Просмотр полной версии : Укажите места в Священном Писании, где Иисус Христос или Отец Всевышний, учили ...
Волшебный Пендель
10.05.2010, 20:01
Уважаемая Лилия вы так и не ответили Бог-ДУХ? *Если да то как возможно изобразить ДУХ?
ТВЕРДО ДЕРЖИТЕ В ДУШАХ ВАШИХ, ЧТО ВЫ НЕ ВИДЕЛИ НИКАКОГО ОБРАЗА В ТОТ ДЕНЬ
Лилия сказано ведь "образа"-а вы "изваяние". Образ -это изображение в любом виде: скульптура,рисунок, *есть также "литературный образ". или образ , который вы себе в уме представляете-тоже созданный вами образ, вашей фантазией. Сказано никакого-значит никакого" ни того что на небе вверху, ни того что на земле внизу". Нельзя поклоняться образу.
"ТВЕРДО ДЕРЖИТЕ В ДУШАХ ВАШИХ, ЧТО ВЫ НЕ ВИДЕЛИ НИКАКОГО ОБРАЗА В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА ГОВОРИЛ К ВАМ ГОСПОДЬ НА ХОРИВЕ ИЗ СРЕДЫ ОГНЯ..."Да нас и не было там в тот день...:-)
Это вообще не ко всем обращение, а к тем, кто был в тот день на Хориве.
Для того чтобы понять, от чего предостерегает II заповедь, надо выяснить: что же такое идол и отличается ли он чем-либо от иконы? Оказывается, что даже при самом поверхностном анализе того и другого мы найдем ряд фундаментальных отличий и даже полярных противоречий между иконой и идолом.
Обвинение в идолопоклонстве – самое тяжёлое обвинение, которое только может быть обращено к христианам. А раз так, значит обязательно нужно определиться с тем: что такое идолопоклонство? Думаю, мыслящему протестанту нетрудно будет согласиться со следующим определением: идолопоклонство есть божеское поклонение кому-либо или чему-либо вместо истинного Бога с использованием культовых изображений любого рода.
Библия ясно показывает нам, что культовые изображения могут быть самыми разными по своей ценности и внешнему виду. Отступлением от Бога является не какие-либо формы, размеры, цвет, материал и т.д., а то, что это почитается вместо Бога или наравне с Богом. Чтобы обвинить православных в идолопоклонстве надо в упор “не учитывать” двух фундаментальных положений Православной Церкви: 1) мы поклоняемся Единому Богу, Творцу неба и земли, явленному нам в Троице (см. Никео-Цареградский символ веры) 2), мы не считаем иконы или какие-либо иные изделия рук человеческих богами или равными Богу. Отсюда вывод: тот, кто соглашается с предложенным выше определением идолопоклонства, не имеет права обвинять Православие в этом грехе.
Идол есть ложь (Иер. 51,17), вымысел человека (Деян. 17,29). В религиозных блужданиях язычников, которыми частенько заболевал и сам Израиль, возникал ряд вымышленных мифических персонажей, обожествляемых языческими народами. Не вполне отделавшись от языческих привычек, израильтяне потребовали вылить им золотого тельца, подобного черному быку Апису, которого они видели в Мемфисе. Почему же это была измена? Они обратились сердцами своими к Египту... и принесли жертву идолу (Деян. 7,39;41), - поясняет первомученик Стефан. Не Богу возносили они молитвы, но идолу, и ему была адресована жертва. Как с горечью замечает псалмопевец: променяли славу свою на изображение вола, ядущего траву. Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте (Пс. 105,20-21).
Идолопоклонство для израильтян было не просто сменой атрибутики поклонения Иегове, это всегда было сменой самого объекта поклонения. Классическое язычество самим изваяниям приписывало божеские атрибуты. Обожествляло сами изделия, и идолы считались богами, а отнюдь не их образами. По свидетельству Иеремии, язычники говорили дереву: “Ты - мой отец” и камню: “Ты родил меня”... где же боги, которых ты сделал себе? (Иер. 2,27,28; Ис. 48,5; 44,9-20), народ Мой вопрошает свое дерево... они отступили от Бога своего (Ос. 4,12) и т.п.
Что делает деревяшку идолом? Её обожествление. Оно отодвигает Самого Бога на второй план или полностью заменяет Его. Господь повелевает Моисею: сделай себе медного змея и выставь его на знамя, и если ужалит змей какого-либо человека, ужаленный, взглянув на него, останется жив (Числ. 21,8). На этом примере мы видим изображение, служащее для спасения человека. И лишь когда евреи начали много спустя кланяться ему как божеству, называя его Нехуштаном, медный змей был истреблён благочестивым царем Езекием (4Цар. 18,4).
Истреблён не потому, что был почитаем, а потому, что стал обожествляем. Евреи наделили его божескими атрибутами, а, значит, забыли Бога, Спасителя своего (Пс. 105,21). Следовательно, второй заповедью запрещено не всякое изображение, а только обоготворяемое, замещающее собой Бога, т.е. идол. Иное понимание второй заповеди делает Библию противоречивой.
..и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку..
Что непонятного?*-)
Вспомним полную формулировку библейского запрета: Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа... дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли, дабы ты... не поклонился им и не служил им (Втор. 4,15-19).
Почитайте исход когда они сделали золотого теляца.. Они сказали - вот Бог который вывел нас из Египта .. Т.Е. Они не поменяли Бога а лишь сделали Его образ как они Его представляли ..
Как видим, характер этого запрета связан с вопросом о едином истинном Боге. Это ограждение единобожия от всех возможных примесей и подмен. И, конечно же, православные абсолютно согласны с тем, что “Эти запреты, таким образом, отражают предостережение против идолопоклонства... и являются этически вескими и реальными как в Ветхом, так и в Новом Заветах”
Но действительно ли у евреев не было никаких изображений? Были, причём, изображения священные, носящие чисто религиозный характер. Господь сказал: не делай себе... изображения какого-либо гада, ползающего по земле (Вт. 4,8). И Он же повелевает: сделай себе медного змея (Числ. 21,8). Нельзя изображать животных, но в видении Иезекилю был показан небесный храм изобилующий резными изображениями херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41,17-18).
Иегова запрещает изображать птиц, но от Него же исходит повеление излить херувимов с крыльями. Херувимы были сделаны на ковчеге (Исх. 25,8;22), на стенах скинии (26,1;31), во внутренней части храма (3Цар. 6,27), на дверях храма (25 ст), на стенах храма (2Пар. 3,7), во Святая Святых и на завесе (10,14).
Вот именно Бог подчёркивает - твердо помните что вы не видели Бога , не пытайтесь изобразить Его как мужчину или женщину , или животное .. Это есть мерзнуть для Бога !
Вывод: эти повеления указывают, прежде всего, на возможность изображать духовный тварный мир средствами искусства. Важно отметить специфичность этих изображений херувимов. Для того, чтобы сделать все принадлежности скинии, в том числе и иконы херувимов, Бог исполнил Веселеила Духом Своим (Исх. 31,1-11). Это было не просто украшение храма, а религиозные изображения, освященные Богом по его же собственному повелению: возьми елея помазания и помажь скинию и всё, что в ней, и освяти её и все принадлежности её, и будет свята (Исх. 40,9).
Так религиозные изображения были учреждены для Израиля Тем Самым Богом, Который запретил обожествлять что бы то ни было. Об этом же свидетельствует и их место в культе Израиля. Херувимы служили образом присутствия славы Господней, ковчег - образом присутствия Иеговы. Ссылаясь на Числ. 10,33-36 скажем больше - это был образ Самого Иеговы.
Он повелел сделать изваяния ангелов на ковчеге, но Бога строго запретил изображать !
твердо помните что вы не видели Бога , не пытайтесь изобразить Его как мужчину или женщину
Андрей, там совсем не про Бога, не надо додумывать за Него.
...дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли
Андрей, у Вас включился копирайтер?Наберите в яндексе слово "копирайтер", чтобы знать, что это.
:-D :-D :-D
Православная иконография начинается с запрета на изображение Бога таким, какой он есть:
“Если кто-либо осмелится сделать изображение Божества - невещественного и бестелесного, и невидимого, и не имеющего формы и цвета, то мы отвергаем от себя как ложное ... и если кто-либо обоготворит изображение людей или птиц или пресмыкающихся или иной твари, того предаем анафеме”
Преп. Иоанн Дамаскин. “Три защитительных слова против порицающих святые иконы или изображения”
Тогда вам и Христу нельзя поклоняться. Ведь Он был видимым.
Христос -Бог Творец, который говорит,что только Ему надо поклоняться, а поклоняться Ему надо в духе и истине.
Андрей Мухин, апостолы кажется признавали Его Господом-они Ему поклонялись,когда Он был на земле?
Боговоплощение сделало неизобразимого Бога - изобразимым по Его человечеству. Вообще о возможности изображения Христа, ангелов и других духовных реалий, думаю, нет смысла приводить доказательства. Все протестанты изображают Христа, Богоматерь и др. в своих журналах, книгах и плакатах. Странно только то, что они при этом доказывают невозможность изображения Христа в каком бы то ни было виде.
Андрей Мухин, апостолы кажется признавали Его Господом-они Ему поклонялись,когда Он был на земле?Так и мы поклоняемся Ему и признаём Его Господом и Спасителем.Вы думаете, мы деревяшкам поклоняемся?:-D
Так в этом же и дело!!!Поклоняться Богу нужно в духе!! А не кланяясь на рисунки и скульптуры.
Андрей М., я прекрасно знаю значение слова "копирайтер". Я надеялась на ваше чувство юмора, но не на того попала...;-)
Изображать Христа можно и нужно.
Икона - это те же священные слова, облечённые в краски, наглядное изображение того, о чем проповедовали пророки и апостолы “ибо, что предлагает слуху слова рассказа, то молчащая живопись через изображение показывает глазам”/Василий Великий/.
Поклоняться Богу нужно в духе!! А не кланяясь на рисунки и скульптуры.Вы знаете, одно другому никак не мешает.
Можете проверить.
Поклонение Богу ДОЛЖНО быть в духе и, что самое важное--в ИСТИНЕ. (от Ион.4;23-24):" Но, настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ИБО ТАКИХ ПОКЛОННИКОВ ИЩЕТ СЕБЕ Отец. *БОГ ЕСТЬ ДУХ И ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ Ему *ДОЛЖНЫ(!) поклоняться в духе и истине." *Т.е. другое поклонение, как например кланяться телом перед изображением, просто Богу не угодно!!!
Всякое поклонение, касающееся плоти, т. е. кланяться челом, кушать или не кушать что либо...одевать или не одевать что либо---это всё не есть поклонение в духе...а нужно человеку искать истину Бога, которая одна!! Заиметь её в себе, в своём духе....вот поклонение, кототрого ищет Бог.
Т.е. другое поклонение, как например кланяться телом перед изображением, просто Богу не угодно!!!Вы уверены?
Тогда под Ваше непродуманное определение подпадают все праведники Ветхого и Нового завета.:-)
Господу, Богу твоему, поклоняйся (Мф. 4,10), но в Библии есть много примеров почтительного поклонения тому, что не есть Бог во имя Самого Бога. Так Давид поёт: поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс. 137,2). Поклонюсь святому храму Твоему (Пс. 5,8). Поднимаю руки к святому храму Твоему (Пс. 27,2). Пойдём к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (Пс. 131,7). Иисус Навин пал лицем своим пред ковчегом (Нав. 7,6).
Апостол Павел ходил в Иерусалим для поклонения (Деян. 24,11) и молился в храме до исступления (22,17). Иаков... поклонился на верх жезла своего (Евр. 11,21). И что же, все они согрешали? Нет. Это было поклонение Всевышнему пред образом, говорящим о Нём!
Как это верно выразил Соломон в своей молитве о храме: когда они (израильтяне) почувствуют бедствие в своём сердце и протянут свои руки к этому храму, Ты услышь с неба, с места Твоего обитания, и помилуй (3Цар. 8,38-39).
но в Библии есть много примеров почтительного поклонения тому, что не есть Бог во имя Самого Бога
:-O :-O *А поподробнее можно?
Насколько я понимаю- ковчег находился в Святая святых, куда приходил Сам Бог. *Вот Иисус Навин и пал на лице свое-закрыл лицо- потому что кто увидит Бога-умрет. Но не ковчегу же он поклонился?
Лилия Исма
10.05.2010, 23:33
УВ. АЛЕКСАНДР ЗАВЬЯЛОВ, Я УЖЕ В КОТОРЫЙ РАЗ ОТВЕЧАЮ И ВАМ ЛИЧНО ГОВОРИЛА: БОГ - ТРОИЦА ПРЕСВЯТАЯ И НЕРАЗДЕЛЬНАЯ ОТЕЦ И СЫН И ДУХ СВЯТОЙ! ОДИН БОГ - ТРИ ИПОСТАСИ. ЕСЛИ ХОТИТЕ ПРО ДУХ - ТО ДУХ СВЯТОЙ ЯВИЛСЯ В ВИДЕ ГОЛУБЯ, ТАК МЫ ЕГО И ИЗОБРАЖАЕМ. НО ЭТО ЛИШЬ СИМВОЛЬНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ, ПОЛНОТУ ДУХА СВЯТАГО НЕВОЗМОЖНО ВЫРАЗИТЬ СЛОВАМИ ИЛИ КАК-ТО КРАСКАМИ ИЛИ ДР. СПОСОБОМ, НО ЧТОБЫ ВЫРАЗИТЬ НАПРИМЕР ЕВАНГЕЛЬСКОЕ СОБЫТИЕ - КРЕЩЕНИЕ ГОСПОДА В РЕКЕ ИОРДАН - КАК-ТО ИКОНОПИСНО ИЛИ ДАЖЕ ПРОСТО В КАРТИНАХ, МЫ ИСПОЛЬЗУЕМ СИМВОЛ СВЯТАГО ДУХА - ГОЛУБЯ, Т.К. ТАК ЕГО ЯВИЛ НАМ БОГ.
Лилия Исма
10.05.2010, 23:35
АЛЕНА, ЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОЛНОСТЬЮ, НЕ ИСКАЖАЙТЕ ПИСАНИЕ
"ТВЕРДО ДЕРЖИТЕ В ДУШАХ ВАШИХ, ЧТО ВЫ НЕ ВИДЕЛИ НИКАКОГО ОБРАЗА В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА ГОВОРИЛ К ВАМ ГОСПОДЬ НА ХОРИВЕ ИЗ СРЕДЫ ОГНЯ...", Т.Е. В ЭТОТ ДЕНЬ БОГ ДАЛ ЗАПОВЕДЬ ОТНЫНЕ НЕ ПОКЛАНЯТЬ НИКОМУ И НЕ ЧЕМУ, КРОМЕ НЕГО - ИСТИННОГО БОГА, ЯВИВШЕГОСЯ ИЗ СРЕДЫ ОГНЯ И ЛИЦОМ К ЛИЦУ ГОВОРИЛ С ИЗРАИЛЬСКИМ НАРОДОМ НА ГОРЕ ИЗ СРЕДЫ ОГНЯ (ВТ.5,4)
БОГ - ЕСТЬ БОГ РЕВНИТЕЛЬ (ВТ. 4,23-25) И ЕСЛИ БУДЕТ КТО ПОКЛОНЯТЬСЯ ВЫМЫШЛЕННЫМ БОГАМ, КУМИРАМ И Т. П., СДЕЛАННЫМ РУКАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ, А НЕ БОГУ ИСТИННОМУ, ТО ТОТ ПРОГНЕВЛЯЕТ БОГА...
Лилия Исма
10.05.2010, 23:37
Чтобы обвинить православных в идолопоклонстве надо в упор “не учитывать” двух фундаментальных положений Православной Церкви: 1) мы поклоняемся Единому Богу, Творцу неба и земли, явленному нам в Троице (см. Никео-Цареградский символ веры) 2), мы не считаем иконы или какие-либо иные изделия рук человеческих богами или равными Богу. Отсюда вывод: тот, кто соглашается с предложенным выше определением идолопоклонства, не имеет права обвинять Православие в этом грехе.
Лилия Исма
10.05.2010, 23:44
Вот именно Бог подчёркивает - твердо помните что вы не видели Бога , не пытайтесь изобразить Его как мужчину или женщину , или животное .. Это есть мерзнуть для Бога !
АНДРЕЙ, ЭТО ИСКАЖЕНИЕ ПИСАНИЯ, ПЕРЕФОРМУЛИРОВКА ПОД УГОДНУЮ ВАМ ТРАКТОВКУ! ПОНИМАЮ, ТРУДНО СОГЛАСИТЬСЯ С ТЕМ, ПРОТВ ЧЕГО ТАК ДОЛГО ВОЮЕШ, ВЕДЬ ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМО МУЖЕСТВО И ЖАЖДА ИСТИНЫ. КОТОРАЯ БЕРЕТ ВВЕРХ НАД ЗАКОРЕНЕЛЫМИ УБЕЖДЕНИЯМИ.
Лилия Исма
10.05.2010, 23:48
Он повелел сделать изваяния ангелов на ковчеге, но Бога строго запретил изображать !
