства, в общем-то ничем не лучше. "В довершение всего прокуратором Иудеи был Понтий Пилат, человек грубый и ограниченный, не понимающий психологии населения управляемой им провинции, словом, тупой римский чиновник", - пишет З. Косидовский в "Сказаниях евангелистов". В другой книге высказывается мнение, что Пилат был снят с должности прокуратора Иудеи "за жестокость".
О "хороших" или "плохих" деятелях - равно как и о "мягких" и "жестоких" - мы знаем из источников, принадлежащих авторам определённой народности. Каждая книга создавалась человеком со своими привычками, убеждениями, симпатиями и антипатиями.

[Антидурь]

В новозаветных сказаниях мы практически не наблюдаем указаний на Пилата-мучителя и тирана. В Евангелии от Луки содержится указание, на которое очень часто ссылаются, иллюстрируя жестокость его правления. Однако, повествование того же Луки о событиях в Иерусалиме даёт повод для сомнений, что в 13 главе речь идёт о каком-то тотальном избиении, учинённом Пилатом. Если вспомнить, что для осуждения галилеянина Иисуса Пилат счёл нужным отправить его к тетрарху Ироду, территорией которого и была Галилея (если исходить из того же Луки) - то как можно объяснить избиение галилеян, о котором идёт речь в 13 главе?

[Антидурь]

В целом же все четыре евангелиста оценивают иерусалимские события как раз-таки в том смысле, что в смерти Назарянина виновны именно иудеи, а не римский прокуратор. Их не смутило даже то обстоятельство, что Пилат объявил Назарянина невиновным по римским законам - и это в то время, когда Иисус виновен как раз-таки по римскому закону "об оскорблении величества"! С чем связан эпизод с Варравой и Назарянином? С еврейским обычаем на Пасху отпускать одного из осужденных на казнь. У Иоанна говорится, что евреи, приведя Назарянина в преторию, сами туда не пошли - "дабы не оскверниться": римский прокуратор САМ выходил к ним!
* * * Итак, ряд мест свидетельствует о том, что авторы Евангелий как раз-таки наоборот пытались умалить роль Пилата в казни Назарянина.

[Антидурь]

Поэтому для средневековых христиан не представлял никакого сомнения тот факт, что Назарянин был казнён из-за предательства именно иудеев, а Пилат относился к виновникам распятия настолько же, насколько и любой представитель власти может быть виновен в утверждаемой им смертной казни. "Ибо Ирод, царь иудеев, и Понтий Пилат, прокуратор императора Клавдия, сошедшись осудили Его на распятие (ср. Лк. 23:7 сл.). Ибо Ирод боялся, что Он будет земным царем, которым он может быть низложен с своего царства. Пилат же вынужден был Иродом и окружающими его иудеями предать Его на смерть против своей воли, когда он предпочел сделать это, чем действовать против императора спасением человека, который носил имя "царь", - сообщает христианский писатель ІІ века Ириней Лионский в книге "Доказательство апостольской проповеди".
У раннехристианских писателей имя Пилата тоже упоминается - однако, связаны эти упоминания только с Назарянином и для установления каких-либо достоверных данных о Пилате нам ничего не дают.

[Антидурь]

Из более достоверных источников можно назвать только книги Флавия - "Иудейская война" и "Иудейские древности" и "О посольстве к Гаю", написанное Филоном Александрийским. Таким образом, упоминается этот прокуратор исключительно в источниках, авторы которых имели иудейское происхождение - а эта мелочь значение всё-таки имеет.Как складывалась судьба Пилата в дальнейшем - достоверных известий нет. Косидовский в "Сказаниях" ссылаясь на "кое-какие" данные, говорит о том, что он был наместником где-то в Южной Галлии (как своеобразное искажение этого реального события, можно трактовать место из апокрифа, где труп Пилата сначала бросают в Тибр, а затем - вылавливают, отвозят в Галлию и бросают в Рону).Евсевий Памфил сообщает в своей "Истории", что Пилат при Гае Калигуле попал в опалу и вынужден был покончить жизнь самоубийством. Это, как он пишет, сообщают греческие писатели, которые отмечали события, происходящие во время Олимпиад.

[Ариель]

24 После того собрал

Венадад, царь Сирийский,

все войско свое и выступил,

и осадил Самарию.

25 И был большой голод в

Самарии, когда они осадили

ее, так что ослиная голова

продавалась по

восьмидесяти сиклей

серебра , и четвертая часть

каба голубиного помета - по

пяти сиклей серебра.

26 Однажды царь

Израильский проходил по

стене , и женщина с воплем

говорила ему: помоги,

господин мой царь.

27 И сказал он: если не

поможет тебе Господь, из

чего я помогу тебе? с гумна

ли, с точила ли?

28 И сказал ей царь: что

тебе? И сказала она: эта

женщина говорила мне:

"отдай своего сына, съедим

его сегодня, а сына моего

съедим завтра ".

29 И сварили мы моего

сына, и съели его. И я

сказала ей на другой день:

"отдай же твоего сына, и

съедим его". Но она

спрятала своего сына.

30 Царь, выслушав слова

женщины, разодрал одежды

свои; и проходил он по

стене, и народ видел, что

вретище на самом теле его.

[Ариель]

А ну ка цитатку из ВЗ

Сегодня 03:20 Цитату просили , цитату вам дали :D Думали я просто вру и не знаю ВЗ ??? Как видим, знаю гораздо лучше вас , учитесь Машенька ! :)

[Ариель]

Это раньше говорится в пророчествах , читайте ВЗ ! Не вижу толку вам все разжевывать !

[Ариель]

Давайте сделку , я даю цитату с такими пророчествами , а Вы говорите , что Христос есть Бог ! Согласны ???

[Кошачья Тэнь]

В вашем самом нелепом Андрей, сне я смогу такое пообещать. Завтра напишу ответ по вашему вопросу, поскольку я человек светский, придется спросить у духовного наставника

[Ариель]

Вы человек светский , не знаете Писания и еще пытаетесь тут что то доказывать , смешно право :D

[Ариель]

Человек светский = неверующий , или промежуточное звено как вы говорите ! Исследуйте Писания ибо через них надеетесь иметь жизнь вечную !!! Или вам нужны подобные страшные наказания от Бога , чтобы Вы начали Его Слово слушать ???

[Кошачья Тэнь]

Я уже об этом писала, Андрей, а так же я писала про историю, и то, что кто религию придумал, того и правила
Если бы Машиах был термином христиан, я бы и не спорила, а поскольку это термин иудеев, то тут и речи быть не может. Чей патент, того и правила

[Кошачья Тэнь]

Человек светский = неверующий , или промежуточное звено как вы говорите ! Исследуйте Писания ибо через них надеетесь иметь жизнь вечную !!! Или вам нужны подобные страшные наказания от Бога , чтобы Вы начали Его Слово слушать ???
-------------------------------
Если вы про писания Евангелия, то исследовала и насмеялась от души, -сравнивая с историей реальной


А слов Бога в новом завете точно нет. Там слова евангелистов

[Ариель]

Какое вы исследовали НЗ , вы и ВЗ не знаете !!! Какой патент , шо за бред ? Вы сами эту фразу придумали или кто подсказал ??? Придумать религию можно только ложную , истинную религию никто не придумывал , она от Бога !!! Прекратите глупости говорить !!!

[Кошачья Тэнь]

Патент на машиаха). Изначально это у иудеев было
Я не исследую, то до чего истории трудно докопаться, а НЗ писалася сравнительно не так давно, а посему и сравнивать его с историей реально


А еще скажите, ГДЕ я писала, что знаю ВЗ? Я сразу написала, что человек не религиозный, а интересующийся историей. Так что, не перекручуйте

[Кошачья Тэнь]

Андрей, знаете такую пословицу: Чья игра того и правила?
Задумайтесь, что я имела в виду этой поговоркой.

[Amelia]

Многоуважаемые, Masha, Андрей!
.
Будьте добры, обратите внимание на название темы...и, пожалуйста, придерживайтесь её.
Все посты не по теме будут удаляться.
.
Благодарю за понимание.

[Ариель]

Маша, если Вам всерьез интересно о Христе с точки зрения истории, советую прочитать книгу "Не просто плотник. Джош

Макдауэлл.

Там есть исторические доказательства правоты христиан .

[Антидурь]

Маша, верю охотно, что вы человек не религиозный. Только не ясно, зачем вы выковыривали в истории о еврейском обычае отпускать одного преступника на Пасху. Зачем? Пилат *имел такое право по законам Римской империи на любой праздник миловать одного преступника! Причём здесь евреи? Мк. 15:5,6 "Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился.
На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили."

[Антидурь]

Люба, спасибо! Очень правильное замечание, а то тут кое- кто просто брызгает своими познаниями истории, не имеющие ничего общего ни с темой ни с правдой.

[Amelia]

"Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
Ибо три свидетельствуют на небе:
Отец,
Слово и
Святой Дух;
и Сии три суть едино."
( 1 Иоанна 5:6-7)

[АнтиЗло]

Одно из самых поддельных мест писания в синодальном переводе это 1Ин5:7-8
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
Хотя и оно о троице не говорит, так как здесь идёт перечисление субъектов, и говорится "все три" а не "весь три".
Однако только стоит глянуть в кодекс Westcott / Hort, так сразу видно какая вставка в этом месте в синодальном переводе.
??? ????? ????? ?? ???????????? ?? ?????? ??? ?? ???? ??? ?? ???? ??? ?? ????? ??? ?? ?? ?????.
потому что три есть свидетеля дух и вода и кровь и все три об одном.
Самое интересное, что многие знают, что это вставка, и что Иоанн так не писал, но всё же пытаются это показывать в защиту не библейского учения о Троице, типа авось не проверят.
Но в этом же письме, в том же синодальном переводе пишется:
1Ин4:9-12
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
А из этого следует, что Бог - только Отец а не Троица.

[Evarest]

Маша, ваши рукописи в 100 году н.э. в Яфе были подвержены иудейскими лидерами кардинальным изменениям. До неузнаваемости, к примеру ветхозаветное место "пронзили руки мои и ноги" *до 1948 года читали как - как лев, у вас же только согласные буквы, а как их правильно прочитать необходимом использовать правильно лигатуры.
Так вот, в 1948 году были обнаружены кумранские свитки, которые датируются 1,2 и даже 3 веками до нашей эры, то есть не исправленные вашими лидерами. Почитайте их.....А лучше Септуагинту - перевод ВЗ на греческий 70-ю толковниками....и сравните. И увидите, что ваши лидеры держат вас уже целые века в заблуждении, лицемерия и вводя в заблуждение всех. Одно вранье....

[Evarest]

А еще скажите, ГДЕ я писала, что знаю ВЗ? Я сразу написала, что человек не религиозный, а интересующийся историей.
Даю ссылку для не знающего Ветхого Завета человека, но пытающегося что-то доказать (;-) ), прочитайте и сравните ВЗ пророчества о Христе сбывшиеся (их более 300).
********azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/neosporimye_svidetelstva_10-all.shtml

[Evarest]

вообще, Маша, вы сами признали, что далеки от религии, зачем тогда спорите? Вы истину ищите, или просто хотите поглумиться над непросвещенными верующими во Христа? Это наказуемо, что посеете то и пожнете.


С праздников всех Рождества......Истинный Господь и Спаситель мира родился!

[АнтиЗло]

Владислав

На счёт рождества. Где хоть одно свидетельства, что Иисус зимой родился?
Например КЦ уже признаёт, что дату рождения 25 декабря в IV веке только установили, так, чтобы было.
Когда переносился календарь на две недели вперёд, ПЦ перенесла рождество с 25 декабря на 7 января.

Но почему именно на 25 декабря установили? Да потому что в римской империи этот день был днём бога-солнца, и чтобы вновь обращённым в "веру" язычникам праздник сохранить, переименовали его на рождество Христово.
Но рождался ли Иисус Христос зимой?
Луки2:7-8
и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
Зимой пастухи не ночуют прямо в поле, да ещё вместе со стадами.

[АнтиЗло]

Валерий , изучите климат в Израиле и ерунду не несите !
-------------------
Андрей
Вы наверное опять Машу хотите посмешить.

У меня несколько друзей в Израиле живёт, даже сейчас когда глобальное потепление люди не рискнут ночевать со стадами в поле зимой, а в I веке так тем более. Холодно там было.

Тем более в Библии НИГДЕ не обозначена дата Рождения Христа, её установили на место праздника бога-солнца.

[АнтиЗло]

Вот даже сейчас, уже при глобальном потеплении я поглядел погоду в Вифлееме, так ночью было всего +9.
А во время жизни Иисуса Христа в такое время было намного холоднее.

[Кошачья Тэнь]

Вот что мне ответили по поводу младенцев
-----------------------------------------------
Ветхий завет это искаженный перевод ТАНАХА. НО в ТАНАХЕ таких текстов нет ... На самом деле было несколько случаев, когда евреи варили своих младенцев и ели их. Это было во время осады римлянами Иерусалима. Голод *довел людей до полного помешательства и они это сделали. Но это были единичные случаи...

[Кошачья Тэнь]

вообще, Маша, вы сами признали, что далеки от религии, зачем тогда спорите? Вы истину ищите, или просто хотите поглумиться над непросвещенными верующими во Христа? Это наказуемо, что посеете то и пожнете.
------------------------------------
Религия это одно, а история другое

[Кошачья Тэнь]

Факты из истории, КАРДИНАЛЬНО, отличаются от того, что написано в религиозных книгах!

Как вы думаете, кому я буду больше верить: сказочникам или историкам?

[Кошачья Тэнь]

А по поводу Машиаха и патента на него, как я говорила ранее, то приведу другой пример: Знаете есть сумочки Луис Витон? Так вот есть очень качественные подделки на эти сумочки...Не спец и не отличит настоящую и копию! Но если посмотрит знаток, то он увидит насколько качественная строчка в оригинале, и насколько кривая в копии.

Так и в правилах про машиаха: У иудеев это и есть оригинал! У христиан же копия!

[Evarest]

Как вы думаете, кому я буду больше верить: сказочникам или историкам

Историю пишут тоже люди, и при том по своим углом, чего только стоит оценка исторических событий в разных идеологических системах! Если бы все так было просто! История - это интерпретация событий, и только. А кто интерпретирует?

[Кошачья Тэнь]

Еще раз говорю, есть сказочники, а есть люди. которые все сопоставляют найденным историческим находкам и историческим рукописям.

[Антидурь]

Валерий, посмотрите погоду за последние 15 дней в Вифлееме и не говорите чушь. У меня тоже одноклассница там бывает периодически. +20!!! По личному опыту знаю! *Пастухи пасут скот круглый год, а холодно только в горах. В хлеву температура достигает более+20. А история вещь вообще не постоянная. Сегодня доказали одно 100%, а завтра находят , что эти 100% лишь на 1% соответствует истине, да и то не факт, что и этот процент через время не сотрётся новыми открытиями. А Библия так и остаётся неизменной, разве только какие- нибудь умники не исказят её до неузнаваемости. Все неточности и опечатки в синодальном переводе известны православным и нет смысла ими махать перед носами христиан. При любой переписке текста возможны ошибки, а вот когда намеренно искажают Писание, то это уже другой вопрос.( и другая тема) Кстати среди историков попадаются такие сказочники, что обхохочешься. Опять всё не по теме.

[Кошачья Тэнь]

Буржуазные историки, в своих трудах по библейской критике и «библейской археологии», стремясь всячески обосновать полную историчность всех библейских сказаний, пытаются установить «многочисленные случаи, когда библейские документальные данные находятся в тесной связи с археологическими открытиями» (Финеган). При этом не обходится и без фальсификации древнего текста библии, для того чтобы привести его в соответствие с религиозными учениями. Поэтому задачей подлинно научной и объективной библейской критики является изучение библейского текста на основе проверки при помощи всех имеющихся в распоряжении историка исторических источников и твёрдо установленных фактов. Задачей историков является также установление основных источников отдельных библейских книг и их датировка, очищение библейского текста от всех позднейших искажений и использование таким образом восстановленного древнего текста библии.
Большой и ценный вклад в дело библейской критики и изучения истории и культуры древнееврейского народа сделали советские учёные, в частности академик Н. М. Никольский и профессор А. Б. Ранович, которые подвергли строго критическому изучению как библию, так и целый ряд других источников.
Библейская критика в настоящее время совершенно твёрдо установила, что библия является очень поздним и сильно искажённым историческим источником, текст которого неоднократно подвергался многочисленным изменениям со стороны различных редакторов.
Первоначальный текст библии был написан на пергаменте и папирусе древнесемитским шрифтом без обозначения гласных и без разделения слов. В последние века перед н. э. библия была переписана арамейским квадратным шрифтом. В VII в. н. э. масореты (хранители текста) переписали текст заново, введя подстрочные знаки для обозначения гласных. В III в. до н. э. основная часть библии, так называемое «Пятикнижие», была переведена на греческий язык в Египте. Этот перевод получил название «Перевода семидесяти толковников». Затем на греческий язык были переведены и остальные библейские книги. Для критического изучения библейского текста следует использовать все сохранившиеся редакции, версии и переводы этого текста, много раз искажавшегося на протяжении столетий.
Ценные сведения по истории древнего Израиля и древней Иудеи сохранились в трудах Иосифа Флавия (37—100 гг. н. э.), главным образом в его произведении «Иудейские древности».

[Антидурь]

Не уводи, Маша участников от темы! Нам уже сделали замечание. Переключи рубильник наконец на тему, а история и её сказочники *многим известны- мы можем до бесконечности закидывать друг друга "фактами" и источниками, потому что и они у всех разные. Библейская критика интересна только атеистам и сатанистам. Не надо забывать, что в истории "наг- наследили" ещё и гностики. Когда составлялся канон НЗ *было огромное кол-во их подделок, и ими до сих пор пользуются недобросовестные историки и враги христианства. Этот процесс будет идти бесконечно, так что оставь свои изыскания и не засоряй эфир, Маша! Вернись к теме!

[Антидурь]

Маша, создай тему "Религия с точки зрения истории" и там разворачивай полемику!

[Кошмарик]

Есть заповеди, который Бог передал Моисею и там ясно сказано, что Бог един! (Y) (Y) (Y)

[Кошачья Тэнь]

Маша, создай тему "Религия с точки зрения истории" и там разворачивай полемику!
------------------------------
С какой радости? Я не христианка, в правилах сказано, что не имею права

[Антидурь]

ИИСУС: ИСТИННЫЙ ИЛИ ЛОЖНЫЙ БОГ?
Исаия 9:6 и Ин.20:28, даже в переводе Нового Мира (НМ), называют Иисуса Богом. То, что эти стихи, равно как и Ин. 1:1, называют Иисуса Иеговой, можно доказать следующим путем:
Христианин: Сколько существует богов?
Свидетель: Ну, согласно 1 Кор. 8:5, «есть много богов и господ много».
Христианин: Но, согласно Евангелию от Иоанна 17:3, сколько существует истинных Богов?
Свидетель: Только один: Иегова-Отец есть «единый истинный Бог».
Христианин: Правильно. А согласны вы с тем, что все неистинное должно быть ложью?
Свидетель: Да, полагаю, что так.
Христианин: Тогда, если есть лишь один истинный Бог, то все прочие боги должны быть ложными?
Свидетель: Да, правильно.
Христианин: Согласно Евангелию от Иоанна 1:1 в переводе Нового Мира, Иисус - Бог. Вы согласны с этим?
Свидетель: Конечно.
Христианин: Хорошо, но истинный Он Бог или ложный?

[Кошмарик]

8,5. Ибо хотя и есть такназываемые боги, или нанебе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
-
8,6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
-
у неверуюших много Богов (но у нас один Бог) это означает что у веруюших должен быть только один Бог, если кто *отрицает это, то он не верующии, и берёт на себя стих 5

[АнтиЗло]

lusja *****

Надуманный диалог между христианином и Троечником я уже видал, только вот незадача, он написан самим Троечником, а при реальной беседе Троечники путаются и на синодальном переводе.

Для вас пишу ВИКТОРИНУ

Выберите правильную версию

Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Ин3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Популярная не библейская версия
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал 1/3 Себя (вторую ипостась), дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Ин7:16
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня…
Популярная не библейская версия
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — Только Моё, и нет Пославшего Меня…
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Ин17:3
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Популярная не библейская версия
Сия же есть жизнь вечная, да знают Нас, триединого Бога.
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Деяния7:55
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога…
Популярная не библейская версия
Стефан же, будучи исполнен третьим лицом Бога, воззрев на небо, увидел славу Божию и второе лицо Бога, стоящего одесную первого лица Бога…
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
1Кор11:3
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
Популярная не библейская версия
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу нет главы.
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Отк1:1
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…
Популярная не библейская версия.
Откровение Иисуса Христа, которое у него и было, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…

[Ариель]

Учение СИ : ибо так возлюбил Бог мир что отдал архангела Михаила .. .. Всякий верующий в архангела Михаила имеет жизнь вечную .. .. И т.д..

[Ариель]

Почему Христу нет главы ? Есть и это Отец и т.д.. По вашему тупому бреду СИ !!!

[Кристалл]

Romanova Masha: "Иисус не может быть богом, так как это нарушение первой заповеди Моисея"
Коротко и ясно!!! Молодчинка!!!

[АнтиЗло]

Почему Христу нет главы ? Есть и это Отец и т.д.. По вашему тупому бреду СИ !!!
----------------
По мнению СИ Христу глава не просто Отец - а Бог (а не 1/3 Бога).

А вот по вашему похоже, что над Богом есть Бог?

[Evarest]

Учение СИ : ибо так возлюбил Бог мир что отдал архангела Михаила .. .. Всякий верующий в архангела Михаила имеет жизнь вечную .. .. И т.д..

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Андрей, хорошая праллель!!! Даже отличная. За нас умирает Богочеловек, а за СИ - один из ангелов.....как грится, почувствуйте БОЛЬШУЮ разницу(H)

[Антидурь]

Владислав-респект! Где, Валерий, вы взяли 1/3 бога? Кощунство утверждать то чего христиане даже в кошмарном сне не могли бы сказать. Побойтесь Бога! Природа Бога Вечна? А природа Его Сына по какой причине стала как у Архангела? Валерий, если Вы человек по природе, то кто по природе ваш сын? Иисус соединил в Себе божественную природу и человеческую.

[Антидурь]

Но род Его, кто изъяснит?" (Ис. 53 гл.).
* *Этими заключительными словами пророк обращается к совести тех, которые будут отвергать своего Спасителя, и как бы говорит им: вы с презрением отворачиваетесь от поруганного и страждущего Иисуса, но поймите, что из-за вас-то, грешников, Он так тяжело страдает. Всмотритесь в Его духовную красоту, и тогда, может быть, вы сможете понять, что Он пришел к вам из горнего мира.
* *Но добровольно унижая Себя ради нашего спасения, Господь Иисус Христос, тем не менее, постепенно открывал тайну Своего единства с Богом Отцом тем, которые способны были возвыситься над грубыми представлениями толпы. Так, например, Он говорил иудеям: "Я и Отец - одно ... Видевший Меня, видел Отца... Отец во Мне пребывает и Я во Отце... Все Мое Твое (Отца) и Твое Мое... Мы (Отец и Сын) придем и обитель у него сотворим" (Ин. 10:30, 14:10-23, 17:10). Эти и другие подобные выражения однозначно указывают на Его Божественную природу.

[Evarest]

Евангелие от СИ:
13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, ВЕЛИКИЙ АРХАНГЕЛ ЖИВОЙ, ЖИВЕЕ ВСЕХ АНГЕЛОВ И ПОЭТОМУ ТВОЯ КРОВЬ СПАСЕТ НАС!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Антидурь]

Кроме того, Господь Иисус Христос постепенно раскрывал такие Свои свойства, которыми не может обладать никто другой, кроме Бога. Так, например, Он именовал Себя Творцом, когда говорил: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Иоан. 5:17). Знаменательно то, что иудеи, услышав эти слова, поняли их совершенно правильно и хотели было побить Христа камнями как богохульника, "потому что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Иоан. 5:17-18). Не опровергнув их понимания, Господь этим подтвердил, что они правильно поняли Его.

[Антидурь]

В других беседах Господь Иисус Христос называл Себя вечным. Когда, например, иудеи спросили Его: "Кто Ты?" Иисус ответил: "От начала сущий" (Иоанн 8:25). И несколько позже добавил: "Истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Иоанн 8:58). Здесь следует обратить внимание, что Иисус не сказал "Я был," как это следовало бы грамматически правильно по контексту речи, но употребил настоящее время: "Я есмь" - или точнее: "Я - Сущий." Глубокий смысл этого слова выясняется в оригинальном еврейском языке. Когда Моисей при несгорающем кусте спросил Бога, как Его имя, Господь ответил: "Я - Сущий" (на еврейском: Иегова). То есть само имя "Сущий" (Иегова) указывает на отличительное свойство Бога: Он Тот, Который всегда существует, Он вечный.

[АнтиЗло]

За нас умирает Богочеловек
---------------
Это кто? Геракл?
В Библии нет "боголюдей"
За нас умер Сын Бога - ГЛАВНЫЙ ВЕСТНИК (??????????) Бога.

Когда Иисус умирал, он взывал:
Матф27:46
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Вопросы: Правда ли Бог - один? Правда ли Иисус к БОГУ (а не одной части) обращался? Или?
Деяния2:22
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете…
Деяния10:42
И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
Вопросы: Правда ли нужно исповедовать Иисуса Христа как определённого ОТ БОГА Судию? Или?
Отк3:12
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Вопросы: Правда ли над Иисусом Христом есть Бог? Правда ли, что главнее Бога никого нет? Или?

