Добро.Я тоже проще напишу.Вы уж не серчайте.Я верю в избрание и осуждение Божье,которое Бог предопределил от начала.Но основания Его *и ход мыслей при этом выборе я не знаю,т.к не вижу твердого подтверждения Словом и нехочу верить просто версиям.Но я верю в Бога,который творит ВСЕ,по Своему желанию.Мой Творец ведет Свое Творение к исправлению,посредством зла и посредством сатаны.И мне библия обещает,что Он доведет это до конца.Я верю что Бог определил тех,кто осужден и кто оправдан.Мой выбор имеет свободный выбор,но лишь в смысле самоопределении,но он контролируется в общей мере Богом.Для меня некоторые местаписания указывающие на предопределенное искупление не так важны,и в этой группе я очень тщательно его излагал на основании всех местписаний в эту тему,скупулезно-где-то год или полтора назад.Может и осталась эта тема еще.Но она у меня не вызывает интереса и я упустил из памяти все доводы в этом плане.Вот как-то так...

Я счастлив!!!!!!!!!

Вот вам пример Евгений,как может описание ада-сочетаться в нашем разумев описанном в Слове-это место огня и тьмы.Это ведь взаимоисключающиепонятия
Андрей. Я предупреждал, что я умелый оппонент? Со мной такие трюки не пройдут.
Когда Писание говорит о духовных вещах, а ад - это несомненно нечто духовное, то оно пользуется метафорами. любоиу ясно, что словом "огонь" и "тьма" описывается не внешний вид ада. а его суть. Место тьмы - безбожия и место огня - мучения.
А это вообще к чему было? Пытаетесь меня подобными детскими вещами поставить в тупик?

Not of this world

Вы говорите,что знаете основание избранности???Тогда изложите пожалуйста.Очень хочу посмотреть,выдержит ли очередная версия испытания Словом.Только если можно сейчас.

Я счастлив!!!!!!!!!

Я верю что Бог определил тех,кто осужден и кто оправдан.
Я про это и говорю! Вы считаете это справедливым? Вы верите в такого Бога-Ребенка, который одной мухе отрвал лапки (по непонятным для мухи причине), а другую взал к себе домой, кормить и лелеять(тоже по непонятной для мухи причине)?
Неужели Бог такой?

Not of this world

...один ноль-в вашу пользу про огонь и тьму(в хорошем смысле этого слова...шутка);-)

Я счастлив!!!!!!!!!

Вы говорите,что знаете основание избранности???Тогда изложитепожалуйста.Очень хочу посмотреть,выдержит ли очередная версия испытанияСловом.
С превиликим удовольствием. К тому же вашу версию я уничтожил на корню.
Потерпите, сейчас напишу.

Not of this world

Нет Евгений!Я просто невижу оснаваний,чтоб вынести свое мнение или склонить свое мнение в ответ-"Почему Бог оторвал лапки",тем более заранее зная.

Я счастлив!!!!!!!!!

Можно допустить,что Бог всех предузнал..и одним говорил через закон,другим через пророков,третьим послал Сына.Бог хочет ,чтоб все спаслись,но всем открывается в разных Личностях..только не все реагируют..

ЕРЕСИ-НЕТ!сайт апологетический

Вот избрание как я его понимаю.
Оглянитесь вокруг и вы увидете, что у человека разные возможности, разные таланты, разные условия.
Горшечникодного сотворил интеллектуалом, другого простачком. Одному далмиллионы, другому гроши. Одному дал красоту, другому уродство, одному -любящую семью, другому - сиротский приют. Кому-то Христос явился лично,а кто-то ни разу о Нем не слышал. Это и есть суверенная воля Бога. Ондал нам наши таланты, условия и возможности. Всем разные.
Но и наСуде нелицеприятный Бог будет спрашивать с нас не по одной гребенке. Онзасчитает две лепты вдовы, больше миллионов богатых. Он спросит симеющего 10 талантов другие 10, а с имеющего 1 - спросит 1.
Тиру иСидону будет отраднее в день суда, чем Капернауму. Бог решил явить этимгородам разные силы, поэтому и спрос разный. Раб который знал волю и неделал бит будет много, а не знавший - меньше.
Избрание есть. Одному дано много (Писание, обрезание, Ангел явившийся и т.д), а другому не дано ничего, только его племя на острове Тихого Океана. Мы видим Божий суверинетет. Он не просто сделал нас какими хотел, но Он дал нам и разные возможности: кто-то в христианской семье родился, а кто-то не слыщал никогда о Христе. Но Бог справедлив и Он не будет судить язычника (не имевшего столько, сколько иудей) несколько иначе, чем фарисея.
Поэтому получается, что мы с вами избранные, но и спрос с нас будет по полной. Бог и Суверенен и Справедлив.

Not of this world

Не ко всем Христос стучится в дверь. Почему? У Него спросите. Но Бог не будет наказывать тех, к кому Он не стучал.
Павел говорит, что мы - запах и живительный и смертоностный. Почему живительный понятно - мы проповедовали, человек уверовал. но почему смертоностный? Да потому что до того, как Бог обратился через Посланника к сердцу человека, человек воспринимался в глазах Бога, как не имеющий много. Теперь же человек отверг любовь и истину доя своего спасения. Спрос другой. Это же говорит Христос Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. Ин15:22

Not of this world