АНДРЕЙ, ЗАПРЕТИЛ ИЗОБРАЖАТЬ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ РУКОТВОРНЫХ ВЫДУМАННЫХ БОГОВ!!!!!!!!!!!!!
Лилия Исма
10.05.2010, 23:50
А где в Писании есть повеление или хотя бы позволение изображать Бога?
---------------------------------------------
ВАЛЕНТИНКА, ПОЖАЛУЙСТА ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЕ СООБЩЕНИЯ СНАЧАЛА, ТАМ МАССА ССЫЛОК....
Ангел-Хранитель
10.05.2010, 23:52
Валентина изначально церковь была едина! Затем от нее начали отделятьсяеретики учащие иначе! Не в согласии с верой апостолов! Затем от нееотделилась Римская церковь, кот тоже начала добовлять к вере апостоловмного лишнего! Затем и римская раздробилась на протестантизм! Та жецерковь кот сохранила учение апостолов неизменным и естьортодоксальная(православная), она не от кого не отделялась! Веселый скажу ты малый.Но я по своей глупости скажу раз ты меня таковым считаешь.Сложно с тобой говорить потому как плоскостопие
Лилия Исма
11.05.2010, 00:01
Христос -Бог Творец, который говорит,что только Ему надо поклоняться, а поклоняться Ему надо в духе и истине.
------------------------------------------------------------
ГОВОРЯТ: САМ ХРИСТОС СКАЗАЛ:"ИСТИННИИ ПОКЛОННИЦЫ ПОКЛОНЯЮТСЯ ОТЦУ ДУХОМ И ИСТИНОЮ" (ИН.4,23), И ПОТОМУ И ИКОНЫ НЕ НУЖНЫ, И НЕ СТОИТ ПЕРЕД ИКОНАМИ ДЕЛАТЬ ПОКЛОНЫ... В САМОМ ДЕЛЕ ВОВСЕ НЕ ТАК. ГОСПОДЬ НЕ ТОМУ УЧИТ, ЧТО ЕМУ НЕ НАДО ПОКЛОНЯТЬСЯ ТЕЛОМ, А О ТОМ, ЧТО НЕ ДОЛЖНО ПОКЛАНЯТЬСЯ ТОЛЬКО ТЕЛОМ - БЕЗ УЧАСТИЯ ДУШИ, БЕЗ ВНИМАНИЯ.
О ПОКЛОНЕНИИ ХРИСТУ И ТЕЛОМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ СВЯТОЕ ЕВАНГЕЛИЕ: ЕМУ ПОКЛОНИЛИСЬ ЖЕНЫ МИРОНОСИЦЫ (МФ. 28,1-9), СВЯТЫЕ АПОСТОЛЫ (МФ.28,17). А АПОСТОЛ ПАВЕЛ ПРЯМО ПОВЕЛЕВАЕТ: "ПРОСЛАВИТЕ УБО БОГА В ТЕЛЕСЕХ ВАШИХ И В ДУШАХ ВАШИХ, ЯЖЕ СУТЬ БОЖИЯ" (1КОР.6,20).
Лилия Исма
11.05.2010, 00:05
К ТОМУ ЖЕ, ОБРАЗЫ БЫВАЮТ ДВОЯКИЕ: ВНУТРЕННИЕ И ВНЕШНИЕ. ПРИЗНАЮЩИЕ ТОЛЬКО ВНУТРЕННИЙ ОБРАЗ СТАНОВЯТЬСЯ НА ВЕСЬМА ОПАСНЫЙ ПУТЬ - ПРЕВРАТИТЬ ЛИЧНОГО БОГА В НЕКУЮ ПАНТЕИСТИЧЕСКУЮ ИДЕЮ БОЖЕСТВА.
Лилия Исма
11.05.2010, 00:08
Поклонение Богу ДОЛЖНО быть в духе и, что самое важное--в ИСТИНЕ. (от Ион.4;23-24):" Но, настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ИБО ТАКИХ ПОКЛОННИКОВ ИЩЕТ СЕБЕ Отец. *БОГ ЕСТЬ ДУХ И ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ Ему *ДОЛЖНЫ(!) поклоняться в духе и истине." *Т.е. другое поклонение, как например кланяться телом перед изображением, просто Богу не угодно!!!
-------------------------------------------------------------------
ЭТО ВАША ЛИЧНАЯ ТРАКТОВКА?...
Лилия Исма
11.05.2010, 00:10
Насколько я понимаю- ковчег находился в Святая святых, куда приходил Сам Бог. *Вот Иисус Навин и пал на лице свое-закрыл лицо- потому что кто увидит Бога-умрет. Но не ковчегу же он поклонился?
-------------------------------------------------
АЛЕНА, ОБ ЭТОМ ТОЖЕ УЖЕ ГОВОРИЛОСЬ, ПОСМОТРИТЕ ВСЕ МОИ СООБЩЕНИЯ СНАЧАЛА...
Лилия, то что ИСТИННЫЕ поклонники должны поклоняться Богу в духе и истине---Это слова Христа. *А где есть слово Божье, о поклонении изображению, нарисованному человеком? * *Ещё через пророка Исаию говорит Бог к тем людям, которые создают и молятся на изображения и статуи... *(Ис.40гл.): 18 "..Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте вы Ему? *Идола выливает художник и золотилщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы зделать идола, который стоял бы твёрдо. Разве вы не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала* разве вы не уразумели из оснований земли? *Он есть Тот, который восседает над кругом земли...25: Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый..."
Поклоняться --- это не значит кланяться лбом до земли...а это есть , когда Бог на первом месте и Истина Его , исполнять Его слово...
Лилия Исма
11.05.2010, 01:25
АЛЕНА, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС СКОПИРОВАЛА:
ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ИКОНОПОЧИТАНИЯ ДОСТАТОЧНО:
В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ ГОВОРИТСЯ О ТОМ, БОГ ПОВЕЛЕЛ УСТРОИТЬ КОВЧЕГ ЗАВЕТА И ПОСТАВИТЬ ЕГО В ВАЖНЕЙШЕЙ ЧАСТИ ХРАМА - ВО СВЯТАЯ СВЯТЫХ, КУДА НАРОД ОБРАЩАЛСЯ ПРИ ПОКЛОНЕНИИ БОГУ. ТАКЖЕ ОН ПОВЕЛЕЛ СДЕЛАТЬ ДВУХ ЗОЛОТЫХ ХЕРУВИМОВ И ПОМЕСТИТЬ ИХ НА КОНЦАХ КРЫШКИ КОВЧЕГА - "ОТ ОБОИХ СТРАН ОЧИСТИЛИЩА" (ИСХ. 25, 18). ПРИ ЭТОМ ГОСПОДЬ ОБЕЩАЛ ПРОРОКУ МОИСЕЮ ОТКРЫВАТЬ СВОЮ ВОЛЮ, ЧТО ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ НАС, МЕЖДУ ДВУМЯ ХЕРУВИМАМИ НАД КРЫШКОЙ КОВЧЕГА (ИСХ. 23, 22). СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ ПОДЧЕРКИВАЕТ ТО, ЧТО ИМЕННО В УКАЗАННОМ САМИМ БОГОМ МЕСТЕ ОН И ПРЕБЫВАЛ, ЯВЛЯЛ СВОЕ ПРИСУТСТВИЕ (ЧИСЛ. 7, 89).
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">07.05.2010 18:16
Лилия Исма
11.05.2010, 01:30
Поклоняться --- это не значит кланяться лбом до земли...а это есть , когда Бог на первом месте и Истина Его , исполнять Его слово...
--------------------------------------------------
С ЭТИМ СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА.
ПРЕДЫДУЩЕЕ СООБЩЕНИЕ ВАШЕ - Я УЖЕ ПИСАЛА ТОЖЕ РАНЕЕ *(КАЖЕТСЯ, Я ПЕРЕПРОВЕРЮ) ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, ЕСЛИ НЕТ ПРОКОММЕНТИРУЮ ПОЗЖЕ
Лилия Исма
11.05.2010, 02:41
ПОВТОРЯЮ:
ГОВОРЯТ: САМ ХРИСТОС СКАЗАЛ:"ИСТИННИИ ПОКЛОННИЦЫ ПОКЛОНЯЮТСЯ ОТЦУ ДУХОМ И ИСТИНОЮ" (ИН.4,23), И ПОТОМУ И ИКОНЫ НЕ НУЖНЫ, И НЕ СТОИТ ПЕРЕД ИКОНАМИ ДЕЛАТЬ ПОКЛОНЫ... В САМОМ ДЕЛЕ ВОВСЕ НЕ ТАК. ГОСПОДЬ НЕ ТОМУ УЧИТ, ЧТО ЕМУ НЕ НАДО ПОКЛОНЯТЬСЯ ТЕЛОМ, А О ТОМ, ЧТО НЕ ДОЛЖНОПОКЛАНЯТЬСЯ ТОЛЬКО ТЕЛОМ - БЕЗ УЧАСТИЯ ДУШИ, БЕЗ ВНИМАНИЯ.
О ПОКЛОНЕНИИ ХРИСТУ И ТЕЛОМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ СВЯТОЕ ЕВАНГЕЛИЕ: ЕМУ ПОКЛОНИЛИСЬ ЖЕНЫ МИРОНОСИЦЫ (МФ. 28,1-9), СВЯТЫЕ АПОСТОЛЫ (МФ.28,17). А АПОСТОЛ ПАВЕЛ ПРЯМО ПОВЕЛЕВАЕТ: "ПРОСЛАВИТЕ УБО БОГА В ТЕЛЕСЕХ ВАШИХ И В ДУШАХ ВАШИХ, ЯЖЕ СУТЬ БОЖИЯ" (1КОР.6,20).
Mr Freeman
11.05.2010, 02:42
Воплотившийся единородный Сын Божий, Господь Иисус Христос, есть Спаситель человечества. По воле Бога Отца и из сожаления к нам, грешным людям, Он пришел в мир и стал человеком. Своим словом и примером Он учил людей, как надо верить и жить, чтобы стать праведными и быть достойными звания детей Божиих, участниками Его бессмертной и блаженной жизни. Чтобы очистить наши грехи и победить смерть, Он умер на кресте и воскрес в третий день. Теперь как Богочеловек Он пребывает на небе со Своим Отцом. Иисус Христос является главой основанного Им Царства Божия, называемого Церковью, в которой верующие спасаются, руководимые и укрепляемые Духом Святым. Перед концом мира Иисус Христос снова придет на землю, чтобы судить живых и мертвых. После этого наступит Его Царство Славы, рай, в котором спасенные будут вечно радоваться. Так предсказано, и мы верим, что так будет.
А АПОСТОЛ ПАВЕЛ ПРЯМО ПОВЕЛЕВАЕТ: "ПРОСЛАВИТЕ УБО БОГА В ТЕЛЕСЕХ ВАШИХ И В ДУШАХ ВАШИХ, ЯЖЕ СУТЬ БОЖИЯ" (1КОР.6,20).
НУЖНО ЧИТАТЬ С 19 СТ. НЕ ЗНАЕТЕ ЛИ, ЧТО ТЕЛА ВАШИ СУТЬ ХРАМ ЖИВУЩЕГО В ВАС СВЯТОГО ДУХА, КОТОРОГО ИМЕЕТЕ ВЫ ОТ БОГА, И ВЫ НЕ СВОИ ?
Лилия Исма
11.05.2010, 03:13
А АПОСТОЛ ПАВЕЛ ПРЯМО ПОВЕЛЕВАЕТ: "ПРОСЛАВИТЕ УБО БОГА В ТЕЛЕСЕХ ВАШИХ И В ДУШАХ ВАШИХ, ЯЖЕ СУТЬ БОЖИЯ" (1КОР.6,20).
НУЖНО ЧИТАТЬ С 19 СТ. НЕ ЗНАЕТЕ ЛИ, ЧТО ТЕЛА ВАШИ СУТЬ ХРАМ ЖИВУЩЕГО В ВАС СВЯТОГО ДУХА, КОТОРОГО ИМЕЕТЕ ВЫ ОТ БОГА, И ВЫ НЕ СВОИ ?
---------------------------------------------------
КТО БЫ СПОРИЛ? МЫ НЕ СПОРИМ, ПРИЧЕМ ТУТ ИКОНЫ?
Лилия Исма
11.05.2010, 03:14
А АПОСТОЛ ПАВЕЛ ПРЯМО ПОВЕЛЕВАЕТ: "ПРОСЛАВИТЕ УБО БОГА В ТЕЛЕСЕХ ВАШИХ И В ДУШАХ ВАШИХ, ЯЖЕ СУТЬ БОЖИЯ" (1КОР.6,20).
НУЖНО ЧИТАТЬ С 19 СТ. НЕ ЗНАЕТЕ ЛИ, ЧТО ТЕЛА ВАШИ СУТЬ ХРАМ ЖИВУЩЕГО В ВАС СВЯТОГО ДУХА, КОТОРОГО ИМЕЕТЕ ВЫ ОТ БОГА, И ВЫ НЕ СВОИ ?
---------------------------------------------------
КТО БЫ СПОРИЛ? МЫ НЕ СПОРИМ, ПРИЧЕМ ТУТ ИКОНЫ?
Лилия Исма
11.05.2010, 03:24
ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ УЧИТ: ПОЧИТАЙ ИКОНУ, НО НЕ БОГОТВОРИ. ЧТИ ИКОНУ НЕ РАДИ ЕЕ САМОЙ, А РАДИ ТОГО, КТО НА НЕЙ ИЗОБРАЖЕН. ПЕРЕД НЕЙ СТОЙ, КАК ПЕРЕД САМИМ ГОСПОДОМ - ИКОНА ЕСТЬ МЕСТО ПРИСУТСТВИЯ НЕБА, НО САМА ОСТАЕТСЯ ВЕЩЬЮ, ХОТЯ, ЕСТЕСТВЕННО, ВЕЩЬЮ СВЯЩЕННОЙ.ПО СВОЕМУ СУЩЕСТВУ ИКОНА - НЕ ТО ЖЕ, ЧТО ПЕРВООБРАЗ - МЕЖДУ ИХ ПРИРОДАМИ НЕ ПРОВОДИТЬСЯ СВЯЗЬ. "ОДНО ЕСТЬ ХРИСТОС, - УЧИТ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ СВЯТИТЕЛЬ НИКИФОР, - А ДРУГОЕ - МАТЕРИЯ, ИЗ КОТОРОЙ ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ ИЗОБРАЖЕНИЕ".
Лилия Исма
11.05.2010, 03:34
МЕЖДУ ПЕРВООБРАЗОМ И ОБРАЗОМ СУЩЕСТВУЕТ БЛАГОДАТНАЯ СВЯЗЬ, КОТОРАЯ ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ ЧЕРЕЗ РАЗЛИЧНЫЕ, НЕОБЪЯСНИМЫЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МИРА СЕГО, ДЕЙСТВИЯ (МИРОТОЧЕНИЕ, БЛАГОУХАНИЕ, КРОВОТОЧИВОСЬ, ИСЦЕЛЕНИЯ, ОТПЕЧАТОК НА СТЕКЛЕ, КОТОРЫЙ ЯВЛ. ТОЧНОЙ КОПИЕЙ, НЕГАТИВОМ ИЗОБРАЖЕНИЯ, ПРОИЗРОСТАНИЕ ИЗ СУХИХ ВЕТВЕЙ, НАХОДЯЩИХСЯ БЕЗ ВОДЫ И ЛЮБОЙ ВЛАГИ, ПОД СТЕКЛОМ, ЖИВЫХ ЦВЕТКОВ КРУГЛЫЙ ГОД, И Т.П.
Лилия Исма
11.05.2010, 03:45
НЕ ЛИШНИМ БУДЕТ ВСПОМНИТЬ, ЕСЛИ БЛАГОЧЕСТИВЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ ДАННОЙ ТЕМЫ ЗНАЮТ КОНЕЧНО ОБ ЭТОМ, ОБ НЕРУКОТВОРНЫХ ИКОНАХ, КОГДА ОБРАЗЫ НАПИСАНЫ НЕ РУКОЙ ЧЕЛОВЕКА... *НО ЕЩЕ РАЗ АКЦЕНТИРУЮ ВНИМАНИЕ НА ТОМ, ЧТО ПО СУЩЕСТВУ ИЗОБРАЖЕНИЕ И ИЗОБРАЖАЕМЫЙ - РАЗНЫЕ, НЕ ОДНО И ТОЖЕ. ПОЭТОМУ-ТО СВЯТАЯ ЦЕРКОВЬ ПОЕТ В ДЕНЬ НЕРУКОТВОРЕННОГО ОБРАЗА СПАСИТЕЛЯ ТАК:"ВЕЛИЧАЕМ ТЯ, ЖИВОДАВЧЕ ХРИСТЕ, И ПОЧИТАЕМ ПРЕЧИСТОГО ЛИКА ТВОЕГО, ПРЕСЛАВНОЕ ВООБРАЖЕНИЕ".
Лилия Исма
11.05.2010, 03:57
ПЕРЕД ИКОНАМИ ЗАЖИГАЮТСЯ СВЕЧИ, И СОВЕРШАЮТСЯ КАЖДЕНИЕ. САМИ ИКОНЫ НОСЯТ ВОКРУГ ХРАМА И В КРЕСТНЫХ ХОДАХ. ВСЕ ЭТО ТАКЖЕ ИМЕЕТ ОСНОВАНИЕ В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ. ТАК В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ САМ БОГ ПОВЕЛЕЛ ПРОРОКУ МОИСЕЮ ВОЗЖИГАТЬ СВЕТИЛЬНИКИ ПЕРЕД СВЯЩЕННЫМИ ИЗОБРАЖЕНИЯМИ И СОВЕРШАТЬ КУРЕНИЕ БЛАГОВОННЫХ ВЕЩЕСТВ (ИСХ. 27, 20-21; 50, 1, 35, 57). А ОБ ААРОНЕ СКАЗАНО, ЧТО НА ЖЕРТВЕННИКЕ ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ ОН БУДЕТ КАДИТЬ "ФИМИАМОМ СЛОЖЕНЫМ БЛАГОВОННЫМ РАНО РАНО" (ИСХ.50,7). И В НОВОМ ЗАВЕТЕ ПОКАЗАНО, ЧТО СЛУЖЕНИЕ АНГЕЛОВ БОГУ СОВЕРШАЕТСЯ КАК БЫ ПРИ ГОРЕНИИ СВЕТИЛЬНИКОВ И ФИМИАМА (ОТК.8,3-4)... КОВЧЕГ ЗАВЕТА БЫЛ НОСИМ В СТАНЕ... ГОРЯЩИЕ СВЕЧИ ПЕРЕД ИКОНАМИ ОЗНАЧАЮТ ГОРЕНИЕ ДУХА МОЛЯЩИХСЯ, ТЕПЛОТУ ИХ ВЕРЫ, ДУХОВНУЮ РАДОСТЬ, А КУРЕНИЕ ФИМИАМА - ВОЗНОШЕНИЕ МОЛИТВЫ ГОРЕ.
Лилия Исма
11.05.2010, 04:16
ВОТ МЫ ПОСТАРАЛИСЬ, КАК И ТРЕБУЕТ ТОГО НАЗВАНИЕ ТЕМЫ, ОСНОВЫВАЯСЬ НА ПИСАНИИ, УКАЗАТЬ МЕСТА, ГДЕ ГОВОРИТЬСЯ О ВОЗМОЖНОСТИ ДЕЛАТЬ ИЗОБРАЖЕНИЯ ИСТИННОГО БОГА, И СВЯТЫХ ЕГО, И АНГЕЛОВ ЕГО, И ДАЖЕ БОЛЕЕ ТОГО, САМИМ БОГОМ БЫЛИ ДАНЫ ПОВЕЛЕНИЯ, ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ, ЧТО ЭТО ДЕЛО БОГОУГОДНОЕ."ВНЕМЛИТЕ, НАРОДЫ, ПЛЕМЕНА, ЯЗЫКИ, МУЖИ, ЖЕНЫ, ОТРОКИ, СТАРЦЫ, ЮНОШИ И МЛАДЕНЦЫ, СВЯТОЙ РОД ХРИСТИАНСКИЙ! - ВЗЫВАЕТ СВЯТОЙ ИОАНН ДАМАСКИН.- ЕСЛИ КТО ВОЗВЕСТИТ ВАМ НЕ ТО, ЧТО СВЯТАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ПРИЯЛА ОТ АПОСТОЛОВ, ОТЦОВ И СОБОРОВ И ЧТО ДО СЕГО ВРЕМЕНИ СОХРАНИЛА, НЕ СЛУШАЙТЕ, НЕ ПРИНИМАЙТЕ СОВЕТА ЗМИЯ".
Неопределенная
11.05.2010, 04:44
Что такое СВЯЩЕННОЕ ПРЕДАНИЕ в православной Церкви.
Другие конфессии отвергают Священное Предание,ссылаясь на то,что верить нужно только по Библии,по писанию,которое оставил нам ХРИСТОС.Но давайте подумаем,что значит:"Оставил нам ХРИСТОС".Звучит очень серьезно, но давайте проанализируем.Оставляет тот,кого больше нет,а ХРИСТОС с нами!!!Он же сказал:"Я с вами во все дни до скончания века"(Мф.28,20)."Во все дни"-означает всегда!Если мы отказываемся от этого,мы отказываемся от Него.Он не говорил,что вернется в 16 веке с Мартином Лютером или в 19 столетии со Свидетелями Иеговы или в 20- с Билли Гремом.И пренебрегать Его словами мы не можем,иначе получается,что мы не доверяем Ему,Его словам.Христос сказал,что пребывает с нами в Церкви и врата ада не одолеют ее. ПЕРЕДАВАНИЕ ИЗ РУК В РУКИ.Мы знаем,что создание Церкви -Пятидесятница.А вот НОВОГО ЗАВЕТА на тот период еще не было.
Неопределенная
11.05.2010, 04:46
Была полноценная благодатная Церковь,которая собирала верующих на Таинство ЕВХАРИСТИИ(благодарения) -Таинства Тела и Крови ХРИСТА.ЭТО ТО,ЧТО БЫЛО ПЕРВЫМ И ОСНОВНЫМ ПРЕДАНИЕМ. С латыни ПРЕДАНИЕ- ТРАДИЦИЯ,с греч.-"парадосис".ПРЕДАНИЕ-передавание из рук в руки.То,что передал ХРИСТОС первым апостолам,а они -первым епископам.Именно эта НЕПРЕРЫВНАЯ СВЯЗЬ продолжается в нашей Церкви. "...ИДИТЕ НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ...Уча их соблюдать все,что Я повелел вам"(МФ,28,19-20).Исполняя это повеление Апостолы разошлись по всей земле с проповедью о ХРИСТЕ,основывали Церкви,учили людей всему,что видели и слышали от ГОСПОДА.На первых порах они проповедовали устно и лишь впоследствии стали записывать свое благовествование.В раннехристианской эпохе писались апокрифические евангелия,в которых было намешано все и обрывки верных ведомостей и собственные фантазии.И Апостолы,ученики ХРИСТА,боясь распространения псевдоучений,решили записать те сведения,которые были.
Сергий Фима
11.05.2010, 04:47
Валентина изначально церковь была едина! Затем от нее началиотделятьсяеретики учащие иначе! Не в согласии с верой апостолов! Затемот нееотделилась Римская церковь, кот тоже начала добовлять к вереапостоловмного лишнего! Затем и римская раздробилась на протестантизм!Та жецерковь кот сохранила учение апостолов неизменным иестьортодоксальная(православная), она не от кого не отделялась! Веселый скажу ты малый.Но я по своей глупости скажу раз ты меня таковым считаешь.Сложно с тобой говорить потому как плоскостопие
Поговорим Олег перед судилищем Христовым! Мне интересно будет услышать, что ты скажешь! Господь спросить с тебя почему вместо живой церкви, ты выбрал секту с лжеучителями
Неопределенная
11.05.2010, 04:47
НАСТОЯЩЕЕ ЕВАНГЕЛИЕ-это ответ на лжеевангелие.Книги(переписанные от руки) были дорогие,доступные только очень богатым семьям.Библиотеки собирались только империями,Евангелия переписывали как БОГОСЛУЖЕБНЫЕ КНИГИ для чтения вслух в храме.И люди были,в основном,неграмотные.Но САМОЕ ЧУДЕСНОЕ И УДИВИТЕЛЬНОЕ ТО,ЧТО АВТОРЫ С РАЗНЫХ КОНЦОВ ИМПЕРИИ,КОТОРЫЕ НИКОГДА ДРУГ О ДРУГЕ НЕ СЛЫШАЛИ,ОТМЕТИЛИ В СПИСКЕ ИСТИННЫХ КНИГ ТОЛЬКО 4 ЕВАНГЕЛИЯ.ОНИ НЕ ЗНАЛИ О СУЩЕСТВОВАНИИ ДРУГИХ ЦЕРКВЕЙ НА РАЗНЫХ КОНЦАХ ИМПЕРИИ,НО ПИСАЛИ ВСЕ ОБ ОДНОМ- ТОЛЬКО 4 ЕВАНГЕЛИЯ ИСТИННО НАСТОЯЩИЕ,ДРУГИЕ-ОШИБОЧНЫЕ.Иначе как БОЖЬИМ ЧУДОМ это невозможно объяснить.
ПИСАНИЕ -ТОЛЬКО ЧАСТЬ ПРЕДАНИЯ,которая неотделима и немыслима без него. ПРЕДАНИЕ -САМ ЖИВОЙ ХРИСТОС.сама церковная жизнь.Православное Предание -есть жизнь ДУХА СВЯТОГО в церкви,жизнь,сообщающаяся каждому верующему способность слышать,принимать,познавать ИСТИНУ в присущем ей СВЕТЕ,а не в естественнос свете человеческого разума.
Сергий Фима
11.05.2010, 04:48
Христиане собирались перед евхаристией еще до того, как была написана первая книга нового завета
Неопределенная
11.05.2010, 04:54
В Священном Писании нет подробных указаний,как совершать,согласно практике Апостолов,Таинства и другие священнодействия,как отправлять Богослужение,как соблюдать обряды в чистоте их первоначального установления.
Другие конфессии тоже в своей практике часто руководствуются не СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ,а ПРЕДАНИЕМ.
Они совершают обряд Крещения путем погружения в воду,празднуют Христовы праздники -ПАСХУ,РОЖДЕСТВО,КРЕЩЕНИЕ,ВОЗНЕСЕНИЕ ГОСПОДНЕ,хотя прямого указания на это в СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ нет.БЕЗ ПРЕДАНИЯ НЕТ ПИСАНИЯ.
Кто из тех,кто говорит,что живет только по ПИСАНИЮ,может ответить а откуда ему известно,что автор четвертого ЕВАНГЕЛИЯ -ИОАНН? Ведь в тексте самого ЕВАНГЕЛИЯ этого нет! А знаем мы это из ПРЕДАНИЯ: святой Поликарп Смирнский,епископ,священномученник,ученик Иоанна Богослова,написал,что автор четвертого ЕВАНГЕЛИЯ -Апостол ИОАНН БОГОСЛОВ,т.е.,мы узнаем это из ПРЕДАНИЯ.А если возражать против ПРЕДАНИЯ,то нужно быть последовательными и возражать против четвертого ЕВАНГЕЛИЯ!
Неопределенная
11.05.2010, 04:56
А откуда мы знаем то,что второе ЕВАНГЕЛИЕ было написано Апостолом МАРКОМ?Также из ПРЕДАНИЯ - от Папия Иерапольского,раннехристианского писателя,который говорит,что Апостол Марк написал ЕВАНГЕЛИЕ со слов ПЕТРА.И еще один вопрос:ОТКУДА ВСЕ КОНФЕССИИ ПОЛУЧИЛИ ЕВАНГЕЛИЕ???И как можно считать,что ЦЕРКОВЬ,КОТОРУЮ ОБВИНЯЮТ В ИДОЛОПОКЛОНСТВЕ,ЯЗЫЧЕСТВЕ,ВЫБРАЛА ПРАВИЛЬНЫЕ ЕВАНГЕЛИЯ??? ВЕДЬ ИМЕННО ТА ЦЕРКОВЬ И ПРИНЯЛА В ; ВЕКЕ ЕВАНГЕЛЬСКИЙ КАНОН НА НИКЕЙСКОМ СОБОРЕ,ПРИЧЕМ В КОНЕЧНОМ ВИДЕ КАНОН БЫЛ УТВЕРЖДЕН В 6 ВЕКЕ,КОГДА УЖЕ БЫЛИ ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЕ ХРАМЫ;СУТОЧНЫЙ,НЕДЕЛЬНЫЙ И ГОДОВОЙ КРУГ БОГОСЛУЖЕНИЙ,ИКОНЫ,КОГДА ХРАМ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛСЯ ОТ СЕГОДНЯШНЕГО.И ОДЕЖДА И ИКОНОСТАС И ТАИНСТВА-ВСЕ УЖЕ ТОГДА БЫЛО!!! И И ЕСЛИ ЦЕРКОВЬ ОТПАЛА ОТ СВЯТОГО ДУХА,ТО И ЕВАНГЕЛИЯ ОНА НЕ МОГЛА ВЫБРАТЬ ИСТИННОЕ!!!
Так что,всем кто не признает ПРЕДАНИЕ можно пожелать отказаться от одолженного у ЦЕРКВИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ,вернуться в 1 век и поискать там свое,истинное ПИСАНИЕ,а иначе -где же логика???
Амазонка
11.05.2010, 05:04
Господь спросит вас а почему вы не обращались к закону и откровению ведь написано если не говорят как это слово значит нет в них света. Вы выбрали своё человеческое предание не соответствуешее закону, на суде ответите самое печальное что за непослушание Богу а за послушание человеческому преданию вы лишитесь вечности.
Амазонка
11.05.2010, 05:14
А Магога которая будет вести войну с избранным народом в Арманедоне это есть православие враг бОГУ И вАВИЛОНСКАЯ БЛУДНИЦА НА СУДЕ ПЛЮНЕТЕ В МОИ ГЛАЗА НО ЭТО ПРАВДА КОТОРУЮ ВСЕ УВИДЯТ, НЕ ДОЛГО ОСТАЛАСЬ ЖДАТЬ ПРАВОСЛАВНАЯ рОССИЯ ВСТУПИТ В ЕВРОСОЮЗ СКОРО И ВОССЯДЕТ АНТИХРИСТ, ХРАМ ДЛЯ НЕГО УЖЕ СТРОИТСЯ, ПРАВЛЕНИЕ ДВУХ ЗВЕРЕЙ КАТОЛИЧЕСКОГО ПАПЫ И ПРАВОСЛАВНОГО кИРИЛЛА ПОСЛЕДНИЕ НА ЗЕМЛЕ. лЖЕПРОРОК С СЕВЕРНОГО ГОСУДАРСТВА ЭТО ПРАВОСЛАВНЫЙ кИРИЛЛ. уВИДИТЕ ВСЁ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, ЭАЛКО СЛЕПЫХ КТО ВРАГА НЕ ВИДЕТ А ЦЕЛУЕТ ЕМУ РУКИ
Амазонка
11.05.2010, 05:22
дА *кстати на Суде вы не успеете плюнуть мне в глаза так как вы будете пряттаться от гнева Божьего а я буду наблюдать ваше постыдное бегство
Амазонка
11.05.2010, 05:24
И то что есть бессмертная душа тоже не апостольское?
Сегодня 05:21
Это змей в саду Эдемском сказал что она есть, а Бог сказал что нет и грешная душа умрёт
Сергий Фима
11.05.2010, 05:26
Павел тоже лжец? когда написал что лучше выйти из тела и водвориться у Господа! А Иоанн когда видел души убиенных за имя Христово?
Амазонка
11.05.2010, 05:28
Сергей а я буду молиться за ваше , за моё ненадо *уже потому что меня спас Господь и все мои грехи забрал на кресте, а вам надо спасаться так как вы ещё не достаточно поверили Ему
Амазонка
11.05.2010, 05:30
Так души убиенных он видел не на престоле а под жертвенником, иначяе бы эти души не вопели а они возопили, вот как а им Христос сказал потерпите ещё на малое время.
Сергий Фима
11.05.2010, 05:30
не вы не я еще не спасены! Господь искупил нас и мы можем быть уверены в нем! Но в себе мы уверены быть не можем! Мы паче всех человек грешнейшие!
Амазонка
11.05.2010, 05:36
Верующий в Меня на суд не приходит , а переходит от смерти в жизнь. Начните верить так чтобы вам на СУД НЕ ПРИЙТИ, Я НА НЕГО ЛИЧНО НЕ ПРИДУ
Сергий Фима
11.05.2010, 05:38
Все придут на суд, ибо все грешны и все виноваты, что не могут осущиствить в полной мере евангельских принципов!
Амазонка
11.05.2010, 05:39
Но если вас Сергей Господь не спас , то меня он спас а вера ваша тщетна устами чтите Его да и только
Сергий Фима
11.05.2010, 05:43
Помните Светлана причу о Мытаре и фарисее? Вот вы мне фарисея и напоминаете! " Спасибо Бог что я не такой грешный как этот Мытарь";-)
Амазонка
11.05.2010, 05:46
Сергей я помню эту притчу , и считаю себя грешной но ещё я помню веру разбойника на кресте, без суда.
Весенняя
11.05.2010, 11:02
Мир,всем вам.Со вчерашнего вечера много написали.Два часа читала,пытаясь понять доводы обоих сторон.И пришла к такому выводу:Православные и протестанты в вопросе поклонения Богу мыслят одинаково.Вопрос в том,нужны ли для этого иконы.Из постов православных я поняла,что в 787году Вселенский собор постановил изображать Христа и святых,и разъяснил,как правильно молиться,поклоняясь не изображению,а Богу.Православные так и поступают.Но в наших церквях нет икон,и нет никаких повелений по этому вопросу.Мы просто покланяемся и молимся не имея перед собой никакого образа.Неужели это грех?
