Просмотр полной версии : Почему в библии написано 7-й день суббота, а мы празднуем воскресенье???
Прочитала я ЭТО ВСЕ, Поняла одно: зря Бог Своего Сына посылал. Ну жили себе евреи по закону, ижили бы
дальше. Захотели бы язычники принять их веру- пожалуйста, принимайте закон и живите на равных. Ведь
и до Христа не все в ад шли, некоторые умудрялись все таки оправдаться законом.
*Андрей, заповедь Субботы ты чтишь. Хорошо делаешь. Одним грехом меньше. Есть кое что что наврядли
АСД исполняют. Геюр, или обрезание. Как с этим быть? Начиная с Авраама это был Свидетельство Завета с
Богом. И не один язычник не мог стать иудеем не выполнив этого обряда. Следующее: Кошер. Этикетка с надписью говядина *не значит еще что это мясо пригодно в пищу, то же самое о птице. Это самое простое
физическое исполнение закона. И многие другие "мелочи". Но ведь нет больших и малых грехов. Или может
есть. *Объясните мне пожалуйста для чего вам нужен Христос. Спасаетесь вы своею праведностью?
Герой Нашего Времени
03.09.2008, 14:30
Наталья Поплавски, очень странно, вы пишите что всё прочитали, а вывод сделали не правильный.
Дон Жуан Байроновский
03.09.2008, 14:31
Нет Наташ, Господь не зря приходил. Зря не узаконили обрезание для всех, тогда бы таких разборов Слова не было, я так думаю.
Герой Нашего Времени
03.09.2008, 18:10
Евгения, Библия должна сама себя истолковывать, я ниже привёл пару ссылок , говорящих о том что обращение к нам христианам как Народу Божиему обосновано Библией. Но главное в том что есть традиционное мнение считать что Новый завет отрицает заповеди Божии и говорит о них как о уже ненужных и слабых, если поставите на место 10 заповедей ритуальный закон о жертвах то всё станет на свои места. Именно жертвоприношения были символами, которые исполнились в Иисусе Христе! Но 10 заповедей не являются детоводителем ко Христу и не указывают не Него, они говорят о Любви к Богу и человеку. А символы расказывали людям план спасения этим и вели ко Христу-это жертвоприношения и прочие ритуалы. Так же как и сейчас вино и хлеб на вечери без истинного понимания нас не могут очистить так же и те жертвоприношения стали бесполезны. Пришёл истинный Агнец.
Герой Нашего Времени
03.09.2008, 18:12
Смерть Христа, Благодать не даёт право человеку вновь грешить и нарушать закон даже если вы будете говорить что мы же по национальности не евреи, мы же из язычников, если не хотите и остаться язычниками, примите полноту истины.
Герой Нашего Времени
03.09.2008, 18:14
Исполнение закона не для того чтобы спастись, но испоняя закон вселенная видит что вы спаслись и очистились и закон Его написан в вашем сердце. Да благословит вас Бог!
В соответствии с учением Нового Завета, Субботой Покоя является Сам Христос, а взаимоотношения с Небесным Отцом посредством жертвы Иисуса Христа на кресте являются исполнением субботы. Каждый, кто принимает жертву Господа Иисуса Христа, входит в покой Христов.
О духовном смысле Субботы Покоя написано в Евреям 4:1-11 "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: 'Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела Его были совершены еще в начале мира. Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. И еще здесь: 'не войдут в покой Мой'.
Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, то еще определяет некоторый день, 'ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: 'ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'. Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство/ Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность"
О ком в 9-м стихе сказано, что "для народа Божия ещё остаётся субботство"? О народе Божьем – о евреях, которым был дан Закон Божий. Читайте контекст о недоставленном им покое Иисусом Навиным.
Что значит фраза: для евреев ещё "остаётся субботство"? Это означает, что они ещё исполняют субботу. Что значит "ещё"? *Пока что, до сих пор, всё ещё.
Почему же для евреев до сих пор остаётся субботство? Потому что они не вошли в покой Божий: Евреям 4:6 "Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность". Евреям 3:18-19 "Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных? Итак видим, что они не могли войти за неверие". Почему евреи не вошли в покой Божий: из-за своего непокорства и неверия.
Безымянный
03.09.2008, 23:30
Гиллель
БРАТ АЛЕКСЕЙ,
ПОЖ-СТА УВЕЛИЧИВАЙТЕ ШРИФТ,ДЛЯ ТАКИХ КАК Я ,КТО ЧАСТО ЗАБЫВАЕТ ОЧКИ ДОМА,ДА И ПРОСТО ИЗ УВАЖЕНИЯ К С ВЯТОМУ ПИСАНИЮ,ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
ИНТЕРЕСНАЯ ДИСКУССИЯ У ВАС!!!
Алексей
Хорошо я в следующий раз я постараюсь это сделать только я бы хотел знать насколько поставить шрифт.
Когда же субботство для евреев окончится, и окончится ли оно вообще? Суббота – это покой Божий. Евреи, не принявшие жертву Иисуса Христа на кресте, ещё не вошли в покой Божий, ибо войти в него и обрести его (Божий покой) можно лишь во Христе Иисусе, который сказал о Себе: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас» (Матфея 11:28). Войти в Божий покой можно только верой в Иисуса Христа.
* Синонимом Божьего покоя является спасение и жизнь вечная. Противоположностью Божьему покою являются вечные муки в Аду, описанные в Откровении 14:10-11: "...тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его"
Если истинная Суббота Покоя возможна только во Христе, то чем является суббота, которую Господь в Своём законе повелел соблюдать Израильскому народу?
*Ветхозаветная суббота является прообразом Субботы Покоя во Христе, так как Ветхозаветный Закон "является тенью будущих благ, а не самым образом вещей" (Евреям 10:1а). Колоссянам 2:16-17 "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело [воплотившегося] - во Христе".
Безымянный
03.09.2008, 23:43
Андрей
Через послушание заповеди о субботе Христос хочет быть Господином в жизни верующих, ибо только эта заповедь указывает на него как на Господа. И это Его воля.
Алексей
Ошибаетесь вы Андрей. Христос может быть Господином тех кто любит Его всем своих сердцем и ближних своих и врагов своих. И как апостол Иоанна говорит если говорит что он любит Бога а брата своего ненавидит тот лжец. Этот человек не может любить Бога которого не видит и не навидить брата которого видит.Не суббота указывает то Христос Господин в жизни христианина а насколько тот или иной христианин любит Христа, насколько жизнь того или оного христианина посвящена Христу и готов ли тот христиан все оставить и следовать за Ним и имеет ли тот или иной христианин любовь и какова вера того или оного христианина это все указывает то что Господь Иисус Христос есть Господин в жизни того или оного христианина.
Мы, христиане, уже вошли в покой Божий через жертву Иисуса Христа.
Субботство остаётся только для тех кто из-за неверия и непокорности Богу до сих пор не вошёл в Божий покой через Иисуса Христа (Евреям 3, 4). Это распространяется и на неверующих евреев, и на неохристианские культы, которые не признают Иисуса Христа Богом.
День Спасения начался с того момента, когда Иисус Христос умер на кресте за наши грехи и воскрес в третий день по Писанию. С этого момента для человека открылся прямой доступ к Богу, дверь в Его покои. Этот день уже длится около 2000 лет. И каждый, принимающий жертву Иисуса Христа, каждый, исповедующий Иисуса Христа Богом, входит в покой Бога. "Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения!» (2 Коринфянам 6:2б). Итак, наш день покоя уже начался и длится каждый день на протяжении 2000 лет, а не только по субботам.
Иоанна 4:24 «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духеи истине». Это означает, что мы должны поклоняться Богу не в каком-то oпределённый день, а во всякое время во всяком месте и не побукве, в Духе.
* Во время дискуссии о праздниках и особых днях, апостол Павел не сказал, что необходимо соблюдать Субботу. Напротив, он сказал: "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума" (Римлянам 14:5-6а).
Сегодня нас должен волновать не вопрос "Соблюдаете ли вы день субботний?", а "Вошли ли вы в покой Божий через жертву Иисуса Христа"?
Безымянный
03.09.2008, 23:55
Андрей Карпекин
Христос сказал, чтобы мы следовали за ним и Он сейчас во Святом Святых ходатайствует за Свой народ.
Кто его народ? Те кто послушен его воле. А как же быть с теми, кто нарушает его Закон и учит этому других? Он говорит, что не знает их. Мф.7
Алексей
Так говорит Гсоподь
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Иеремия 31 глава 31-32 стихи
Павел, вот даешь ты ссылку на Гал. ну а ниже там же прочитай. Очень плохо что у нас разные часовые пояса, тяжело тебя поймать "вживую". Я не могу понять откуда у АСД мнение, что остальной народ беззаконники?
Я пыталась обьяснить по вашей же системе, что разницы нет для определения беззакония: ты не исполнил одно
или десять или больше. Приговор один - ВИНОВЕН. И если не БЛАГОДАТЬ - то чем оправдаться? Ты мне скажи:
ты не грешишь по какой причине?: боишься нарушить заповедь или ты просто далек от этого, у тебя нет времени,
и тебе грех просто неинтересен. Ну для чего мне носится с конституцией, если я не собираюсь нарушать законы?
Если в проблемной жизненной ситуации *я могу обратится к Богу напрямую, не обращаясь к закону за разрешением. Если все это вместе взятое дало мне полный Покой, ШАБАТ, каждый день. Для чего моей душе
различать: вот это Суббота -первая, а это седьмая, Если она для меня одна БОЛЬШАЯ СУББОТА? Ведь это и есть
определение "Царства Божия внутри нас".
Безымянный
04.09.2008, 00:08
продолжение Андрею Карпекину
В 32 стихе Бог говорит что Он заключил Ветхий Завет с народом Израильским не с язычниками а с народом Израильским когда они выходили из Египта и это говорю не я а сам Бог говорит а вы стараетесь навязать то язычникам то что Бог им не говорил соблюдать.Апостол Павел это подтверждает здесь ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: Римл. 2 глава 14 стих
Безымянный
04.09.2008, 00:12
продолжение Андрею Карпекену
В Конце 31 стиха и вначале 32 стиха в книге пророка Иеремии Бог говорит что Он заключит Новый Завет не оставит Старый Завет а заключит Новый Завет.
Как же язычники могут то исполнять что им Бог не повелевал исполнять. Давайте приведем такой пример я поручил одному человеку прочитать Библию за год. Я же вам не повелевал прочитать Библию за год а другому человеку и я не вас буду спрашивать причали ли вы Библию за год а того человека которому я дал повеление. Также само и здесь Бог повелел соблюдать Закон народу Израильскому когда он выходил из Египта не нам язычникам а народу Израильскому как это и Господь подтверждает в Иеремия 31 главе 32 стихе и апостл Павел говорит что язычники не знают Закона так как Бог дал закон не им. Бог спосит не с нас язычников что мы не соблюдали закон а народа Израильского которому дан был закон после выхода из Египта.
Безымянный
04.09.2008, 00:15
продлжение Андрею Карпекину
И в 31 и 32 стихах 31 главы Иеремии Бог говорит что Он заключит Новый Завет Бог не говорит что Он оставит Ветхий Завет а то что Он заключит Новый Завет совершенно другой не такой какой Он заключил народом *Израильским после выхода из Египта.
Для чего мне опять обращаться к несовершенному, если САМ БОГ дал мне более совершенное?
Буквальное воспринятие Закона, в том виде в каком он был до прихода Мессии значить СОЗНАТЕЛЬНО УМАЛЯТЬ
ЗНАЧЕНИЕ БОГА В НАШЕМ СПАСЕНИИ. это и есть самое большое нарушение Его Заповеди. Писание говорит:
Верующий в меня на суд не приходит. АСД добавляет: не приходит потому что там будет за него Христос,
который, опять же выступает в роли судьи, одного прощает, а другого нет. Знаете в этом случае у неверующих
хотя бы преимущество в том, что они туда приходят и могут хотя бы *оправдаться обстоятельствами.
И вообще по вашей теории и суд то этот не так плох. Умер - уснул, оправдания не получил - непроснулся.
И все вопросы решены: из мрака пришел во мрак ушел. Но к сожалению это преимущество только для выкидышей
Безымянный
04.09.2008, 00:24
Андрей Карпекин
Когда-то и наши имена прозвучат на этом суде и тогда закон который так усиленно отвергали некоторые из христиан будет свидетельствовать против них.
Верующий на суд не приходит, вместо него там Христос.
Алексей
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
Римл. 2 глава 12 стих
Этот стих противоречит вашим словам.
Здесь Апостол Павел говорит что те кто живет по Закону и осудятся по закону а те кто живет не по закону те будут судимы не по закону.
И еще апостол Иоанн говорит
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1 Иоанна 1 глава 9 стих.
Евгения, вы правильно размышляете по поводу покоя, но почему в вашем покое отсутствует послушание? Это не правильно. Соблюдение субботы не дает покой человеку. Верующий успокаивается во Христе и в знак признательности , желая угодить Богу начинает повиноваться Его заповедям по духу. А суббота - это особый день, в который верующие имеют особое благословение.
В Своем Слове Бог возгласил, что седьмой день есть знамение между Ним и Его избранным народом — знамение верности-Седьмой день — это избранный Богом день. Бог не поручал ни священнику, ни правителю менять это установление. Оно слишком важно, чтобы человек мог распоряжаться им по своему усмотрению. Бог видел, что люди будут думать прежде всего о своих удобствах, что они изберут день, более всего соответствующий их желаниям, — день, не установленный Богом; и Он четко сказал, что седьмой день — суббота Господня.
Каждый человек в Божьем мире подвластен законам Его правления. Бог поместил субботу в сердце Десятиеловия и сделал ее мерилом послушания. Через нее мы можем постичь Его силу, открытую в Его делах и Его Слове...
Самое упорное сопротивление Божьему делу и Его Закону заключается в соблюдении дня, на котором нет и следа освящения, и поклонении Творцу в этот день. Те, кто исказил закон, заменив лжесубботой святую Божью субботу, и кто навязывает соблюдение этой лжесубботы, ставят себя выше Бога и чтят подделку выше истины.
Только не говорите, что вы не навязываете этот день, если вам предложат собираться в другой, то из этого ничего не получится.
Андрей, сколько Вам не объясняй, Вы не слышите наших слов. Мне Вас искренне жаль. Вы не вошли в Покой Божий, не живёте по Духу, а живёте по букве. От того и не понимаете, что Дух истинное значение субботы объясняет. Желаю Вам всего хорошего на Суде Божьем. Надеюсь, что Вам найдётся оправдание на нём. К счастью, меня там не будет, ибо я во Христе. Он - моя истинная Суббота. Если вы считаете, что на 1-ом дне, точнее на 8-ом - Дне Воскресения Иисуса Христа их мёртвых - "нет и следа освящения", то мне Вас ещё более жаль, ибо как вы надеятесь самому достигнуть Воскресения?
Герой Нашего Времени
04.09.2008, 17:15
что это за логика получается, что Бог дал закон, говорим для евреев потму что они плотские, а если те кто его не соблюают они значит уже духовные? Бог дал закон который не нужен, потому что духом руководимы теперь, а почему же сразу нельзя было дать Духа и решить проблему? Те кто хочет быть послушными Богу в нарицании их даже назвали подзаконными (хотя на сколько мне известно подзаконными называются те кто его нарушают , а не те кто исполняют).
Герой Нашего Времени
04.09.2008, 17:27
От чего такая не стыковка? Что закон свят и заповедь *добра говорит Библия и в тоже время в Новом завете мы находим тексты говорящие что ветхий завет заменён новым по причине своей немощи, что законом мы не можем спастись и закон является детоводителем ко Христу. Явно что Библия не противоречит себе, но себя сама обьясняет. А значит мы не понимаем в силу своих предвзятостей и шаблонов. Хочу предложить ответ , который надеюсь даст пищю для размышления.
Герой Нашего Времени
04.09.2008, 17:37
есть временное, а есть вечное, есть хорошее а есть особое отделённое, святое. Есть место святое, средства (десятина) и есть время святое (суббота) Так же и о законе. Нравственный закон - 10 заповедей вечны. Но ритуальные, обрядовые законы временны, потому что были преднозначены указать на Христа, быть Его прообразом. Пришёл Христос и Иоанн указав на Него говорит вот истинный Агнец. После Голгофы занавес в храме разодролась сверху донизу и необходимость в жертвах прекратилась. Если вы посмотрите на те же самые места которые приводите в докозательство того что закон (10 заповедей) не нужно исполнять (даже буквально, хотя это оч странно звучит) и будете понимать что речь идёт о моисеевом законе жертвоприношений то всё станет на свои места. Тут и станет понятно почему о нём говориться что он был Детоводителем ко Христу и станет понятно почему тот завет был немощным. Потому что кровь тельцов и козлов не может спасать - это были символы. Евр.10:4
Герой Нашего Времени
04.09.2008, 18:00
но если вы не считаете себя привитой маслиной к народу Божиему т.е. народом Божиим а считаете себя язычниками, то тогда закон Небесного царства не нужен. При этом ещё раз скажу что благодать даёт силы исполнить то что грешник не мог исполнить раньше потому что меняется его природа, закон вписывается в сердце.
Герой Нашего Времени
04.09.2008, 18:01
скажите если муж скажет жене побудь со мной, а она скажет что буквально? я что фарисейка? духовно я конечно с тобой.
Герой Нашего Времени
04.09.2008, 18:03
Бог желает не просто вас своим народом назвать но почтить вас тем что доверяет вам служение, и говорит вы народ святый особый взятый в удел царственное священство.
Миша Мэщи
04.09.2008, 18:05
Книга Деяния > Глава 21 > Стих 20:
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
Иванов-Водкин
04.09.2008, 19:13
Господин субботы Сам почитает субботу.
Матф.24:20
Молитесь, чтобы не
случилось бегство ваше зимою или
в субботу,
Так кто-нибудь покажет заявление Христа об отмене Святости субботнего дня?
Бедный Апостои Павел, он когда узнает , как извратили его послания, с целью оправдания беззакония, то он в ужас придет.
Когда он писал Римлянам и Галатам, то не имел в виду того, что многие ему приписывают, но всеже Новым заветом считается то, что установлено Христом до Его смерти.
Ласточка
05.09.2008, 04:07
Андрей Карпекин, мы соблюдаем шаббат, как положено раз в неделю. А то, что вы привязали ее к вашей субботе. то это ваши проблемы, что вы все морочите голову христианам?
Ласточка
05.09.2008, 04:48
Андрей, кстати, а Вы с вожделением на женщину ни разу не смотрели? А как насчет зависти?
Профайл Сада
05.09.2008, 05:26
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:17-20)
если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев - вопрос-Дорогие сестра и братья, как вы понимаете это? место?
Андрей Карпекин, Вы все не можете успокоиться? (fr) Сколько же Вам доводов привели уже... К чему задавать вопрос, если Вы знаете ответ и не собираетесь менять свою точку зрения... Не разжигайте споров и распрей и будьте в мире со всеми! Благословений! (L) (F)
Герой Нашего Времени
05.09.2008, 13:44
Мир вам! Что ж вы так на Андрея? Что вас злит и разжигает? То что вы не можете дать ответ по Писанию? 1Пет.3:15 Ещё раз вспоминая слова тех кто говорит что народ Божий это еврей прочитайте к Галатам 3:28,29
Герой Нашего Времени
05.09.2008, 13:50
Ольга Сагайдакевич (Копть) Скажите как вас понять, что вы соблюдаете шаббат? Не понятно. как? шаббат не в швббат? Если вы думаете что как мы повинуемся Богу в точности или нет это не важно то вспомните Каина и его жертву. Или лучше давайте уйдём отнациональности, ведь часто говорят "это для евреев", такой странный национализм в Богопоклонении. И вспомним что написано о наших прородителях. Адам и Ева. Наверно они тоже думали что плод съесть ето не принципиально, однако какие последствия.
Герой Нашего Времени
05.09.2008, 13:56
у меня в связи с этим вопрос: откуда появилось зло что за проблема такая со злом и грехом???????
Шабат в переводе с еврейского- день покоя, когда человек успокаивается от дел своих. Христианин трудится шесть дней а в седьмой успокаивается от дел своих *и прославляет Бога.
Если адвентистам предложили начать работать в воскресенье, то логично что субота у них седьмой день и они ревностно это доказывают. В принцыпе они правы в глазах своих.
* Хочу одно заметить- Если человек в сердце имеет призыв от Бога благовествовать спасение то Господь посылает его в мир к неверующим. А если он пытается спасти спасеных- то кто его туда посылал? Наверное незнают что есть воля Божья, двигаются по своей собственной воле.
Покажите плод *Духа и люди к вам сами потянутся.
Ето по крайней мере не етично разжигать палемику на ниве где трудятся другие. Ето не назидает и не служит к миру ;-)
Герой Нашего Времени
05.09.2008, 16:05
слово Божие и истина всегда разделяет. Хотя я не преследую цель разжечь рознь, может только чтоб люди думали, но очень жаль что вы на это раздражаетесь.
Алексей Марченко: Трудно вам Даниил идти против Слово Божия когда само Слово Божие противоречит вам.
Алексей, в чём противоречит Слово Божие против меня?
Что именно?
Вы только повторили мои следующие слова, которые я сказал неделю назад:
"...Закон - указывает на грехи.... закон показывает на наши грехи, то это не значит, что теперь мы
можем "уничтожить" его, потому что мы не хотим видеть в зеркале
(законе), какие мы "грязные".... он будет
существовать независимо от воли человека. Он будет выполнять свою
функицию - указывать на грехи человечества..."
Вы отличаете два вопроса, которые были заданы:
1. Спасает ли суббота (10 Заповедей, закон...)?
и 2. Спасает ли исполнении заповеди "не убей" (суббота)?
Такие вопросы задают только не рождённые свыше и им подобные (убийцы, язычники, сыны дъявола...)...
Ласточка
06.09.2008, 10:53
Павел, как уже здесь говорилось неоднократно шаббат - это время покоя. Есть субботний день, субботний месяц и, даже, субботний год. Господь повелел нам соблюдать день покоя. Мы это делаем. ТО. что вы это предпочли делать это в субботу, это ваш выбор. Я для шаббата, как и большинство христиан, выбрали воскресенье. Буду возвращаться к одним и тем же вопросам, потому что вы все любите ходить по кругу. Если шаббат - это определенный день недели, то какое отношение имеет к этому год? Подсказка шаббат - это понятие, а не название определенного дня. Рассмотрим подробнее четвертую заповедь. Господь там указал не просто соблюдать и чтить день субботний. но и сказал для чего. Для отдыха. Чтобы рабы твои и ты могли отдохнуть. Вот это цель, а вы на первую половину заповеди только посмотрели. Нужно смотреть на цель и предназначение, а не на бездумное соблюдение. Господь позаботился о нас, чтобы мы имели время отдыха. Посему и написано, что суббота для человека, а вы человека пытаетесь подстроить по
Irinka D
06.09.2008, 13:41
Подсказка шаббат - это понятие, а не название определенного дня.
Если жить по понятиям * (H) то как понимать слова Христа:
"Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу.." (Мат 24)
Рассмотрим подробнее четвертую заповедь. Господь там указал не просто соблюдать и чтить день субботний. но и сказал для чего. Для отдыха. Чтобы рабы твои и ты могли отдохнуть.
Простите и разрешите не согласиться с вашим мнением, *главная мысль 4-й заповеди не отдых, а служение и поклонение Богу, как Творцу * *;-) Это признание авторитета Бога, а не кого либо другого. Эта заповедь относится к "..возлюби Бога твоего всем сердцем своим и всем разумением своим..."
"а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."
Ласточка
06.09.2008, 15:33
Ирина, почитайте. если Вам не будет трудно внимательней эту заповедь. И как по Вашему понимать эти слова Христа? Зима тоже святая пора года? *:-)
Даниил
Иисус Христос и Апостолы святили
субботу, собирались для прославления Господа. Истоки жизни, духа и
истины особенным образом исполнялись в этот освященный Богом день!
Алексей
можно места из Нового Завета для подтверждения своих слов.
Иисус: Луки 4:16
И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Апостолы: Деяния Апостолов 16:13
В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
Я
надеюсь, что двух мест вам будет для начала (подтверждения моих слов)
достаточно. При необходимости я приведу больше мест из Писания.
Герой Нашего Времени
06.09.2008, 23:17
а какой духовный аспект заповеди Не убей? или Не прелюбодействуй? И скажите пожалуйста Ольга, а от куда взялось празднование воскресения? Вопрос действительно не в том когда мы не работаем а в том кому мы служим и чью волю исполняем.
Алексей
...во время В.З.. Со
времен Н.З... а не закон. Закон же дан ... народу Израильскому ... евреям после выхода из
Египта, яычники не знают закона....
Алексей, заблуждается и вводит в заблуждение других к погибили (его измышлениям нет подтверждения в Слове Божьем 2-е Тим. 3:13).
1. Дух Святой указывает на грехи посредством закона (Иакова 1:21-25).
2. У язычников это происходит посредством совести, как тогда, так и сейчас (Рим. 2:27).
3. В Римлянам 2 как раз подтверждается закон. Стихи 12 и 15 тому свидетельство. Уже до народа Израильского люди имели субботу в сердцах (Бытие 2:2-3). Этого и желает Бог. Суббота в сердце (К Евреям 10:16).
Алексей
Это было во времена Ветхого Завета...
Уже не закон а Дух Святой обличает и указывает на грехи...
Далее Слово Божие что Христос есть наше зеркало а не закон..
Алексей, если тебе эти слова не Слово Божье, тогда возми ручку и вычеркни их из твоего Нового Завета:
Новый Завет, Иакова 2:8-12; "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не
прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не
прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."
Алексей Марченко, Римл. 2 глава 14-15 стихи
Апостол Павел говорит вы оправдывая себя Законом остались без Христа.
Те кто живут по закону и оправдуются законом те остались без Христа.
Алексей, это ещё раз доказывает, что ты не рожден свыше. Писание в Рим. 2 говорит нам о тех, которые принебрегают Иисусом Христом, а не о тех, которые соблюдают заповеди Божьи и имеют веру в Иисуса (Откровение 14:12). Использование Писания не по назначению - смерти подобно, как и употребление медикаментов не по назначению.
Если ты имеешь духа Христова, то у тебя будут скрижали закона написаны в сердце (2-е Кор. 3:3). Но очевидно нет...
Вот здесь Алексей Марченко, несет лож, противится истине:
умаляют 10 словие не баптисты и другие а еще Христос его умалил...Христос нигде не говорит чтобы кто то соблюдал субботу... Он отменил весь закон...
А вот, что говорит Слово Божье:
От Матфея 5:17-19; " *Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота
или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей,
тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот
великим наречется в Царстве Небесном."
Алексей
Мы язычники
не знаем закона об этом пишет апостол Павел в Римл 2 главе так как
закон дан не нам а народу Израильскому через Моисея но мы оправдываемся
верою в Иисуса Христа и добрыми делами. Вы хочете просто навязать
язычникам то что дано не им а народу Израильскому.
Алексей, для кого была написана Библия? Для евреев? И где ты разлечаешь, где было написано всем народам и языкам и евреям? Суббота, как мы знаем была уже дана при сотворении человека Адама и Евы (не евреев). 1/3 написаного в Новом Завете ссылается и цитируется из Ветхого Завета. В Новом Завете 9/10 написано для евреев по земле. Нет не одного Послания написаного не евреям. Бог спросит с вас за всё твою ложь Алексей Марченко (Притчи 19:5).
Алексей Марченко: Христос его умалил после своего воскресения аоставил две заповеди из
закона возлюби Господа Бога всем сердцем своих и ближнего своего и В
новом Завете
"...отойдите от Меня делающие беззаконие." (Мф. 7:23)
Первые четыри Заповеди говорят о любви к Богу.
Остальные шесть говорят о любви к ближнему:
К Римлянам 13:9; Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
К Римлянам 7:7; " Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе
узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания,
если бы закон не говорил: не пожелай."
"Он отменил весь закон..." *Скажите люди, где Христос отменил закон? Библейский текст преведите! Если всё-таки это так, то можно и убивать, прелюбодействовать, лжесвидетельствовать... Что за ерись вы несёте. *(F)
Алексей Марченко: Евреям 4 глава
Здесь автор послания говорит что для народа Израильского остоется
суббота так как они остались без Христа не вошли в покой...Если ... еврей по плоти отвергли
Христа ... остоется суббота а если ..
евреем по духу ... уже умерли со Христом .. вошли в покой .. оный. Тоесть день в Который Христос Воскрес.
Алексею: как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто
неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной
своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Исаия 58:13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения
прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою,
святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь
заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и
пустословить, -
Алексей Марченко: Апостол Павел говорит что Закон дан не для праведников а для не
праведников. Если мы со Христос умерли для греха и воскресли с Ним для
новой жизни то мы являемся праведниками и не нуждаемся в законе.
Правильно, закон дан для тех, которые не исполняют его, тоесть НАРУШАЮТ заповедь "не убей", "не прилюбодействуй", "субботу" и.т.д. Тоесть сейчас закон осуждает тебя Алексей в том, что ты не "удерживаешь ноги ради субботы", тоесть топчишь её и пустословишь. Ты по Писанию являешься поэтому и убийцей и прилюбодеем: Иакова 2:10-11; "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не
прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не
прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."
Почему, баптисты, православные, католики, пятидесятники, как и свидетели Иеговы, мормоны... - это не рождёные свыше люди? Потому что они противятся воли Господа. Они ещё не готовы подченится Его воли и отдать своё "я" в руки Господа и сказать слова из Гал 2:20: "и уже не я живу, но живет во мне Христос.". Они ещё указывают Богу, что Он правильно делает, какие заповеди правильнее, а что нет! Они это делают, потому что не в состоянии отдаться полностью Богу и сознать, что они были не правы, а не Бог и Его 10 Заповедей. Написаные Божьей рукой ясные Слова они искажают своими испорчеными мыслями.Придите к Господу и рассудите, чей же путь не прав? Ваш или Господа? Иезекииля 18:11-32.
И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие
делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно,
жив будет, не умрет.
22 *Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 *Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды
своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие
делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он
делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи
свои, в каких грешен, он умрет.
25 *Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 *И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 *Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
29 *А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30 Посему Я буду судить вас, дом
Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и
обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам
преткновением.
31 Отвергните от себя все грехи ваши,
которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и
зачем вам умирать, дом Израилев?
32 *Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
Первые 4 Заповеди относятся к любви к Богу (1-я заповедь От Матфея 22:38), а остальные 6 Заповедей относятся к любви к ближнему (2-я заповедь, От Матфея 22:39):
От Матфея 22:40; на сих двух заповедях утверждается весь закон [5-ть книг Моисея] и пророки [остальные книги Ветхого Завета].
К Римлянам 13:9; " *Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."
Я верю, что декалог, как и Сам Господь совершен (Пс 18:8), духовен (Рим 7:14), свят (Рим 7:12), истина (Пс 118:151), праведен (Пс 118:172), верен (Пс 110:7-8), светильник (Пр 6:23).
Как руководство жизни и поступков дек. действителен для всех людей (Еккл 12:13, Отк 14:12).
В дек. особенно проявляется принцип любви, справедливости и Божественного порядка (Рим 13:10, 1-е Ин 5:3).
Только благодаря силе Божьей и через веру в Иисуса Христа возможно исполнить дек. (Гал 2:20).
Я верю, что человек не может говорить или учить кого-либо против дек. (Мф 5:19). Единственным нашим ответом могут быть слова: "должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
" (ДА 5:29)
Миша Мэщи
07.09.2008, 02:13
Если Христос исполнял закон, то Христос был фарисеем? :-)
Или вы хотите сказать что Он нарушал закон? ;-)
Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 6:
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
Так как поступал Христос?
Люди настолько ослеплены дъяволом, что то, что свет, свято, духовно, совершенно принимают за тьму... Что же у них тогда тьма?
От Луки 11:35; "Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
"
Как гневают беззаконики Тебя Господь и как они оптерают Твой Святой Закон? Скоро придет возмездее с Тобою и многие ужаснутся, но будет поздно, потому что сердце их стремилось к идолам их (Sol Invictus).
От Матфея 15:14; "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
"
Драгаценную кровь Иисуса Христа и твою благодать - они повергают в прах, делают Твою смерть - поводом к беззаконию! Как долеки эти нечестивцы и беззаконики от Тебя, Господь?
Внуши им Твоим Духом Святым, что они заблуждаются, пока ещё не поздно. Совершай над ними суды Твои, пока не покаряться Тебе. Ты Господи - верен и все заповеди Твои верны!
Псалом 110:7-10; Дела рук Его - истина и суд; все заповеди Его верны,
8 *тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте.
9 *Избавление послал Он народу Своему; заповедал на веки завет Свой. Свято и страшно имя Его!
10 *Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его. Хвала Ему пребудет вовек.
Истинно вылажены следующие слова о них:
Притчи 28:4; "Отступники от закона хвалят нечестивых, а соблюдающие закон негодуют на них."
Будьте внимательны к приведённым цитатам, потому что использование Слова Божья не по назночению смерти подобна, как и употребление медикаментов не по назначению!
Прочитайте о чём говорится в этих текстах до и посли.
Неоснованый и легкомысленный христианин прочитает эти ссылки и будет введён в заблуждение, потомучто эти цитаты вырваны из контекста.
2-е Тим. 3:12-17; " Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."
Декалог, как и Сам Господь совершен (Пс 18:8), духовен (Рим 7:14), свят (Рим 7:12), истина (Пс 118:151), праведен (Пс 118:172), верен (Пс 110:7-8), светильник (Пр 6:23).
Как руководство жизни и поступков дек. действителен для всех людей (Еккл 12:13, Отк 14:12).
В дек. особенно проявляется принцип любви, справедливости и Божественного порядка (Рим 13:10, 1-е Ин 5:3).
Только благодаря силе Божьей и через веру в Иисуса Христа возможно исполнить дек. (Гал 2:20).
Человек не может говорить или учить кого-либо против дек. (Мф 5:19). Единственным нашим ответом могут быть слова: "должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
" (ДА 5:29)
Первые 4 Заповеди относятся к любви к Богу (1-я заповедь От Матфея 22:38), а остальные 6 Заповедей относятся к любви к ближнему (2-я заповедь, От Матфея 22:39):
От Матфея 22:40; на сих двух заповедях утверждается весь закон [5-ть книг Моисея] и пророки [остальные книги Ветхого Завета].
К Римлянам 13:9; " *Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."
Люди настолько ослеплены дъяволом, что то, что свет, свято, духовно, совершенно принимают за тьму... Что же у них тогда тьма?
От Луки 11:35; "Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
"
Как гневают беззаконики Тебя Господь и как они оптерают Твой Святой
Закон? Скоро придет возмездее с Тобою и многие ужаснутся, но будет
поздно, потому что сердце их стремилось к идолам их (Sol Invictus).
От Матфея 15:14; "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
"
Драгаценную
кровь Иисуса Христа и твою благодать - они повергают в прах, делают
Твою смерть - поводом к беззаконию! Как долеки эти нечестивцы и
беззаконики от Тебя, Господь?
Внуши им Твоим Духом Святым, что они заблуждаются, пока ещё не
поздно. Совершай над ними суды Твои, пока не покаряться Тебе. Ты
Господи - верен и все заповеди Твои верны!
Псалом 110:7-10; Дела рук Его - истина и суд; все заповеди Его верны,
8 *тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте.
9 *Избавление послал Он народу Своему; заповедал на веки завет Свой. Свято и страшно имя Его!
10 *Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его. Хвала Ему пребудет вовек.
Истинно вылажены следующие слова о них:
Притчи 28:4; "Отступники от закона хвалят нечестивых, а соблюдающие закон негодуют на них."
2-е Кор. 3:1-8; Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
2 *Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо
Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога
живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 *Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 *не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 *Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам,
начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли
смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 *то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
Во всех этих стихах НЕТ оправдания беззаконию!
Дети Божьи дъявол также цитировал Писания, но использовал его не по назначению, как это и делает Виталий Калиновский!
От Матфея 4:5-11; " Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий,
бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках
понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 *Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 *Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 *и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 *Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11 *Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
"
Не служите дъяволу и его дню солнцу!
1-е Иоанна 2:4-5; Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 *а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
Откровение 12:17; И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими
от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство
Иисуса Христа.
Откровение 22:14-15; "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 *А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."
Откровение 14:12; "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."
1-е Иоанна 5:3; "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Дорогие братья и сёстра! Я истину говорю, что они "нетяжки"!
1-е Кор. 3:2-3; "Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо
Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога
живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца."
Умаляю вас братья им сёстры ради Господа нашего Иисуса Христа противостаньте дъяволу и он убежит от вас!
Он пытается нейтрализовать влиянием прямых текстов Писания! Говорит
вам лож, заповеди не нужно соблюдать, потому что знает, что немного
осталось ему времени!
Не слушайте нечистивца, который не хочет подченится Божьей воли и
Его закону! Если вы живёте не в согласии с заповедями, то нет истины в
вас! В этом есть свобода наша от Господа! От греха!
Иакова 1:22-25; "Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 *Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 *он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 *Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии."
Виталий за вами не кто не следит. А свободу вашу можете есть ложкой, только-бы изжога не случилась. Одно не надобно делать, тех кто чествует и признаёт все заповеди и не предания католического учения, не надо считать *людьми передумавшим *от себя-чину. *Этот вопрос, покажите одно единственное место в библии подтверждающее отмену четвёртой заповеди?, некто из сторонников отенения законов показать не смогли. Если Христос отменил закон, то нам можно делать всё, что нам заблагорассудится, а это хаос. Тогда убийца может оставаться убийцей, вор вором, прелюбодейство приемлемо, пидофилов судить не надобно, ведь Христос отменил закон. Вы можете продолжать протестовать против установлений Божьих, только это свобода которую избрал и демон. Кушайте вашу свободу... (F)
К Евреям 4:12; "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого:
оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит
помышления и намерения сердечные."
Аминь! Благослови тебя Господь Александр Вендель!
Эти Богохульники используют драгаценную свободу Христа исполнением своих своих несовершенных действий! Они не ценят драгоценную кровь Иисуса Христа!
Не закон, а вы беззаконики бездуховны, плотски, несовершенны!
К Галатам 5:13; "К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу"
И еще здесь: "не войдут в покой Мой ".
6 *Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
Оправдывайся дальше беззаконик, но Закон Бога будет судить тебя!
Виталий прекратите подтасовывать высказывания библии для подтверждения своей меркантильности! (F)
2-е Кор. 11:2-4; "Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
3 *Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал
проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы
вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие,
которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
"
6:14; " Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?"
"Какая совместность храма Божия с идолами?"
Во первых я не переходил на ты! Во вторых существует духовный Израиль, о котором пишет Ап. Павел. *И в третьих, субота создана Богом, как и воскресенье и не дано только евреям. Вы исключаете одну заповедь из контекста заповедей. А это значит, вы проводите ампутацию живому организму. Католики отменили четвёртую субботу и не Бог. Мусульмане придумали пятницу, другие не признают Христа Спасителем. Поэтому и появились не признающие Бога. Виталий на вашем месте я выкинул-бы библию. (F)
Виталий я читаю. Вопрос, так как вы соблюдаете четвертую заповедь? Пожалуйсто не юлить, а конкретно отвечать по существу вопроса. (F)
Эти беззаконики выбирают из Заповедей то, что им подходит, а всё что показывет им на их грехи, они вычёркивают ручкой, выдерают из вечного Закона Божьего не боясь при этом Бога!
Как с такими людьми вообще можно разговаривать об Истине?
2-е Фес. 2:3-8; Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше
всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он,
как Бог, выдавая себя за Бога.
5 *Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 *И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 *Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится
8 *И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8-12; "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 *того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 *и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 *И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 *да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
"
К Титу 3:10-11; "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 *зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."
Люди настолько ослеплены дъяволом, что то, что свет, свято, духовно, совершенно принимают за тьму... Что же у них тогда тьма?
От Луки 11:35; "Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
"
Как гневают беззаконики Тебя Господь и как они оптерают Твой Святой
Закон? Скоро придет возмездее с Тобою и многие ужаснутся, но будет
поздно, потому что сердце их стремилось к идолам их (Sol Invictus).
От Матфея 15:14; "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
"
Декалог, как и Сам Господь совершен (Пс 18:8), духовен (Рим 7:14), свят (Рим 7:12), истина (Пс 118:151), праведен (Пс 118:172), верен (Пс 110:7-8), светильник (Пр 6:23).
Как руководство жизни и поступков дек. действителен для всех людей (Еккл 12:13, Отк 14:12).
В дек. особенно проявляется принцип любви, справедливости и Божественного порядка (Рим 13:10, 1-е Ин 5:3).
Только благодаря силе Божьей и через веру в Иисуса Христа возможно исполнить дек. (Гал 2:20).
Человек не может говорить или учить кого-либо против дек. (Мф 5:19). Единственным нашим ответом могут быть слова: "должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
" (ДА 5:29)
Вы ошибаетесь, я высказываюсь и по другим вопросам. Эту тему задал вовсе не адвентист. Почему-то со всеми заповедями *все соглашаются и *не пытаются спорить, так как *видят не обходимось для духовного роста. Достаточно коснутся четвёртой заповеди начинают выкручиваться и передумывать доводы в пользу своих общепризнанных установок. К стати адвентисты не единственные признающие четвёртую заповедь так как она стоит в библии. А вопрос почему возникает спор, да потому-что другие обостряют. Адвентисты говорят о своём убеждении, а другим это не нравится. (F)
Александр Вендель: К стати адвентисты не единственные признающие четвёртую заповедь так как она стоит в библии.
Так и есть!
Люди настолько ослеплены дъяволом, что то, что свет, свято, духовно, совершенно принимают за тьму... Что же у них тогда тьма?
От Луки 11:35; "Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
"
Как гневают беззаконики Тебя Господь и как они отперают Твой Святой
Закон? Скоро придет возмездее с Тобою и многие ужаснутся, но будет
поздно, потому что сердце их стремилось к идолам их (Sol Invictus).
От Матфея 15:14; "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
"
К Римлянам 14:5 - Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Ласточка
08.09.2008, 04:58
Ой, а понаписали тут! Даже читать невмоготу с момента моего последнего сообщения. Вижу, что просто тупо по кругу одно и то же печатаете. Кто-то задал мне вопрос, кто мне дал право праздновать воскресенье. Отвечаю: я день недели вообще не праздную. Я праздную шаббат. Тот, кто празднует день недели, не понимаете суть и смысл времени покоя. А кто не понимает суть, тот является идолопоклонником. Видете ли, молитва тоже может стать идолом, когда люди произносят слова, не понимая их сути и к кому они обращаются. Просто как мантру произносят выученные слова и это для них как заклинание. Так и для вас суббота. Вы даже не пытаетесь приблизиться к Богу в своем понимании шаббата. Как зомби, право. Ну хоть чуть-чуть напрягитесь и примите Слово Божье смиренно и разумно, не будьте дети умом.
Гладиатор
08.09.2008, 08:29
Ну хватит уже мусолить одно и тоже. С какой целью был задан этот вопрос? Все равно каждый остался при своем. Эй адвентисты и иеговисты кто дал вам право судить других? И уж тем более навязывать свою философию другим? Уже все разносторонние мнения услышали, чего вы еще хотите? Что бы мы назвали черное белым и наоборот? Покайтесь!
Предлагаю тему закрыть. Не удалять, чтобы и другие могли читать, но оставить обсуждение, так как с обеих сторон было уже достаточно аргументов по этому поводу. Также большая просьба не начинать аналогичной темы, так как их здесь и так уже три! (N)
Александр, проблема не в четвертой заповеди, а в культе четвертой заповеди. И это заводит людей в такие дебри, что они забывают для чего вообще приходил Мессия.
С одной стороны вроде бы согласны с БЛАГОДАТЬЮ, а с другой стороны без исполнения
Закона никуда. Причем понятие исполнения, это что то такое тяжелое, невыносимое, и
только АСД могут тащить на себе исполнение. Понятие :Иго мое благо и бремя легко-
полностью отсуствует. А с другой стороны - Зачем зря пупок рвать, если в конечном итоге ждет вечный покой. По мне лучше неправильно понимать четвертую заповедь,
потому что не человек для субботы, а суббота для человека, чем обещать людям всепрощение Божье
Профайл Сада
08.09.2008, 11:08
Дорогие братья и сестра. У меня у вас вопрос- дикая маслина прививается к лозе и питается ее соком. Как это уразуметь , то есть что понимается под понятием "сок" который питает дикую маслину?
Ласточка
08.09.2008, 15:29
Оксана, дайте подумать... Это суббота? *:-D Как в христианском анекдоте про белочку. *:-D
Глаза Цвета Ночи
08.09.2008, 15:45
Сок- это Иешуа, Иисус, мы ветки, евреи корини и ствол и ветки, вмести ветки и лоза приносят плод, не лоза без веток, не ветки без лозы, не принесут плода
Миша Мэщи
08.09.2008, 15:52
natalie poplavsky
И это заводит людей в такие дебри, что они забывают для чего вообще приходил Мессия.
С одной стороны вроде бы согласны с БЛАГОДАТЬЮ, а с другой стороны без исполнения
Закона никуда.
а что Павел был другова мнения?
14. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью
15. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
:-D Потому,что Христос воскрес,в воскресенье,вот и празднуем!!!!!! *Можно тогда задать и такой вопрос,почему мы Хлебопреломление раз в месяц делаем,а не каждый день?????? *-)
в католическом катехизисе,получившем ??апостольское благословение`` Папы Пия Х, от 25 января 1910 года,находим следущее:
вопрос: * * какой день является субботой?
ответ: * * * *седьмой день есть суббота.
вопрос: * * почему мы празднуем воскресенье вместо субботы?
ответ: * * * *мы празднуем воскресенье вместо субботы потому, что католическая Церковь на Лаодикийском сборе в (336г.) * * *перенесла святость субботы на воскресенье .
День Господень-суббота или воскресенье *(Георгий П.Мелащенко)
Американский баптистский богослов, доктор Е.Т.Гискокс, составивший "Руководство для баптистов", в 1893 году заметил о воскресеньи:
"Как жалко, что воскресенье дошло до нас с печатью язычества и было крещено именем бога солнца(воскресенье),когда оно было воспринято и утверждено отступническим попством и передано как священное савещание протестантизму"
Баптистский писатель Я.Я.Тейлор,после тщательного иследования вопроса о субботе и воскресенья, писал:
"День Господень (воскресенье) не основан на специальном повелении и не имеет ясного доказательства. Во всём Новом Завете нет намёка на необходимость для кого бы то ни было, святого или грешника, соблюдать этот день"
Ласточка
08.09.2008, 17:20
Опять двадцать пять :) Шаббат - это день покоя. Вы его привязали к этому дню, мы к другому. А полемики развели от неграммотности своей.
по мне хоть ко вторнику этот день привяжите, а грубить ненадо
был вопрос я ответила тем, что богословы пишут
для нас главное БОГ а не суббота, и мы празднуем субботу из любви и послушания к Нему!
Ласточка
08.09.2008, 17:38
И по поводу того, что именно воскресенье был языческим днем. А остальные дни недели не были языческими? Суббота тоже был днем поклонения язычников и назывался днем Сатурна. И мы соблюдаем субботу из любви к Нему. *:-)
Олечка,для вас шаббат,для нас воскресенье!!!! Не человек для дня,а день дан для человека.Устройте себе хоть среду день покоя,и этого будет достаточно,чтобы вы успели восстановить силы,у уделили Господу в этот день особое внимание.Иисус специально в это день творил то,от чего Иудеи ужасались,Ах!!!! Сегодня же суббота,как Он может делать дела в субботу!?!?!?Что Он им отвечал???Почитайте. То-то,вот и мы последователи Христа,исполняем то,чему Он нас учил (L)
К Римлянам 14:5 - Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Я конечно Баптист и не Суботник но когда я моим детям говорю убери твою комнату а он убирает другую.То я не доволен.Он же говорит я убрал только ни ту каторую Я СКАЗАЛ.ТАК ИЗ БОГОМ
Виноват, отвечу не теоретически, а практически.
Практически я праздную и субботу (своего рода разминка), и Воскресение.
Два дня посвящать Богу лучше, нежели один. Или хоть попытаться посвятить. Не правда ли?
Я просто как Баптист в Вопросе о суботе из принчипа потому што ето говорит писание поддержу нашых Братьев Суботников.Я как Отец троих детей хочю чтобы они меня слушали на слово
Миша Мэщи
09.09.2008, 00:09
Виталий Калиновский ты необижайся но ты невежда.
Послания к Евреям неизвестно кто писал, а еще это даже и не послание а проповедь.
потому и юмор у тебя невежественый.
Миша Мэщи
09.09.2008, 00:10
Может вы идете путем Каина.
Он тоже был самовольным и не деклал как говорил Господь а делал как считал нужным и правельно.
Также и Саул поступал.
Книга 1-я Царств > Глава 15 > Стих 22:
И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23. ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем
Безымянный
09.09.2008, 01:40
Я хочу посоветывать всем адвентистам не судить никого то я читая все посты адвенистов только к сожелению и вижу что они судят других. Христос говорит не судите и не судимы будете каким судом судете таким и вас осудят. И еще одно хочу сказать Даниилу который говорил что бпатисты пятидесятники католи и другие не имеют Духа Святого . Даниил не хулите Духа Святого ибо вы также поступаете как и фарисеи с книжниками поступали и говорили Христу что он делает добрые дела силою князя бесовского на это Христос им отвечал.
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
Матфея 12 глава 31 стих
Playgirl
09.09.2008, 01:41
Разрешите вопрос!
КТО-НИБУДЬ ИЗ ВАС ВСЕХ, УЧАСТВУЮЩИХ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, СОБЛЮДАЕТ ВСЕ 10 ЗАПОВЕДЕЙ?
Гладиатор
09.09.2008, 06:13
Я не понял адвентисты товарищи иеговисты вы чо хотите то? Вы хоть объясните чо вам на нашем форуме от нас надо? Глаза чтоли открыть? Ненадо. Бог откроет. А вы чо вообще лезите не в свою тарелку? Вот смотрите в свою тарелку и хлебайте. Здесь вообщето вопросы задают потому что хотят для себя что-то выяснить и почитать другие мнения. А навяливать нам ничо не надо. Или вы чо в свою общину переманить хотите чтоли? Ничо непойму. (dt)
Иванов-Водкин
09.09.2008, 11:32
Я не адвентист, не из свидетелей Иеговы, но по поводу всяких толкований скажу:
Лук.10:26 Он же сказал ему: в
законе что написано? как читаешь?
Так что толковать можно всё чисто по человечески. Но всё надо проверять на соответствие со Словом Божьим.
Миша Лещинский. А вот мне например,много ума не нужно было,чтобы понять,кто автор Послания к Евреям. Когда знаешь стиль,и манеру писания посланий,то можешь даже и незная кто автор отличить его от многих других.Я представляю,как Павел,болел сердцем за свой Иудейский народ,и за его Спасение,что с любовью передал им крик своего сердца(F)
Миша Мэщи
09.09.2008, 12:10
БЕЛЛА СОЗАЕВА
а почему не Аполлос, вы его сравнивали ?
Думаю что у Бгога много таких.
24. §Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
25. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
26. Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
27. А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к [тамошним] ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью
28. ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
Думаю что вы нечего такого не делали просто так вам хочется.
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 13:09
Геннадий Роганов, я адвентист и скажите если я к вам в церковь приду, вы мне тоже скажите иди хлебай из своей тарелки, чё те тут надо? Это говорят наверно когда уже аргументов нет других.
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 13:13
если бы вы не были предвзято категорически неготивно и против настроены против адвентистов, то могли бы открыть свой ум и объективно рассуждать над словом.
Дон Жуан Байроновский
09.09.2008, 13:25
Белла.
послание к Евреям написано в стиле отличном от стиля Павла и автор этгого послания говорит о себе как об ученике Апостолов, Павел таковым не является. (F)
Покажите мне в Новом Завете где конкретно Христос или апостолы
говорят соблюдать 4 заповедь т.е. суботту, если вы мне процитируете
хотябы два места где говорится Христом или апостолами исполнять
субботу, я согодня готов изменить свои убеждения...... (только прошу не
увиливать от вопроса, и не говорить "подразумениями" и не отвечать вопросом на вопрос)
судя по вашей логике: - , в Библии нет запрета на наркотики, получается что не запрещено значит обратное - разрешено??? :-D
Дон Жуан Байроновский
09.09.2008, 14:36
Не отвлекайтесь это уже другая тема (F), так что делать то будем? Христос с Апостолами субботу не отменяли и тем более ее не заменили на другой день.
Сергей вы опять передернули одеяло, пишу вам большими буквами: -
Покажите мне в Новом Завете где конкретно Христос или апостолы
говорят соблюдать 4 заповедь т.е. субботту, если вы мне процитируете
хотябы два места где говорится Христом или апостолами исполнять
субботу, я согодня готов изменить свои убеждения...... (только прошу не
увиливать от вопроса, и не говорить "подразумениями" и не отвечать вопросом на вопрос)
ну а если нет, то и на это и суда нет, если бы Христу было так важно чтобы мы , язычники, соблюдали суботу, Он хотьраз бы упомянул об этом, так как это напомнил богатому юноше.....
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 15:00
минуточку, Павел, а разве я тексты не писал вам? прочитайте ниже. Изучите вопрос.
(только прошу не
увиливать от вопроса, и не говорить "подразумениями" и не отвечать вопросом на вопрос)
Приведите Цитату из Нового Завета где есть Повеление Христа или Апостолов соблюдать субботу...
если наши друзья адвентисты затрудняются с ответом тогда я продолжу: -
5 Или не читали вы в Законе, что в субботу священники нарушают субботу в храме и вины не несут?
6 Но говорю вам: то, что здесь, - больше храма.
7 Если бы вы понимали, что значит: "Милости хочу, а не жертвы", то не осудили бы невиновных.
8 Ибо Сын Человеческий есть господин субботы.
(Матф.12:5-8)
24 И фарисеи говорили Ему: посмотри! Что это они делают в субботу, чего нельзя!
(Мар.2:24)
27 И говорил им: суббота создана для человека, а не человек для субботы;
28 так что Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Мар.2:27,28)
Гладиатор
09.09.2008, 15:38
Павел, если бы я в своей церкви был пастором, и ты бы пришел агетировать моих прихожан, я б тебя не просто выгнал, я б тебя зделал персоной нонграте. Вместо того чтобы навязывать нам (верующим) тут свою философию иди неверующим проповедуй Христа. Вот тебе мой ответ: "Деяния 15 :19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. " не слова о субботе.
Гладиатор
09.09.2008, 15:43
Сразу хочу извиниться за ошибки в сообщениях. Пишу быстро не обращая внимание на орфографию.
Гладиатор
09.09.2008, 15:48
Вобчем ветку надо удалять, А если Павел Яшин попытается еще подобные ветки создавать внести его в черный список. Цель его, как и всех адвентистов тут на форуме ясна.
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 15:50
Геннадий. ну я тогда отряхнул бы прах пошёл бы дальше с миром. Это отличное свидетельство христинского отношения! И наверное понятно почему ап.Павла принимали язычники а иудеи гнали.
Павел ты разогнался и наверное не увидел мои ссылки?
Опять вопросы???
ссылки я прочитал все, никакого повеления Христа о соблюдении суботы там нет!!!
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 15:57
в таком смысле . конечно Христос не повторял своих слов, сказанных на Синае. Он так же не давал повеления отпускать рабов, праздновать пасху с крашенными яйцами итд.
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 15:59
пока не удалили, хочу обратиться ко всем и к модераторам и к тем кто будет читать сообщения. Я не с войной я с миром, никого не оскорблял, положите пока камни на землю, хочу призвать вас *с молитвой прочесть 15 главу из деяний апостолов.
Наверное у меня библия не такая как у вас , Павел...
у меня нет ничеог здесь о субботе в повелении апостолов, а у вас???
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 16:26
если прочли то обратите внимание! на первый стих. Говориться о проблеме в церкви что христиане из иудеев учили язычноков, принуждали их обрезываться а так же принуждали совершать обряды и жертвы, цель которых была символами указать на смысл жертвы Христа. 5й стих так же говорит о том что уверовавшие из иудеев учили что надо соблюдать моисеев закон (жертвоприношения, ритуальный, а не 10 заповедей, который назван Божьим законом), апостолы же учили что нет между ними и нами различия. Все спасаемся благодатью. *(9-10 ст) Из всех *Моисеевых уставов они оставили только 4 идоложертвенное, кровь, удавлинина и блуд.
Если ваша логика верна, то тем кто по национальности не еврей можно всё кроме тех 4, 5 перечисленных пунктов то можно тогда и произносить имя Бога в суете, раз им об этом не упомянули. Смотрите контекст с молитвой.
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 16:36
пока скажу что когда вы в Новом завете читате, что апостолы учили из писания, или апостола Павла верийцы провряли по писанию точно ли он проповедует, или когда сам Христос после своего воскресения подошёл к двум ученикам путешествующих в Эмаус то он из писания изьяснял им что Христу надлежало пострадать, умереть и в третий день воскреснуть и тогда они увидели Его. Все эти случии это то писание , которое мы сейчас называем "Ветхий завет"
мы в равной степени чтим Ветхий и Новый Заветы именно потому, что мы - христиане. Мы верим, что все книги Библии, от Бытия до Откровения, богодухновенны и, следовательно, с полным основанием могут служить руководством в нашей жизни.
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 16:37
Равным образом, апостолы никоим образом даже не намекали на то, что они отвергают Ветхий Завет в угоду сочинениям, которые им скоро предстояло написать. Павел напоминал Тимофею: "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2Тим. 3:15-17). Разве есть во всем Новом Завете более значимые слова?!
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 16:38
Каким образом, обращаясь к детям, Павел обосновывает свой призыв повиноваться родителям? Вновь вспоминая тексты Ветхого Завета и прежде всего Десятисловия (см. Еф. 6:1-3).
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 16:40
Какое доказательство приводит Петр, возвещая, что нам надо быть "святыми"? "Ибо написано: "будьте святы, потому что Я свят"" (1 Петр. 1:16). Его доказательство представляет собой цитату из Книги Левит (см. Лев. 11:44).
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 16:43
Верно, что церемонии, описанные в Ветхом Завете, были упразднены на кресте, потому что тогда тень встретилась с реальностью, и новозаветные авторы конкретно утверждают, что обряды, изложенные в церемониальных законах, изжили себя. Однако этот факт ни в коей мере не умаляет значения Ветхого Завета по отношению к Новому и не оправдывает точку зрения, согласно которой Новый Завет вытеснил Ветхий.
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 16:50
закон, который написал Сам Бог своей рукой лежал в Скинии , в ковчеге завета, а то что Моисей написал (Моисеевый закон) лежал рядом с ковчегом. О чём это говорит? и в деяниях говориться именно о Моисеевом законе.
Ядумаю унас проблем у бсех менше былобы если мы бы не искали подержки нашево мнения.А делали так как стоит в Библии.Тоб никоких соров б небыло.Стоит в 4 заповеди про Ден Суботний значит ето правильно.10заповедей не только в старом завети актуальны.Ато каждий хочит своей Религие придерживатса.Религиа Богу не нужна Братья.А на приносит сор.Библия вот ето слово Бога её надо придерживатса.Я сам БАПТИСТ но не всё что мы учим правельно.Библиа ето правда и по ней надо оринтироватса
Павел Свидер приветствую вас!
вот вы пишите -если вы мне процитируете
хотябы два места где говорится Христом или апостолами исполнять
субботу, я согодня готов изменить свои убеждения......-
почемуто я вам никак немогу поверить, вы же всё равно перевернёте всё с головы на ноги
Эстетика Жизни
09.09.2008, 21:27
«потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего» (Рим.10:4).
"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4)
Не в субботе дело!!!
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего» (Рим.10:4).
"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4)
Не в субботе дело!!!Ето мы не про сакон а про ЗАПОВЕДИ.Если я нарушу одну из них то я нарушил все.Может мы теперь начнём говорить ЛОЖ,УБИВАТЬ,ПРИЛЮБОДЕИСТВОВАТЬ и так далее.Или христос один отменил другой нет.
Миша Мэщи
09.09.2008, 22:18
Для чего закон?
Книга К Римлянам > Глава 7 > Стих 7:
Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Закон дан для определения , что такое грех. Какже тогда можно оправдываться законом ? :-)
Миша ЛещинскийЕто даже не сакон ето заповедь.Ана в старом и новом завете октуальна.
Эстетика Жизни
09.09.2008, 22:44
Закон=Заповедь
Тогда давайте соблюдать все законы написанные в Ветхом Завете и обрезание в том числе? Иначе ,Если я нарушу одну из них то я нарушил все.
Бог *не отменил Закон. Иисус Христос исполнил весь Закон. Нам, верующим в Иисуса Христа, вменяется праведность Иисуса Христа. В Иисусе Христе мы все исполнили Закон! И пребывая в Иисусе Христе, мы пребываем в покое!
Воскресенье же стало праздником свободы, т.е. покоя, когда все христиане стали собираться вместе и праздновать воскресение Иисуса Христа. В Евангелии этот день назван первым днём недели.
Так все верующие поступают и до сего дня. Должен заметить, что речь идёт о верующих в Евангелие Иисуса Христа. Есть верующие по Елене Уайт. У неё своё учение относительно субботы, но я лично не видел этого имени в Новом Завете. И посему оставим Богу Божье, и Еленино еленинцам.
Закон=Заповедь * * Закон и заповеди не тоще самое.Иисус никово не спрашывал об он исполнил вес Закон.Но спрашивал Боганово юношу об он исполнил Заповеди.
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 23:28
Светлана, пожалуйста, прочтите весь форум с самого начала, тогда прояснится картина.
Герой Нашего Времени
09.09.2008, 23:33
У меня предложение ко всем желающим поговорить ещё на данную тему с Библией выйти в скайп. Если поддерживаете, пишите, приглашаю всех желающих любой конфессии.
Pavel Yashin
Павел Яшин, вы столько всего написали, но я просил всего навсего две цитаты Христа или Апостолов из Нового завета о соблюдении субботы :-(
если суббота действительно так актуальна, почему же в Новом завете ни Христос не Апостолы не делают на нее такое же ударение как адвентисты сегодня????
Пожалуйста, если Павел Яшин не может привести мне 2 цитаты Иисуса или апостолов, может попробует ктото другой????
Глаза Цвета Ночи
10.09.2008, 00:17
Павел писал, что будут ругать за субботы и праздники, с евреями заключен завет, и 10 заповедей не отменены, язычники, кот. стали верующими, могут приобщены быть к обетованиям, данным Израилю, а могут и не соблюдать закон в отношении дня. Плохо, что свой закон о воскресении придумали и приписывают к 7 дню, смешно даже
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:29)
евреи освящались суботой, мы же освящаемся кровью Иисуса Христа
Почитайте Посл к Евреям, особено 10 гл, там Бог отврывает что это за закон который он напишит в сердцах...
вот суть этого закона: -
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
Дон Жуан Байроновский
10.09.2008, 08:00
Павел а вы читали о чем это глава? вы бы хоть не поленились найти коментарии к этой главе, что бы отсебятину не пороть, простите. (F)
евреи освящались суботой, мы же освящаемся кровью Иисуса Христа
_______________
Вот и весь вывод из такой длинной темы.
Аминь. :-)
Герой Нашего Времени
10.09.2008, 12:15
Светлана а в чём вы поддерживаете Павла Свидера? Вы прочитали уже все посты этого форума? Вы хотите чтобы я привёл текст где Христос сказал что надо святить суботу? типа:" евреи вы святите субботу? продолжайте в том же духе и после моего воскресения." Нет такого текста нет. Но я вам приводил уже тексты из посланий апостолов и деяний, а так же самое главное - акцент который делает Христос - это провозглашение субботы с горы Синай именно Христос это сделал именно Он сотворил человека и освятил этот день. Вы же почему то говорите что это к вам не относиться а только к евреям, дескать для них 10 заповедей а для остальных национальностей 9. Ещё раз прочтите мои посты. Скрежали с заповедями Божиими, которые Он сам написал Своей рукой лежали в золотом ковчеге а Моисеев закон лежал рядом вне ковчега. Этот обрядовый закон отменён. 4я заповедь одна из вечных НРАВСТВЕННЫХ заповедей декалога.
Герой Нашего Времени
10.09.2008, 12:18
деян. 15 глава 11 стих еврей апостол пишет что благодатью спасаются и те и другие.
Герой Нашего Времени
10.09.2008, 12:20
Павел Свидер мне кажется вам не хамили раз сразу за слово отсебятина извенились. Просят прочитать главу целиком чтобы вы же увидели контекст. Это и от меня просьба.
Дон Жуан Байроновский
10.09.2008, 12:40
просто *Павел Свидер написал следующее:
Почитайте Посл к Евреям, особено 10 гл, там Бог отврывает что это за закон который он напишит в сердцах...
вот суть этого закона: -
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
вот поэтому я просил Павла прочесть всю главу, не мог Господь написать в наших сердцах обрядовый закон (F)
Playgirl
10.09.2008, 13:17
[1 Ин.2:4] Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
Вот я и спрашиваю, уважаемый Владимир:
КТО ИСПОЛНИЛ ВСЕ 10 ЗАПОВЕДЕЙ ?
Миша Мэщи
10.09.2008, 14:56
Эльвира Пеннер (Берг)
ТОВАРИЩИ АДВЕНТИСТЫ!
КТО ИЗ ВАС ИСПОЛНЯЕТ ВСЕ 10 ЗАПОВЕДЕЙ?
[1 Ин.2:4] Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
Вот я и спрашиваю, уважаемый Владимир:
КТО ИСПОЛНИЛ ВСЕ 10 ЗАПОВЕДЕЙ ?
.................................................. .................................................. ........
18. зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19. но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
Тоесть Христос был непорочен,
Миша Мэщи
10.09.2008, 15:01
Книга От Луки > Глава 1 > Стих 6:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно
Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 5 > Стих 23:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Книга Откровение > Глава 14 > Стих 5:
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
Миша Мэщи
10.09.2008, 15:06
А также говорится о Иове и Авраме ... что они не греншили.
Но Не кто из людей не можит сеябя искупить от преведущих грехов и потому за преведущие грехи должен был умереть Искупитель (Законодатель) потому как бы беспорочно человек не вел себя сейчас он серовно по закону должен умереть за свои преведущие грехи..
Потому и написано что именно праведник верою жив будит.
Книга 1-е Петра > Глава 4 > Стих 18:
И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
Герой Нашего Времени
10.09.2008, 16:23
знаете хочется как Филип спросить вас а вы разумеете что читаете? В послении к евреям с 3 гловы если читать и дальше о чём говориться описывая народ , странствования и покой? О том что из -за ропота Бог не впустил народ в обетованную землю, что Бог приготовил им землю, но из-за ропота им пришлось ещё 40 лет топтать пустыню. Придя в землю обетованую они успокоились бы. Далее предупреждение не поступать так же дабы не постила новозаветнюю церковь таже участь. То есть от народа Божия ожидается покорность и послушание, доверие и сражение с грехом. А иначе и эта церковь как и в древние времена может лешить себя Небес и "Новой земли". *до тех пор пока это не случилось ап. пишет итог: поэтому для НАРОДА БОЖИЯ (я полагаю не к национальности призыв) ещё остаётся субботство (дабы не повторить участи своих проотцов. Ваше толкование оторвано от контекста, Виталий.
Герой Нашего Времени
10.09.2008, 16:23
знаете хочется как Филип спросить вас а вы разумеете что читаете? В послении к евреям с 3 гловы если читать и дальше о чём говориться описывая народ , странствования и покой? О том что из -за ропота Бог не впустил народ в обетованную землю, что Бог приготовил им землю, но из-за ропота им пришлось ещё 40 лет топтать пустыню. Придя в землю обетованую они успокоились бы. Далее предупреждение не поступать так же дабы не постила новозаветнюю церковь таже участь. То есть от народа Божия ожидается покорность и послушание, доверие и сражение с грехом. А иначе и эта церковь как и в древние времена может лешить себя Небес и "Новой земли". *до тех пор пока это не случилось ап. пишет итог: поэтому для НАРОДА БОЖИЯ (я полагаю не к национальности призыв) ещё остаётся субботство (дабы не повторить участи своих проотцов. Ваше толкование оторвано от контекста, Виталий.
Миша Мэщи
10.09.2008, 17:10
Виталий Калиновский
Вот тот покой о котором вы говорите.
Книга Исаия > Глава 26 > Стих 3:
Твердого духом Ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает он.
Герой Нашего Времени
10.09.2008, 17:49
странный национализм Виталий! А , что украинцы не могут быть НАРОДОМ БОЖИИМ? Если бы тогда вошли евреи в землю обетованную то замысел Божий исполнился и это был бы покой для них. Но к стати замечу что выходили с евреями и другие нации, были и из египтян, все кто совершил обряд так как повелел Господь, все кто помазал косяки дверей кровью и захотели выйти вышли. Там же была и Раав блудница. Не из евреев.
Герой Нашего Времени
10.09.2008, 17:55
Виталий с самым наилучшим отношением к вам прошу вас не стройте богословие на одном стихе.
Playgirl
10.09.2008, 19:10
Эльвира , обратите внимание какое название темы, а если вы хотите поговорить о заповедях Божих, создайте тему.
А разве тут не говорят о 4-ой заповеди? ;-)
Профайл Сада
10.09.2008, 20:36
Дан.7:25
и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать
святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них
[праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
Как я поняла все хотят спасение преобрести...не надо выходить из себя...к миру призвал Господь...я так и не получила ответ на мой вопрос про то каким мы соком должны питаться и еще здесь привожу место Писания для рассуждения...с любовью Христовой (F)
Профайл Сада
11.09.2008, 09:00
Про какой сок вы говорите? Если хотите мое мнение узнать, мне больше нравится гранатово - винограднй.
У меня у вас вопрос- дикая маслина прививается к лозе и питается ее
соком. Как это уразуметь , то есть что понимается под понятием "сок"
который питает дикую маслину?
К Римлянам 11:17 - "Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины"
Корень - Бог
Хорошая маслина - верующие Евреи
Дикая маслина - язычники
Отломившиеся ветви хорошей маслины - неверующие в Христа Евреи
Сок маслины - то, что питает всех верующих в Христа
Что же питает верующего, как не сама ВЕРА?
Или Вы скажете, что Закон питает верующего, Оксана?
Миша Мэщи
11.09.2008, 12:55
Евгения Крупичко
Скажу что прилипились мы верою а питает нас Дух святой.
А устроено это все по закону.
Профайл Сада
11.09.2008, 13:04
У *меня получилась два влпроса - по Дан.7:25 о законе и Рим.11:17 о "соке"...
Евгении - питает корень, то есть Бог
Если верующие Евреи и бывшие из язычников привиты * к одной маслине, значит они являются одним телом с маслиной? Значит у этих ветвей должно быть единое учение...могут ли быть явные разделения в понимании Писания между ними? У меня нет подвоха...я просто рассуждаю..
Сок маслины - то, что питает всех верующих в Христа
Что же питает верующего, как не сама ВЕРА?
Только вера является соком маслины?
По причине того что никто никому ничего доказать не сможет, я *прекращаю обсуждение этой темы и всех подобных этой со словами: -
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для
Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и
кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:4-6)
Я понял что ничего никто никому доказать не сможет, да и не нужно ничего доказывать, потому как это ни есть мудрость от Бога!!!!
17 Но мудрость,
сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива,
полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
(Иак.3:17)
а здесь миром и чистотою и не пахнет!!!
Герой Нашего Времени
11.09.2008, 13:09
да брось ты Павел, покажи хоть одно осуждение из уст участников. Пусть люди обсуждают тему. Пусть никто не переубеждать кого-то хочет а рассждать и делиться тем что имеет, что знает. Благословений вам.
Профайл Сада
11.09.2008, 13:48
Дорогой Павел Свидер!
Чем и как я кого осудила. Я задала вопросы интересующие меня...как это делается на форумах...и предлагаю их вместе разобрать или обсудить... (F)
Блудный Сын Вернулся
11.09.2008, 13:56
да скока можна мусолить адно и то-жа... в первый день недели пошли ко гробу Иисуса... вот и празнуем
Герой Нашего Времени
11.09.2008, 14:37
брат Олег, спасибо за ответ. А то эти знатоки библии уже достали. Но вот тоолько проблема в том что в Библии такого повеления нет, и более того только в третьем веке католическая церковь установила праздование воскресенья, и говорят что церковь своей властью может менять вечный Божий закон, тем самым исполнила пророчества кн Даниила о малом роге. Вы с ней согласны? Тогда празднуйте. Я не осуждаю.
Вопрос для субботников ?а зачем вам Христос вы и без Него помоему неплохо справляетесь как тот богатый юноша или это не так?
Миша Мэщи
11.09.2008, 14:45
На Синае был дан закон,10 заповедей. Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.
Герой Нашего Времени
11.09.2008, 15:19
нет Александр, не так. вы 9 исполняете а мы 10. И Христос нам даёт благодатью своей желание и силы исполнять Его заповеди.
Герой Нашего Времени
11.09.2008, 15:54
но если быть немного серьёзней, ты ещё раз поясню. Мы не хотим что либо исполнять и тем самым залужить то что заслужить невозможно, спасение дано нам даром по благодати. И вот мы спасены и что дальше? Грешить опять? нет. значит все мы хотим в результате спасения из благодарности исполнять Божественные требование, бывет ошибаемся, но Бог хадатайствут ещё о нас. Но мы не хотим огорчать Бога, не хотим грешить. А что есть грех - нарушение закона. Но диаволу было угодно и в третьем веке католической церковью была сделана подмена с субботы на воскресенье тем самым она исполнила пророчества Даниила о малом роге и изменила закон. А мы уже за большинством и по привычки считаем что это в честь воскресения и так должно быть. Бог желает что бы в последнее времы мы имели полноту евангелия. Но если будем исполнять 4ю или любую другую заповедь по другим мотивам, заработать спасение то это законничество которое обличает ап Павел, а об отмене закона пишется церемониального, который и указывал на Христа
Playgirl
11.09.2008, 15:59
Павел Яшин! Поздравляю с миллениумом! Ваш постик был 1000-ный! (^) (G) (D) (C) (ic) (nt) (F) (F)
Всем спорщикам - так держать и не унывать!
Павел Свидер: Покажите мне в Новом Завете где конкретно Христос или апостолы
говорят соблюдать 4 заповедь т.е. суботту, если вы мне процитируете
хотябы два места где говорится Христом или апостолами исполнять
субботу, я согодня готов изменить свои убеждения...... (только прошу не
увиливать от вопроса, и не говорить "подразумениями" и не отвечать вопросом на вопрос)
К Евр. 4:9-10, Деяния 17:2, Луки 4:6, Луки 23:54-56, Матфея 24:20,
Марка 2:28, Матфея 19:17, Откр. 14:12, Откр. 22:14-15, Иакова 1:22,
Иакова 2:8-12, и.т.д.
Павел Свидер: "если наши друзья адвентисты затрудняются с ответом тогда я продолжу: - (Матф.12:5-8)"
Отвечает на ваши заблуждения внимательное чтение Библии, в чём весь смысл сказаного Иисусом:
Матф. 12:3-4; "Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы
предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а
только одним священникам?
5. Или не читали ли вы в законе..."
1.Факт, что Давид "взалкал" - не упомянут.
2. Тоесть рушится мысль, почему Господь говорил о "милости" и "жертве"!
3. "Почему по Ветхому Завету все эти люди не погибли?" - затрудняетесь ответить беззаконики?
Не подгоняйте Библию под себя.
И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
28 *посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Мар.2:27,28)
Павел Свидер: Друзья, читайте как написано, а не между строк
Не для Павла С. и ему подобных говорю, а для тех, кто от Бога (Иоанна 8:47): От Матфея 15:14; "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."
Светлана Новоселова:
«потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего» (Рим.10:4).
"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4)
Светлана, использование Писания не по назначению - смерти подобно, как и употребление медекоментов не по назначению. У меня, как и ко всем противникам закона Божьего одно предложение. Если я оправдываюсь законом, то гореть мне в аду, а если ты Светлана - беззаконица использовала это Писание не по назначению, то гореть тебе в аду. Согласна?
Павел Свидер: "29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:29)
евреи освящались суботой, мы же освящаемся кровью Иисуса Христа"
Павел, если ты используешь данное Писание не по назначению, то тебе гореть в аду, а если я не прав, то мне гореть в аду, согласен?
Откровение 14:12; " Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."
Откровение 12:17; "И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими
от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство
Иисуса Христа."
Светлана Новоселова: Поддерживаю Павла Свидера.
Иеремия 17:5; "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и
плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа."
От Матфея 15:14; "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."
Виталий Калиновский, извращая Писание (к погибели) пишет:
"...Субботство остается для тех кто не вошел в покой.
" А входим в покой мы уверовавшие"
"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. "
Если для вас остается субботство, значит вы не вошли в покой и являетесь человеком неуверовавшим."
А вот, что говорит Слово Божье:
К Евр. 4:9-11; Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 *Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 *Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
Исход 20:10; "....не делай в оный никакого дела..."
Бытие 2:1-3...
Павел Свидер: "По причине того что никто никому ничего доказать не сможет, я *прекращаю обсуждение этой темы и всех подобных этой со словами: -
...
(Рим.14:4-6)"
Павел, где в этом отрывки говорится о 4-ой Заповеди?
Не пытайтесь оправдываться беззаконием!
Ответь Даниил как ты справляешся с заповедью не убей ?Веть Христос поднял рамки закона еще выше не так ли ?В ветхом завете для того что бы быть убийцей нужно было убить,а Христос сказал что если ты гневаешся напрасно на брата то ты убийца .Я внимательно читал твои ответы братьям и сестрам и могу сказать что то что ты им писал это и ненависть и осуждение и тому подобное ,Сделай вывод любишь ли ты Бога которого не видишь ,когда ты говоришь такие тяжелые слова тем кто исповедует Иисуса.Кто ты осуждающий чужого раба?
Александр Ионкин: "Ответь Даниил как ты справляешся с заповедью не убей ?Веть Христос
поднял рамки закона еще выше не так ли ?..,а Христос сказал что если ты гневаешся
напрасно на брата то ты убийца .Я внимательно читал твои ответы братьям
и сестрам ..."
Александр, если ты считаешь, что я нарушаю заповедь "не убей", когда цитирую Писания от которых твои (не мои) братья и сёстры отрекаются, то ты извени меня не от Бога:
Иоанна 8:47;"Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога."
Марка 3:35; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Исайя 58:1-14; "Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его..."
Исайя 58:1-14; "Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его..."Если те кто думает иначе чем ты тебе не братья и не сестры то ты и не имеешь права их и обличать как это делали пророки .
Александр Ионкин, заблуждаясь и вводя в заблуждение других (к погибели) пишет, потому что не знает Писания, отвращая беззакоников от обличений (2-е Тим. 3:13, Марка 12:24): "...Если те кто думает иначе чем ты тебе не братья и не сестры то ты и не имеешь права их и обличать как это делали пророки .".
А вот, что говорит Слово Божье через Пророка Иезекииль 33:8-9; "Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь ", а ты не
будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, -
то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки
твоей.
9 Если же ты остерегал беззаконника от
пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не
обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою."
А ты знаешь что ты поносишь сейчас тех кто принят Христом и при этом ты прикрываешся местами из писания .Кто ты осуждающий чужого раба?пред своим Господом стоит он или падает ,Господь силен его поставить .
Повторяю не для Александра Иокина и ему подобных, а для тех кто от Бога:
Иоанна 8:47;"Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога."
Только люди поврежденного ума (1-е Тим. 6:5) станут утверждать, что я поношу или осуждаю "детей Божьих" или "тех, кто принят Христом" (которые соблюдают заповеди Божии и имеют веру в Иисуса.). Разве не люблю тебя, когда говорю: "Не влезай убъёт - это высоковольтный столб, если влезишь на него, то от тебя останется скилет?" ("Тоесть, если не будешь соблюдать заповеди - погибнишь" (От Матфея 7:23)). Разве это осуждение?
Почему клевещит на меня Александр? Потому что нет истины в нём (Притчи 19:5)!
Иезекииль 18:23-28; " Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды
своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие
делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он
делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи
свои, в каких грешен, он умрет.
25 *Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды
своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие
свое, которое сделал.
27 *И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 *Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет."
Иезекииль 18:29-32; А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30 Посему Я буду судить вас, дом
Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и
обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам
преткновением.
31 Отвергните от себя все грехи ваши,
которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и
зачем вам умирать, дом Израилев?
32 *Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
Итак никто да не осуждает вас за пищю ,или питие ,или за какой праздник ,или новомесячие ,или субботу;Суббота это тень будущего ,а тело во Христе .
К такому празднику как суббббота добавился ешо один воссскресение два праздника это круто но скромные людишички хотять один день а не два по этому и спорят веками вместо того чтобы отрыватся духовно два дня подряд. (md)
Евгения это не жаргон а откровеннный голос моих эмоций но если кто усмотрел чтото не доброе в том то тогда мои извинения. (lo)
Виталий К: Данила, ты хочешь сказать, что Павел призывает Евреев соблюдать вариант субботы, предложенный Моисеем???
Предложенный Богом. Павел призывает не евреев, ибо не тот Иудей, кто по плоти и я отношу себя к семени Авраама и потому имею наследие Иакова, хотя я не еврей по плоти.
Если Библия написана евреям, то зачем вы к ней обращаетесь? Какие части слов Нового и Ветхого Завета относятся абсолютно ко всем, к вам в том числе?
Александр И: Итак никто да не осуждает вас за пищю ,или питие ,или за какой праздник
,или новомесячие ,или субботу;Суббота это тень будущего ,а тело во
Христе .
Этот текст не говорит нам о еженедельной субботе (4-ой Заповеди), если кто-то не знает. Кроме новомесячной субботы, как уже говорит текст были и другие субботы, которые не были записаны в 10 Заповедях. Для личного образования каждый может прочитать о "Субботы особые (шаббатот меюхадот) отличаются от обычных суббот элементами своих литургий и обрядами.
" здесь: ***********.eleven.co.il/?mode=article&id=13962&query=%D1%D3%C1%C1%CE%D2%C0
Это для тех, которые пытаются оправдывать своё беззакония и вне закона погибнут.
Ласточка
03.10.2008, 16:49
Даниил опять решил оживить тему в которой уже все точки над i расставлены. *|-) Вы, Даниил, почаще строчку две кидайте в темку, можете копировать со старых текстов. Подозреваю, что так вы и делаете. Кстати я тоже с чистой совестью смогу Вам отвечать скопированными ответами, написанными мною ранее? *;-)
Виталий К: Кто вам это сказал
Данила. Вы читаете текст на греческом? Речь как раз о шаббате. Просто
АСД выдумали себе отмазку, ведь догма рушится, догму спасать надо.
1. Виталий, ты прочитал уже о шаббатот меюхадот?
2. О какой субботе говорит Ап. Павел?
3. Если Ап. Павел говорит здесь о субботе в 4-ой Заповеди, то на чём основываешь это мнение?
Виталий К, какое отношение я имею к АСД?
Ты мне уже столько приписал, сколько приписал в Библии, выдовая желаемое за действительное. После того, что ты уже наклеветал, знаю, что у тебя "отец лжы"..
Данил, а зачем сразу клеймо ставить с "отцом лжи" Виталий тоже может сказать это же и тебе....
Киря Ytd
04.10.2008, 02:32
почитай день субботний...
я являюсь членом мессианской общины...
и имею дерзновение что то сказать...
всё что Бог заповедал,да и *аминь!
и эти святые дни в которые наш Господь почил,они и остались в роды родов этими днями,но человек... и только человек, изменил всё... сначало Константин, а патом и Пётр I ... *и летоисчесление и дни...
Трудно понять умом ...
а всё наши твердыни) Бог Авраама не изменился, Бог Даниила не изменился, Бог Павла не изменился...
Виталий К, какое отношение я имею к АСД?
Ты мне уже столько приписал, сколько приписал в Библии, выдовая желаемое за действительное.
Даниил, Вы хотите сказать, что не имеете отношение к АСД?
Дружелюбный Враг
04.10.2008, 02:53
А кто празднует? Насколько я заметил, человек в какую церковь попал, так ипонимает. Я и мой пастор, считаем, что в субботу более правильно, а основное собрание в воскресенье. Но здесь важнее не день календаря, а один день из семи. Как то евреи потеряли, в какой день шаббат. Думали так и этак. Один мальчик сказаля знаю в какой день шаббат. Когда в воздухе вкусно пахнет тогда и шаббат. Так и постановили. А в первый день Христос воскрес, слабое основание скажете? Не думаю.
Ласточка
04.10.2008, 14:59
Максим - это адвентисты седьмого дня ( в переводе пришествие седьмого дня *:-D ) Они пришествие субботы ждут :)
Летчик АС Пушкин
04.10.2008, 15:01
АСД - Адвентисты седьмого дня. Происходит от латинского "adventus" - пришествие: адвентисты - это христиане, которые верят в скорое Второе пришествие Христа и чтут Богом установленный седьмой день недели-субботу
АСД не постигли, что значит "войти в Покой Божий", поэтому и не вошли в него, а зациклились на календарной субботе.
Виталий К:
Вот места Писания где употребляется это слово(суббота) буква в букву.
Деян.15:21 Деян.18:4 Деян.13:44. Деян.13:42
В этих местах говорится о субботе буква в букву, но эта не та суббота, о которой говорил Ап. Павел.
О какой из следующих суббот говорил Ап. Павел?
Шаббат мевархин?
Шаббат рош ходеш (`СУББОТА нового месяца`)?
Шаббат шува?
Шаббат хол ха-мо‘эд ?
Шаббат брешит, первая СУББОТА после Суккот?
Шаббат Ханукка ?
Шаббат шира ?
Шаббат шкалим ?
Шаббат захор?
Шаббат пара ?
Шаббат ха-ходеш?
Шаббат ха-гадол (`великая СУББОТА`)?
Шаббат хазон?
Шаббат нахаму (`СУББОТА утешения`)?
кИрИлл кОмпАн: почитай день субботний...
я являюсь членом мессианской общины...
и имею дерзновение что то сказать...
всё что Бог заповедал,да и *аминь!
и эти святые дни в которые наш Господь почил,они и остались в роды
родов этими днями,но человек... и только человек, изменил всё...
сначало Константин, а патом и Пётр I ... *и летоисчесление и дни...
Трудно понять умом ...
а всё наши твердыни) Бог Авраама не изменился, Бог Даниила не изменился, Бог Павла не изменился...
Благослови тебя Господь брат! * (F)
По плодам их узнаете их!
В чём заключается воля Божия?
Библия говорит: "но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
" (Псалом 1:2)
Как Бог называет людей, которые нарушают 4-ю Заповедь так, как она написана?
Библия говорит: " Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, " (Псалом 1:1)
Что говорит Господь о истиных Его почитателей и Его противников?
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит
плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни
делает, успеет.
4 *Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром.
5 *Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
6 *Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
Красиво сказано, но.... но из ветхого завета....
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)
Павел Свидер: Красиво сказано, но.... но из ветхого завета....
Евгения Крупичко: АСД не постигли, что значит "войти в Покой Божий", поэтому и не вошли в него, а зациклились на календарной субботе.
Матф. 15: Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
...
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 *приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 *но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Остерегайтесь собрания "развратителей".
Рим. 7:14; "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
"
2-е Кор. 3:6; быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
друзья ,нужно уловить одну деталь, с суботой как днем и вправду спорить глуповато, другое дело как этот день проводить по букве закона или по духу ,ведь Иисус дал мицву на субботу !"делать добро".
Стоит Папка
04.10.2008, 23:07
даниил,если ти считаеш что ти исполняеш заповедь о суботе,где Христос заповедал суботу ученикам?
Мф. 19:17 "Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди."
Микола Гончар: даниил,и какие заповеди Христос сказал ему?
10 Заповедей, которые и исполнял юноша с самого начала. Читайте дальше, там всё написано.
Микола Гончар: даниил,прочитал и не вижу что Христос сказал ему соблюди суботу
Микола, под "соблюсти заповеди" уже включаются и все другие 5 Заповедей. Любой человек того времени понимал это. Иногда не мешало бы задуматься, когда это было написано и что у людей считалось тогда Священым Писанием...
Стоит Папка
05.10.2008, 01:40
даниил,брат не мудрствуй сверх того как написано, ибо Христос сказал ему как написано,а не как все понимають
Микола Гончар: даниил,брат не мудрствуй сверх того как написано, ибо Христос сказал ему как написано,а не как все понимають
Я не говорю более того, что написано. Христос сказал ему действительно, как напмсано и если вы прочитаете, то там написано о субботе (что цитировал Иисус).
Света Олейник: здравствуйте. *а я jиву в арабских емиратах,в стране виходной,пятница, потомy ходим на служение в пятницу.
Тогда вы поклоняетесь не Тому Богу, который сотворил мир за 6 дней, а в 7-й день покоился, а другому языческому божку, как и люди, которые поклоняются в 1-й день.
Вы следуете заповедям человеческим и советую вам задуматься, чтобы не погибнуть. В вашем городе есть наверняка люди, которые поклоняются правильному Богу, Который описан в Библии, а не в других человеческих книгах...
Стоит Папка
05.10.2008, 02:08
даниил,почитал еще раз,нету написано за суботу,ти брат лукавиш,а это не харашо ;-)
Микола Гончар: даниил,почитал еще раз,нету написано за суботу,ти брат лукавиш,а это не харашо
Микола, ты прочитал то, откуда Иисус это цитировал?
Прочитай внемательнее и заметишь, что напрасно обвенил меня в "лукавстве". Читай Исход 20.
Как ты думаешь, как было написано, когда Иисус это цитировал и где?
Сергей Гажула: Слушайте Даниил! *не лукавьте *и не лгите на истину. *Вы читали что в
библии сказано о днях? *иной отличает день ото дня а иной...... * глупо
так защищать субботство *суббота вас не спасёт *и не морочьте людям
голову
Сергей, в этих стихах не слова о субботе... "и не морочьте людям
голову"
К Римлянам 2:12-13; " Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"
А я , друзья, пошёл спать, завта - служение, будуславить моего Спасителя Иисуса Христа, который спас меня от петли, от алкоголя, от лжи, от других грехов; и исцелил меня от всех болезней. Я знаю, что Он меня ждёт каждый день.
Римлянам 7:22-25; Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон,
противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона
греховного, находящегося в членах моих.
24 *Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом
Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону
Божию, а плотию закону греха.
Олег Сушкин: А я , друзья, пошёл спать, завта - служение, будуславить моего
Спасителя Иисуса Христа, который спас меня от петли, от алкоголя, от
лжи, от других грехов; и исцелил меня от всех болезней. Я знаю, что Он
меня ждёт каждый день.
Олег Господь ждёт тебя каждый день. Вот только, как ты не соблюдаешь Его Заповеди - Он плачет о тебе, проливает Свою драгоценную кровь, омывает твои грехи. Служи Господу и впредь не греши.
Стоит Папка
05.10.2008, 02:53
даниил,ти скажи где Иисус *сказал,зачем ти пригаеш с одного конца в другий конец,ми под благодатью,а не законом :-)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot