![]() |
|
|||||||
![]() |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
||||
|
Я почувствовал то же самое, что автор рассказа, без всяких усилий. Я знаю, что я далеко не одинок.
*****************************Не буду спорить - не мне судить, но тут вот и Ледяева сравнили с прп. Серафимом. А я думаю, что человек, который сподобился таких откровений не будет себя вести так, как Ледяев. Он откровенно хулит ПЦ, причём, гнусным образом... |
![]() |
![]() |
|
||||
|
И подобная практика (которую вы называете реальный опыт церкви) не описана в Писании******************************Неужели?!
Когда же он шел и приближался к Дамаску Александр. Обращение Савла только подтверждает мои слова. Если бы Савл долгие годы вел Христианский подвижнический образ жизни, и как-то раз по дороге в Дамаск его осиял свет, то вы были бы правы. Однако Савл был не только не Христианином, но был хулителем. Свет Христов сделал в его жизни именно то, что делает в любой жизни - открывает истину о Боге. У Павла это было ярко, но нечто подобное происходит с любым уверовавшим. |
![]() |
![]() |
|
||||
|
О Преображении Господа на Фаворе я не буду повторяться...
Давайте рассмотрим какой подвижнеческий подвиг веры совершили Апостолы, для того чтобы сподобиться увидеть Божью славу. Вот какой - они мирно спали. Видите, что ни в случае Савла, ни в случае с Апостолами человек не был инициатором и не искал некоего мистического проявления света. Явление Божьей славы в нашей жизни не зависит от нас, это прерогатива Бога, можно не напрягаться. |
![]() |
![]() |
|
||||
|
Обращение Савла только подтверждает мои слова.
Если бы Савл долгие годы вел Христианский подвижнический образ жизни, и как-то раз по дороге в Дамаск его осиял свет, то вы были бы правы. ************************** Евгений, ведь это Вы так решили, что с точки зрения ПЦ, благодать даётся именно за что-то, благодаря чему-то. Поэтому я и спросил, как Вы понимаете православную аскетику? Благодать Божия даётся даром, чтобы человек не возгордился, иначе в этом была бы заслуга человека. Вопрос в том, кто может вместить её? И эти подвиги по учению свв. отцов нужны именно для того, чтобы достичь смирения. *"облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" [1 Пет.5:5]. |
![]() |
![]() |
|
||||
|
Благодать Божия даётся даром, чтобы человек не возгордился, иначе вэтом была бы заслуга человека. Вопрос в том, кто может вместить её?
Александр. Неужели вы не видите очевидного логического противоречия в вашем утверждении? Благодать дается даром. Это истина, так и есть. Даром значит даром, в этом суть благодати, что ее нельзя заработать. Но вы тут же говорите, что надо быть достойным благодати. Никто благодати недостоин, ни вы, ни я, ни Серафим, ни Савл. А место про "смиренным дает благодать" вы понимаете неправильно, поэтому и противоречие в вашем утверждении. Для того, чтобы принять благодать от Бога, надо расписаться в собственном бессили. Надо признать, что я сам по себе не способен ни жить праведно, ни угодить Богу, ни делать добро, ни быть светом. Без благодати остаются те, кто думают, что способны исполнить Закон, это и есть гордость, человеческая самоуверенность. То есть для того, чтобы получить благодать следует сдаться Богу, а для того чтобы остаться без благодати следует стараться Богу понравится. |
![]() |
![]() |
|
||||
|
Давайте рассмотрим какой подвижнеческий подвиг веры совершили Апостолы, для того чтобы сподобиться увидеть Божью славу.
**************************Оставили всё и последовали за Господом... Александр. Нечего возразить? Ученики непосредственно перед явлением славы Господней мирно спали. Менее духовного занятия, чем послеобеденный сон придумать сложно. Но вы говорите, о явлении славы, как о некоем неосязаемом откровении, которого можно достигнуть путем подвига, а Апостолы достигли путем сна. Вы и я тоже следуем за Господом.;-) |
![]() |
![]() |
|
||||
|
Даром значит даром, в этом суть благодати, что ее нельзя заработать. Но вы тут же говорите, что надо быть достойным благодати.
********************Евгений, где Вы увидели у меня слова "быть достойным"? Я не нашёл, так что додумывать за меня не стоит. А с тем. что Вы написали ниже этого, я полностью согласен. Если уж говорить о достоинстве, то можно выразиться так: достоин тот, кто искренне считает себя недостойным. Такая вот антиномия... |
| Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot |