Вообще-то... это переходит в клевету, и нет смысла аргументировать, если "пластинку" заело.
Вы не опровергаете то, как я понимаю суть вашей позиции, вас просто мои термины не устраивают.
Аргументируйте. Почему бы вам не попробовать.

Not of this world

Вы строите свою позицию на вашем придуманном псевдологическомвыводе. Раз раб греха - то не способен молить Бога о свободе. Раз вАдаме мертв, то не способен просить Бога о возрождении. Вашеутверждение НИКАК НИГДЕ не подтверждается. Вы цитируете места о грешнойприроде, о духовной смерти, о невозможности своими силами угодить Богу,но нет цитат про то, что человек не способен выбрать жизнь или не может обратиться к Богу в молитве.
---------------------------------------------------------------
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа,
* * Слепые тоже сами видят?

Евгений, суть данного вопроса очень древний. Как известно, именно о нем спорили Августин и Пелагий. По вашим рассказам Пелагий оказался прав, хотя его понимание было осуждено.

Евгений, вы умышленно игнорируете то, что Бог в прямом смысле вмешался в жизнь Савла и переделал его на Павла. И никто его и не спросил.
По вашим словам Ап. Павел теперь марионетка? винтик, шпунтик в руках безжалосного, несправедливого Бога?
Нет. Бог избрал Савла. Избрание существует.
Но и Павел говорит "я не стал противится небесному видению".
В человека - шпунтика верите вы, а не я. Я считаю, что человек может откликнутьься на Божий призыв, но может и отвергнуть. Вы же считаете, что человек - именно винтик, безвольный и плывущий по течению.

Not of this world

Я считаю, что человек может откликнутьься на Божий призыв, но может и отвергнуть.
------------------------------------------
Ап. Павел мог отвергнуть?

Как известно, именно о нем спорили Августин и Пелагий. По вашимрассказам Пелагий оказался прав, хотя его понимание было осуждено.
Кто эти люди? Кем осуждено? Я пока своей позиции не озвучил. Я просто показываю ошибочность вашей.

Not of this world

Ап. Павел мог отвергнуть?
Конечно. Многие отвергают и Савл мог.
Удивительно. Вы считаете, что не вы отвечаете за свои поступки, не вы принимаете решения. Вы думаете, что Бог срежиссировал и заставил каждого играть свою роль, злодея или героя? А потом взял и уничтожил злордеев, а героев наградил. Но за что же? Где справедливость и нелицеприятие Бога? Как скучно смотреть на безмозглых исполнителей приказов. В таком случае, мне жаль Бога. Он живет в окружении роботов.

Not of this world

Вы прекрасно знаете кто они.
Вы думаете, что я умней чем я есть. Я не знаком ни с какой догматикой или богословием. Имя Пелагий от вас услышал впервые. Про Августина слышал, но с его мнением не знаком.

Not of this world

Нет. Бог избрал Савла. Избрание существует.
Но и Павел говорит "я не стал противится небесному видению".
------------------------------------------------------
Он сказал так, потомучто над ним уже поработала благодать.
Ведь суть нашего разговора "кто первый берет инициативу"
Так кто первый избирает?

Борис. Вот избрание как я его понимаю.
Оглянитесь вокруг и вы увидете, что у человека разные возможности, разные таланты, разные условия.
Горшечник одного сотворил интеллектуалом, другого простачком. Одному дал миллионы, другому гроши. Одному дал красоту, другому уродство, одному - любящую семью, другому - сиротский приют. Кому-то Христос явился лично, а кто-то ни разу о Нем не слышал. Это и есть суверенная воля Бога. Он дал нам наши таланты, условия и возможности. Всем разные.
Но и на Суде нелицеприятный Бог будет спрашивать с нас не по одной гребенке. Он засчитает две лепты вдовы, больше миллионов богатых. Он спросит с имеющего 10 талантов другие 10, а с имеющего 1 - спросит 1.
Тиру и Сидону будет отраднее в день суда, чем Капернауму. Бог решил явить этим городам разные силы, поэтому и спрос разный. Раб который знал волю и не делал бит будет много, а не знавший - меньше.

Not of this world