[Ариель]

Новое Евангелие от СИ: Ибо так возлюбил Бог мир , что отдал АРХАНГЕЛА МИХАИЛА , дабы всякий ВЕРУЮЩИЙ В АРХАНГЕЛА МИХАИЛА не погиб , но имел жизнь вечную .

[Evarest]

7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
Вопрос СИшникам на засыпку: Если Христос - Аннел, то почему Писание противопоставляет ангнлеов Ему?:-P

[Антидурь]

Замечательно, что еще до Рождества Христова праведная Елизавета встретила Деву Марию, ожидавшую Младенца, следующим торжественным приветствием: "Благословенна Ты между женами и благословен Плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне" (Лк. 1:40-43). Ясно, что у праведной Елизаветы не могло быть другого Господа, кроме Того, Которому она служила с детства-Иегова. Как объясняет ап. Лука, Елизавета сказала это не от себя, а по вдохновению от Духа Святого.

[АнтиЗло]

Иисус ответил: "От начала сущий" (Иоанн 8:25).
----------------
Это попы так сказали а не Иисус (глядите подстрочный перевод). А толкования слову вообще неучи придумали.

В синодальном же переводе много СУЩИХ:

Ин3:31
Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех…
Ин13:1
Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
Так сколько людей СУЩИХ?
А теперь глядим тот же синодальный перевод той же главы, но следующие стихи:
Ин8:26
Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
Кто "сущего" послал?
Ин8:42
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
От кого Иисус пришёл?

[АнтиЗло]

Вопрос СИшникам на засыпку: Если Христос - Аннел, то почему Писание противопоставляет ангнлеов Ему?
----------------------
Вам показалось? Всем Ангелам противопоставляет?

Матф25:31
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей…
Отк12:7
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них…
Представляете, Михаил имеет своих Ангелов.

[Ариель]

"Сущих" в определенный момент -значит существующих - много ! А вот СУЩИЙ ОТ НАЧАЛА , или прежде нежели Авраам был , только ОДИН !

[АнтиЗло]

"Я есмь" - или точнее: "Я - Сущий.
---------------------
Кто вам такое сказал?
"Я есмь" - обыкновенные местоимение и глагол, на греческом "??? ????". Загляните в греческий текст в Ин9:9, такие слова ОБЫЧНЫЙ СЛЕПОРОЖДЁННЫЙ ЧЕЛОВЕК говорил, в ДОБАВОК прямо перед фарисеями, вот только синод их как "это я" перевёл.

[АнтиЗло]

"Сущих" в определенный момент -значит существующих - много ! А вот СУЩИЙ ОТ НАЧАЛА , или прежде нежели Авраам был , только ОДИН !
----------------
Вот это стандарты двойные:-D :-D :-D :-D .
Хотя это и не принципиально, но Иисус не говорил: "От начала Сущий", такой добавки даже в "текстус рецептус" нет.

К примеру в православном переводе епископа Кассиана в этом месте пишется:
Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами?
А Кассиан - православный, с СИ никак не связан, и как же так он перевёл? Может просто честно переводил?

[Evarest]

Представляете, Михаил имеет своих Ангелов.
Миша, ну логика твоя вшивая, даже дети тебе ответят, что Михаил Архангел имеет в своем распоряжении ангелов. Это ж детский сад.
Это ты таким макаром и Бога, который ангелами своими творит духов...

[Evarest]

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей…
Мозги у тебя запудрены окончательно, дорогой. Если в этом месте ты усматриваешь равенство Христа и ангелов....Это если я с собакой к тебе прийду в гости, значит я и собака - равны сущностно шо ли? Логика лживая, лукавая и изворотливая, превращающая простые места Писания....мерзко даже на душе от таких сравнений становится....так что лучше прекращу с тобой этот бессмысленный разговор.

[АнтиЗло]

Миша, ну логика твоя вшивая
----------------
Если что, меня Валера зовут.

Ты просто сравни места:
Дан12:1
И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
Кто стоит за сынов народа Бога?
Рим8:34
Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
Кто ходатайствует за нас?
Правильно, тот, кто имеет голос Архангела:
1Фес4:16
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде…
Так кто ответит? Кто Христу дал Откровение? Бог или 1/3 Бога?
Отк1:1
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…