.Мы просто покланяемся и молимся не имея перед собой никакого образа.Неужели это грех?
Я думаю не грех. Грех осуждать других за то, что они молятся перед иконами или без икон, не важно
АЛЕНА, ЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОЛНОСТЬЮ, НЕ ИСКАЖАЙТЕ ПИСАНИЕ
"ТВЕРДО ДЕРЖИТЕ В ДУШАХ ВАШИХ, ЧТО ВЫ НЕ ВИДЕЛИ НИКАКОГО ОБРАЗА В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА ГОВОРИЛ К ВАМ ГОСПОДЬ НА ХОРИВЕ ИЗ СРЕДЫ ОГНЯ...", Т.Е. В ЭТОТ ДЕНЬ БОГ ДАЛ ЗАПОВЕДЬ ОТНЫНЕ НЕ ПОКЛАНЯТЬ НИКОМУ И НЕ ЧЕМУ, КРОМЕ НЕГО - ИСТИННОГО БОГА, ЯВИВШЕГОСЯ ИЗ СРЕДЫ ОГНЯ И ЛИЦОМ К ЛИЦУ ГОВОРИЛ С ИЗРАИЛЬСКИМ НАРОДОМ НА ГОРЕ ИЗ СРЕДЫ ОГНЯ (ВТ.5,4)
Лиля, я просто в ужасе Вы мне говорите не искажать писание,читать полностью,а сами что пишете?!!ЯВИВШЕГОСЯ ИЗ СРЕДЫ ОГНЯ И ЛИЦОМ К ЛИЦУ ... Каким лицом?!! окститесь,Лиля.! мужским или женским лицом? (md)
ПЕРЕД ИКОНАМИ ЗАЖИГАЮТСЯ СВЕЧИ, И СОВЕРШАЮТСЯ КАЖДЕНИЕ. САМИ ИКОНЫ НОСЯТ ВОКРУГ ХРАМА И В КРЕСТНЫХ ХОДАХ. ВСЕ ЭТО ТАКЖЕ ИМЕЕТ ОСНОВАНИЕ В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ. ТАК В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ САМ БОГ ПОВЕЛЕЛ ПРОРОКУ МОИСЕЮ ВОЗЖИГАТЬ СВЕТИЛЬНИКИ ПЕРЕД СВЯЩЕННЫМИ ИЗОБРАЖЕНИЯМИ И СОВЕРШАТЬ КУРЕНИЕ
Лиля, так я не пойму- завеса ваша до сих пор не разорвана?
Весенняя
11.05.2010, 11:20
Анатолий,почитав доводы православных и их разяснения,я с вами согласна.Будем хранить свое сердце в мире с Богом и людьми.Вопрос е светлане:Откуда такое откровение по поводу Кирила?Вы уверены,что он антихрист?И вообще,откуда столько агрессии к православным и евреям?
Амазонка
11.05.2010, 12:41
К евреям у меня нет агрессии это у православных по отношению к евреям агрессия и они как раз и будут вести битву последнюю с евреями .Кирилл не антихрист он лжепророк который будет воевать против евреев . А доказывать ничего не собираюсь убедитесь сами когда это произойдёт. А вообще книга Откровение всё открывает.
Светлана, а почему сразу Кирилл , чем он вас так допек ?? :) Почему не Барак Обама, Дмитрий Медведев, или А. Лукашенко??... Нельзя кстати и женщин исключать, ведь известно что все беды от них :).. Может Ангела Меркель ???!!! Точно она!! Я пророк !!! :) )))))
Женя Сами
11.05.2010, 13:28
Наблюдаю я за вашими словопрениями и всё больше убеждаюсь:
Правильно, ой как правильно то, что апостол Павел запретил женщине учительствовать в Слове.
А то расфуфірились, распоясались совсем, власы распутили аки ... сами знаете кто, и забыли, что самим Писанием им такого права - учить других Слову не дано.
Ох и ловкачи эти проститанты! Всё то у них по Библии, а как конкретно на что-то укажешь так нос и воротят.
ПРЕДЛАГАЮ.
Во имя исполнения слов Писания и заповеданного апостолом Павлом:
Всем женщинам на данном форуме прекратить высказываться и разводить свои безконечные бабьи басни (претензии за грубый оборот речи посылайте прямо к апостолу Павлу - это его высказываение, а не моё).
Жены, коли чего будет непонятно, то спрашивайте о том дома у мужей. Коли ещё мужа нет, так сидеть по домам рукодельничать - собирать приданое, а не по форумам шастать.
Эту женскую праздность и болтливость ап.Павел не жаловал и нам, христианам не велел, а заповедывал пресекать на корню.
А АПОСТОЛ ПАВЕЛ ПРЯМО ПОВЕЛЕВАЕТ: "ПРОСЛАВИТЕ УБО БОГА В ТЕЛЕСЕХ ВАШИХ И В ДУШАХ ВАШИХ, ЯЖЕ СУТЬ БОЖИЯ" (1КОР.6,20). _________________________________________
В этом-то и суть! Да прославляется Господь Бог мой во плоти моей(так как Он соединился с моим духом, согласно Евангелию), которая теперь--суть Божия. Бог , проявляясь через меня, во мне....это есть служение духом, ибо:" Дух животворит, плоть не пользует нимало; слова,которые говорю Я вам--суть дух и жизнь."(Ион.6;63) "кто любит Меня,тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и МЫ ПРИЙДЁМ К НЕМУ И ОБИТЕЛЬ У НЕГО СОТВОРИМ,"(Ион.14;23)
Апостол Павел не запрещал женщинам проповедывать...Если дух Божий во мне пребывает и через меня действует, то "Все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись(и женщины тоже!) Нет уже Иудея, ни язычника(никакой нации); нет раба, ни свободного; НЕТ МУЖЕСКОГО ПОЛА НИ ЖЕНСКОГО, ибо все вы одно во Христе Иисусе."
Амазонка
11.05.2010, 13:48
Андрей в отличие от вас баптистов которых много в совете церквей лютеранская немецкая церквоь в него не входит, а вот православные в этом экуменестичесом совете находятся
А если вы ссылаетесь на то что Павел сказал " жёны да молчат..." то сдесь имеются в виду ЖЁНЫ, то есть да не обсуждаются вопросы семейные на общении Церкви, но "дома пусть спрашивают у МУЖЕЙ своих"....речь о семейных вопросах, а не проповеди Слова.
Амазонка
11.05.2010, 13:51
А то расфуфірились, распоясались совсем, власы распутили аки ... сами знаете кто, и
Кстати Павел говорил что женщина растящая волосы это честь для неё , а вы я гляжу с лысиной , а болтливость мужей от женской не настолько ушла. И кто это женщине запретил говорить ?
Лилия Исма
11.05.2010, 14:34
Мы просто покланяемся и молимся не имея перед собой никакого образа.Неужели это грех?
ЗДРАВСТВУЙТЕ НАТАЛЬЯ, РАДА УВИДЕТЬ ОТ ВАС СООБЩЕНИЕ... МИРНОЕ УСТРОЕНИЕ ДУХА СОБЕСЕДНИКА - БОЛЬШОЙ ПЛЮС... МОЖНО СПОКОЙНО ПОРАССУЖДАТЬ...
КОНЕЧНО ВЫ ПРАВЫ, ЧТО У ПРОТЕСТАНТОВ И ПРАВОСЛАВНЫХ МНОГО ОБЩЕГО. ГРЕХ ЛИ НЕ ПОЧИТАТЬ ИКОНЫ, ВОЗМОЖНО И НЕ ГРЕХ, ЕСЛИ НЕ ХУЛИШЬ, ЕСЛИ НЕТ НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД СВЯТЫМИ ОБРАЗАМИ. НУ НЕ ПОНИМАЕТ ЧЕЛОВЕК, НО И НЕ ГОНИТ, ОСТАВИЛ ДО ВРЕМЕНИ ИЛИ ДО СУДА БОЖИЕГО...
Лилия Исма
11.05.2010, 14:35
ПРОБЛЕМА ПРОТЕСТАНТИЗМА, КАК ВИДЯТ ЕЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ, НЕСКОЛЬКО В ДРУГОМ, ВЫ ЛИШЕНЫ ГЛАВНОГО - ТАИНСТВ ЦЕРКОВНЫХ, А ВОТ БЕЗ НИХ СПАСЕНИЕ КАК РАЗ ОСТАЕТСЯ ПОД ????? НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ВЫ НЕ СПАСЕТЕСЬ, Т.К. ОДИН БОГ ВЕДАЕТ КТО В КНИГЕ ЖИЗНИ ЗАПИСАН. *У ОТЦА НЕБЕСНОГО ОБИТЕЛЕЙ МНОГО.
Лилия Исма
11.05.2010, 14:35
ОДИН СУД ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ, ИНОЙ ДЛЯ ДРУГИХ... С НАС СПРОС СТРОЖЕ... НО И ДАНО НАМ БОЛЬШЕ... ОДНОЙ МОНАХИНЕ СТАРИЦЕ БЫЛО ВИДЕНИЕ СУДА, ТАК ОНА СКАЗАЛА ЧТО ПРОТЕСТАНТЫ БЛИЗКО СТОЯТ К БОГУ, НО ГЛАЗА У НИХ, КАК БЫ ПРИСЫПАНЫ ПЫЛЬЮ, ЗАТУМАНЕНЫ...ПРОБЛЕМА ПРОТЕСТАНТИЗМА, КАК ВИДЯТ ЕЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ, НЕСКОЛЬКО В ДРУГОМ, ВЫ ЛИШЕНЫ ГЛАВНОГО - ТАИНСТВ ЦЕРКОВНЫХ, А ВОТ БЕЗ НИХ СПАСЕНИЕ КАК РАЗ ОСТАЕТСЯ ПОД ????? НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ВЫ НЕ СПАСЕТЕСЬ, Т.К. ОДИН БОГ ВЕДАЕТ КТО В КНИГЕ ЖИЗНИ ЗАПИСАН. У ОТЦА НЕБЕСНОГО ОБИТЕЛЕЙ МНОГО. ОДИН СУД ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ, ИНОЙ ДЛЯ ДРУГИХ... С НАС СПРОС СТРОЖЕ... НО И ДАНО НАМ БОЛЬШЕ... ОДНОЙ МОНАХИНЕ СТАРИЦЕ БЫЛО ВИДЕНИЕ СУДА, ТАК ОНА СКАЗАЛА ЧТО ПРОТЕСТАНТЫ БЛИЗКО СТОЯТ К БОГУ, НО ГЛАЗА У НИХ, КАК БЫ ПРИСЫПАНЫ ПЫЛЬЮ, ЗАТУМАНЕНЫ...
Амазонка
11.05.2010, 14:38
Откуда вы такое взяли что спасение от таинств ? Спасение Христос , скажите какие таинства совершал разбойник на кресте? Никаких поэтому не врите
Лилия Исма
11.05.2010, 14:39
Лиля, я просто в ужасе Вы мне говорите не искажать писание,читать полностью,а сами что пишете?!!ЯВИВШЕГОСЯ ИЗ СРЕДЫ ОГНЯ И ЛИЦОМ К ЛИЦУ ... Каким лицом?!! окститесь,Лиля.! * мужским или женским лицом? (md)
-------------------------------------------------------
АЛЕНА, Я ЖЕ ГОВОРЮ ЧИТАЙТЕ - ВТ.5,3-5
Амазонка
11.05.2010, 14:40
ОДИН СУД ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ, ИНОЙ ДЛЯ ДРУГИХ... С НАС СПРОС СТРОЖЕ..
Суд для вас будет строже это безусловно за нарушение заповедей, а что чаши гнева изливающие на вас вы не чуствуете ? Так почитайте о них в Откровении и посчитайте сколько Бог уже пролил своего гнева?
Каких еще таинств ? .. У нас есть причастие , крещение.. Но спасения конечно не от этого , а от веры . Вот например человек живет один в пустыне, или в лесу, или в деревне, тайге там.. Ну не может церковь посещать. Так что он не спасется??? Глупость ! .. Если верит и любит Христa, то спасется !
Лилия Исма
11.05.2010, 15:02
Лиля, так я не пойму- завеса ваша до сих пор не разорвана?
-------------------------------------------------
ЗАВЕСА РАЗОДРАВШАЯСЯ В ВЕТХОЗАВЕТНОМ ХРАМЕ, КОГДА РАСПЯЛИ ХРИСТА - ОЗНАЧАЕТ, ЧТО БОЛЬШЕ НЕТ ТАЙНЫ МЕЖДУ БОГОМ И ЧЕЛОВЕКОМ. УСТРОЙСТВО ХРАМА, ЕСЛИ КРАТКО ТАКОВО - ПРИТВОР, ГДЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, ДОЛЖНЫ НАХОДИТЬСЯ ЕЩЕ НЕ КРЕЩЕННЫЕ, НО ЖЕЛАЮЩИЕ УЧАСТВОВАТЬ В БОГОСЛУЖЕНИИ И ИЗУЧАЮЩИЕ ВЕРУ, ДАЛЕЕ СРЕДНЯЯ ЧАСТЬ ХРАМА, ДЛЯ МОЛЯЩИХСЯ И АЛТАРЬ, СИМВОЛИЗИРУЮЩИЙ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ. ТАК ВОТ РАНЕЕ В ВЕТХОЗАВЕТНОМ ХРАМЕ НАРОД МОЛЯЩИЙСЯ НАХОДИЛСЯ ВО ДВОРЕ ХРАМА, В САМОМ ХРАМЕ БЫЛИ СВЯЩЕННИКИ, А В СВЯТАЯ СВЯТЫХ МОГ ВХОДИТЬ ТОЛЬКО ПЕРВОСВЯЩЕННИК 1 РАЗ В ГОД;
Лилия Исма
11.05.2010, 15:02
ТЕПЕРЬ ПОСЛЕ ТОГО КАК ХРИСТОС ПРИШЕЛ И БОГ ЯВИЛСЯ ВО ХРИСТЕ, БОЛЬШЕ НЕТ ТАЙНЫ МЕЖДУ БОГОМ И ЧЕЛОВЕКОМ ВОТ *В ЗНАК ЭТОГО РАЗАДРАЛАСЬ ЗАВЕСА, ТЕПЕРЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ - АЛТАРЕ - СЛУЖАТ СВЯЩЕННИКИ, ГДЕ ПРИНОСИТСЯ БЕСКРОВНАЯ ЖЕРТВА И НЕВИДИМО ВОССЕДАЕТ ГОСПОДЬ, В ХРАМЕ СТОЯТ ВЕРУЮЩИЕ И КРЕСТИВШИЕСЯ (ОБЛЕКШИЕСЯ ВО ХРИСТА), В ПРИТВОРЕ (СИМВОЛ ДВОРА ВЗ ХРАМА) ВСЕ КТО ЕЩЕ ДУМАЕТ... ВРАТА В ЦАРСТВО БОЖИЕ ОТКРЫТЫ... ВОПРОС, КТО ТУДА ВОЙДЕТ? ИБО СКАЗАНО - МНОГИЕ ПОИЩУТ ВЗОЙТИ , ДА НЕ СМОГУТ...
Лилия Исма
11.05.2010, 15:05
А вообще книга Откровение всё открывает.
ЭТО В КНИГЕ ОТКРОВЕНИЯ НАПИСАНО, ЧТО ПАТРИАРХ КИРИЛЛ С ЕВРЕЯМИ ВОЕВАТЬ БУДЕТ? В
СТРАННО, А Я ЗНАЮ НЕМАЛО ПРАВОСЛАВНЫХ ЕВРЕЕВ...
Лилия Исма
11.05.2010, 15:13
Женя и Оля(Л... СаликО
КЛАССНО СКАЗАНО ПРО ЖЕНЩИН, НУ ЕСТЬ ТАМ МЕСТА В ЕВАНГЕЛИИ ПОЗЖЕ НАПИШУ), ГДЕ СКАЗАНО, ЧТО И ЖЕНЩИНЫ БУДУТ ПРОПОВЕДОВАТЬ ЕВАНГЕЛИЕ. ЖЕНЩИНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВЯЩЕННИКОМ, ЭТО ОДНОЗНАЧНО! А В ОСТАЛЬНОМ, КОМУ КАКИЕ ТАЛАНТЫ ДАНЫ. СКОЛЬКИХ МУЖЕЙ ПРИВЕЛИ К БОГУ ЖЕНЫ, В ХРАМАХ ЖЕН БОЛЬШЕ, ДА И СВЯТЫХ ЖЕН НЕ МАЛО... ВПРОЧЕМ, ЛУЧШЕ МОЛЧАТЬ И РУКОДЕЛЬНИЧАТЬ. ДА СВОЕЙ ДУШОЙ ЗАНИМАТЬСЯ И ДОМОМ, ЭТО ПРАВДА. ПРОСТО ДОЖИЛИ МЫ ДО ТАКОГО ВРЕМЕНИ, ЧТО И НАМ ЖЕНЩИНА УЖЕ МОЛЧАТЬ НЕ ВМОГОТУ, ВЕДЬ МУЖЧИНЫ К БОГУ ПЛОХОВАТО ИДУТ....
Лилия Исма
11.05.2010, 15:20
Откуда вы такое взяли что спасение от таинств ? Спасение Христос , скажите какие таинства совершал разбойник на кресте? Никаких поэтому не врите
---------------------------------------------------------
ВЫ НЕ РАЗБОЙНИК СВЕТА, ПРОСТИТЕ... У НЕГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ ВРЕМЕНИ, ДЛЯ ЖИЗНИ, ОН С САМИМ БОГОМ РЯДО БЫЛ, И ПРИНЯЛ ЕГО И СТРАДАЛ С НИМ,
И МОЖНО СКАЗАТЬ, ИСПОВЕДАЛСЯ ЕМУ!
Лилия Исма
11.05.2010, 15:27
Суд для вас будет строже это безусловно за нарушение заповедей, а что чаши гнева изливающие на вас вы не чуствуете ? Так почитайте о них в Откровении и посчитайте сколько Бог уже пролил своего гнева?
----------------------------------------------
СТРОЖЕ ЭТО ПОТОМУ ЧТО СВОИ, ПОТОМУ ЧТО ОТКРЫТО БОЛЬШЕ, ПОТОМУ ЧТО ДАНО БОЛЬШЕ, ПОТОМУ ЧТО ТЕЛО И КРОВЬ ХРИСТА ПРИНИМАЕМ ВНУТРЬ СЕБЯ, ПОНИМАЕТЕ, САМОГО ХРИСТА НОСИМ ВНУТРИ, И ЕСЛИ ГРЕШИМ, ТО РАСПИНАЕМ, ПРЕДАЕМ...
Лилия , так значит ваша церковь самая правильная ??? Оооо , могу поздравить почти каждый так о своей думает , так что вы совсем *не оригинальны!
Лилия Исма
11.05.2010, 15:47
Каких еще таинств ? .. У нас есть причастие , крещение.. Но спасения конечно не от этого , а от веры . Вот например человек живет один в пустыне, или в лесу, или в деревне, тайге там.. Ну не может церковь посещать. Так что он не спасется??? Глупость ! .. Если верит и любит Христa, то спасется !
----------------------------------------------------------------------
АНДРЕЙ, НА ВАС ПРОТЕСТАНТАХ ПРЕРВАЛАСЬ АПОСТОЛЬСКАЯ ПРИЕМСТВЕННОСТЬ, КОТОРАЯ ОТ ПЕРЕДАЕТСЯ ЧЕРЕЗ РУКОПОЛОЖЕНИЕ ОТ САМИХ АПОСТОЛОВ, А АПОСТОЛАМ ОТ СОШЕСТВИЯ СВЯТАГО ДУХА, ТАК ЧТО ВИДИМО СОВЕРШАЕТ СВЯЩЕННИК, НЕВИДИМО - БОГ. НЕТ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРИЕМСТВЕННОСТИ - НЕТ ДУХА БОЖИЕГО, ОСТАЮТСЯ ТОЛЬКО СЛОВА И ДЕЛА РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ. ХРИСТА - ВНУТРЬ ВАС, ПРОСТИТЕ - НЕТ!
Лилия Исма
11.05.2010, 15:47
ЕСТЬ У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА СОВЕСТЬ -ГОЛОС БОЖИЙ, БЛАГОДАРЯ ЕМУ ЕЩЕ МОЖЕТ ИДТИ СПАСЕНИЕ ДУШИ, КАК БЫ НЕ В ПОЛНОЙ МЕРЕ, ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ ЧЕСТНО ГОВОРЯ КАК И ВЫСКАЗАТЬ ЭТО... В ОБЩЕМ ОБИТЕЛЕЙ У ОТЦА НЕБЕСНОГО МНОГО, *НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ В АДУ, ЕСТЬ ЗАКОН СОВЕСТИ И СУД ПО-СОВЕСТИ, НО ВОТ БУДЕТ ЛИ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК СОНАСЛЕДНИКОМ СО ХРИСТОМ ЦАРСТВА БОЖИЯ, ЭТО ВОПРОС ???????????
КАК СМОГЛА, ТАК ОБЪЯСНИЛА, ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК, ПРОСТИТЕ...
ДА, ЗАБЫЛА, ТАИНСТВ В ЦЕРКВИ ВСЕГО СЕМЬ: КРЕЩЕНИЕ, МИРОПОМАЗАНИЕ,ПОКАЯНИЕ (ИСПОВЕДЬ), ПРИЧАЩЕНИЕ (ЕВХАРИСТИЯ), СВЯЩЕНСТВО, БРАК (ВЕНЧАНИЕ), ЕЛЕОСВЯЩЕНИЕ (СОБОРОВАНИЕ).
АЛЕНА, Я ЖЕ ГОВОРЮ ЧИТАЙТЕ - ВТ.5,3-5
Лиля, я то читала и читаю. Вы мне к чему этот стих привели? Чтобы доказать , что Бог Свое Лицо показал? Вы же понимаете, что это образное выражение."Бога не видел никто никогда. Единородный Сын....Он явил". Но и здесь упор идет не на внешнее лицо и не на внешний образ, а на сущность, характер.
Лилия , а где вы в Библии увидели про преемственность??? Это только ваши домыслы и зашкаливающее самомнение православных. Христос не учил ни о какой приемственности. Он сказал : "всякий верующий в Меня имеет жизнь вечную. Спасение только по личной вере и посредник один- Иисус Христос! Все просто а вы напридумывали!.. Самые гордые, возомнили о себе так, что даже *смешно прям, *и само больше судят других- православные !
Лилия Исма
11.05.2010, 15:56
Лилия , так значит ваша церковь самая правильная ??? Оооо , могу поздравить почти каждый так о своей думает , так что вы совсем *не оригинальны!
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Се----------------------------------
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">
Я ТО НЕ ОРИГИНАЛЬНА, ЛЮДИ ТО ТАК ДУМАЮТ, НО БОГ НЕ ЛИЦЕМЕР, И ВСЕ ЖЕ ИСТИНА ТОЛЬКО ОДНА. БОГ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗДЕСЬ ОДНИМ, ТАМ ДРУГИМ, ТАК ЧТО КТО-ТО ИЗ ВСЕХ НАС ОДИН, НО ВСЕ ЖЕ ПРАВ, ГДЕ-ТО ВСЕ ТАКИ ОНА ОДНА ИСТИННАЯ И НЕИЗМЕННАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА... ГДЕ? ДУМАЙТЕ САМИ - РЕШАЙТЕ САМИ, ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ. БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ, ПРИНЯТЬ ИЛИ НЕ ПРИНЯТЬ. ИСПОЛНЯТЬ ИЛИ НЕ ИСПОЛНЯТЬ...
Лилия , извините, но просто смешно.. Поверьте, есть у протестантов и Христос и Дух Святой в них..Христос сказал : "по плодам их узнаете их".. Вот и наблюдайте, думайте..
Бог один везде , да только все Его представляют немного по разному.. А истина тоже одна - Слово Бога Библия !
Откуда вы такое взяли что спасение от таинств ? Спасение Христос , скажите какие таинства совершал разбойник на кресте? Никаких поэтому не врите
---------------------------------------------------------
ВЫ НЕ РАЗБОЙНИК СВЕТА, ПРОСТИТЕ... У НЕГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ ВРЕМЕНИ, ДЛЯ ЖИЗНИ, ОН С САМИМ БОГОМ РЯДО БЫЛ, И ПРИНЯЛ ЕГО И СТРАДАЛ С НИМ,
И МОЖНО СКАЗАТЬ, ИСПОВЕДАЛСЯ ЕМУ!
Сегодня 15:20
Лиля,замечательные слова! Что вам мешает быть рядом с САМИМ БОГОМ? ни один из живущих *не знает сколько у него еще остается времени для жизни!Бодрствуйте! *Спешите принять Его Самого.
Лилия Исма
11.05.2010, 15:59
АНДРЕЮ, ЕЩЕ РАЗ, А ТО ЧТО-ТО ТАМ ЛИШНЕЕ ДОБАВИЛОСЬ:
Я ТО НЕ ОРИГИНАЛЬНА, ЛЮДИ ТО ТАК ДУМАЮТ, НО БОГ НЕ ЛИЦЕМЕР, И ВСЕ ЖЕ ИСТИНА ТОЛЬКО ОДНА. БОГ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗДЕСЬ ОДНИМ, ТАМ ДРУГИМ, ТАК ЧТО КТО-ТО ИЗ ВСЕХ НАС ОДИН, НО ВСЕ ЖЕ ПРАВ, ГДЕ-ТО ВСЕ ТАКИ ОНА ОДНА ИСТИННАЯ И НЕИЗМЕННАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА... ГДЕ? ДУМАЙТЕ САМИ - РЕШАЙТЕ САМИ, ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ. БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ, ПРИНЯТЬ ИЛИ НЕ ПРИНЯТЬ. ИСПОЛНЯТЬ ИЛИ НЕ ИСПОЛНЯТЬ...
Анестезия
11.05.2010, 16:04
"Бога не видел никто никогда. Единородный Сын....Он явил". Но и здесь упор идет не на внешнее лицо и не на внешний образ, а на сущность, характер.
-----
Икона отображает не внешний образ, а сущность и характер...
Икона отображает не внешний образ, а сущность и характер...
Сегодня 16:04
:-D :-D :-D
Икона отображает не внешний образ, а сущность и характер..
1. неодушевленный предмет проявлять и отображать человеческих и божественных качеств не может, ну не способна она на такое...
2. А внешность на иконе чья?
Протестанты лишь вернулись к чистоте учения Христa- "спасение только по вере". Принадлежность к церкви не спасает! Спасает личная вера! если человек не верит лично в Господа Иисуса Христa, не живет праведной христианской жизнью он пойдет в ад , будь он хоть папой римским ! Или потомком самого а. Петра, Давида, Авраама.. его это не спасет !!! И наоборот достаточно разбойнику искренне покаяться и Христос примет его в Царство Его !!!
Лилия Исма
11.05.2010, 16:08
БЫЛО БЫ СМЕШНО, ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО БЫ ТАК ГРУСТНО ОТ НАШЕЙ С ВАМИ РАЗРОЗНЕННОСТИ... ВСЕ КРИЧИМ ЛЮБИМ ХРИСТА, А САМИ СТРАСТИ СВОИ ВЗРАЩИВАЕМ, ДР. С ДР. ДАЖЕ ДИАЛОГ ВЕСТИ ТРУДНО ПОЛУЧАЕТСЯ, ИБО ГОРДЫНЯ ПРЕТ, ИЛИ ГНЕВ, ИЛИ РАЗДРАЖЕНИЕ И Т.П. ТАК, ЧТО ... ХРИСТИАНЕ МЫ С ВАМИ ДРУЗЬЯ - НЕ ВАЖНЫЕ....
ХОЧУ ОТКРЫТЬ ИНТЕРЕСНУЮ ТЕМУ ПО ВНУТРЕННЕЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ НА ДИАЛОГ, КАК ТОЛЬКО СОЗДАМ...
ПРИЯТНО БЫЛО ПОЗНАКОМИТЬСЯ С ВАМИ ВСЕМИ, ДО НОВЫХ ВСТРЕЧ... ЖАЛЬ ДОМАШНИЕ ДЕЛА НЕ ДАЮТ ПОГРУЗИТЬСЯ ПОЛНОСТЬЮ В БОГОСЛОВИЕ))))))))))
МИР ВСЕМ!
Икона отображает не внешний образ, а сущность и характер...
Сегодня 16:04
икона отображает Татьяну Комарову !!!!!!
Лилия Исма
11.05.2010, 16:09
Протестанты лишь вернулись к чистоте учения Христa- "спасение только по вере". Принадлежность к церкви не спасает! Спасает личная вера! если человек не верит лично в Господа Иисуса Христa, не живет праведной христианской жизнью он пойдет в ад , будь он хоть папой римским ! Или потомком самого а. Петра, Давида, Авраама.. его это не спасет !!! И наоборот достаточно разбойнику искренне покаяться и Христос примет его в Царство Его !!!
Я СОГЛАСНА С ВАМИ, АНДРЕЙ...
Да, судя по фото Татьяны Комаровой, по стилю ретро-фото, посадка,наклон головы-этой бабуси давно нет с нами.
Лилия Исма
11.05.2010, 16:16
Протестанты лишь вернулись к чистоте учения Христa- "спасение только по вере".
-------------------------------------------
ТОЛЬКО ВЕРНУЛИСЬ НЕ ПОЛНОСТЬЮ, ПОСЛЕ РАСКОЛА НА ПРАВОСЛАВИЕ И КАТОЛИЦИЗМ, А ПРОТЕСТАНТЫ ПРОИЗОШЛИ ОТ КАТОЛИКОВ, А КАТОЛИКИ СТАЛИ В СОЮ ОЧЕРЕДЬ НЕМНОГО, МЯГКО ГОВОРЯ, НЕ ТУДА КЛОНИТЬ.... ТАК ВОТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕОБХОДИМО В ЛОНО РОДНОЙ ЦЕРКВИ - АПОСТОЛЬСКОЙ, СОБОРНОЙ, КАФОЛИЧЕСКОЙ (ВСЕЛЕНСКОЙ) ХРИСТОВОЙ - ПРАВОСЛАВНОЙ!
В ОСТАЛЬНОМ, ЧТО ОДНА ЦЕРКОВЬ НЕ СПАСАЕТ. НО ВЕРА! СОГЛАСНА. НО ВСЕ ЖЕ ПОДУМАЙТЕ, ЧТО ВЕРА БЕЗ ДЕЛ? ОНА МЕРТВА, ИБО И БЕСЫ ВЕРУЮТ И ЗНАЮТ БОГА И ЗНАЮТ НАИЗУСТЬ ПИСАНИЕ, НО НЕ ПЕРЕСТАЮТ ПРИ ЭТОМ БЫТЬ БЕСАМИ.... ТАК СПАСАЕТ ОДНА ВЕРА ИЛИ НУЖНО ЕЩЕ ЧТО-ТО?
Анестезия
11.05.2010, 16:21
Бога не видел никто никогда. Единородный Сын....Он явил"
----
На иконе изображен Христос, осторожнее...
На иконе изображен Христос, осторожнее...
А почему Он в разных странах на разных иконах по-разному выглядит?
Вера без дел мертва, это так . Вера должна подтверждаться делами *реальной жизни. Мф. 7:24 "итак всякого кто слушает слова Мои сии и ИСПОЛНЯЕТ ИХ, уподоблю мужу благоразумному, который постоил дом свой на камне;
Татьяна Комарова, а вы *кому осторожнее советуете быть?
Иоанну?
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил(Иоанн 1:18)
Татьяна,пора начинать знакомиться с Библией.
На иконе изображен Христос, осторожнее...
Татьяна, А почему Он в разных странах на разных иконах по-разному выглядит?
Сергий Фима
11.05.2010, 16:43
КЦ стала клонить немножко не туда ? Поверьте , ПЦ недалеко от них ушла ..
Андрей как мужчина, а не суеслов ответе куда она ушла? И отличия православия от католицизма назавите! Ато я смотрю болоболите много, а вот обосновать....
Сергий Фима
11.05.2010, 16:44
КЦ стала клонить немножко не туда ? Поверьте , ПЦ недалеко от них ушла ..
Валентина, а почему ваш подчерк от моего отличается? Потому что мы разные люди!
КЦ стала клонить немножко не туда ? Поверьте , ПЦ недалеко от них ушла ..
Валентина, а почему ваш подчерк от моего отличается? Потому что мы разные люди!
Сегодня 16:44
Хоть смотрите кому посты адресовать, а то в своем репертуаре...*-)
Сергий Фима
11.05.2010, 16:54
Извините нет глючит! Валентина я имел ввиду что как и подчерк у всех отличается, так и лик Христа каждый человек представляет по своему
Всегда Молодой
11.05.2010, 16:56
Дух религиозный из Христа идола делает. По плоти можно только человеку поклоняться, обожествляя его.
лик Христа каждый человек представляет по своему
Разве можно коверкать лик Христа? У одних Он чернокожий, у других узкоглазый... *Каково Ему смотреть на это?...:'( :'(
Сергий Фима
11.05.2010, 17:00
А разве Бог говорил что одна раса хуже другой!? Он полнота всего и все во всем, поэтому кто как его не изобразит будет прав
А разве Бог говорил что одна раса хуже другой!? Он полнота всего и все во всем, поэтому кто как его не изобразит будет прав
А на иконе не то, что Он говорил, а Его лик, Вы забыли?;-)
Всегда Молодой
11.05.2010, 17:10
Обожествлять Христа, как одного из идолов, не поможет спастись, это служение мёртвой религии
Всегда Молодой
11.05.2010, 17:52
Обожествляешь Христа - поклоняешься человеку и не познал Его, обожествляешь Бога - делаешь из Него бога и поклоняешься идолу
Лилия Исма
11.05.2010, 17:54
ВАЛЕНТИНКА И СЕРГЕЙ ВЫ НЕМНОГО НЕ О ТОМ ГОВОРИТЕ,НИЧЕГО ЛИК ХРИСТА В РАЗНЫХ СТРАНАХ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ! ВО ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМАХ ПО ВСЕМУ МИРУ ОДИН КАНОН *И ОДИН ЛИК, ХОТЬ В ЯПОНСКОЙ, ХОТЬ В АФРИКАНСКОЙ, ХОТЬ В РУССКОЙ, ХОТЬ В СЕРБСКОЙ, ХОТЬ В ГРЕЧЕСКОЙ, И Т.Д. НЕ ВЕРИТЕ, ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ НАПРИМЕР СЕРИЮ ФИЛЬМОВ "ПЛАНЕТА ПРАВОСЛАВИЯ", ПРАВДА ПОКАЗЫВАЮТ ЯПОНСКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ, СВЯЩЕННИКИ ЯПОНСКИЕ, ЯЗЫК ДРУГОЙ, А СЛУЖБА, ПЕСНОПЕНИЯ (МОТИВ) И ИКОНЫ, ВСЕ ТЕ ЖЕ... ТОЖЕ И В АФРИКЕ И Т.Д. МОЖЕТ ЛИШЬ ОТЛИЧАТЬСЯ СТИЛЬ НАПИСАНИЯ, *РАЗНЫЕ ВЕКА, НАПРИМЕР... КРОМЕ ТОГО У КАЖДОЙ ИКОНЫ ЕСТЬ СВОЯ ИСТОРИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ, И ЕСЛИ ЭТО ИНТЕРЕСНО, ТО МОЖНО НАЙТИ ИСТОЧНИКИ И ПОЧИТАТЬ И ВСЕ СТАНЕТ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО...
Лилия, я не поленюсь сейчас загружу для Вас *икону чернокожего Христа. Загляните в фотоальбом Икона.
И обязательно прокомментируйте потом.
полностью картинку не видно, но в оригинале внизу подписано, что это именно Христос. Если есть желание, можете в поисковике *посмотреть.
Жаль Лилия, что Вы ушли, но с нетерпением буду ждать Ваших комментов.
Может есть здесь еще светлые умы?(dt)
Да а "темные" наверное тоже думают что у них Христос самый правильный на иконе.. :))))
Это еще что? Я видела икону человека (какого-то святого) с собачьей головой!!! Я загружала это ... (не знаю как выразиться) в фотоальбом и просила прокомментировать, но ее удаляли сразу. Правда это было в БиЖе, там вообще люди фанатеют по этому поводу...
Ничего они сейчас скажут - "как ни изобрази будешь прав , собаки что не творения божьи .. " :) ))).. Сделали идолов и оправдываются ..
Мы такие правильные, от апостолов преемственность сохранили .. Были одни такие, говорили что они дети Авраама , да только Христос объяснил им чьи они дети по духу ..
Вот загрузила эту "икону" в фотоальбоме икона - окно в вечность. можете посмотреть.
Может в этой группе кто-то объяснит мне КТО ЭТО и почему у него такой вид?:-S
Нашла инфу в инете про Псеглава:
Святой Христофор Псеглавец долгое время почитался православной церковью, и лишь на московском соборе в 1667 году он был запрещен. Но старообрядческая церковь до сих пор почитает этого святого, и икону с его изображением можно и сегодня увидеть в московской старообрядческой церкви Покрова. О св. Христофоре Псеглавце существует множество легенд. По одной из них, Христофор (его имя до крещения Ребребус) принадлежал к племени людоедов псаглавцев, о которых так часто говорится в греческих мифах. По другой, юноша Христофор был столь привлекателен, что женщины не давали ему покоя, постоянно вводя во искушение. Христофор просил Бога избавить его от этой проблемы, и Бог даровал ему собачью голову, после чего святой стал уродлив «аки пес».
Самое правдоподобное объяснение появления такого странного святого состоит в том, что копты (египтяне) хотели сохранить в своей новой христианской религии любимый ими образ бога Анубиса. Действительно, сходство полное: Подобные попытки доказать преемственность привычного язычества и нового христианства были, по всей видимости, весьма распространены. Но, надо полагать, большинство из подобных икон было уничтожено в период иконоборчества. Возможно, подобные иконы с шокирующими современного христианина изображениями помогали христианским проповедникам найти общий язык с темным языческим населением далеких провинций римской империи.
во первых молятся не иконам ,а Богу. и почему это гдето должно быть написано? иконы отображают образ Божий воплощённого Христа,а не невидимого Бога времён ветхого завета. и Христос запрещения на изготовление икон не давал.
Но благодаря такому неверному методу благовестия в христианство вошли чисто языческие практики поклонения обширному пантеону святых, молитвы-заклинания, амулеты, священные изображения, монастыри, верования о загробной жизни, обряды, выполнение которых считается условием спасения и т.д. Следовать ли всему этому сегодня - решать вам. Как сказано в Писании:
В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. (Ис.2:20,21)
Андрею Гладкому- в ветхом завете Бога никто не видел, поэтому Его нельзя изображать, как изобразить то чего не видел, а в новом завете апостолы видели воплощённого Бога , поэтому Его изображают. в новом завете запрета нет
вы говорите что псеглав яркий пример? первым христианам было трудно отойти от языческих образов но это прошло.кстати знаете ли происхождение слова Бог, оно происходит от древне индийского бгха язычекого народа ,но вы употребляете это слово и даже не задумываетесь.
Вьетгонговец
11.05.2010, 20:43
для вас Христос -идол
Александр Г.,
Нет, конечно! Но вы и вам подобные, умудрились даже Христа сделать идолом! Что вам чести явно не делает...
И зачем орудие казни Иисуса вы украшаете драг. камнями?
для нас крест Христов драгоценен, мы несём свой крест скорбей и через него лежит путь к Богу, как говорил ап. Павел а мы хвалимся своими скорбями
для нас крест Христов драгоценен, мы несём свой крест скорбей и через него лежит путь к Богу, как говорил ап. Павел а мы хвалимся своими скорбями
Андрею Гладкому: прочитала почти все сообщения - Похоже, вы очень здраво мыслите, да Благословит Вас Господь, полностью с Вами согласна....
Всегда Молодой
11.05.2010, 21:00
Религиозный дух всё обожествляет, дух смерти, *враг Христу, Славу Божью поносит, топчет
Александр Г. , ошибаетесь , не прошло .. Допустим соглашусь с изображением Христa. А как же изображение того же Бога Отца , которого никто не видел ? Его православные изображают до сих пор как дедушку с длинной седой бородой !
Александр , у язычников были боги, а у нас один Бог Творец всего видимого и невидимого , Бог Авраама, Исака и Иакова. Ему одному мы поклоняемся. (а кое кто еще апостолам и угодникам которых много) Главное суть а не название !!
Амазонка
11.05.2010, 21:24
, а в новом завете апостолы видели воплощённого Бога , поэтому Его изображают. в новом завете запрета нетСегодня 20:32
Да нет есть слепые этого не увидили а зрячим скзано обращайтесь к закону и откровению и если не говорят как это слово значит нетв них света. Увы слепые
Андрею Гладкому- в ветхом завете Бога никто не видел, поэтому Его нельзя изображать, как изобразить то чего не видел, а в новом завете апостолы видели воплощённого Бога , поэтому Его изображают. в новом завете запрета нет
------------------------------------------------------------------
дорогой брат,так из апостолов же никто Его не изображал,им- правоверным евреям даже в голову такое не могло прийти,думайте,молитесь,читайте Писание,там все написано,а вот фантазировать не гоже.
В новом завете запрета нет,потому что Спаситель сказал:“Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном” (Матф.5:19)
Александр , в том то и проблема что все предания, все что не входит в канон , у вас на равне с каноническим . Другими словами слова ваших людей вы ставите наравне а часто и выше Слова Бога !
Гиллелю так уничтожьте все свои фотографии и фото ваих друзей и *родных , а потом все музеи . там же ИЗОБРАЖЕНИЯ(hu)
Путь в Небеса Один - Христос. "Я есть путь истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу как только через Меня".. А вот икона в какие "небеса" путь я не представляю..
Александр , мы не поклоняемся фото.. Мы их можем выбросить , удалить и т.д.. А вы иконам поклоняетесь !
Я Знаю что такое канон . Он еще и КЦ .. У всех христиан одна Библия . Что есть хорошее и праведное у КЦ и ПЦ мы признаем .
Вы знаете было время лет 20 назад,когда я коллекционировал изображения Иисуса,однажды,Бог мне сказал:"Посмотри на все эти изображения ВНИМАТЕЛьНО, все они так не похожи друг на друга,их так много и не один портрет не точен,ЭТО НЕ Я,Я ТАК НЕ ВЫГЛЯДЕЛ.Не точность значит ложь,делай выводы".Я сделал,у меня в доме не осталось ни одного изображения Бога Иисуса,ни одного.
мы почитаем ,а не поклоняемся впрочем для вас разницы нет , вот мусульмане ,те более честные им сказано не изображать , они и не изображают ,только орнаменнты . а вы серединка на половинку . здесь можно ,а здесь нельзя.
Serezhra
11.05.2010, 21:49
Мы молимся не иконам , а тем Святым или Господу которые изображены на иконах. Интересно , чем же вам так мешают иконы , если вы с такой ненавистью к ним относитесь ? Я прихожу к выводу , что есть в них сила о которой я и не подозревал , если они так мешают некоторым.
Гиллелю так уничтожьте все свои фотографии и фото ваших друзей и *родных , а потом все музеи . там же ИЗОБРАЖЕНИЯ.
----------------------------------------------------------------
,... мы с женой часто делая фотографии отбираем хорошие и плохие,не похожие на нас.Вторые
стираем без сожаления.К первым относимся как к памяти,но не дай Бог наши дети и внуки начнут им поклонятся,когда мы покинем этот мир,лучше пусть они исчезнут.
В отн.музеев,не мое дело судить,разрушать или нет сотворенное людьми,это дело Бога.
Интересно *, *чем *же * вам *так *мешают *иконы , *если * вы * с *такой * ненавистью * к * ним * относитесь ?
Лично у меня никакой ненависти нет к иконопочитателям,это ваше личное дело,это между вами и Богом,в свое время Он отделит из нас верующих своих овечек и не своих-козлов.Время покажет,кто
где будет.Благословений вам!
Гиллелю - сомневаюсь что вам это Бог сказал.
---------------------------------------------------------
Ваше право сомневатся,одно скажу,что Бог не изменяем,Он всегда один и тот же,однажды сказав своим детям:"Не делай изображений и не поклоняйся им".Своего решения Он не отменял и не отменит!
икона не путь в небеса ,а окно в небеса ,зачем искажать мои слова(N)
Сегодня 21:38
если ты в мир прорубаешь окно, не думай что двери заменит оно.
Лилия Исма
12.05.2010, 01:34
СПАСИ ГОСПОДИ ВАС ВАЛЕНТИНКА, И ВСЕХ ВСЕХ!.. СЕЙЧАС ПОЧИТАЮ СООБЩЕНИЯ И ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРЮ ИКОНУ, КОТОРУЮ ВЫ ПРОСИЛИ...
если ты в мир прорубаешь окно, не думай что двери заменит оно.
--------------------------
И впрямь , если есть дверь - Христос , то зачем лезть в окна ? Это что , извращённое понимание узкого пути ? Так и застрять можно в узком месте ( иконе ) в метре от Царства Божия .;-) :-D
Лилия Исма
12.05.2010, 13:31
ВАЛЕНТИНКА, Я ОСТАВИЛА КОММЕНТАРИЙ ПОД ОДНОЙ ИЗ ИКОН, ЗАГРУЖЕННЫХ ВАМИ, ОН ОТНОСИТСЯ И КО ВТОРОЙ. НАСЧЕТ ГОЛОВЫ ПСА, ТАК АЛЕНА ИСТОРИЮ ЭТОЙ ИКОНЫ ОПИСАЛА. ОНА НЕ ПОЧИТАЕТСЯ ПРАВОСЛАВНЫМИ, А ЧТО ДО СТАРООБРЯДЦЕВ, ТАК ПУСТЬ ОНИ ОТВЕЧАЮТ. НЕ КАЖДАЯ КАРТИНА, ПОХОЖАЯ НА ИКОНУ, ЯВЛЯЕТСЯ ИКОНОЙ. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ: ИКОНА - БОГОСЛОВИЕ В КРАСКАХ. *КРОМЕ ТОГО ИКОНА ПРАВОСЛАВНАЯ, НАПРИМЕР, СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КАТОЛИЧЕСКОЙ. ПРАВОСЛАВНАЯ ИКОНА НЕСЕТ СМЫСЛОВУЮ НАГРУЗКУ, ОНА ДЫШИТ ДУХОМ, В НЕЙ НЕТ ЧУВСТВЕННЫХ ОБРАЗОВ, ОНА ДЕЛАЕТ АКЦЕНТ НА ВНУТРЕННЕМ И НА БОЖЕСТВЕННОМ.... КАТОЛИЧЕСКАЯ - ВЫРАЖЕНИЕ ВНЕШНЕГО, ВНЕШНЯЯ КРАСОТА, ВНЕШНИЕ СТРАДАНИЯ, И ЭТА РАЗНИЦА ВИДНА НЕВООРУЖЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ. ТАК ЧТО НЕ ВСЯКОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ ХРИСТА ИЛИ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ ПРИПИСЫВАЮТ К СВЯТЫМ - ЕСТЬ ИКОНА.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ: ИКОНА - БОГОСЛОВИЕ В КРАСКАХ. *
А что делать слепым *в таком случае?
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия(рим.10:17)
Видите, Лиля: вера не от видения, а от слышания. Иконы ваши -молчат, ничего не скажут.
ПРАВОСЛАВНАЯ ИКОНА НЕСЕТ СМЫСЛОВУЮ НАГРУЗКУ, ОНА ДЫШИТ ДУХОМ, В НЕЙ НЕТ ЧУВСТВЕННЫХ ОБРАЗОВ, ОНА ДЕЛАЕТ АКЦЕНТ НА ВНУТРЕННЕМ И НА БОЖЕСТВЕННОМ
сама что ли дышит?:-O *чудотворная....(dt) и сама делает акцент... о как!(md)
Икона строится по принципу текста - каждый элемент прочитывается как знак. Основные знаки иконописного языка - цвет, свет, жест, лик, пространство, время - но процесс прочтения иконы не складывается из этих знаков, как из кубиков. Важен контекст, внутри которого один и тот же элемент (знак, символ) может иметь довольно широкий диапазон толкования.
Понять, в каком из значений употреблен знак или символ, поможет контекст. В то же время контекст выстраивается из взаимодействия отдельных знаков. В свою очередь, икона также включена в определенный контекст, т.е. в литургию, в храмовое пространство. Вне этой среды икона не вполне понятна.
Икона рождается из литургии и вне контекста литургии не понятна. Икона отражает соборное сознание (личное откровение, равно как и талант иконописца, не исключается, а включается в это сознание), она является не произведением единичного автора, но произведением Церкви. Икона - произведение молитвенное. Она создается молитвой и ради молитвы. Ее естественная среда - храм и богослужение. Икона в музее - это нонсенс, здесь она не живет, а только существует как засушенный цветок в гербарии или как бабочка на булавке в коробке коллекционера.
Self-Made Lady
12.05.2010, 15:44
вера не от видения, а от слышания. Иконы ваши -молчат, ничего не скажут.
А глухие, не могущие слышать, значит и веры не могут иметь?
Перед иконой и Священным Писанием стоят одни и те же цели: через земное показать небесное, через вещественное – духовное; включить человека в другую – благодатную, стоящую вне земных ограничений и категорий жизнь, дать ему возможность соприкоснуться с вечностью, пережив ее в своем внутреннем, духовном, религиозном опыте.
Святой Дионисий Ареопагит пишет о священных изображениях, что в них должно быть сходство и несходство. Сходство должно помогать человеку узнать в изображении первообраз, а несходство подчеркивает: первообраз не может быть выражен портретно, но через определенный язык с ним можно соприкоснуться, возвести к нему ум и сердце, реально почувствовать его. Поэтому икона всегда условна: икона – это не портрет, икона – это символ небесного; икона – это обнаружение проявления действия духовного мира в нашем земном бытии, в наших земных реалиях.
вера не от видения, а от слышания. Иконы ваши -молчат, ничего не скажут.
А глухие, не могущие слышать, значит и веры не могут иметь?
Сегодня 15:44
А у глухих есть своя язык. Или вы думаете,они ко Христу приходят ,глядя на картинку? * Слово Божье и на языке глухих проповедуется.
Он всегда один и тот же,однажды сказав своим детям:"Не делай изображений и не поклоняйся им".Своего решения Он не отменял и не отменит!Гиллель, давайте рассмотрим слово Божие, сказанное Моисею.
Сказав ему прежде: не сотвори всякого подобия, Бог повелевает потом тому же Моисею сотворить многие подобия (Исх. 12 и 26). Во первых храм, то есть скинию завета Господня, а потом внутри храма Бог повелел устроить все по подобию и по образу предметов небесных.
А так как на небе находятся херувимы, то повелел Моисею сделать из золота херувимов, и принести Себе вытесанные две скрижали, на которых перстом Своим святым начертал десять слов, и стамну златую, содержащую манну, и жезл Ааронов повелел вложить в ковчег; затем, по стенам и по завесам повелел вышить херувимов синетою и червленицею.
Если этим предметам не следует поклоняться, то каким образом поклонялись им сам великий пророк и законодатель Моисей, Давид, царь и пророк, затем Иона, Даниил и Ездра? Все они поклонялись рукотворенным вещам.
Апостол Павел Христа, Слово Божие, называет иконой Бога Отца: «Он есть образ Бога невидимого» (Кол. 1,15). Бог Слово в таинственном акте Боговоплощения соединяется с человеческой плотью, Невидимый и Неприступный становится Видимым и Доступным для человека.
Такого в Библии нет, там все на оборот, Бог говорит, что поклонение иконам это грех и Он за это накажет . *Наказаны будут и те, кто *делает, рисует иконы.
Вьетгонговец
12.05.2010, 21:23
Такого в Библии нет, там все на оборот, Бог говорит, что поклонение иконам это грех и Он за это накажет . *Наказаны будут и те, кто *делает, рисует иконы.Сегодня 21:18
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Такого в Библии нет, там все на оборотЧего нет?*-)
Давид не поклонялся Храму, сотворенному людьми?
Весенняя
12.05.2010, 22:16
Приветствую всех!Лилия,меня потрясло ваше высказывание,о том,что в нас нет Христа.Десять лет назад я ушла из православия,только потому,что не видела там Христа в людях.Может время тогда такое было.В ПЦ практически небыло проповедей,каждый сам по себе.Сейчас я стала встречать православных,которые читают Библию и духовно возрастают.Я вот,что хочу сказать.В каждой церкви есть возрожденные(в ком Дух святой),и не возрожденные(в ком нет Духа Божия)Это видно даже по нашей теме.Читаю некоторых"верующих"и больно становиться.К миру призвал нас Господь и к любви.Мы должны прислушиваться друг ко другу.Ибо то что объеденяет нас намного больше того,что разъеденяет.
Лилия Исма
13.05.2010, 02:59
Такого в Библии нет, там все на оборот, Бог говорит, что поклонение иконам это грех и Он за это накажет . *Наказаны будут и те, кто *делает, рисует иконы.
------------------------------------------------------------------------
УКАЖИТЕ КОНКРЕТНОЕ МЕСТО В ПИСАНИИ, ОБЫЧНО ВЫ ЛЮБИТЕ ОПИРАТЬСЯ НА ПИСАНИЕ, ТАК УКАЖИТЕ КОНКРЕТНОЕ МЕСТО, ГДЕ СЛОВО В СЛОВО ПРОЗВУЧИТ ВАМИ НАПИСАННОЕ...
Лилия Исма
13.05.2010, 02:59
НЕОДНОКРАТНО, ДАЖЕ ПОСЛЕ ПРИВЕДЕННЫХ НАМИ , И КОНКРЕТНО МНОЙ, ВЕСКИХ ДОВОДОВ, С УКАЗАНИЕМ ССЫЛОК НА ПИСАНИЕ, ВЫ ТВЕРДИТЕ ЗАУЧЕННЫЕ ФРАЗЫ, ИЛИ ПЕРЕХОДИТЕ НА ОСКОРБЛЕНИЯ... ПОВТОРЮСЬ БОЛЕЕ КРАТКО: ВСЕ ВАШИ ОБВИНЕНИЯ В НАШ АДРЕС НЕ ИМЕЮТ ПОД СОБОЙ ПОЧВЫ! ЕСЛИ ЧИТАТЬ ВЗ(ВТ. И ИСХ.) ТО В ТЕХ МЕСТАХ ГДЕ ГОВОРИТЬСЯ О ПОКЛОНЕНИИ ИДОЛАМ ИМЕЕТСЯ ВВИДУ ЯЗЫЧЕСКОЕ ПОКЛОНЕНИЕ НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ БОГАМ, О СОЗДАНИИ КУМИРОВ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН, О ПОКЛОНЕНИИ СИЛАМ ПРИРОДЫ, Т.Е. ВСЕМУ ТОМУ, ЧТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К БОГУ ИСТИННОМУ, КОТОРЫЙ В ВЗ НЕОДНОКРАТНО ЯВЛЯЛ СЕБЯ В ВИДЕ ТРЕХ АНГЕЛОВ, ГОРЯЩЕГО НЕВЕЩЕСТВЕННЫМ ОГНЕМ КУСТА И Т. Д.
Лилия Исма
13.05.2010, 03:28
ДЛЯ НАТАЛЬИ ТИХОМИРОВОЙ:
ПРОСТИТЕ, ЧТО ШОКИРОВАЛА ФРАЗОЙ
НЕТ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРИЕМСТВЕННОСТИ - НЕТ ДУХА БОЖИЕГО, ОСТАЮТСЯ ТОЛЬКО СЛОВА И ДЕЛА РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ. ХРИСТА - ВНУТРЬ ВАС, ПРОСТИТЕ - НЕТ!
ПРОСТО СПЕШИШЬ, СТАРАЕШЬСЯ КРАТКО, И ПОЭТОМУ ВЫРАЖАЕШЬСЯ СЖАТО... НО В РАЗГОВОРЕ О БОГЕ, КОНЕЧНО НЕОБХОДИМО ВЫРАЖАТЬСЯ ОСТОРОЖНО И ТОЧНО... ПРОСТИТЕ, ГЛАЗА ЗАКРЫВАЮТСЯ, УТРОМ НАПИШУ, ЧТО Я ЭТОЙ ФРАЗОЙ ХОТЕЛА СКАЗАТЬ...
Вам Лилия приводят места Писания где Бог запрещал делать идолов. Идолы это не только образы ложных Богов. Но и Бога истинного. Бог говорит - твердо держитесь, что вы не видели Меня, чтобы не сделать никакого образа (кого? Бога!) в виде мужчины, женщины или животных.. Ну вот подумайте, если бы Богу было это угодно, то у евреев бы тогда было полно образов или икон и они бы им поклонялись , у всех бы они были и об этом бы в Библии было написано. Сама потребность и суть делать видимый образ Бога языческая . Наши предки язычниками были и когда пришло христианство, они не смогли полностью отказаться от языческого мышлению и обычаев .
Лилия , Дух Божий обитает где хочет , а не передается по наследству . Бог дает Его тем кто любит Его !
Вы уж не командуйте Христу где Ему быть ! Он сказал кто слушает и исполняет Слова Его , тот Ему брат или сестра.. А вы думали Он по наследву передается ? Фарисеи тоже так думали, говорили- наш отец Авраам. А Христос ответил - сатана ваш отец ! Смотрите чтобы Он и вам так не ответил !
Бог не говорил ни о какой преемственности , это ваши выдумки и высокое слишком мнение о себе !
Мессианские евреи которые приняли Христa, никогда в жизни не додумаются делать иконы !
Лилия Исма
13.05.2010, 13:46
Лилия , укажите место Писания где слово в слово прозвучит вами написаное .
Я указала...
Лилия Исма
13.05.2010, 14:09
Идолы это не только образы ложных Богов. Но и Бога истинного
-------------------------------------------------------------------------
??????????????????????????????????????????7 может тогда и Бог - идол?
о себе и своем образе так Бог не говорил. И вам нечем подтвердить *это. Просто не хотите признать, что мы *не такие, как вам нас рисовали все это время, что мы поклоняемся Богу истинному и живем по его закону, что мы не язычники, а церковь Христова. Простите не вижу смысла спорить. Доводы наши веские, остальное празднословие...
Лилия Исма
13.05.2010, 14:15
Лилия! Давайте оставим в покое образ Иисуса(нарисованный). Как насчёт почитания иконы Псеглава(святого с собачей головой). Вот это вы нам как объясните?
----------------------------------------------------
насчет псеглава я написала уже раньше, посмотрите. Алена всю историю о ней написала. Эта икона нами не почитается. сейчас найду, скопирую, чтоб не повторяться...
Лилия Исма
13.05.2010, 14:16
Для Владимира:
ВАЛЕНТИНКА, Я ОСТАВИЛА КОММЕНТАРИЙ ПОД ОДНОЙ ИЗ ИКОН, ЗАГРУЖЕННЫХ ВАМИ, ОН ОТНОСИТСЯ И КО ВТОРОЙ. НАСЧЕТ ГОЛОВЫ ПСА, ТАК АЛЕНА ИСТОРИЮ ЭТОЙ ИКОНЫ ОПИСАЛА. ОНА НЕ ПОЧИТАЕТСЯ ПРАВОСЛАВНЫМИ, А ЧТО ДО СТАРООБРЯДЦЕВ, ТАК ПУСТЬ ОНИ ОТВЕЧАЮТ. НЕ КАЖДАЯ КАРТИНА, ПОХОЖАЯ НА ИКОНУ, ЯВЛЯЕТСЯ ИКОНОЙ. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ: ИКОНА - БОГОСЛОВИЕ В КРАСКАХ. *КРОМЕ ТОГО ИКОНА ПРАВОСЛАВНАЯ, НАПРИМЕР, СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КАТОЛИЧЕСКОЙ.ПРАВОСЛАВНАЯ ИКОНА НЕСЕТ СМЫСЛОВУЮ НАГРУЗКУ, ОНА ДЫШИТ ДУХОМ, В НЕЙ НЕТ ЧУВСТВЕННЫХ ОБРАЗОВ, ОНА ДЕЛАЕТ АКЦЕНТ НА ВНУТРЕННЕМ И НА БОЖЕСТВЕННОМ....КАТОЛИЧЕСКАЯ - ВЫРАЖЕНИЕ ВНЕШНЕГО, ВНЕШНЯЯ КРАСОТА, ВНЕШНИЕ СТРАДАНИЯ, И ЭТА РАЗНИЦА ВИДНА НЕВООРУЖЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ. ТАК ЧТО НЕ ВСЯКОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ ХРИСТА ИЛИ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ ПРИПИСЫВАЮТ К СВЯТЫМ - ЕСТЬ ИКОНА.
Лилия Исма
13.05.2010, 14:45
Андрей, простите я не хочу задевать ваши глубокие религиозные чувства. Я уважаю вашу веру, и искренне верю в то , что вы глубоко верующий человек. Насчет Христа я писала Наталье и вам напишу более подробно, чуть позже, дети... Просто иногда выражеешься так, что тебе одному понятно, думаешь что всем... Не обижайтесь пожалуйста)))) Насчет образа Бога Истинного, хочу уточнить - Бога Отца - да мы не изображаем - образ старца, не канонический, а изображать Бога Истинного, ставшего человеком - т.е.Иисуса Христа - мы имеем право и это Бог не запрещал.
Лилия Исма
13.05.2010, 14:47
Владимир, спасибо за ваш вопрос о Духе..., *очень хороший вопрос, если позволите я позже тоже отвечу, я постараюсь.. . дети болеют, все дома нет возможности сидеть за компьютером, хоть и включила....
Ира Николайчук
13.05.2010, 16:05
Мир вам!
Братья и сестры, зачем спорить? Всем, кто хотел понять, почему православные и католики почитают иконы, Лилия Измайлова и Андрей Мухин предоставили более чем достаточно аргументов и грамотных разъяснений. Спасибо, ребята!
А вот позиция тех, кто спорит и навязывает свою точку зрения по меньшей мере бессмысленна. Прекрасные слова были тут написаны: не грех прославлять и молиться Богу по-своему, грех осуждать других за то, что делают это не так, как вы.
А что, собственно Вы ищете в Святом Письме? Чтобы Иисус сказал: "Молитесь Мне", или "Рисуйте мои портреты и, глядя на них, думайте обо Мне?".
Я хочу задать вопрос всем, кто называет все иконы идолами. Зачем, по-вашему, Господь оставил нам свое изображение на Плащанице? И как быть с многочисленными появлениями нерукотворных образов? А исцеления и другие чудеса, которые Бог являет людям именно через иконы это ли не подтверждение богоугодности такого способа поклонения Богу?
Объясните по Писанию, где бы Господь сказал: ,,Вот вложу Дух мой в древесину и т.д..."Сделай из сего миро для священнаго помазания, масть, составленную искусством составляющаго масти: это будет миро для священнаго помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег (скинии) откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится" (Исх. 30,25.26-29).
Все священные предметы и изображения сделаны не только по приказу Божию, но и по образцу, указанному Господом: "Сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе" (Исх. 25,40).
"Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: возстань, Господи, и разсыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидяшия Тебя! А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, Господи, к тысячам и тьмам израилевым!" (Чис. 10, 35-36).
Давид скакал пред ковчегом и говорил: "пред Господом играть и плясать буду; и я еще более уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих" (2 Цар. 6,21-22).
Ковчег назывался Богом, как высшая святыня Божия: "Боже! Когда Ты выходил пред народом Твоим, когда Ты шествовал пустынею, земля тряслась, даже небеса таяли от лица Божия, и этот Синай - от лица Бога, Бога Израилева" (Пс. 67, 8-9).
Ира Николайчук
13.05.2010, 16:20
А теперь совсем "простой" вопрос. Когда ваш ребенок так проникся вашим рассказом об Иисусе, прочитанном в книге с илюстрациями, на которых Он изображен, что по-детски искренне со словами " я так тебя люблю!" целует Иисуса на картинке, как дети целуют фотографию мамы или папы, вы что скажете ему? И кого ребенок любит и целует в таком случае: бумагу? краску? картинку? Вам никогда не приходилось видеть, как маленький ребенок, который бежит к маме, чтобы она поцеловала, где больно, гладит Иисуса на Распятьи и целует Его раны, "чтобы меньше болели"? Кого любит и жалеет этот ребенок?
Я не знаю, как вы учите своих детей любить Бога. Не сомневаюсь, что делаете вы это хорошо, но я не умею научить своих детей Божьей любви без этих проявлений чувств. И сама учусь у них(у детей), как надо любить и как надо верить. БУДЬТЕ КАК ДЕТИ!
Давид скакал пред ковчегом и говорил: "пред Господом играть и плясать буду; и я еще более уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих" (2 Цар. 6,21-22).
Сегодня 16:15
Странно, что Давид не говорил " пред ковчегом скакать я буду..."
Пред вещественной святыней поклонялись: "поклонюсь святому храму Твоему" (Псал. 5, 8).
"поклонюсь пред святым храмом Твоим" (Псал. 137,2).
Моисей и Аарон у скинии "пали на лица свои" (Чис. 20,6). Иисус Навин "пал лицем своим на землю пред ковчегом" (Иис. Нав. 7,6).
Пред вещественной святыней возжигали лампады, по приказу и научению Самого Господа, Который сказал Моисею: "Сделай светильник из золота чистаго... и сделай к нему семь лампад, и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его. И щипцы к нему и ложки к нему из чистого золота... смотри сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе" (Исх. 25, 31. 37-40; ср. Исх.27, 20. 21; 30,8; Лев. 24,3; 2 Пар. 4,20).
Воскуряли фимиам, потому что приказал Господь Моисею: "сделай... кадильницы и сделай жертвенник для приношения курений... на нем Аарон будет курить благовонным курением..." (Исх. 25, 29; Исх. 30,1); (свечи и жертвы в церкви Господь не отвергает и в Новом Завете, потому что говорит Спаситель: (Матф.5,21-24) если ты принесешь дар твой к жертвеннику и т.д.; ср. (Евр. 13,10);
драхма Спасителя на храм: (Матф. 17,24-27);
лепта вдовицы: (Марк. 12, 41-44)).
От вещественной святыни чудеса: Ковчег у филистимлян был в храме Дагона и оттого Дагон был низвергнут, а филистимляне наказаны тяжкими мучительными наростами (1 Цар. 6,19). "И поразил Он (Господь) жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа 50070 человек. И заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим" (1 Цар. 6,19).
"Оза простер руку свою к ковчегу Божию (чтобы придержать его) и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия" (2 Цар. 6, 6-7).
В храме Иерусалимском, где были *изображения (образы - Иез. 43,11), был Спаситель, но не осудил изображений, напротив, сказал: "дом Мой домом молитвы наречется для всех народов" (Марк. 11,17; Матф. 21,13; Лук 19, 46; Иоан. 2,16).
Апостолы ходили в этот храм для поклонения и молитвы: "Ты можешь узнать, - говорил апостол Павел, - что не более двенадцати дней тому, как я пришел в Иерусалим для поклонения" (Деян. 22,14-18).
Господь во время молитвы апостола Павла в храме с изображениями явился ему и этим показал, что Богу приятна молитва в храме с изображениями: Апостол Павел говорит:
"когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление и увидел Его (Христа)" (Деян. 22,14-18).
Господь обещал явиться только тем, кто будет исполнять заповеди Его: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня, а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь к нему Сам" (Иоан. 14,21).
Значит, молитва апостола Павла в храме, пред иконами(образами) - дело хорошее, раз Господь явился апостолу Павлу во время такой молитвы.
Господь возсоздал новозаветный храм, и здесь была и должна быть вещественная святыня, т.е. святые иконы и священные предметы: Пред Вторым пришествием придет антихрист, "откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся превыше всего, называемаго Богом, или святынею, так что в храме Божием сядет он , как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фес. 2,3-4).
Значит до пришествия Христова будут у христиан храмы Божии, и в них будет "святыня", "называемая Богом".
И к чему оно сейчас, если Христос его за нас исполнил?Не противоречьте себе.
Вы все приводите запрет на изображения из Ветхого Завета.
Я показал вам на примере этого-же Ветхого Завета, что есть ложные изображения(идолы, заменяющие Бога), а есть истинные, которые не ставятся выше Бога и вместо Него.
Владимир, я знаю, что Всевышний в нерукотворенных храмах живет.Зачем Апостолы ходили в Храм для поклонения?
Они этого не знали?
У нас дети не целуют картинки ! :) .. Что касается ковчега в ВЗ - при самом поверхностном изучении становится ясно, что это точно не икона и не имеет ничего общего с ними! - 1. Он был один единственны, а не много маленьких ковчегов у всех людей дома, *чтобы почитать и целовать их.. 2. К нему почти никого не допускали из народа чтобы люди смотрели на него, почитали, целовали, поклонялись и т.д..3. Там лежали 10 заповедей которые Бог дал Мойсею, на крышке были изваяния ангелов, но не ИЗОБРАЖЕНИЕ Самого Бога! Бог запретил делать Его изображения и никогда нигде не позволял !
Там всегда был народ. Проповедь!Владимир, написано достаточно ясно.
[Деян.24:11] Ты можешь узнать, что не более двенадцати дней тому, как я пришел в Иерусалим для поклонения.
Мне тут Лилия в личку написала ну просто убийственной силы аргумент - "У ИУДЕЕВ НЕ БЫЛО ИКОН потому что у них СВЯТЫХ НЕ БЫЛО ".. МДаа.. Вот православные так святее некуда.. Так вот не было ИКОН ни у иудеев, ни у мессианских евреев которые приняли Христa- нет, не было, и не будет! Никогда они не додумаются до идолопоклоннва после такой своей истории !!!
Никогда они не додумаются до идолопоклоннва после такой своей истории !!После какой "такой"?
На протяжении всей ветхозаветной истории евреи систематически впадали в идолопоклонство.
Ну да ладно, тема не о евреях.
По теме:
Подобно ли Божество бумаге, исписанной буквами? Однако, мы изображаем так Бога, имя Божие. Похоже ли Божество на ангела, или странника? Однако: Бог являлся в образе трех странников (Быт. 18) и в образе Ангела (Суд.6).
Вот, мы и изображаем Бога так, в каких образах Он являлся людям.
Мне тут Лилия в личку написала...А вот это уже нехорошо, Андрей.
Неприлично делиться на форуме тем, что вам пишут в личку.
Уничтожитель
13.05.2010, 20:33
Идолов делали. Давно.
Верно.
Животных. Причем тех народов, с которыми рядом жили.За это Бог ругал их и наказывал.
Евреи теперь не поклоняются идолам. Извлекли уроки.
Зато православные с радостью переняли эту практику.;-) ;-) :-D
Андрей , вот именно что они впадали в идолопоклонство и за ЭТО ПОЛУЧАЛИ ОЧЕНЬ СИЛЬНО !! Так что знают что к чему и с чем лучше не шутить !
поклонение ОБРАЗУ, вместо живого Бога.
Сергей, я наверное в тысячный раз сейчас напишу:
Православные НЕ поклоняются образу ВМЕСТО живого Бога.
Как портрет царский не отменяет царя, так и священное изображение не отменяет Христа Бога, Которого напоминает святая икона.
Лилия Исма
14.05.2010, 00:05
АНДРЕЙ! ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИТЕ О ТОМ, ЧТО Я ПИСАЛА, ТАК ЦИТИРУЙТЕ ПОЛНОСТЬЮ, А НЕ ТАК КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ.... ОТРЫВКАМИ, И ПОД СВОИМ СОУСОМ... ХОТЯ ВАМ НЕ ПРИВЫКАТЬ, ВЕДЬ БИБЛИЮ ВЫ ТАК ЖЕ ЦИТИРУЕТЕ И ТРАКТУЕТЕ, КАК ХОТИТЕ И ПОД СВОИМ СОУСОМ...
А, ЧТО БЫ НЕ БЫЛО ИСПОРЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА, ПРОЦИТИРУЮ НАШУ ПЕРЕПИСКУ:
<font class="Apple-style-span" color="#FF9933">
<p class="time_time" style="font-size: 9px !important; padding-top: 1px !important; padding-right: 0px !important; padding-bottom: 0px !important; padding-left: 0px !important; margin-top: 0px !important; margin-right: 0px !important; margin-bottom: 0px !important; margin-left: 0px !important; height: 15px; text-align: center; color: rgb(119, 119, 85); ">15:13
Лилия Исма
14.05.2010, 00:08
АндрейГладкий
Вы не правы это языческое . У иудеев никогдане было икон и сейчас те евреи которые приняли Христа никогда не станут иконыделать .
ЛилияИзмайлова
у иудеев не было икон, но были изображения Херувимов иковчег и т.п. обо всем написано было. У них не могло быть икон по одной простойпричине - Христа они еще не видели, и святых у них еще не было, иБогородицы....
15:26
Лилия Исма
14.05.2010, 00:22
ХОЧУ ДАТЬ ПОЯСНЕНИЯ ПО МОЕМУ СООБЩЕНИЮ, ФРЫЗА В КОТОРОМ ШОКИРОВАЛА НАТАЛЬЮ ТИХОМИРОВУ, А У АНДРЕЯ ГЛАДКИХ ВЫЗВАЛА МАССУ ВОЗМУЩЕНИЙ, КАК БУД-ТО Я КОМАНДУЮ ХРИСТОМ. ЦИТИРУЮ МОЕ СООБЩЕНИЕ:АНДРЕЙ, НА ВАС ПРОТЕСТАНТАХ ПРЕРВАЛАСЬ АПОСТОЛЬСКАЯ ПРИЕМСТВЕННОСТЬ, КОТОРАЯ ОТ ПЕРЕДАЕТСЯ ЧЕРЕЗ РУКОПОЛОЖЕНИЕ ОТ САМИХ АПОСТОЛОВ, А АПОСТОЛАМ ОТ СОШЕСТВИЯ СВЯТАГО ДУХА, ТАК ЧТО ВИДИМО СОВЕРШАЕТ СВЯЩЕННИК, НЕВИДИМО - БОГ. НЕТ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРИЕМСТВЕННОСТИ - НЕТ ДУХА БОЖИЕГО, ОСТАЮТСЯ ТОЛЬКО СЛОВА И ДЕЛА РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ. ХРИСТА - ВНУТРЬ ВАС, ПРОСТИТЕ - НЕТ!
Лилия Исма
14.05.2010, 00:29
ПОЯСНЯЮ:
ШОКИРОВАЛИ ПОСЛЕДНИЕ СЛОВА:"ХРИСТА - ВНУТРЬ ВАС, ПРОСТИТЕ, НЕТ"
ДА, ВЫ ПРАВЫ, АНДРЕЙ, КОГДА ГОВОРИТЕ, ЧТО ДУХ ДЫШИТ ГДЕ ХОЧЕТ. И КОНЕЧНО НЕПРАВИЛЬНО ГОВОРИТЬ, ЧТО ХРИСТА В ВАС НЕТ. ПО ПРИРОДЕ ДУША ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ВООБЩЕ ХРИСТИАНКА - ВСЕ СОЗДАНО ВО ХРИСТЕ И ЖИВЕТ ХРИСТОМ, ОН ЕСТЬ АЛЬФА И ОМЕГА, И БЕЗ НЕГО НИЧЕГО НЕ НАЧАЛО БЫТЬ, ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ... ДУША ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ. КРОМЕ ТОГО, Я УЖЕ ГОВОРИЛА ПРО СОВЕСТЬ -ЧТО ЭТО ГОЛОС БОЖИЙ В НАС, И ДАЖЕ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВРОДЕ БЫ НЕВЕРУЮЩИЙ, НО ГОЛОСА СОВЕСТИ СЛУШАЕ, ОН ВСЕ РАВНО ЖИВЕТ ПО ЗАКОНУ БОЖИЕМУ. С ЭТОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ХРИСТОС ВСЕГДА ВНУТРЬ НАС.
Лилия Исма
14.05.2010, 00:42
В ДОМЕ ОТЦА НЕБЕСНОГО ОБИТЕЛЕЙ МНОГО... НО, ДЛЯ НАС, ПРАВОСЛАВНЫХ (ПРАВОСЛАВНЫХ ИМЕННО ЖИВУЩИХ ЦЕРКОВНОЙ ЖИЗНЬЮ - ПРИХОЖАН, А НЕ ЗАХОЖАН, КОТОРЫЕ ТОЖЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ, НО ТОЛЬКО ПО КРЕЩЕНИЮ, Т.К. НЕ ЗАБОТЯТСЯ О СВОЕМ СПАСЕНИИ, НЕ ЖИВУТ ЦЕРКОВНОЙ ЖИЗНЬЮ, НЕ УЧАСТВУЮТ В ТАИНСТВАХ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО КАК БЫ В НЕ ЦЕРКВИ, ХОТЯ ЦЕРКОВЬ ЗА НИХ МОЛИТЬСЯ И НАДЕЕТСЯ НА ИХ СПАСЕНИЕ ПО МОЛИТВАМ ЦЕРКВИ, КАК ЗЕМНОЙ, ТАК И НЕБЕСНОЙ), ОЧЕНЬ ВАЖНО СПАСЕНИЕ ДУШИ, СТЯЖАНИЯ ДУХА СВЯТАГО, ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ СТРАСТЕЙ, ОЧИЩЕНИЕ СЕРДЦА ОТ ВСЕХ НЕЧИСТЫХ ПОМЫСЛОВ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТАМ ВОССЕЛ ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС.
Лилия Исма
14.05.2010, 00:54
ХРИСТОС СОЗДАЛ ЦЕРКОВЬ СВОЮ НА ЗЕМЛЕ, ГЛАВОЮ КОТОРОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ОН САМ. ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ СЧИТАЕТСЯ ПЯТИДЕСЯТНИЦА, ИЛИ ДЕНЬ СОШЕСТВИЯ СВЯТАГО ДУХА НА АПОСТОЛОВ. МОЖНО СКАЗАТЬ АПОСТОЛОВ ВО СВЯЩЕНСТВО РУКОПОЛОЖИЛ САМ БОГ. АПОСТОЛЫ РУКОПОЛОЖИЛИ ЕЩЕ 70 И Т.Д. И ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА СТАЛА УМНОЖАТЬСЯ... И ПО СЕЙ ДЕНЬ. МОЖЕМ ЛИ МЫ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО РУКОПОЛОЖЕНИЕ В СВЯЩЕНСТВО - ВЫДУМКА ПРАВОСЛАВНЫХ... А ЗНАЧИТ АПОСТОЛЬСКАЯ ПРИЕМСТВЕННОСТЬ - ЭТО ТОЖЕ МИФ? БЕЗ СОМНЕНИЯ, ТАК ГОВОРИТЬ НЕЛЬЗЯ, ЕСЛИ ПРИЗНАВАТЬ ИСТИННОСТЬ СВЯТОГО ПИСАНИЯ.
Лилия Исма
14.05.2010, 01:08
ЧТО ДАЕТ НАМ ЭТО ТАИНСТВО И ЭТОТ ДЕНЬ СОШЕСТВИЯ СВЯТАГО *ДУХА? ДОСТАТОЧНО ЛИ ПРОСТО ЧИТАТЬ ПИСАНИЕ И СТАРАТЬСЯ ЖИТЬ ПО ЗАПОВЕДЯМ?
ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ЕСЛИ БЫ БЫЛО ДОСТАТОЧНО ТОЛЬКО ПИСАНИЯ, БЫЛО БЫ ТЕМ БОЛЕЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ АПОСТОЛОВ ПРЕБЫВАНИЯ С НИМИ ХРИСТА, КОТОРЫЙ ИХ УЧИЛ НЕ ТО ЧТО НАС, ЧЕРЕЗ ПИСАНИЕ, А САМ ЛИЧНО. ОДНАКО ЭТОГО ЯВНО БЫЛО ДЛЯ НИХ МАЛО, ТАК КАК ПАДШЕМУ, НЕМОЩНОМУ ЧЕЛОВЕКУ УЖЕ ПОДНЯТЬСЯ НЕЛЕГКО, ХОТЬ ОН И СЛЫШИТ И ВИДИТ, *И ХРИСТОС ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ:"БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО"
КАК ЖЕ НАМ ТОГДА БЫТЬ?!
Лилия Исма
14.05.2010, 01:13
ГОСПОДЬ ЧЕЛОВЕКОЛЮБЕЦ И ЗАБОТЛИВЫЙ О НАШЕМ СПАСЕНИИ ОСТАВИЛ НАМ СВЯТАГО ДУХА - УТЕШИТЕЛЯ, ПОДАТЕЛЯ ЖИЗНИ И СИЛ К БОРЬБЕ ЗА СПАСЕНИЕ ДУШИ. И ЗАМЕТЬТЕ, ХОТЬ ДУХ И ДЫШИТ ГДЕ ХОЧЕТ, ОДНАКО БЫЛО УГОДНО БОГУ, ЧТОБЫ ОН НЕ ПРОСТО ВИТАЛ В ВОЗДУХЕ, И КАК-ТО ОТ ВОЗДУХА ВЕРУЮЩИЕ ИМ БЫ УКРЕПЛЯЛИСЬ, А ОН ИМЕННО СОШЕЛ НА АПОСТОЛОВ И НЕ НА КОГО БОЛЕЕ. И БЫЛО СКАЗАНО ГОСПОДОМ АПОСТОЛАМ, ЧТО ДАЕТ ВЛАСТЬ ИМ СВЯЗЫВАТЬ ГРЕХИ И РАЗВЯЗЫВАТЬ ИХ... КОМУ ОТПУСТЯТ И НА НЕБЕСАХ ОТПУЩЕНЫ БУДУТ... КОМУ НА ЗЕМЛЕ СВЯЖУТ, ТОМУ И НА НЕБЕСАХ СВЯЗАНЫ БУДУТ... ДАЛЕЕ ДУХ СВЯТОЙ ДЕЙСТВУЕТ ЧЕРЕЗ АПОСТОЛОВ!!! И ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ РУКОПОЛОЖЕНИЕ!!!!
Лилия Исма
14.05.2010, 01:26
О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ? ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ДУХ СВЯТОЙ ВХОДИТ В ЧЕЛОВЕКА И ИЗМЕНЯЕТ ЕГО, ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ РУКОПОЛОЖЕНИЕ ОТ АПОСТОЛОВ. ДЛЯ ЭОТО СУЩЕСТВУЕТ ТАИНСТВО СВЯЩЕНСТВА. И ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЛЮБОЙ МОЖЕТ ОДЕТЬ СВЯЩЕННИЧЕСКИЕ ОДЕЖДЫ, ПОСТРОИТЬ ХРАМ И ПРОВОЗГЛАСИТЬ СЕБЯ СВЯЩЕННИКОМ, НЕТ! ЭТО ПЕРЕДАЕТСЯ НА ПРОТЯЖЕНИИ УЖЕ БОЛЕЕ 2000 ЛЕТ ОТ АПОСТОЛОВ. ДАЛЕЕ ЦЕРКОВЬ УМНОЖАЛАСЬ, ПАРАЛЛЕЛЬНО РОСЛИ И ЕРЕСИ, КАК СЛЕДСТВИЕ ЭТОГО ДЛЯ НАС С ВАМИ УСТАНОВЛЕНЫ ДОГМЫ И КАНОНЫ, ЧТОБЫ МЫ НЕ ШАТАЛИСЬ И НЕ УХОДИЛИ В РАЗДОРЫ, НО СТОЯЛИ ТВЕРДО В АПОСТОЛЬСКОЙ ВЕРЕ И ПРЕДАНИИ, СОХРАНЯЯ ЧИСТОТУ ИСТИНЫ. ОДНАКО ПРОИСХОДИТ РАСКОЛ *В 1054Г - ТАК ПОЯВЛЯЮТСЯ ДВЕ ЦЕРКВИ КАТОЛИЧЕСКАЯ (РЕФОРМАТОРСКАЯ) И ПРАВОСЛАВНАЯ (ОРТОДОКСАЛЬНАЯ, Т.Е. НЕ ПОЖЕЛАВШАЯ ИЗМЕНЕНИЙ). АПОСТОЛЬСКАЯ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ ЕЩЕ ОСТАЛАСЬ У КАТОЛИКОВ, Т.К. БЫЛО ОДНО СВЯЩЕНСТВО, ПОЛОЖЕННОЕ ПО ОДНОМУ ЗАКОНУ, НО В КАКОЙ-ТО МИГ РАЗДЕЛИВШЕЕСЯ...
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot