Просмотр полной версии : Иконы, изображения, статуи... Является ли почитание, поклонение и молитва к ним ...
Иконы, изображения, статуи... Является ли почитание, поклонение и молитва к ним Библейскими?
Второзаконие 27:15 - "Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь."
Исход 20:4-5 - " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой..."
Исход 20:23 - "Не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе"
Псалтирь 134:15-18 - "Идолы язычников--серебро и золото, дело рук человеческих: есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их. Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них."
Псалтирь 115:4-8 - "А их идолы--серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них."
Иеремия 10:3-5, 8-10 - "Ибо уставы народов--пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах. ... Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево. Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных. А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный...."
Исаия 46:5-9 - "Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним; поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, - он не отвечает, не спасает от беды. Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу; вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне."
Иеремия 51:17-18 - "Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо истукан его есть ложь, и нет в нем духа. Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут"
Нет ,ни одной снежинки одинаковой среди трилионов падающих с небес, так и нет ни одного одинакого мнения,служения,мое мнение есть ,в любой конфесии по истине дети любящие Бога, так же и обрядовые,суеверные, а у меня Образ Моего Спасителя в сердце! не на стенке не на груди а в сердце,но и то и другое ,если ведет человека к добру,всепрощению, полезно. * В одной камере висела ,как икона изображение ,которому пред узник молился ,а ново осужденный ниже прочел ( Милость его превозносится над судом) и почил уповая на Милость Его Бога Живущего!
Второзаконие 4:15-18, 23 - "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли ... не прельстился и не поклонился им и не служил им ... Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой"
Евгения, Вы решили скопиравать сюда бОльшую часть Писания? Притормозите! Никто пока не спорит :)
Отражение Отка
06.08.2008, 23:52
Евгения всё правильно делает. *Смысл темы не в споре, а для того чтобы пояснить что библия говорит по поводу икон (изображений). *Некоторые люди просто не знают об этих местах из Писания, надеюсь эти места многое им обьяснят. *(F)
Спасибо, Александр, что заметили Писания (Y)
И спасибо Алексу за поддержку. Я тему для того и создала, чтобы рассмотреть её в свете Библии, а не людских басен. Простите, если ТАК много цитат: хотелось ничего, Богом сказанного об этом не пропустить!
Имеющий уши, да слышит...
(L)
Евгения, Слава Господу за вас! Хоть кто-то эту тему так подробно освятил. Кстати, ортодоксальные евреи считают христиан идолопоклонниками из-за этого.
Почитаем не куски дерева или статуи, а светлый образ, помогающий нам, маловерным в молитве. Ведь кто изображен? Христос, дева Мария, апостолы, святые угодники. Об этом уже говорили в какой-то из тем.
Владислав, значит все написанные Евгенией места из Писания что игнорировать ? *и где написано в Библии что нужно поклоняться иконам ? *(md)
Владислав, в том то и дело что если бы икона была всего лишь куском дерева, произведением искуства, как красивая картинка, ничего грешного в этом небыло бы. У меня дома тоже картина с христианским сюжетом висит, но это всего лишь шедевр, я перед картинами не молюсь и не поклоняюсь им. *Внимательно читайте что Евгения раннее написала Второзаконие 4:15-18, 23 - "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого ОБРАЗА в тот день..."
Здесь в группе есть БИБЛЕЙСКИЕ ФОТО.
Любуйтесь на здоровье этими красивыми картинами!
Надеюсь, что никто не будет НА НИХ МОЛИТЬСЯ?!!! *(md)
Ганс Христиан Андерсен
07.08.2008, 19:32
У меня есть друзья среди православных. Если человек по-настоящему верующий, то он не молится иконам. Он молится Богу. Икона помогает им в этом, это практика, которая используется в православии.
Поэтому не стоит торопится осуждать и говорить, что они молятся иконам или на икону (я сам так когда-то делал). Поговорите с ними, узнайте как они молятся и кому, потом делайте свои выводы. Хотя, согласен, что внешне это выглядит так, как будто человек молится иконе. Но, согласитесь, когда мы молимся и смотрим на небо можно тоже сказать, что мы молимся облакам, или машине или деревьям...
Вот мое понимание православной молитвы со слов моих друзей.
Лилия Ситарук. Прежде чем сыпать цитатами из Ветхого завета необходимо немного знать историю народа божьего тех времен. Очень многие ударялись в языческое мракобесие соседних племён, забывая Бога, поклоняясь чужим идолам. Мы же - исповедуем Христа, в соотвествии с Писанием.
Гламурный Подонок
07.08.2008, 21:51
Евгения. Аминь, аминь и ещё раз аминь (Y)
Ну как же народ любит отмазываться от простых для понимания *Слов Божьих. Любим мы накручивать "а может быть" "а вдруг".
Есть четкое предписание от Бога не надо его тюнинговать
Какая разница, чужой или "свой" идол? Идол он и в Африке идол. А икона, или другое изображение чем является, если молиться без нее не могут. Ну а если могут, зачем тогда они вообще нужны? И Иешуа говорил про поклонение в духе и истине.
Гламурный Подонок
07.08.2008, 22:10
Я думаю со мной все согласятся, что Бог это личность.
Он вездесущий и всегда рядом с нами.
Теперь аналогия. Допустим я нахожусь рядом со своей женой и хочу с ней поговорить. Я беру её фотографию ставлю перед собой и начинаю с ней, то есть с женой разговаривать. Хотите узнать реакцию жены? Поэксперементируйте... 8oI
Точно такая же реакция возникает у нашего Бога.
Неужели вам не стыдно образ нашего Господа вмещать в рамки изображения, пусть даже и золотого...
Неужели образ нашего Бога так примитивен?...
Я православная, да еще староверка. я молюсь не иконам, а Богу. Если не в церкви и не дома - все равно моя молитва доходит да ушей Отца нашего. А иконы часто бывают проводником. Если мы заговорили о жене и фото. Представьте если жена далеко? Будет ли она против если у сердца вашего будет лежать ее фото. А уж причислять икону к языческим статуэткам богохульство и не уважение к православным. Ребята но вы же верущие.. Исус учил терепимости. а вы? Надо богроться не с иконами, а с неверием!!!!!!!!!!!!!!
А вот еще: когда другие конфесии поют и пляшут во время молитв? Эт что причислим их к папуасам у костра? А их пастырь - шаман?
Калифорния
07.08.2008, 23:54
Ирина, вот вы привели пример с фотографией....
В том- то и разница, что Бог никогда далеко от нас не уходит, Он живёт в нас , зачем нам держать возле сердца фотографию, когда *Бог живёт в моём сердце?
" Вселюсь в них и буду ходить *в них, и буду их Богом и они будут Моим народом"
Знаете вы все так говорите как последняя инстанция. Почему вы считаете что правда всегда за вами. Может икресты выкинем? А что на них Исуса убили.
Мда, интерестно о чем же можно молиться одновременно танцуя и песни препевая, за упокой души чьей то что ли? *Оказывается и такие клоуны есть. *Ирина, снимаю передвами шляпу, Вам в чувстве юмора не откажешь. *Пожалуйста не обижайтесь я не злорадствую, просто до слёз довели.
А если перейти на серьёзный тон, то я очень приветствую Ваше стремления защищать Вашу веру *и в таком случае опираться на факты. *Так как мы все считаем Библию Словом Божьим, находить подтверждения, нашим утверждениям, в ней. *Я говорю о Вашем утверждении что иконы часто являются проводником молитв. *Где в Библии это написано. *Давайте вместе смотреть. *Позная истинну, мы станем свободны.
С любовью во Христе
Слава
Калифорния
08.08.2008, 00:12
Крест уже пуст!
Зачем ему поклоняться? Я поклоняюсь тому, кто прошёл через крест, и Тому, Кто мне подарил спасение.
Лилия Ситарук. Прежде чем сыпать цитатами из Ветхого завета необходимо немного знать историю народа божьего тех времен.
Владислав, пощитайте сколько я цитат привела ? *Я всего лишь привела на заметку часть стиха, который написала Евгения. *Прошу не налетать из-за ничего. *А историю народа тех времён думаю знаю не хуже вас. *;-)
Представьте если жена далеко? Будет ли она против если у сердца вашего будет лежать ее фото.
Бога с женой мы не можем сравнивать, потому что Он не может быть далеко. *Почему-то у людей такое представление что Бог, где-то высоко на тридесятом небе. *Бог есть Дух и Он может быть везде, правильно Наташа заметила *(Y)(включая наше сердце)
Бытие Глава 1:2 * Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
А Давид, говорил : Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня (Пс. 138, 7-10).
Иешуа не убили, Он и Пришел на эту землю, чтобы стать Агнцем на заклание за грехи человеческие. Пострадать, умереть и в третий день воскреснуть! И крестик это всего лишь символ. А иконы всего лишь изображения. Но зачем им поклоняться и целовать. Существуют же такие действа. Зачем???
Упаси меня Господь от такого действа!!! А Отец Небесный специально не показывал Лице Свое дабы люди не сделали никакого изваяния. Но ведь кроме изображения Иешуа очень много изображений разных Святых. И каждому поклоны раздают.
Да мы поклоны бьем потому что это одно из проявлений уважения к святым. и фото моего умершего отца я *тоже всегда целую.Поймите вы нападаете на наши обряды. И отвлекаетесь от главного - от веры. Самое главное что бы вера была. а на счет танцев- сама видела.Понимаете нельзя все так отрицать. Да Господь внутри нас и всегда рядом. Но кланяясь иконам, мы не деревяшкам поклоняемся. А творцу всего и его сыну.
Нападаю? Никак, но пытаюсь выяснить. Если это обряды,то откуда они были взяты? Самое главное покажите мне места Писания где бы они описывались. Там знаете ли, очень много обрядов есть, напр. обряд обрезания, жертвоприношения и др. Меня же интересует именно такие действа????
Ирина, я понимаю насколько тяжело воспринимать информацию переворачивающюю все устои ,о том что вы представляли и верили все это время. *Особенно когда поколения Ваших родных и близких выросших , живших и передовавших из поколения в поколение свою веру другим, из которых *многие наверняка уже ушли из этой жизни. Посмотрите на цифру в верху этой страницы ,она показывает уже больше 4000 участников этой группы, и они читают то что здесь пишут. *И вы не одна в таком положении. *Многие молчат, многие испытывают разные чувства; смятение, не уверенность, может даже раздрожение. *Мы были там же. *Я не родился христианином. *Я был "православный" . *И меня ни кто никуда не конвертировал. *Меня БОГ ПОДОБРАЛ ЛЕЖАЩЕГО С ИЗОРВАННОЙ ДУШОЙ И СЕРДЦЕМ В МАЛЕНЬКОМ ГОРОДКЕ БЕЗ СЕМЬИ РОДНЫХ БЛИЗКИХ И ПУТИ В БУДУЩЕМ...
