Ведь суть нашего разговора "кто первый берет инициативу"
Так кто первый избирает?
Нет. Суть нашего разговора в том решает ли что-либо человек или нет.
Потому что вопрос про инициативе нашего спасения бесспорен. Она принадлежит Богу. Богсделал первый шаг, послал Сына, явил благодать и милость. Здесь разногласий нет. Разногласия в том, что от человека что-нибудь зависит или нет.

Not of this world

Ап. Павел мог отвергнуть?
Конечно. Многие отвергают и Савл мог.
-------------------------------------------------------------
Проблемы с пониманием слова СПАСЕНИЕ.
Если вы в бедствии, огромный шторм и вы уже пошли ко дну, погибаете. Тут приходят спасатели и достают вас уже мертвым, забирают на свой корабль и делают вам искусственное и вас оживляют. Вы наверно потребуете у них почему они вас не спросили? Или вы откажетесь и прыгните опять в пучину. Если это так, тогда есть основание, что у вас с головой не все..

Люди рождаются уже духовно мертвыми, уже *утонувшими.
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
В таком состоянии чел. находится под властью дьявола и избрать что-то доброе не может. Если так будет продолжать, тогда на земле ни один не спасется.

Проблемы с пониманием слова СПАСЕНИЕ.
Верно. Похоже у нас проблемы с этим понятием.
Что же такое спасение? Для вас спасение - это тонущий Титаник, наполненный примерно одинаковыми людьми. Но, слава Богу, рядом плавает спасательная шлюпка, которая спасает всех подряд, кому повезло - спасен, не повезло утонул. Судьба...
Вот мое понимание спасения: Бог будет нелицеприятно судить каждого по делам. Иисус спасает человека не тем, что случайно решил вытащить того или иного утопающего, а тем, что Его кровь меняет нас изнутри и делает способными угождать Богу во всем, быть как Христос. Именно это называется "совершайте свое спасение", то есть своей фактической земной жизнью во всем уподобляйтесь Христу, при помощи благодати. Тогда Справедливый Бог воздаст вам по вашим делам.

Not of this world

Разногласия в том, что от человека что-нибудь зависит или нет.
----
Конечно зависит!
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал,
Здесь видна полная ответственность человека. А не как некоторые думают, если спасен, тогда лежи и плюй в потолок.

В таком состоянии чел. находится под властью дьявола и избрать что-то доброе не может.
Борис. Ну по чему же "в таком случае"?
Мы видим, что "рожденный во грехе" Давид - муж по сердцу Божьему, угождал Богу почти во всем. "Находящийся под властью дьявола" Илия - человек Божий. "Ослепленный сатаной" Иисус Навин избрал служить Господу. "Зачатый в беззаконии "Даниил - муж желаний. "Духовно мертвый" Авраам - друг Божий. И прочая, прочая...
Опять вы включаете свои выводы, которые не обоснованы Писанием.
У человека разные возможности, которые ему предоставляет Бог, но решения и выбор пути - прерогатива человека.

Not of this world

Иисус спасает человека не тем, что случайно решил вытащить того или иного утопающего,
-------------------------------------------------
Написано "Всякий, кто призавет имя Господне спасется"
Евгений, я не знаю как эти два вектра соединяются, но воля человека, каким то образом соединяется с волей Божьей.

У человека разные возможности, которые ему предоставляет Бог, но решения и выбор пути - прерогатива человека.
------------------------------------------------------
Согласен на 100%! Но при условии - на сколько истинно данный челове рожден свыше.

Евгений, я не знаю как эти два вектра соединяются, но воля человека, каким то образом соединяется с волей Божьей.
Конечно у человека есть выбор и есть воля. Именно мы принимаем решения. Воля Божия известна - Он хочет, чтобы спаслись все (а не избранные).
Но у нас разные условия. Кто-то может сказать "Если бы мне Христос явился, то и я бы как Паел был", или "если бы Христос меня воскресил, как Лазаря, то я бы Ему верил на все 100". Но мы не можем учить Бога, что Ему делать. Он решил явиться Павлу и воскресить Лазаря, а мне решил просто предоставить возможность услышать проповедь. Но я гораздо блаженне Павла, потому что я уверовал не видя, а он видел. Бог явился мне не так ярко как Павлу, но и мою веру Он ценит выше.

Not of this world

Бог потому Суверенен и Справедлив, что делает нас какими хочет и прдеоставляет всем условия как хочет. Однако Суд будет в соответствии что кому было дано. Кому много дано с того много спросится.
Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. Ин. 15:22 Бог предоставил им шанс, но они отвегли, поэтому сами виноваты. Если бы не было шанса, то и греха бы не было.

Not of this world