И то что ОН сдела в моей жизни я не могу не назвать чудом. *Вы спросите любого спасенного им человека такого как я: что Бог сделал в твоей жизни? *Знаете что вы увидите? Слезы. *продолжение
Я это называю живые отношения с Богом. *Я многое отдалбы что бы и те кто заходит к нам имели живого Бога в своей жизни а не иконы, творения рук человеческих. *И поэтому и жена моя Евгения сидит сутками, когда не работает, и печатает ответы на всех темах, стараясь и по дому все делать и с детьми управляться и вам слово Божье дать и сказать что Есть живой Бог на свете
С любовью во Христе
Слава
Я очень хотел бу вам подарить Библию и не большие книги Ч,Стэнли если вы на мой электронный адресс передадите свои координаты
Спасибо большое за заботу обо мне , но я уж в своей конфесии останусь. уважаю ваше рвение. Но Бог сам покажет дорогу мне. Пока она ведет в православный храм. Если вы читали мои собщения, то я не раз писала , что я староверка. Поймите меня правильно, мне лично для молитв не нужны пастыри. мы всегда были в опале в России и вели нас наставники. Мне для молитвы нужно только время и желание. Конечно придти в храм для меня благодать. Я захожу в храм как в дом к отцу своему. но как любой ребенок не слишком часто эт делаю. А молюсь постоянно. Дома. И если сгрешила, то прошу прощения *в молитве. Так меня мой дед учил.
Гладиатор
08.08.2008, 03:27
Браво Ирина! Я знаю много староверов, из сибири, очень часто путешествовал по Малому Енисею, у меня жена с тех краев. Конечно есть и истинно верующие и есть те, которые внешне только так выглядят, но такие есть в каждой христианской конфессии. Ирина всегда держите связь с Богом, с Иисусом Христом! Даже если мы где-то неправы, включая меня, Христос всегда научит как правильно поступать. Правильно вы говорите главное вера, вера в Иисуса Христа! Храните его в сердце своем. Бог да благословит вас.
Старообрядцы вообще неисправимые консерваторы.)) Вот где идеи экуменизма не приживутся никогда. Но Вера у них, надо признать, очень сильна, очень...
Раздавать поклоны или целовать иконы - это не закон, а порыв сердца. Если человек чувствует что ему это необходимо, пусть будет так. Во Христе мы свободны, от предрассудков в том числе.
Владислав, Евгения, Стелла и Зорик ! *Какая прекрассная семья !!! * (L)Спасибо, вам дорогие, что так заботитесь о совершенно незнакомых вам людях. *За то что жертвуете своим драгоценным временем, чтобы указать путь ищущим Бога. (F) *Действительно это любовь к ближнему. *Я уверенна что ваш труд не напрасен. *Даже если вам кажется что люди не принимают вами сказанное слово, цитаты из Библии, но всё-же семя было посеянное, наверное когда придёте к Отцу Небесному удивитесь своим плодам. *Спасибо вам, за прекрассную группу, созданную вами. *Да благословит вас всех Господь!!! * (F) (L)
Владислав Ковалёв, говорите порыв сердца, а когда батюшка подставляет свою руку чтоб ему поцеловали, он что, всезнающий ? *Он знает что люди хотят поцеловать ему руку? *:-D
Да и зачем вообще целовать руку человеку ?
Лилия, почему Вас так сильно интересуют такие незначительные явления в христианстве?)) Руку обычно целуют после благословения священником. Через священника нас благословляет Господь и мы целуем его невидимую десницу. Обычай изживает себя, я вижу такое очень редко.
Калифорния
08.08.2008, 13:08
Ирина Иванова!
Я уважаю ваше мнение и не хочу с вами спорить...
Ваши слова: Самое главное что бы вера была.
Писание говорит: " Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь...и бесы веруют и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"
О чём здесь говорится? О том, что одной веры в Бога недостаточно, потому что все люди верят: одни, что Бог есть, другие, что Его нет! Даже, написано, бесы веруют и трепещут!
Но кланяясь иконам, мы не деревяшкам поклоняемся. А Творцу всего и Его Сыну.
В вашем предложении есть противоречие: вначале вы говорите, что кланяетесь иконам, а потом уже поклоняеть Его Сыну....
Поклонение Сыну должно быть на первом месте!
Если вы имеете общение с Иисусом, спросите Его в молитве, права я или нет....Он вам ответит обязательно!
Наталья повторюсь мы и без икон молимся, а кланяясь в храме мы молимся Богу, а не деревяшкам(как вы говорит). Вы как то по своему мои слова переварачиваете. Не ищите скрытый поддекст где его нет. Терпимость дорогая!!! (F)
Калифорния
08.08.2008, 13:25
Это ваши слова были, я ничего не добавила....
Я тоже была когда-то православной, и не осуждаю их.
Но, когда Иисус открыл мои духовные глаза и уши, то я поняла, насколько это превосходней поклоняться и каждый раз, когда я только захочу, с Ним общаться, находиться в Его присутствии.
Я называла себя верующей и отстаивала православие, но на самом деле, я не знала ни Писаний ни силы Божьей...там мне не говорили, что я могу лично познакомиться с Иисусом! Это было религиозное знание Бога, а не как дитя со своим Отцом!
Каждый из нас имеет право выбирать, что ему нравится, так что выбор всегда только за вами!
Благословений вам и шалом Божий в сердце!
Вне Закона
08.08.2008, 14:02
Икона окно в потусторонний мир! Так говорят. Ах еслибы они так поступали. А то целуют это окно и кадят ему. Нет Библейского основания иконам. Эта церковная традиция!
СОФИЯ МИТО
08.08.2008, 16:57
Евгения Крупченко Слава БОГУ что есть такие люди как вы и ваша замечательная семья!Вам был задан вопрос "почему удалили тему "здесь есть провославные"вы ответили дословно" * Наша группа создана для изучения Библии и поиска в ней ответов на все
жизненные вопросы. Мы не занимаемся разбором отдельными деноминаций,
так как это только приводит к вражде. Если вас конкретно интересует
что-либо, практикуемое теми или иными верующими, и ЧТО ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ
БИБЛИЯ, то, пожалуйста, создавайте соответствующие темы на форуме.
Спасибо. * * * * * * *И тут же создаете тему *про иконы ,заведомо зная что люди будут спорить,и что в этом хорошего?Вы сами себе противоречите.На этом форуме столько прекрасных тем *так зачем создавать такую которая приводит *к спорам?Простите есле что не так это мое личное мнение.Спосибо за внимание (L)
СОФИЯ МИТО
08.08.2008, 17:03
ЛЮДИ ХРИСТИАНЕ !!!!!!!!!!!НЕ НАДО СПОРИТЬ ЭТО НЕ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВЕДЕТ .БОГ ВСЕМ СУДЬЯ
София, мы не спорим. Делимся своей жизнью во Христе друг с другом, беседуем. Всегда интересно узнать какой путь служения выбирают другие.
А вот,что сказал сам ИИСУС ХРИСТОС:" Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное./ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ,
ГЛАВА 5 ,СТИХИ 18-20/Читали ,уверен да !Так с кем же вы спорите, не с самим ли ИИСУСОМ ?!!!
Исход 20:4-5 - " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой..."
ЭТУ ЦИТАТУ привела ранее Евгения,СЛАВА БОГУ ЗА НЕЕ,прошу Вас ,дорогие православные,приведите тут цитату из писания где наш БОГ говорит противоположное,если ее Вы не найдете возможно ВЫ идете ПРОТИВ ВОЛИ ВАШЕГО БОГА,ЕГО СЛОВ,ЕГО ПРОСьБЫ,ЕГО ПРИКАЗА.
Одно и то же.)) Вырываем цитаты из Библии и вставляем куда ни попадя. Лишь бы булО!
И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему."
/4-я Царств, глава 18,начало главы/
Если на этом месте строится иконопочитание, то это просто кощунство сравнивать Иисуса Христа со "змеем змеев".
В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
"Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
Гиллель, почитайте тему сначала, не хочется повторяться. Истина во Христе сделала нас свободными, и Господь не приказывает нам, а смотрит сердца. Времена законников и фарисеев прошли, не надо к ним возвращаться.
На иврите «медный змей» — «нахаш а-нехошет», что на русский язык можно перевести и так: «змей змеев».
Исключительный момент в жизни Израиля.когда змеи жалили всех,стоял вопрос жизни и смерти, Чтобы лучше понять, что за этим стоит, посмотрим, в каком контексте Библия упоминает слово «медь».Прежде всего как оружие,поражающее врага,но когда произошло страшное поклонение этому змею, как в свое время золотому тельцу,началось вот что:
Владислав, не ко мне к Иисусу пожалуйста:" Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. "JESUS CHRIST
Вырываем цитаты из Библии и вставляем куда ни попадя. Лишь бы булО!
За каждое слово понесем ответ мы перед БОГОМ,уважаемый Вадислав,интересно, кроме Вас еще кто -нибудь так думает,а может быть есть и др. мнения.Кстати,тему я прочел с самого начала.
Гиллель, Христос исполнил закон полностью. Имхо беда ваша в том, что толкуете Писание самостоятельно, как захотите, в отрыве от Церкви и святого Предания. То есть вы пускаете по ветру двухтысячелетнее духовное богатство, накопленное христианами.
Калифорния
08.08.2008, 20:46
" Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом."
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Галатам 5:15
Мы изображаем Христа в силу того, что он стал человеком. Вот что говорил святой Иоанн Дамаскин: " Он, истинный неизобразимый Бог, стал изобразим, в силу того что стал подлинным человеком."
Исход 20:4-5 - " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой..."
Ув.Владислав,странно как то получается приводи пример слов Иисуса,что нельзя ничего менять в Слове *не нравится,просишь привести место об изображениях,где Бог отменил свое решение,ответ Христос исполнил закон,но причем тут изображения,не вижу логики.
Вне Закона
08.08.2008, 21:02
Владислав удивляюсь? А кто видел Христа? Все пишут Его по разному. У нас в Алмате в одном храме так Он казах. Прикол!
"Христос исполнил закон полностью". Это ответ на вашу цитату красным шрифтом, думаю нетрудно догадаться.
Александр, это спросите у иконописцев. Возможно, какой образ видят после молитв, такой и рисуют. Люди творческие, однако.))
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют"./там же в Галатах ,5 главе/
Дорогая сестра Наташа,
разве Павел где-то говорил о почитании икон/изображений,уверен он уже написал бы 100 писем, если бы кто-то из талмидим/учеников-последователей Иисуса увлекся бы такими вещами. (L)
Нет,Владислав ,
это не ответ может быть я бы тоже начал поклоняться иконам,почитать их,лобзать,но Бог запрещает мне ето делать,СЛАВА ЕМУ ВЕЛИКАЯ.
"Христос исполнил закон полностью", НО НЕ НАРУШИЛ,а вы ,Владислав,почему то утверждаете своими словами обратное.
Значит таков ваш путь, Гиллель. Ничего против не имею. Вы еврей-христианин, если не ошибаюсь?
Хочу ответить на вопрос Софии Л. о причине создания этой темы.
Как я уже говорила, мы не рассматриваем отдельные деноминации, а только то, во что верят и что практикуют люди, называющие себя христианами. И делаем это не для того, чтобы поспорить, а для того, чтобы высветить истину из Библии - "для изучения Библии и поиска в ней ответов на все
жизненные вопросы". *Я в этом не нахожу противоречия. Даже из названия темы видна её цель.
От Иоанна 17:17 - "Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина"
От Иоанна 8:32 - "И познаете истину, и истина сделает вас вободными"
Вот история с медным змеем:
Числа 21:6-9 *- "И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых. И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе. И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."
Необходимо было только "взглянуть" на змея, но не поклоняться ему.
СОФИЯ МИТО
08.08.2008, 22:35
Евгения благодарю за ответ!ОДНАКО ПОСМОТРИТЕ переписку этой темы про "фитишизм" и тому подобное обсурд *(md).Понятно что вы хотите пролить свет но зачем открывать тему которая вызывает такую реакцию у людей по моему это называется наболело.
А после этого, сыны Израилевы взяли этого же змея и стали поклоняться ему, как образу бога. И только спустя мно-ого лет царь Езекия, сын Ахаза, "истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан" - 4 Царств 18:4 (как уже говорил об этом Гиллель)
Так может он это не правильно сделал? Ответ тут же:
"И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; ... На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею. И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно" - 4 Царств 18:3-7
(как уже говорил об этом Гиллель)
Милая, София (можно так?) *(L) (F)
Есть Слово Бога, и есть мнения людей. И пока мнения людей не будут совпадать со Словом Бога (по любой теме), то их реакция будет именно такой.
Почему именно эта тема? Многие евреи (друзья и родственники) об этом часто меня спрашивают. Почему, мол "христиане" так делают и где про это сказано в Библии. Вот и тема.
СОФИЯ МИТО
08.08.2008, 22:53
тема не плохая и для меня очень интересная,но получается так какбудто провославные и люди других церквей разделились на два лагеря :-(.А читать цитаты из библии которые вы пошите мне очень интересно так как библию я не так хорошо знаю как хотелось бы :-(. (F)
Конечно разделились. А тема такая. Что вы хотели. Что вы будите нас язычниками выставлять, а мы молчать будем?
Ирина, скажите, кто Вас здесь назвал язычницей? Я весь форум проверяю каждый день, и ниразу не видела записи: "Ирина, вы язычница!"
Но если Библия говорит, что делая то-то и то-то, люди поступают как язычники, то это не мы Вас так называем, а Библия.
К Евреям 4:12 - "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные"
Дионисий Винн
08.08.2008, 23:48
"И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая." (Исход, *глава 3 , стих 5)
- Здесь Господь велит Моисею с трепетом относиться к земле. (?)... Значит: хотя Господь и Вездесущ, но могут быть места ОСОБОГО ПРИСУТСТВИЯ БОГА! Понятие ИДОЛЫ *и понятие СВЯТЫНИ (к Которым мы относим и иконы) - это далеко не одно и то же! Помоему Библия это подтверждает...
Дионисий Винн
08.08.2008, 23:55
еще: В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег (Второзаконие, *глава 10 , стих 1) - Ковчег Завета врядли кто то из христиан решится назвать идолом. Но народ Израиля относился к нему, как к ВЕЛИЧАЙШЕЙ СВОЕЙ СВЯТЫНЕ!...
"Понятие ИДОЛЫ *и понятие СВЯТЫНИ (к Которым мы относим и иконы) - это далеко не одно и то же! Помоему Библия это подтверждает..."
В том-то и дело, что в Библии Бог сам указывает на то, что является для нас святым. Выражение "мы считаем" или "мы относим" указывает на автора и не подтверждается Библией.
Сравните с "Бог сказал" или " говорится в Библии".
Покажите, в каком месте Библии написано:
"Бог сказал... сделай изображения Меня, или Сына Моего, или другог человека... и взирая на них, молись Мне..."?
В Библии этого нет.
Вот когда сам Бог на это укажет, и назовёт Святыней, вот тогда и нам следует почитать.
Дионисий Винн
09.08.2008, 00:04
и еще: *И сделал Святое Святых: длина его по широте дома в двадцать локтей, и ширина его в двадцать локтей; и покрыл его лучшим золотом на шестьсот талантов.
* * *....
10 * И сделал он во Святом Святых двух херувимов резной работы и покрыл их золотом.(Вторая книга Паралипоменон, *глава 3 , стихи 8 и 10) - здесь, по Вашей логике, Братья и Сестры (по крайней мере, как я ее понимаю), чистой воды идолопоклонство! (ведь Святое Святых - это не просто произведение искусства на духовные темы, а опять таки СВЯТЫНЯ!)
Дионисий, о ковчеге Бог сказал конкретно, если бы нужно было поклоняться иконам, то об этом Он тоже бы сказал. *А этого Бог не сказал, даже больше, Он запретил поклоняться изображениям мужчины или женщины. *Зачем игнорируете повелениям Божиим ?
"И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая." (Исход, *глава 3 , стих 5)
Бог находился на том месте, поэтому земля была святая. *Но заметьте что Бог не повелел поклониться или помолиться земле, а просто снять обувь, потому что там присутствовал сам Бог.
Дионисий Винн
09.08.2008, 00:44
Но в в этом же форуме неоднократно говорилось, что Бог прибывает ВЕЗДЕ! Значит ли что вся земля, а так же все остальное СВЯТОЕ? А почитать иконы постановил Седьмой *Вселенский собор 787 года. И постановления этого Собора (как и других церковных соборов) тоже каноничны. Ведь Церковь Сам Господь содал (создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее). И еще: Я с вами во все дни до скончания века - сказал Господь. Значит Он был с нами не только, когда писалась Библия, но Он всегда с нами, со своей Церковью, непрерывно!
Дионисий, нам сложно понять как Бог может быть вездесущ, как Он одновременно может слышать многих людей и т.д. *Богу известно что люди ограниченны в пространстве, что если человек находится в одном месте, он не может находится одновременно в другом, поэтому Бог являлся Мойсею в определённом месте в виде несгораемого куста. *Причём здесь вся земля должна быть святая ?
А почитать иконы постановил Седьмой Вселенский собор
Для вас что важнее что люди постановляют или что Бог постановляет? и в конкретном случае запрещает поклоняться изображениям мужчины или женщины. Бог есть Бог Ревнитель и Он не позволяет чтобы поклонялись Его творению, тем более творению рук человеческих с изображением кого-либо. На данный момент существует много религий, деноминаций и если все закроют глаза на Библию, а будут только слушать постановления людей, много ли верных Богу людей останется ?
Написанно "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они (книги Писания) свидетельствуют о Мне".
Внимательно прочтите Послание к Евреям 8 и 9 главы.
Из них видно, что земные скинии и "Святое Святых" (как и очень многое другое в Ветхом Завете) служили прообразом (макетом) небесного "устройства" .
К Евреям 8:5 - "служат образу и тени небесного"
К Евреям 9:24 - "Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие"
Да,Владислав, вы правильно поняли я мессианский еврей,талмидим/ученик Иешуа ха Машиаха/Иисуса Христа из Назарета,моя цель соответствовать первым ЕГО последователям- ученикам- апостолам еврееям,соблюдавшим весь ТаНаХ/ветхий завет.То, каким путем пошло христианство после 7-го Никейского собора,приведшего к изгнанию епископов -евреев,бывших категорически PROTIV оязычивания христианства,изменений в рукописях в угоду кому-либо,изменения святого дня субботы на воскресенье,иконотворчества и т.д. и т. п. Инквизиция,погромы,крестовые походы,убиение староверов в России и многое другое, плоды этих ошибок.Слава Богу,что были и те,кто не учавствовал в этих беззакониях,благодаря им христианство выжило и будет жить!
Понимаю Вас, Гиллель. Рад за вас, что принадлежите потомкам Авраама. Много неправедного творилось христианами современности.. Но, я думаю, нет повода предавать и отвергать преемственность. Христос обещал, что врата Ада не одолеют Церковь его. Мы принадлежим Православию, апостольской церкви, бывшей когда-то горчичным семечком... Нельзя её предавать, нашу Церковь.
Гиллель, очень советую прочитать книги отца Александра Меня. Он иудей по рождению, православный по вере, экуменист по призванию. Так же всем, независимо от веры, рекомендую его книгу "Сын Человеческий"
Гиллель хорошо что ты родился на свет! Ребята не рвите евреев. Вон грузины что делают, а вообще не ищите себе врагов! Сейчас *настало страшное время и гибнут христиане. Никто не достоин насильственной смерти! Пусть все живут во славу Исуса!!!!!!!
Стас не гони на евреев наш Господь по матери Иудей. Ты подумай брат о другом! Люди Бога забыли и убивают друг друга!
Антиангел
10.08.2008, 01:14
Да ето же прекрасно, в етом и есть суть Христианства, что для всех (для мира) умер, а для Христа родился. И вы, Стасик можете унижать и оскорблять и меня и Гилеля и всех остальных евреев во Христе сколько вам угодно. Мы не ищем вашего одобрения, а лишь милости Божией.
Да наставь вас Господь на путь истинный!
От лица модераторов группы, хочу извиниться перед Мессианскими Евреями - братьями во Христе - за принесённое оскорбление Стасиком Ивановым.
Божих вам благословений! (L) (L) (L) (L)
Хочу ответить на вопрос, часто задаваемый мне по этой теме.
Я лично глубоко убеждена, что поклононие чему или кому-либо, кроме Бога Библии (на английском мы говорим The God of the Bible, так как люди могут подразумевать разных богов) даже если это поклонение "образу" Бога, ни в коем случае не является Библески истинным и правильным! От куда такая уверенность? Из всех тех мест в Библии, приводимых мною в самом начале темы, в которых сам Бог говорит нам об этом. А так же и из всего Писания, раскрывающего нам характер Святого Бога - ревнителя!
До прихода к Богу я сама почитала иконы (и многое ещё чего делала, считая правильным). Но когда Господь открыл мне глаза на Его Правду и Истину, то я отказалась от всего, что Словом Его осуждается. Да, где-то щемило сердце: ведь я шла против того, чему меня учили с детства, против "Церкви" и её учений! Но есть фраза в Библии, которая отрезвляет мышление.
Эта фраза: " Я ГОСПОДЬ"!!!
Посмотрите как в книге Левит Бог даёт заповеди еврейскому народу. Приведу только несколько из них :
Левит 18:5 - "Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь."
Левит 18:30 - "Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш."
Левит 19:4 - "Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш."
Левит 19:37 - "Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их. Я Господь."
Фраза " Я Господь" - законченная мысль и выражает суверенитет Бога. Только Бог может говорить нам, что является правильным в Его глазах! А мы, или слушаем как Он говорит и исполняем; или слушаем других, а Ему противимся.
Деяния 4:19 - "...судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
Выбор - ваш...
Елисавета
10.08.2008, 17:45
Я раньше посещала православную церковь и когда мне говорил священник купить икону и молиться перед нею говорит что иконы помогают на каждый случай жизни отдельная икона . Я стала читать Библию и мне открылись глаза на истину я благодарна Богу что не залепила себе глаза в темноте.Премудрость Соломона(13-10) но более жалки те и надежды их ..- на бездушных которые называют богами дела рук человеческих. золото и серебро изделия художества.17 молясь перед ним о своих стяжаниях. о бракеи о детях он не стыдится говорить бездушному и о здоровье взывает к немощному. о жизни просит мёртвое. о помощи умоляет совершенно неспособное о путешествиях -не могущее вступить.Соломон 14-8 Аэто рукотворнное проклято и само и сделавший его - за то что сделал. а это тленное названо Богом. И бо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его и сделанное вместе со сделавшим будет наказано.П осему и на идолов языческих будет суд. Они вошли в мир по человеческому тщеславиюи потому близкий сужден им конец.
как сказал преподобны Серафим Саровский,иконы - это окна,
через них видно царсвие небесное.
мы молимся не куску дерева,а образу написсаного на нем.
вспомните чудотворные иконы,
перед ними люди исцеляются.
"...ранами ЕГО мы исцелились..."
Исайя.глава 53.
Дорогие братья и сестры,православной веры пож-ста приводите места из Библии,когда вы что -либо утверждаете и возносите,т.к. только БИБЛИЯ есть авторитет *для верующего,разве не так.Ведь Иешуа ,когда пришел на землю говорил со многими прушим и цадуким/фарисеями и садуккеями,среди которых было много авторитетов того времени,знатоков Торы и Талмуда и как Вы помните указывал ОН им на их ошибки,недопонимание,желание следовать человеческим традициям.
Ув.Владислав.
Спасибо за совет прочесть книги А.Меня,у меня в библиотеке есть практически все его работы,в том числе История Христианства.
Разрешите и мне посоветовать Вам прочесть книгу профессора Принстонского ун-та Майкла Брауна"Наши руки запачканы кровью",очень надеюсь,что Вы прочтете ее как я прочел книги А.Меня. (L)
Разве не Христос был распят за нас, при всем уважении к святым отцам, не умаляется ли жертва Христа поклонением твари вместо Творца.........
Отражение Отка
12.08.2008, 01:26
вспомните чудотворные иконы
Дьявол тоже может творить чудеса и этим измумлять людей чтоб ввести их в заблуждение. Вспомните что чародеи Фараона в Египте также делали некоторые чудеса которые Бог через Мойсея творил (Исход, *глава 7).
Я когда -то тоже был православным (вернее щитал себя таковым, но в церкве очень редко был). *Хотелось в жизни всё испробывать, сначала очень сильно пил, потом с трудом завязал с этим, но дявол приподнёс мне наркоту. *Я думал побалуюсь и брошу, но это как болото, так меня всосало, что я сам уже не мог оттуда выкарапкаться. *Плотил много денег на реабилитационные центры (не христианские), но дьявол сильно меня держал в своих сетях.
Отражение Отка
12.08.2008, 01:27
Моя жена с детьми от меня ушли, моя мама очень плакала, преждевременно стала седая. *Я не мог на это всё смотреть, изо-всех сил старался избавиться от наркомании, но не мог. *Я обращался к православному священнику, молился перед иконами, но оставался в том же положении. *От бессилия я решил покончить жизнь самоубийством, но Господь не допустил это, слава Ему. *Я не знал что в это время за меня молились "протестанты", которых я щитал еретиками. *Именно их Бог освободил меня от наркомании, вернул мне жену и детей, моя мама теперь очень счаслива, она вместе со мной и моей женой приняли водное крещение и теперь мы все служим Господу. *Все кто меня знал раньше видят во мне перемену.
Отражение Отка
12.08.2008, 01:29
Некоторые мои друзья- наркоманы умерли в молодом возрасте от наркомании и меня ждала эта участь, моя жизнь была в проклятии, а теперь Господь обильно благословляет мою семью, благодарность Ему за это. * Я раньше читал этот стих, но игнорировал сказанное, думал что это меня не касается: Второзаконие, *глава 27 , стих 15 "проклят, кто сделает изваянный или литой кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь."
Отражение Отка
12.08.2008, 01:36
После моего искреннего покаяния перед Богом, я выбросил иконы с моего дома и теперь напрямую обращаюсь к Богу, который слышит меня и без икон. *Дьявол желает людям проклятие и всё делает для того чтоб они поклонялись иконам и тем самим отнимает у них благословение. *Господь говорит : "26 *Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: 27
благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня, 28 * а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете. (Второзаконие, *глава 11 , стихи 26-28)
Алекс, Аминь! (L)
Спасибо Господу нашему за Его безмерную любовь к нам и прощение через веру в Его единородного Сына - Иисуса Христа!
Жизнь каждого истинного верующего полна свидетельств необыкновенных перемен, происшедших с момента принятия Христа Своим личным Спасителем и Господом!
Слава Ему во веки веков!
Алекс, выкинул иконы из дома? В чем же они виноваты? И разве Бог у протестантов какой-то другой? Из одной крайности бросился в другую. Фанатизм очень опасен.
Super Girl
12.08.2008, 07:48
Да,,,Владислав,вам черным по белому написано:МЕРЗОСТЬ В ГЛАЗАХ БОГА-а вы все о фанатизме.Я тоже выбросила дорогостоящие "шедевры" художников и знаете почему?.Святой Дух подсказал.А если Святого Духа нет,то врядли поймете.
Все эти слова были сказаны иудеям, из-за их склонности к идолопоклонству. Не вырывайте цитат, смотрите в контексте. Христиане свободны от этого, живем Духом, а не материальными ценностями.
Бог вчера, сегодня и вовеки тот же. Если Он что-то сказал, Бог не меняет своего мнения, Он не человек, тем более ни один стих говорит о том что нельзя поклоняться образам мужчины или женщины. Его слово обращено ко всем, а не только иудеям. Где написано что можна молиться перед иконой (кому-то) по какому-то исключению ?
Поклоняться иконам, *статуям и всяким изображениям - это грех.Это идолопоклонство. Слово сказано для всех ...
Яна,
Иисус сказал: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." - От Матфея 18:20
Мы можем собираться где угодно: в любых помещениях и даже на улице. Когда мы делаем это во Имя Иисуса, то Он с Нами, где бы мы небыли. Благоговение мы испытываем духовное и только перед самим Господом, Его Словом, Его Духом!
В Библии Церковь - это собрание верующих в Христа людей. На земле мы называем церковью здание, принадлежащее той или иной группе верующих (некоторые, небогатые, даже своих помещений не имеют :-(). Однако, Иисус посреди нас, когда мы поклоняемся Ему в духе и истине!
От Иоанна 4:24 - "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
ну неужели не понятна Божия заповедь!!! :-(
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Также огромное благословение от того что деньги идут не на дорогостоящие украшения здания, иконы, а на благотворительные мероприятия. *Есть много голодных детей на земле, нуждающихся людей, которые взывают к Богу о помощи и эта помощь часто приходит из нашей церкви. *Также на благовествование, что может быть дороже души ? *
Иисус сказал: *Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. От Луки 15 :7
Мотоциклистка
14.08.2008, 07:50
Евгения - Благоговение мы испытываем духовное и только перед самим Господом, Его Словом, Его Духом!
Мы также.!!!!!!!! И тем не менее у вас есть постоянные здания, где вы совершаете молитвы. *Есть????
Как я уже сказала, не у всех. Миссионеры открывают новые церкви постоянно по всему миру. И сначала, совсем нет денег на покупку определённого здания, которое стало бы постоянным местом собраний верующих. Иногда помещение берётся в аренду у другой церкви. Иногда собрания проводятся дома. Самое главное - собираться.
2.Меня поражают люди,которые наз-ют протестантов сектантами,причем у самих в служении *огромное расхождением с писанием,т.к.следуют человеческим традициям,если смотреть на кол-во верующих кого больше тоже большой вопрос?Тот кто называет другого сектантом не любит и не уважает Бога,судит других.Главное молиться и любить всех людей,даже врагов и не ставить на них ярлыки,Бог в последние дни сам со всеми разберется.Верующий в Иешуа- МИРОТВОРЕЦ.
1.Яна ,протестанское ответвление церви Христовой по всей земле сейчас насчитывает около 500 млн. человек,может кто-то поправит,возможно и больше.практически у всех нет никакой атрибутики,кроме креста на стене,никаких изображений для поклонения.Многие церкви наполнены светом в прямом смысле,стараются делать огромные окна.Лично у нас в мессианском служении много знамен,на одном из них огромными красными буквами маписано имя Спасителя на том языке на котором его принес ангел Мириам/Марие на иврите, а имя звучит в оригинале ИЕШУА.Также у нас есть пергаментный свиток ТОРЫ и конечно ГЛАВНОЕ У ВСЕХ БИБЛИЯ,СЛОВО БОЖИЕ.
"РАЗВЕ НЕ ЗНАЕТЕ,ЧТО ВЫ ХРАМ БОЖИЙ,И ДУХ БОЖИЙ ПРЕБЫВАЕТ В ВАС,"- АПОСТОЛ пАВЕЛ
"ГДЕ ДВОЕ ИЛИ ТРОЕ СОБРАЛИСь ВО ИМЯ МОЕ ,ТАМ И Я СРЕДИ НИХ,"-ИЕШУА/ИИСУС ХРИСТОС
Яна,часто в маленькой комнате собираются верующие в Иешуа братья и сестры и Бог приходит с большей силой/прикасается Духом Святым сильнее чем в большом храме.Главное не стены/помещение, а люди в которых есть СВЯТОЙ ДУХ или нет.Помню как мальчишкой я с благоговением зашел во Владимирский Собор в Киеве первый раз в жизни,зашел в шапке ,вдруг ,ко мне подбежала бабуля и со всего размаха сбила мою шапку,которая отлетела на метра три.Вопрос,человек носитель Святого Духа сделает такое?Если мы злимся на кого-то ,оскорбляем,проклинаем,упиваемся алкоголем и т.д посетит ли СВЯТОЙ ДУХ нас?
Мотоциклистка
14.08.2008, 22:41
А может Святой Дух и послал эту бабулю - проверить насколько чистосердечно Ваше благоговение? Что Вы сделали после потери шапки?
Мухоморочка
15.08.2008, 02:37
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деян.17:24-30)
Яна Моисеева
Мой Бог отдал на распятие своего Сына ради меня!Когда я не только не испытывал к Нему благоговения,но и был блудником,вором и убийцей!А бога который посылает бабулек сбивать шапки с детей для проверки благоговения ,я знаю имя ему-диавол (N)
Отражение Отка
15.08.2008, 06:52
Андрей, ну причём тут диавол ? Даже если бабуля не совсем правильно поступила, лично я её понимаю. В церкве не прилично быть в шапке, думаю это даже ребёнок понимает. Тем более как говорят: в чужой монастырь со своим уставом не приходят. Я хотя и не православный, но подсказал бы снять шапку, правда сделал бы замечание очень мягко, чтоб не обидеть человека.
Понимаю, у вас очень скромные храмы.
Но они вам дороги? Дороги вашему сердцу?
Яна, Вам дорога Ваша квартира, ну если сгорит например? Вот так же нам дорого место, в котором собираются верующие. НЕ БОЛЬШЕ! И если Господь допустит разрушения этого места (пожар, к примеру), то Он же и другое место даст, чаще лучшее, чем прежнее.
А в церкви наш единственный атрибут - крест и он ПУСТ! Наш Христос ВОСКРЕС! А в Ваших "храмах" Он до сих пор мучается на кресте. Скажите почему?
Мотоциклистка
15.08.2008, 07:31
Про Христа отвечу. Скажите вы, иконоборцы, очень любите цитаты. Это понятно. Висят ли в ваших храмах какие-либо цитаты? Знамёна уже упоминались.
Мотоциклистка
15.08.2008, 07:44
Так вот наши цитаты развешаны по стенам нашего храма и даже увековечены в архитектуре. И на кресте образ страданий Христа - это наша цитата. И молимся мы ни им, но Богу.
Теперь понятно?
Не совсем понятно. Какие цитаты развешаны?
Вот эта?
Второзаконие 27:15 - "Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь."
Или вот эта?
Псалтирь 134:15-18 - "Идолы язычников--серебро и золото, дело рук человеческих: есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их. Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них."
Ааааа, понимаю!
Вы в "храмах" иконы вешаете, молитесь богу, всё прилично, как у хороших людей. А дома, наряду с христианскими группами учавствуете в порно-группах? Теперь понятно кому Вы поклоняетесь.
Яна, вы что-то перепутали, *в евангелии От Иоанна Глава 2 стих 2 написано о браке в Кане Галилейской "Был также зван Иисус и ученики Его на брак."
Лилия Ситарук. Прежде чем сыпать цитатами из Ветхого завета необходимо немного знать историю народа божьего тех времен.
Владислав Ковалёв, в Новом Завете также есть стихи на эту тему. *Женя Болтенко выписал цитаты из Нового Завета, *(Y)можете почитать.
Деяния Святых Апостолов, *глава 17
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих,
29 * Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться.
Я не посещаю сомнительные группы. Однако здесь прочел, что *кого-то обвинили в посещении порногрупп. Я бы не спешил осуждать.
И солнце может заглянуть в нужник, но от этого оно грязным не станет.
По названию темы: как я заметил, о Библии здесь у участников весьма скромные знания.
Цитатами пользуются, как в подкидном дураке: "Бью короля тузом!"
Ни одной серьезной *темы по Писанию. Даже неловко.
Виноват. Это было мнение о всей группе, не только об этой теме. Прошу простить.
Александр, вы щитаете что христианам приемлено быть в порногруппах ? Что думаете по поводу этого стиха:
Евангелие от Луки, глава 16 , стих 13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Подчеркиваю, сам я не участвую ни в каких порногруппах. Можете проверить.
Но допускаю, что чистый *человек может быть таковым посетителем. Как миссионер, например.
Допускаю, только для этого не обязательно заходить в порно-группу, существует ведь очень много групп. *Очень сомневаюсь что она благовествует людям о Боге, тем более с незнанием Библии много не напроповедуешь. *Мнение не имеющее под собой библейского основания, всего лишь мнение. *Я лично также захожу в нехристианские группы и если там есть тема религиозного характера, то иногда оставляю своё мнение, ссылаясь на Писания.
По названию темы: как я заметил, о Библии здесь у участников весьма скромные знания.
Цитатами пользуются, как в подкидном дураке: "Бью короля тузом!"
Ни одной серьезной *темы по Писанию. Даже неловко.
Александр, извините, но вы сами себе противоречите. *Вы хотите тему по Писанию, не используя при этом само Писание ? * (md)Тогда как знать что сообщения в теме согласно Слову Божьему ?
Также если у вас хорошие знания о Библии (соответственно Писанию), то поделитесь с нами вашими знаниями, пожалуйста.
Знания так себе... Но Библию люблю. Понятно, что вижу ее в полноте религиозной жизни, а не как козырь в игре.
Александр, у меня к вам убедительная просьба: прочитайте целиком эту тему и дайте нам обьяснения на ВСЕ приведённые ссылки из Библии, прошу заметить что их тут немало. Неужели эти стихи просто так написаны ?
Жду разъяснений. (F)
К сожалению, не прочту. Хватило того немного, что увидел. Подозреваю, что все приведенные стихи я и без чтения темы знаю.
Простите.
как я заметил, о Библии здесь у участников весьма скромные знания.
Александр, как можно что-то заметить и судить о знаниях людей даже не прочитав темы ? *(md)
Я сейчас, собственно говоря, в отпуске. Вернусь - проверим.
Не противоречит ли правилам группы проведение викторины, например?
По Библии и библеистике?
Это будет чисто учебное *мероприятие. Вопросы будут задавать все желающие.
И оценим наши знания. Если окажется, что я не прав (почему нет, и слава Богу, если будет так!), я принесу публичные извинения.
Уверен, что все мы получим от такого мероприятия большую пользу.
Александр, пожалуйста не бросайте слова на ветер, раз уж сделали выводы, пожалуйста обьясните на каком основании вы сделали вывод и где именно написано что НУЖНО молиться перед иконами? О том что НЕНУЖНО это делать много мест привели.
Меня интересует именно эта тема, раз вы здесь оставили ваши коментарии.
Ладно, начнем прямо сейчас. Я создам тему "Вопросы по Библии". Здесь - откланиваюсь.
Осудили людей в незнании Писания в этой теме, так будьте добры, не бежите в кусты, объясните пожалуйста на каком основании ? (md)
Мотоциклистка
15.08.2008, 14:06
Лилия, Женя, простите 1-ое послание Иоанна 2.2.
Хорошо же вы обе знаете Библию. ;-)
А группы будут. Мало того у меня там есть друзья. И я их презирать не могу, даже ради вас.
Мотоциклистка
15.08.2008, 14:56
Да, кстати, что бы предаваться блуду (на одноклассниках) :-O совершенно не обязательно иметь сексгруппы на своей *:-Oстранице. Типа, взрослые женщины этого не понимают? :-O
Отражение Отка
15.08.2008, 20:52
Яна,
скажите пожалуйста что за библию вы читаете ? * (md)
Я пользуюсь "православной" Библией, но и в "поправке" вашей не нахожу ваших слов "только не в букве, а в образе." * * *
Первое Соборное Послание Святого Апостола Иоанна Богослова глава 2 стих 2 : Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
Объясните пожалуйста где из Библии вы взяли такое выражение "только не в букве, а в образе" ? *(dt)
Мотоциклистка
15.08.2008, 20:59
Алекс, вместо того что бы писать на стене нашего храма 1-ое послание Иоанна 2.2, мы вешаем икону с изображение Иисуса.
И вместо буквы мы видим образ, что практически одно и тоже и никакого идолопоклонства. Понятно.
Отражение Отка
15.08.2008, 21:05
Я понял что вы имели в виду, но будьте добры, дайте нам обьяснения на ВСЕ раннее приведённые ссылки из Библии, только на каждый стих по-отдельности, или вы думаете Бог на ветер написал эти стихи ?
Отражение Отка
15.08.2008, 21:12
Если бы там просто висели картины, небыло бы идолопоклонства, а когда перед иконой молишья- это и есть ИОЛОПОКЛОНСТВО.
Мотоциклистка
15.08.2008, 21:22
Полностью согласна со всеми ранее приведёнными ссылками из Библии. Ещё раз повторяю, иконопочитание - не есть идолопоклонничество и сотворение кумира из изображения.
Что это есть - обьяснила и Вы сказали, что поняли.
Отражение Отка
15.08.2008, 21:30
Нет, я никогда так не делал *не делаю. *А вы, Яна, своими словами противоречите Писанию, читайте внимательно. * ;-)
Отражение Отка
15.08.2008, 21:38
Я не удивляюсь что вы читаете и непонимаете. *Псалтирь 134:15-18 - "Идолы язычников--серебро и золото, дело рук человеческих: есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их. Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них."
Яна, нащёт порногрупп, это конечно ваше право находиться там где хотите, только разрешите оставить вам этот стих: *"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей. *(Псалтирь, *глава 1 , стих 1 )
К тому-же ведь можно добавить друзей в "список друзей" и общаться в личке или на других не порно-группах. *;-)
Всех благ, вам!!! * (F)
Мотоциклистка
15.08.2008, 21:43
Наши современные богословы, опираясь на труды наших древних Святых Отцов, запрещают при молитве пристально глядеть на икону, всматриваться и искать знаков и знамений.
Алекс, Вас это как-нибудь убедит?
Мотоциклистка
15.08.2008, 21:54
Лилия, а теперь приведите цитату, где говорится, что проклят муж, который ходит на собрания нечестивых и т. д.
Яна, я вам не желаю проклятия, а желаю благословения. * (F) Евангелие от Матфея, *глава 6 , стих 21 * ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. *;-)
Отражение Отка
15.08.2008, 22:06
Яна, совсем не убедительно. *Вижу что с вами нет смысла вести разговор, так как вы упрямы и не хотите повиноваться Слову Божьему. *Людям вы можете что-угодно сказать, но какое будет ваше оправдание когда вы встретитесь с Богом ?
Будьте благословенны !
Отражение Отка
15.08.2008, 22:08
Мда...Александр Стан, какое-то недоразумение. * (md) Как можно противоречить Библии цитируя Писание ? *(тем более в таком количестве стихов, как с Ветхого так и с Нового Завета). * В Библии много мудрости иногда задаваясь каким-то вопросом просто приходят на память слова из Писания. *Хочу оставить на память этот стих (для себя в первую очередь). * * Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев. *Послание Иакова, *1:19
Яна написала: "Алекс, мы молимся не иконам! Мы молимся Богу!"
Так в том-то и проблема, что по учению в православии молятся Богу, через образ иконы, а в жизни простых прихожан, это звучит так: "Помолись иконе Богородицы такой-то, она (то есть икона) уже многим помогла. Она и тебя вылечит"
Даже на официальных православных сайтах встречаются такие "новости" *- "Икона СПАСЛА самолёт" Не Бог, а икона! Разве это не идолослужение?
Ссылка отсюда:
***********.zaistinu.ru/articles/?aid=1145
И таких примеров - тысячи, достаточно набрать в Googel "икона спасла". Попробуйте! А потом "икона сотворила чудо", ещё можно "икона исцелила" и.т.д.
Alex Tkach
*Я хотя и не православный, но подсказал бы снять шапку, правда сделал бы замечание очень мягко, чтоб не обидеть человека.*
А кто бабульке мешал поступить так же?
Ты усмотрел в моём каменте упрёк православию?
а лишь хотел сказать что поведение той бабульки было определено дьяволом.И никакого подтекста :-)
И среди евангелических христиан множество таковых"поборников"показного благочестия.И о них сказано-"отец ваш диавол"
Мотоциклистка
15.08.2008, 23:08
Яков, согласна с Вами. В наших рядах очень и очень много мракобесов. Иногда приходится говорить с ними их языком.
Яна, у меня не кончились аргументы. Я была на других темах.
Вы думаете, что это мои аргументы? Вы ошибаетесь. Если обратитесь к началу темы, то прочьтёте Божьи аргументы, взятые из Его Слова. Мы же всего лишь говорим, как Он говорит.
Я не хочу а Вами спорить, каждый делает свой выбор в жизни сам. И каждому самому придётся за свой выбор ответить перед Богом. Вы выбираете слушать "наши современные богословы, опираясь на труды наших древних Святых Отцов", а мы предпочитаем Слово Бога, а не человеков, опираясь только на Писания и ничто больше.
Наша цель - нести это Слово людям как Бог говорит и как Сам Он завещал делать. Ваше право от этого Слова отказаться.
Ваше право, Ваш выбор, Ваша рассплата...
Мы свой выбор сделали (L)
Яночка,сестричка,
вы сейчас назвали мракобесами священнослужителей от дьякона до архиепископа Алексия 2,обратите внимание никто из ведущих с вами диалог до этого не дошел.Вам привести цитаты из официального сайта Алексия 2 ?
Отражение Отка
16.08.2008, 00:25
Андрей, я также хочу сказать что не стоит каждое человеческое движение приписывать "дьяволу". Бабулька наверное понимала что в церкве место свято и по ревности к Богу сделала такой поступок, который я НЕ оправдываю, но просто понимаю неграмотность и невоспитанность бабулек, думаю мы должны быть снисходительны к таковым людям. Самому не раз приходилось выслушивать "наставления" таких бабулек (прям в церкве), но я понял одно, что многие из них действительно богобоязненны, просто неправильно научены. :-(
Отражение Отка
16.08.2008, 00:54
Андрей, вспомните как Иисус однажды поступил, если бы это не был бы Иисус, наверное многие бы точно также приписали эти действия дьяволу.
От Матфея Святое Благовествование Глава 21 стих 12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано,- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
Гражданочка
16.08.2008, 01:36
Нет! Не является! Слово божье говорит "Не сотвори себе кумира!"Берём словарьВ.И.Даля. *Слово "кумир" означает изображение,изваяние какого-либо божества; идол, истукан или болван.Предмет бестолковой любви, слепой привязанности.
Елисавета
16.08.2008, 03:08
Интересно Яна какому вы там Богу молитесь который вам с небес ваших идолов рисует.А что слабо без картинки к Иисусу обратиться. На вас деньги делают.Я заметила это до какого фанатизма и маразма может привести религия Вашим священикам не выгодно открывать вам глаза на Слово Божье если вы начнёте изучать Библию тогда кому они будут продавать своих идолов которые лечат. спасают вас.Почитайте статьи о бизнесе РПЦ и подумайте кого вы кормите и о теневой экономике этого бизнеса.Очень мощный механизм а самое главное безобидный ведь он основан на вере.Очень удобно пускать пыль в глаза. Я полагаю нас Бог создал думующими людьми и только от нас зависит наш выбор.Или мы сБогом и его истиной или мы с Кесарем с его ложью. Извеняюсь если затронула ваши взгляды.Если вам и многим другим нравится быть марионетками в руках лжепророков ваше право. Но так хочется чтобы вы опустились на землю и взлянули в глаза правде и реальности и стали доверять истинному Богу.
светлана иост (марусенко)
Тоже самое (с доказательствами)я могу написать о многих евангельских церквях.
только что это докажет?
Елисавета
16.08.2008, 04:05
А ничего это не докажет я не принадлежу ни к одной религиозной доминации так как каждая из религий если брать истоки их возникновений основаны на крови и насилии и на запугивании.Я стараюсь доверять Библии и своему сердцу если мы созданы по образу и подобию Творца то частица его уже заложена в нас а это значи его любовь к нам.И когда любовь в нас самих победит над любовью к власти и материализму только тогда мы научимся действительно любить ближнего своего как самого себя и наконец-то поймём кто мы и для чего пришли на эту землю.
*только тогда мы научимся действительно любить ближнего своего как самого себя*
ИКОНА-греч. образ, изображение) - изображение Иисуса Христа, Богородицы, какого либо святого, евангельского или церковно-исторического события. Догматически почитание икон было утверждено в VIII в. (хотя церковное искусство, в т.ч. и иконопись, существовали с первых веков христианства) Седьмым Вселенским собором (787 г. Никея, Малая Азия), согласно догмату которого - "честь воздаваемая образу переходит к первообразному, и поклоняющийся иконе, поклоняется существу изображенного на ней".
***.provoslavie.ru
Интересный факт:
ИКОНОПИСЬ *уходит своими корнями в Египет,там египетские жрецы на деревянных дощечках писали изображение фараона и клали его в месте лица,позже научились делать посмертные маски,которые надевали на мумию.
Тропарь. Иконе Божией Матери Всеблаженная.
Всеблаженная<img src="********days.pravoslavie.ru/cmn/L.gif" border="0" alt="Икона Пресвятой Богородицы, именуемая ''Всеблаженная''" /><img src="********days.pravoslavie.ru/cmn/T.gif" border="0" alt="Молитвы." />
Торжество днесь празднуем светлое, / се бо предлежит, о
Всеблаженная, икона Твоя Всечестная, / к ней же любовию сердца вси
приходяще, Владычице, / поклоняемся и тепло Тебе вопием: / избави нас
от бед и обстояний.
***.provoslavie.ru
(хотя церковное искусство, в т.ч. и иконопись, существовали с первых веков христианства)
Очень интересно откуда они взяли эти данные.
Кстати,крест по всей верятности все знают об этом факте стал символом христианства только в 4 веке,до этого была рыбка.
(L)ШАБАТ ШАЛОМ ВСЕМ , * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *ХОРОШЕГО ПОЛНОЦЕННОГО ОТДЫХА В НАШЕМ СПАСИТЕЛЕ ИЕШУА ХА МАШИАХЕ. (L)
Да, к сожалению, среди православных верующих много непонимания, порой даже невежества. Проблемы в Церкви есть, но это не повод предавать её, переходя к сектантам, уничижая и растаптывая двухтысячелетнее духовное наследие.
Мотоциклистка
16.08.2008, 13:52
Мы же всего лишь говорим, как Он говорит.
Я не хочу а Вами спорить, каждый делает свой выбор в жизни сам
Евгения, "Свидетели Иеговы" тоже говорят -Мы же всего лишь говорим, как Он говорит
А у них миром правит дьявол. У Вас тоже?
А Библию они знают лучше Вас.
Яна *а с чего вы решили что "свидетели"хорошо знают Библию :-)
Я как раз наоборот,постоянно сталкивался с поверхностным знанием отдельных её мест.Когда они пытаются убедить человека в каком-либо вопросе.достаточно.задать им вопрос из другой темы.и тут начинается невообразимое.Они как зомби начинают твердить одни и теже цитаты и в конец запутавшись спешно уходят :-(
Хотя я допускаю что в сравнении с вашими познаниями Слова они могут выглядеть мудрецами.
Единственный раз когда я смог поговорить со "свидетелем Иеговы"когда его выгнали из секты и он искал Бога.и выгнали его кстати за глубокие познания в Библии
Мотоциклистка
16.08.2008, 21:20
Андрей, надо признать, что Библию они знают лучше вас( возможно и нас). Пришлось столкнуться. Себя, кстати, знатоком не считаю. ;-)
Яна,при всём своём желании не могу этого признать :-)
имею опыт общения с этими людьми.могу только признать.что я великий грешник,но грешник знающий Писание ;-)
Яна написала о Свидетелях Иеговы: "надо признать, что Библию они знают лучше вас( возможно и нас)"
Яна, как Андрей уже написал, вы ошибаетесь. Просто у них есть особо разработаный план, по которому они проталкивают свои мысли, всё время сыпя заученными цитатами из всей Библии, что и вызывает впечатление об особом знание Писания. Попробуйте хоть немного сбить их с их плана и вы увидете, как они сразу попытаются вернуть разговор в их русло. Но если вы всё-же сможете навязать вашу линию разговора, вы очень быстро увидите, что иеговисты не знают Библию! Скорее всего вам скажут, что им надо это спросить у их старших, а в следующий раз к вам придут уже более опытные свидетели...
Главный Психиатр Страны
16.08.2008, 21:48
и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
Выводы делайте сами
Ноэлла Май
16.08.2008, 21:59
Яков,
я еще видела Библию на тдвух языках одновременно,английском и русском,(на каждой страничке 2 колонки), так вот на английском один текст, а вот на русском перевод в котором есть намеренные "упущения".Это было до 2002года, если я не ошибаюсь. И все места касалисьтемы Иисуса-мессии, именно через которого приходит каждый из нас к Отцу нашему Небесному.Аминь.
Мотоциклистка
16.08.2008, 22:03
Хорошо остановимся на более опытных, которые не ходят по улицам. Или они тоже знают Библию хуже вас?
Ноэлла Май
16.08.2008, 22:05
Яна, а что в Вашем понимании знать Библию.Может я еще не успела прочитать все комментарии на форуме, ...
Знать наизусть?
Или кто нибудь скажет, что точно знает как истолковывается каждый стих?
"Знать Библию" в отношении, например Иеговистов, значит, уметь цитатами из Библии отвечать на их заблуждения. Причём на каждую их цитату, мы подкидываем две, а ещё лучше, три наших! *;-) * И вот уже у постороннего наблюдателя складывается впечатление, что мы знаем Библию лучше. Да и мы сами видим, что знаем Библию не хуже наших оппонентов. Кстати, это не так уж и сложно - достаточно просто уделить немного сремени вопросу и изучить расхождения во взглядах христиан и иеговистов. Заучиваем пару ссылок и мы готовы к бою *;-)
Ноэлла Май
16.08.2008, 22:29
А мне их жаль.
Яна, я же не по поводу требований знать наизусть. :-DЯ к тому что даже проповедники с многолетним стажем могут сказать о том, что проходит много лет, а каждый раз когда перечитываешь открывается что-то новое.
Антиангел
16.08.2008, 23:02
Глеб, вы не сравнивайте, почитание икон и построение реплики Ковечега Завета Господня. Вы знаете, что Ковчег Завета Господня существует на небе с времен сотворения мира. И то, что Отец завещал Моисею построить его на земле, ето только его реплика оригинала небесного. Ето совсем разные вещи, все равно, что сравнивать яблоки с апельсинами.
Мотоциклистка
16.08.2008, 23:19
Ноэлла, они точно так же, если не лучше, то во всяком случае не хуже, изучают Библию. Они такие же люди, как и мы.
Яна,а вы как православная христианка,считаете.что они изначально правы,умаляя Христа и отрицая триединство Бога(Отец, Сын,Дух Святой)считая это язычеством?
Ну вот ведите, Гиллель, как всё поучительно.
Вы даже сами заинтересовались.
ЯНА,
так вот для чего вы меня попросили привести цитаты,а я то наивный подумал,что Вы в поиске истины.Сестричка,эти факты которые я привел мне известны лет 20.Скажу вам вот что,в каждом из нас есть желание жить по плоти,как апостол Фома мы все хотим потрогать своими руками,увидеть своими глазами,поцеловать устами и т.д.Но все писание направлено к преобладанию духовного над плотским ибо наш с вами "...Бог -есть ДУХ и поклоняться ему следует в ДУХЕ И ИСТИНЕ" ,
SOGLASNI ?
2.Вопрос; так кто сектанты,они или мы.Время поставило все на свои места,а точнее сам Господь!!!
Бог также расставит все по местам в отн.православной церкви,цитирую Вас:..." в которой много непонимания, порой невежества", если не излечится от этих болезней/традиций отцов и язычества,тотального пьянства даже попов/.Слава Богу,есть *(L)честные священники, (L)которые призывают к покаянию,но их единицы,кстати,никто из них не наз. протестантов сектантами,в том числе ето не делал и ув. Александр Мень.
Да, к сожалению, среди православных верующих много непонимания, порой даже невежества. Проблемы в Церкви есть, но это не повод предавать её, переходя к сектантам, уничижая и растаптывая двухтысячелетнее духовное наследие.
УВ.ВЛАДИСЛАВ,Вы постоянно *называете всех инакомыслящих сектантами,знаете,что мне это напоминает,именно так называли Иешуа и его 12 учеников фарисеи/прушим,если вы называете таких как я последователей Спасителя таким же словом как и они,то я сектант,но сегодня евангельских христиан около 500 млн., а фарисееев -евреев ортодоксов около 500тыс.
А что обидного в слове сектант? Это не оскорбление. Первых христиан одно время называли Назорейской сектой.
Глеб, вы привели описание херувимов в оправдание поклонению иеонам? Здесь нет никакой связи.
1. Икона - это полотно, образец станковой живописи, тогда как херувимы были скульптурной композицией, статуями. А поклонения статуям, как вы знаете, было запрещено РПЦ на VII Вселенском соборе в Никее в 787 г. Поэтому в православных храмах, нет ни статуй Христа, ни статуй святых.
2. Икона доступна каждому – их можно иметь дома, носить с собой, они во множестве наполняют православные храмы. Херувимов же в святилище мог видеть лишь один первосвященник и то – только раз в году, когда ему надлежало войти в Святое Святых для обряда очищения в праздник Йом Киппур. Кроме того, херувимы не были образами Божественного Прообраза (на что претендует икона), ведь Сам Прообраз присутствовал в святилище независимо от статуй херувимов в сиянии славы - Шекине. Обратите внимание на: «там Я буду открываться тебе и говорить с тобою...»
3. Херувимам никто и никогда не поклонялся и не молился.
4.Кроме упоминания херувимов из Святого Святых, многие, пытаясь найти истоки иконопочитания в Библии, также упоминают херувимов, вышитых на завесе в храме. На той самой завесе, которая разодралась в момент смерти Христа.
5. Ковчег был чем-то вроде знамения, то есть, вещественным подтверждением присутствия Бога среди израильтян – ведь в нем хранились скрижали завета (договора Бога с людьми).
6. Что означает в Библии понятие образ? Ни в одном месте Писания не говориться о том, что образ является изображением или статуей. В Библии говорится о человеке, сотворенном по образу Бога (Быт.1:27: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его...) и о Христе, который есть "образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари..."(Кол.1:15).
Мотоциклистка
17.08.2008, 14:17
Яна,а вы как православная христианка,считаете.что они изначально правы,умаляя Христа и отрицая триединство Бога(Отец, Сын,Дух Святой)считая это язычеством?
Иконоборцы, покажите мне хоть одно место в Библии, где Иеговисты изменили Писание.
Мотоциклистка
17.08.2008, 14:23
Но все писание направлено к преобладанию духовного над плотским ибо наш с вами "...Бог -есть ДУХ и поклоняться ему следует в ДУХЕ И ИСТИНЕ" ,
SOGLASNI ?
Гиллель, брат, *духовное должно не преобладать, а быть первичным. Закваской, солью ....согласны?
Мотоциклистка
17.08.2008, 14:27
Глеб, если кого-то не убеждает 25-я глава Исхода, то нам остаётся только славить Бога за то, что Он послал Свидетелей Иеговы.
Елисавета
17.08.2008, 14:55
Уважаемая Яна от ваших высказываний становится страшно славить бога что он послал Свидетелей Иеговых *это секта которая от сатаны . и немало человеческих душ загубила и довела до шизофрении и психическим заболеванием. У меня был опыт общения со Свидетилями Иеговы но общатся с ними я начала из праздного любопытства посмотреть какими методами они затягивают в свою секту людей. Прежде я прчла всю информацию о возникновении Сторожевой Башни .В течении двух месяцов каждую пятницу они приезжали ко мне домой общались на немецком языке я живу вГермании. Я могу сказать что Библию они не знают только некоторые контексты на которые всегда ссылаются копни глубже и они в стопоре.Мне была предложен новая Библия Нового мира так как моя Библия по их мнению неправильная. Но самое ужасное на мой вопрос Если ваш ребёнок будет умирать и ему нужна будет для спасения его жизни ваша кровь дадите ли вы перелить свою кровь ребёнку? На что мне ответили ни в коем случае это грех *что мы будем просить бога
Елисавета
17.08.2008, 15:05
Интересно только какого Бога просить чтобы их ребёнок умер. От таких людей и кто попал под их влияние становится страшно.Что то нет в них проявления любви к ближнему. Я им в глаза сказала что вы настоящая секта и на суде за каждую душу будете держать ответ.А вас Яна я немогу понять по вашему Свидетели Иеговы посланы Богом а они тоже отвергают почитание икон и в тоже время вы почитательница икон это по вашему тоже от Бога .Так скольким господам вы служите? Определитесь и не блуждайтесь читайте Слово Божье.Всего вам самого хорошего и чтобы Христос вам открылся.
что обидного в слове сектант? Это не оскорбление. Первых христиан одно время называли Назорейской сектой.ВОПРОС: А СУДЬИ КТО?Владислав,дай вам Бог здоровья,вы продвинутый православный,интересно если я назову православное направление христианства сектанством вы легко это примете, без обид?
ведь в слове СЕКТА заложена инфо :отход от истины СВЯТОГО ПИСАНИЯ.
При рассмотрении этого вопроса не стоит всё смешивать.
Если посмотреть на первоначальный вопрос, то можно заметить, что в одном ряду стоят слова: почтание и поклонение. Но ведь это совершенно разные понятия.
Давайте посмотрим на первое упоминание в Писании идолопоклонства.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им... " (Исх.20:4,5)
Обычно сразу же замечают слова из четвёртого стиха: Не делай себе кумира и никакого изображения...
Но совершенно упускается из вида, что сказано в 5 стихе: не поклоняйся им и не служи им...
А оба эти стиха выражают одну законченную мысль. Нельзя делать кумиров (идолов) и поклоняться им.
Продолжение...
Что касается богослужебной практики православных и католиков, то надо заметить, что иконы и статуи почитаются,
но им ни в коем случае не поклоняются. Во всяком случае так должно быть
в соответствии с православным и католическим богословием.
То же самое касается молитвы. Молятся не иконе, а первообразу, изображённому на ней. Но в том случае, если на иконе изображён святой, то молитва выражает собой просьбу с помощью в молитве к Иисусу Христу.
Это что касается богословской нормы.
Другое дело, что при не совсем правильном понимании в этом вопросе может возникнуть элемент поклонения иконам, например чудотворным. То есть человек переносит источник чудес с Бога на икону. Чего никогда не сделает зрелый православный христианин.
...продолжение
Продолжение...
Что можно отнести к идолопоклонству? Как пример – языческие религии: древнеегипетскую, -греческую, -римскую и им аналогичные. В этих религиях избражение бога отожествлялось с самим богом. Посмотрите, что произошло с евреями при горе Хорив. Они сделали золотого тельца, стали поклоняться ему и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Я думаю, не стоит осуждать православных и католиков за наличие в храмах икон и статуй. Ведь зло не в наличии, а в поклонении.
Другое дело, что и наличие может стать соблазном для возникновения идолопоклонства.
Но идолом может быть не только (и не столько) что-то материальное. Если посмотреть, то и у евангельских христиан может быть достаточно идолов, хотя ни икон, ни статуй в их церквях нет.
...продолжение
Продолжение...
Думаю стоит помнить слова Иисуса Христа:
"Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Матф.7:1,2)
И слова Апостола Павла:
"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же." (Рим.2:1)
Милое Создание
17.08.2008, 19:08
Не хочу судить, хочу просто ответить на вопрос. Для меня неприемлемо ВСЯКОЕ почитание предметов вместо Бога живого, всяких святых вместо Отца Небесного. И разве кланяться иконам, целовать их не есть поклонение? Корень один.
Милое Создание
17.08.2008, 19:24
У него слишком много слов, затемняющих истину. И не хочется вступать в споры, я высказала свое мнение, сложившееся у меня в церкви пятидесятников - евангелистов.
Дорогие братья и сестры, верующие! Тема на самом деле очень интересная и животрепещущая. Очень много страниц в этой теме и практически на всех приведены места Писания, в которых говорится о том, что иконы и поклонение им - просто ересь и никакого отношения к Библейскому учению не имеют. Как говорил на предыдущих страницах Гилель, а я с ним полностью согласен, что иконы приняты не чем иным, как уставом православной церкви (абсолютно ничем не подкрепленное учение). Но, несмотря на многочисленные места в Библии, указывающие на бесполезность и вредность икон и отрицательное отношение Бога к ним, православные продолжают сражаться за свое учение, не покрепляя его ни одним местом из Библии. Отсюда, прочитав все, я сделал вывод: *дьявол ослепил их глаза и закрыл уши, т.к. имеющий уши да слышит, а если не слышит, то тщетна их вера. Пусть поклоняются чему хотят. Спорить с ними все равно, что спорить со слепым о красоте этого мира, который он не видит.
Елисавета
17.08.2008, 22:03
Да Яна как всё запущенно у вас *в вашем случае уже нужна помощь специалиста.желаю вам выздоровления .Знаю очень хорошего врача это Слово Божье займите очередь возможно ещё успеете к нему на приём не опоздайте главное.
Мотоциклистка
17.08.2008, 22:04
В том то и дело, что учение Иеговистов полностью подкрепленно Библией. Буква в букву.
Тем, кто не знает Библии и её Автора, учение "свидетелей" действительно может показаться Библейским. На это они и расчитывают (как и многие другие "группы"). Рождённые же свыше Христиане, Духом Святым наученные правде из Писаний, всегда отличить могут "лукавого".
Мотоциклистка
17.08.2008, 22:52
Тем, кто не знает Библии и её Автора, учение "свидетелей" действительно может показаться Библейским. На это они и расчитывают (как и многие другие "группы"). Рождённые же свыше Христиане, Духом Святым наученные правде из Писаний, всегда отличить могут "лукавого".
Так может ответить представитель любого течения христианства. Неубедительно
Дв мы вроде и не про "свидетелей" в этой теме говорим, а про поклонение иконам.
Есть отдельная тема, где про них спрашивали, там и это обсудить можно.
Тропарь. Иконе Божией Матери Всеблаженная.
Всеблаженная<img src="********days.pravoslavie.ru/cmn/L.gif"
border="0" alt="Икона Пресвятой Богородицы, именуемая ''Всеблаженная''"
/><img src="********days.pravoslavie.ru/cmn/T.gif" border="0"
alt="Молитвы." />
Торжество днесь празднуем светлое, / се бо предлежит, о
Всеблаженная, икона Твоя Всечестная, / к ней же любовию сердца вси
приходяще, Владычице, / поклоняемся и тепло Тебе вопием: / избави нас
от бед и обстояний.
***.provoslavie.ru
SPECIAL"NO DLYA ALEKSANDRA VINOGRADOVA S UVAZHENIEM>
Мотоциклистка
18.08.2008, 07:32
Повторяю, если кого-то не убеждает 25-я глава Исхода, то нам остаётся только славить Бога за то, что Он послал Свидетелей Иеговы.
Мотоциклистка
18.08.2008, 07:34
Евгения, может ничего страшного, если мы слегка отклонимся от темы, что бы потом к ней вернуться?
Яночка,вот несколько основных догматов "свидетелей" : * *1.Христос Сын Бога и бог (или божественная сущность), но не Всемогущий Бог. 2.До воплощения Христос являлся Архангелом Михаилом[31]. 3.Свидетели Иеговы также отождествляют Христа с Аполлионом (Аваддоном), упомянутым в книге Откровение (Отк. 9./
* 4. Христос был воскрешён не в физическом теле, а в духе.
* * 5.Второе Пришествие (Присутствие) Христово невидимо, произошло в 1914 году.
6.Святой Дух — личность. Он вечен и является Всемогущим Богом,а они говорят, что * * Святой дух является безличностной «действующей силой» Бога..
И ты в это во все веришь?
Гиллель."А я по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, ПОКЛОНЮСЬ СВЯТОМУ ХРАМУ ТВОЕМУ в страхе Твоём." . Пс 5; 8 Как по твоему это поклонение зданию, если буквально понимть, или почитание места напоминающего о Боге? Не надо судить о том в чём ещё не разбираешься.
Если говорить о идолах, то ими может стать всё что угодно, даже Книгу( Библию) можно превратить в идола, при неправильном подходе к ней. Идол может быть даже словесным, от этого ничего не меняется, если я представляю Бога в виде старца на облаках, или космоса, Вселенной и.т.д.
Конфетка
18.08.2008, 11:11
Почитание икон, изображений, статуй может быть библейским, в конце концов, мужа жена тоже должна почитать, т.е. относится с почтением, уважением. Меня всегда восхищал труд тех, кто с любовью с Господу возводил храмы, писал иконы.
А вот поклонение и молитва на иконы, статуи, изображения и пр. - не библейские. "Богу одному поклоняйся".
P.S. удивительная эта организация - Свидетелей И. Можно много говорит об их неверной теологии, но мне было достаточно их названия. Имя Бога, которое евреи записывали 4 буквами, считали это Имя настолько святым, что существовал целый ритуал написания этого имени в тексте, при чтении это имя заменяли на Адонай, именно, из-за трепета перед величием Божьим, перед Божьей Святостью....И это имя, благодаря организации Свидетели И., не просто произносится на каждом углу, но часто с таким пренебрежением...
Поэтому заповедь Моисея больше несёт в себе педогогический характер, чем антологический. Израиль должен забыть все старые египетские представления о Боге и чтоб не было искушения: "Не делайте никакого изображения..." здесь полный запрет на изображения людей и животных. Однако проходит время и Сам Бог повелевает делать изображения в храме, в виде херувимов среди которых Он говорил. Обращение в дести словии было к Израилю " Слушай Израиль,..", они не видели никокого образа, поскольку истинный образ, должен был явится в Сыне.
То что никто не видел, изображать нельзя, а то что было явлено, имело образ? В Новом Завете нет повелений писать иконы, а есть ли повеления писать евангелия и послания, а позже составить канон(которые тоже появились не сразу, а спустя десятилетия). Евангелие, тоже икона образ Иисуса Христа, словесный. Икона в своё время считалась библией для неграмотных, это не портрет, а язык символов зная который можно прочитать всё Евангелие.
Дмитрий хорошо раскрыл тему. Еще добавлю.. Мы, люди, являемся иконами живыми, так как сотворены по образу и подобию божьему.
Мотоциклистка
19.08.2008, 07:54
Почитание икон, изображений, статуй может быть библейским, в конце концов, мужа жена тоже должна почитать, т.е. относится с почтением, уважением. Меня всегда восхищал труд тех, кто с любовью с Господу возводил храмы, писал иконы.
А вот поклонение и молитва на иконы, статуи, изображения и пр. - не библейские. "Богу одному поклоняйся".
Согласна с Ириной и плюс большое спасибо Дмитрию.
(N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N)
ne ikonam nada malitsia a bogu...........................!!!!!!!!!!!
(N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N)
я провославная, хожу в церковь, где много икон, ставлю свечки перед иконами, у меня дома тоже есть иконы, где я могу помолится и просить помощи у Бога, это же не ознаает, что я покланяюсь идолам, вы что-то путаете, в иконах же не изображен сам Бог, а Иисус Христос, каторого люди видели в свое время и святые, каторые тоже жили на земле, их изображали люди, чтобы они передавались из покаления в поколение...мы читаем молиты перед иконой, но не иконе все наши слова и просьбы обращены, а непосредственно Богу!
Если вы так все проитив икон, то значит вы и против церкви, ведь церковь не существует без икон, это было во все времена после Иисуса, церковь это Храм Божий!
галя почему надо кидатся в крайности?
открою секрет ;-)
есть очень много церквей где нету икон
Если молитвы не Иконам а Богу , то зачем Стоять перед ними, можно же и без них!!!
Toomas Voss
19.08.2008, 16:53
Матф. 15 : 1-9
1 *Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 *зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 *Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 *Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 *А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 *тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 *Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 *приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 *но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Toomas Voss
19.08.2008, 16:55
Галя,это предания и к живому Богу не имеют никакого отношения.Читайте Слово Бога,источник веры,и тогда сами поймете. :-)
Да я хожу в церковь, я там слушаю Проповедников, пою песни во Славу Нашему Богу, молюсь.
А вы же тоже или нет??
Тина к сожаению у нас в городе таких церквей нету, я бы тоже пошла бы,у нас только провославные церкви, *все проповеди я смотрю по телевизору, или по инету :-(
Toomas Voss
19.08.2008, 17:03
Галя, стих Вы знаете но очевидно его смысла непонимаете.Все.что касается традиций (и зажигать свечи,это тоже традиция),так это культура и в этом нет ничего плохого,но к Богу это не имеет никакого отношения.
Галя у вас в Городе вообще нету церкви???
Я по телевизору не смотрю, мне не нравится..
У вас картинка в фотографиях, там Иисус а над ним Ангел Женщина...
Ангелы толко мужского пола.
Мне кажется в москве тоже есть верующие не толко провославные.
Давайте напищем что вы ищете церковь Христианинскую и где вы именно живёте, может кто нибудь откликнется...
Макс я же не беру к примеру стул или какую- нибудь вещь неодушевленную и молюсь перед ней, называя ее богом, я молюсь образу, каторый нарисован на иконе, это совершенно разные вещи, вы все просто взяли из библии то , что Иисус говорил, не делайте себе иных богов, идолов и т.д., Он же не говорил не делайте моего образа, и образа святых, это грех.
вот что я *пытаюсь объяснить, Его изображение- это Он, а все отальное,где нет его присутствия- это идолы!
Тина я сейчас живу в маленьком городе, не в Мосскве, я там жила раньше,я написала в анкете Мосскву, чтобы меня легко нашли друзья и родные, каторые живут в Мосскве...у нас город маленьий и только провославные церкви....
Томас
Галя, стих Вы знаете но очевидно его смысла непонимаете.Все.что касается традиций (и зажигать свечи,это тоже традиция),так это культура и в этом нет ничего плохого,но к Богу это не имеет никакого отношения.
Скажите, если вы считаете, что свечи и все что связанны *с ними, это культура, тогда как объясните то, что в Скинии Собрании евреи, то есть священники ставили свещи?
Извините, если кто-то уже указал на это, а не все страницы форума прочитал.Вопрос звучит так: "Иконы, изображения, статуи... Является ли почитание, поклонение и молитва к ним Библейскими?"... (далее будет)
В Православии и Католицизме, где все это используется... Библия не есть единственным носителем откровения Бога,
поэтому, используя ТОЛЬКО канонические книги сложно вести диспут так, чтобы все были довольны.
В начале придется определится, что является авторитетным, а что нет, а это не так просто.
Стоит понимать, что для Православного человека (в Богословии
Православия) Бог дает частичку Своей природы человеку. Процесс обожения
называется. Это никак не стать Богом, но получить частичку его природы.
Поэтому молитва святым - это молитва или разговор со святым, это
(благодаря тому, что святой носитель той природы Бога) все равно
разговор с Богом. (далее будет)
с иконами сложней, но они несут не только образовательную функцию (это популизм, что все это только для обучения),
тут получается, что форма и значение довольно сильно сливаются.
но для основания этого придется использовать не только Библию, а вот есть ли "не только Библия" авторитетным - вопрос, как я понимаю. *: * )
Николай, я согласен, что в Православии молитва *до Бога,
а не до образа. Это понятно для тех, кто о Православии знает
от самих Православных, а не из каких-то малодостоверных
источников.
Только вот словочетание "им доказывать" *это разделяющее выражение. Ведь только Господь знает где "мы", а где "они". *: * )
Ану, братья и сестры протестанты - кто из вас сейчас прямо готов вырвать страницу из ваших детских Библий с изображением Голгофы, Господа и завернуть в нее селедку, или какашки детям подтереть...?А еще кто из вас готов тоже самое сделать с портретом своей мамы, папы, ребенка, дорого сердцу человека...? Думаю никто со здоровой головой и живым сердцем такого не сделает...Ибо прекрасно понимает, что относясь так к образу любимого, мы бесчестим, оскорбляем того, кто там изображен. Так и с Господом на иконе: воздавая Его образу сделаному ЛЮБЫМ способом честь (по древне еврески - поцелуем, или наклоном туловища)мы оказываем честь ПЕрвообразу, делая ему бесчестие мы делаем бесчестие самому Первообразу: когда злые виноградари избили и убилы всего лишь посланцев Царя, то как Царь рассерчал, ибо в их лице они Его оскорбили и отвергли.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot