Иконы, изображения, статуи... Является ли почитание, поклонение и молитва к ним ...

[Болт]

как не *крутите *эту *пластинку, но *изображение *которому *ставят *свечу -- *ЭТО ИДОЛОПОКЛОНСТВО.

Не которому, а К которму. Почувствуйте разницу.

[Тень Пкиск]

ЧТО ГОСПОДЬ НАЗЫВАЕТ СВЯТЫНЕЙ И КАК К НЕЙ (а не к процессу) НУЖНО ОТНОСИТЬСЯ?




Кто знает, ответте, пожалуйста.



Святыня то, что принадлежит Богу.

[Елисавета]

Елена Каменева Максим правильно ответил в Боге и этого достаточно .Господь прийдёт и будет судить этот мир и дела рук человеческих сгорят зачем почитать то сто будет судимо огнём. Или вы на суд собираетесь с багажом образов. вами почитаемых .Если вы как говорите почитаете первообраз то и надо почитать изначальный образ а вначале было Слово.

[Болт]

Во- первых, Богу принадлежит ВСЁ. И видимое и невидимое (вспомните что Иисус ответил сатане, когда тот Его искушал в пустыне).

Во- вторых, зачем Богу баран?

[Тень Пкиск]

Во- вторых, зачем Богу баран?



Вы нас об этом спрашиваете?

То, что ставилось на жертвенник, принадлежало Богу.

[Тень Пкиск]

Во- первых, Богу принадлежит ВСЁ. И видимое и невидимое (вспомните что Иисус ответил сатане, когда тот Его искушал в пустыне).




Во первых, Вы не принадлежали Богу до покаяния.

А что ответил Иисус, *Иисус ответил:

"Господу Богу *твоему поклоняйся и Ему одному служи"

[Болт]

То, что ставилось на жертвенник, принадлежало Богу.

Повторюсь: Богу принадлежит ВСЁ.

А зачем Ему баран?

Побробую сам ответить.

Это нужно было для человека. Человек, как тварь не только духовная, но

и плотная нуждается не только в духовном проявлении свох чувств по

отношению к Богу, но и в материальном.

[Болт]

Во первых, Вы не принадлежали Богу до покаяния.

Я принадлежал Богу "от сосца матери моея".

Вопрс: Бог ВЕЗДЕсущ?

[Тень Пкиск]

Богу принадлежит тот, в ком печать Духа Святого.

К Ефесянам написано, что мы удел его, потому что запечатлены обетованным Духом Святым.

[Москва]

Прям почитаешь, все знают, что Господь хотел и мог сказать, аж неловко, как можно спорить, куда нам грешным до всех вас. Мы уж как-нибудь по тихоньку, свечи поставим перед образами, молитвы *покаянные почитаем. Что с нас грешных взять. *А вы уж решайте за нас и Господа нашего, глядишь чего и решите.

[Без Ума]

Во- вторых, зачем Богу баран?

Ето жывотное когда умирала было символом жертвы ево Сына.И каждый кто приносил ету жертву,признавал етим ево Сына.

[Само Савэкшэ]

Ещё пять постов - и тему можно закрывать.

Это и будет лучшим ответом о смысле икон.

[Пламя]

К высказыванию о том что *всё видимое приадлежит Богу.

Когда сатана *искушал *Иисуса, *то предложил *ему все царства земные.

Вопрос: *А кто может *предлагать все видимые царства, *

как *только *не *их *обладатель?

Поэтому я не согласен с утверждением,что-- всё видимое прнадлежит Богу--

[Кореяночка]

"

Вопрос: *А кто может *предлагать все видимые царства, *

как *только *не *их *обладатель?"

Владислав, а как Вы думаете, почему Он их не взял? Может сатана недодумался, что Богу их предлагает, Которого не проведешь - это ведь все Его было и есть.

[Пламя]

Святыня - посвященное Господу.

Мясо жертвенного животного. *( из толкового словаря к синодальному переводу)

это станет ясным если прочесть Лев. 22:1-4.

[Кореяночка]

Пожалуйста, если будете закрывать тему, то просто пометьте, что она закрыта. а не удаляйте.

[Кореяночка]

"

как не *крутите *эту *пластинку, но *изображение *которому *ставят *свечу -- *ЭТО ИДОЛОПОКЛОНСТВО. *(в явной *форме)"

владеслав, но свечу Богу ставят. А то, что подсвечники везде стоят, так это не значит, что именно перед этими ионами. Кроме того, где написано в Библии, что ставить свечу - это идолопоклонство?

[Пламя]

Иисус отказался потому что у Него была другая миссия. *Он долженн был *выкупить нас из власти греха, * а не просто стать царём.

А как вы думаете *кого Иисус называет князем мира сего?

[Кореяночка]

Ну вот видите, не взял, не потому, что все что предлагал сатана ему и принадлежало.

сатану называет князем мира сего, и что?

[Глаза Цвета Ночи]

А Господь заповедал Ему через картинки ставить свечи??? В некононической Библии, где пророк Ездра много вопросов задает Богу, то Бог ему говорит-посмотри что делают: (не дословно, но по сути)-ставят огонь, потому что их боги не видят, тряпочками протирают пыль с глаз своих божков, которую принесли их ноги.. и многое другое. Так Бог может сказать с юмором о том, что мы делаем...ответ то был Ездре на то, что почему нет у народа Божьего благословений, Бог и ответил почему, советую прочитать всего Ездру, очень поучительно. Но и другие пророки много сказали, и Иеремия, и Исайя, и Иезекеиль, т.е. воля Бога изложена в Писании, и нашу Ему не навяжешь...А в заповедях Он вообще называет тех, кто делает изображения перед Его лицом-ненавидящими Его. Это 10 заповедей в Исх.20

[Пламя]

Если сатана это князь мира сего, *то соответственно кому принадлежит власть в этом мире?

[Кореяночка]

"вы *считаете *что *Богу *нжны ваши *свечи?



вы заблуждаетесь!"

Владислав, это Сам Бог Вам сказал?

[Кореяночка]

я , кстати, как-то очень редко свечи ставлю...не так это уж и важно, что Вы так уцепились за это.

[Кореяночка]

Александра, я конечно снова все писание перечитаю, как закончу его читать. Но вот, почему Вы, то свои мысли пишите, то Писание Пересказываете. Скиньте конкретные ссылки, и побеседуем.

Я Вас уважаю, и мне конечно интересно Ваше мнение узнать, но если вопрос спорный, то извините, Ваше личное мнение по нему не так весомо.

[Кореяночка]

Т.е. Вы хотите услышать слова о том, что Богу на этой земле не место, т..к. здесь сатана орудует. не соглашусь, "Дух Божий дышит где Хощет".

[Кореяночка]

Ну вот Вы пишите:

"В некононической Библии, где пророк Ездра много вопросов задает Богу, то Бог ему говорит-посмотри что делают: (не дословно, но по сути)-...." Извините, но мне ссылки нужны, т.к. даже дословно некоторые ошибки допускают.

[Кореяночка]

"Но и другие пророки много сказали, и Иеремия, и Исайя, и Иезекеиль, т.е. воля Бога изложена в Писании, и нашу Ему не навяжешь...А в заповедях Он вообще называет тех, кто делает изображения перед Его лицом-ненавидящими Его. Это 10 заповедей в Исх.20"

И здесь - ссылки....

[Глаза Цвета Ночи]

Извиняюсь, отлучилась.Исход 20:5, Ис. 44, Еез.8, Иер.10, Откр.13, можно с 11 стиха. Ездра 3 и 4 -е послания, тут не могу назвать главы, так как Библию полную мне еще не вернули.

[Юля Башилова]

Владимир Савченко:

ЧТО ГОСПОДЬ НАЗЫВАЕТ СВЯТЫНЕЙ И КАК К НЕЙ (а не к процессу) НУЖНО ОТНОСИТЬСЯ?

Кто знает, ответте, пожалуйста.

То что БОГ называет СВЯТЫНЕЙ СВОЕЙ:

1) первородное из волов, овец, и коз * " но за первородное из волов, и за первородное из овец, и за первородное из коз, не бери выкупа: они святыня; кровью их окропляй жертвенник, и тук их сожигай в жертву, в приятное благоухание Господу;
(Чис.18:17)

2) десятина из семян *и плодов дерева *"И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;" *(Лев.27:30)

[Юля Башилова]

3) сосуды для служения * "И сказал я им: вы - святыня Господу, и сосуды - святыня, и серебро и золото - доброхотное даяние Господу Богу отцов ваших." *(Ездр8:28)

4)золотая пластинка на кидаре "И сделай полированную дощечку из чистого золота, и вырежь на ней, как вырезывают на печати: "Святыня Господня",
и прикрепи ее шнуром голубого цвета к кидару, так чтобы она была на передней стороне кидара;"(Исх.26:36-37)

[Юля Башилова]

Елена Пересторонина: "Прям почитаешь, все знают, что Господь хотел и мог сказать, аж неловко, как можно спорить, куда нам грешным до всех вас."

Во-первых *"... все согрешили и лишены славы Божией,"
(Рим.3:23)

Во вторых: Всё, что Бог хотел нам сказать, Он сказал в Слове Своём. И дети Его, которые хотят исполнять Его волю должны изучать Библию, чтобы никто не мог их прельстить и обмануть. " Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," *(2Тим.3:16) (F)

[Юля Башилова]

Ошибка очень многих людей в том, что они хотят служить и поклоняться Богу так, как они себе это представляют, а не как хочет Сам БОГ. :-(

[Галилео Галилей]

Ошибка очень многих людей в том, что они хотят служить и поклоняться Богу так, как они себе это представляют, а не как хочет Сам БОГ.

-Я очень редко в своей жизни встречал христиан которые знали волю Божью для себя, но очень часто тех которые "знают" чего хочет Бог!

[Галилео Галилей]

Нет конечно мы ни где в библии не найдём упоминание об иконах, но сколько из того , что находится сегодня в церквах протестанского направления (которые утверждают, что они только всё по библии делают) Укладывалось бы хоть сколько нибудь в рамки библии?! Как мы любим: черное- белое; хорошо - плохо; правильно не правильно; добро- зло. Мы через знания хотим предти к истине , а не через истину к знаниям! Увы таков человек потерявший связь с творцом.

[Галилео Галилей]

Интересно Господа протестанты библию толкуют! Похвально ваше знание писания, но знания, как показывает история приводят к благу!

А в заповедях Он вообще называет тех, кто делает изображения перед Его лицом-ненавидящими Его. Это 10 заповедей в Исх.20"

-Хорошо! это о заповедях, а Дальше значит Господь говорит: зделай изображение херувимов над крышкой ковчега! - Это что парадокс?

Дальше: из10-ти - не убий, а потом значит- " ...да будет побит камнями..."! Так гдеж истина то? (fr)

[Оля Новикова]

Втор.4:15-19 " Твердо держите в душах ваших, что вы не видели НИКАКОГО образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяния, изображения какого- либо кумира, представляющих мужчину или женщину....и.т.д"

[Aнвap Эсдi]

Не хочу никого осуждать, так как не знаю, каково основание православных для поклонения иконам и изображениям (может, оно у них и есть?), но знаю православных, которые самоотверженно трудятся на ниве Божьей во славу Христа и спасают потерянных. Действительно хочу получить давно интересующую меня информацию: каким образом поклонение иконам сочетается со словом Божьим? Ведь изображения херувимов на ковчеге (на которое кто-то в этой теме ссылался) - не изображение Бога, и поклонялись не им, а Богу, изображения которого не было у евреев и не могло быть. Пишу к православным без иронии, а только из желания узнать их позицию

[Без Недостатков]

Нет не является!!! В Ветхом Завете Господь говорит,что Его присутствие будет посреди херувимов,над ковчегом Исход 25:22,1 Парал.13:6 и есть еще места,но я не помню где. Израиль поклонялся не изделию( херувимам),а Богу,так как Он Сам там присутствовал! Но вот а иконах,изображениях,статуях!!! Бог не чего не сказал,что Он где то будет присутствовать над ними или рядом! Слово говорит - Исход 20:2-5,Втор.4:15-17,Втор.5:7-10

[Кареглазка]

Анвар, хочу ответить Вам, как православная.
Действительно, в Ветхом Завете не было изображений Бога. Так как его никто никогда тогда и не видел. Поэтому что можно было изобразить.
Но потом произошло следующее: "И слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца." Христос - воплотившийся Сын Божий, который жил с нами на земле, Его Матерь, Святые, Апостолы - вот кого мы и изображаем. Более того, в момент своего Воскресения, на пеленах, в которых он был положен во гробе, чудесным образом отпечаталось его изображение. Вот с него и делалась древняя икона.
И следующее: иконам и изображениям мы не поклоняемся, а почитаем. И молимся не иконе, а тому, кто изображен на иконе. Икона помогает лучше сосредоточиться на молитве. А бывает так, что Бог отвечает нам или дает знамения посредством чудотворения через иконы.

[Бисмарк]

Иконы, изображения, статуи... Является ли почитание, поклонение и молитва к ним Библейскими?

Конечно, является библейскими (упомянуто в Библии). На протяжении всего ВЗ мы видим как люди ставили идолов и божков и почитали их больше Бога. До сих пор видим в некоторых деноминациях.

[Гад]

Интересное высказывание нашёл у православных,на православном сайте"У нас действительно, по апостолу, имеется святыня, называемая Богом- святые иконы."Икона не двусмысленно называется Богом!!!!

[Гад]

А вот продолжение:"Должно, посему, спрашивать сектантов: что они за христиане, что не имеют они святыни "называемой Богом", что нет у них святых икон?
То есть получается что Бог у православных это икона.И если нет иконы то нет и Бога.Бог это кусок дерева с рисунком.

Просто ужассссс!!!!!!!

[Ванильное Небо]

иконам и изображениям мы не поклоняемся, а почитаем. И молимся не иконе, а тому, кто изображен на иконе.



Анна! Из вашего ответа вытекает вопрос, что такое идолопоклонство? Почитание ИНЫХ, обращение к иным, кроме Бога не является идолопоклонством? Я Бог и нет ИНОГО, и если Бог сказал не делать изображения и не обращаться к ним? Разве молитва(просьба) у иного, кроме Бога не оскорбляет Бога? Если Он сказал, что Он - Бог Ревнитель?

[Ванильное Небо]

А бывает так, что Бог отвечает нам или дает знамения посредством чудотворения через иконы.



Бог отвечает вам потому что любит вас. В Писании есть пример, когда Бог ответил через ослицу (Чис.22:28 И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму...) Но это не значит, что овца святая и её надо почитать! Святость это сущность Бога. Любовь это сущность Бога. Каким образом иконы могут проявить(или дать нам) святость и любовь? Иконы - однозначно дело рук человека, а значит ни почитать, ни просить их о чём-либо не следует, на основании Писания: 28 И будете там служить богам, сделанными руками человеческими из дерева и камня, которые не видят, и не слышат, и не едят, и не обоняют (Втор.4) Бог не оставил двух мнений при определении ИНЫХ богов.

[Ошибка]

Daje esli vi im ne poklonyaetes', nekotorie tserkvi loyal'no otnosyatsya k Bibleyskim izobrajeniyam, no daje tak nel'zya . Potomu chto ih izgotavlivaut s tsel'u pokloneniya .

[Ира Гуменюк]

Никаких чудес Бог нам не показывает, т.к в Библии говорится: последний раз Бог давал чудеса посредством своего Сына.
Всечудеса котрые происходят сейчас на земле нам показывает Сатана.
А Апостолы что делали? Показывали силу сатаны?

[Ошибка]

Na apostolah zaverchilas' missiya Svyatogo Duha poslannogo, chto bi propovedovat' . A chudesa ... Vspomnite chudesa Egipta, naskol'ko Satana bil silen v nih .

[Ошибка]

Pochemu Satana ne delaet teh chudes , chto ran'che ? Prosto on velikiy psiholog i znaet chem privlech' ludey raznih epoh , i kajdogo v otdel'nosti .

[Левая]

Анна Осокина, Вы говорите, что почитаете их и в это же время им и молитес, это две разные вещи почитат и молится, это первое, Второе молитес им это кому им ,не иконам а Изображённым на них, это значит не толко Иисусу, а кому ещё можно молится кроме Иисуса, я не понимаю? И в третих зачем свечи ставить за упокой дужи и за мёртвых молится и все эти обычаи??? Откуда ето взялос, этого всего в Библии нет.Я ничего против провославных не имею, но многие вещи не понятны вообще , например мой отец ходит иногда в православную церков ну на праздники, и вот на пасху он на ноч понёс пасху и яица в церков освещят, я спрашиваю, для чего, яица то освещят, он мне не ответил, все делают и я буду, таков ответ, как вы обясните?

[Очевидное Нэвэк]

Иисус сказал: ВСЕХ уверовавшихБУДУТ сопровождать такие знамения, как исцеление болезней, изгнание бесов и т.д.! Он не сказал. что уверовавшие когда то перестанут это делать. И если кого-то эти знамения не сопровождают, то не надо говорить, будто этого нет.

[Босяк]

Простое использование икон не порицается, но поклонение им отвергается самим православием

[Очевидное Нэвэк]

Что ещё интересно, что на пасху яйца несут не куры, а зайцы:-D. И каким боком яйца имеют место в воскресении Христа?

[Котелевская]

Ирина ты совсем не любишь Бога всю славу отдала сатане Да простит Господь тебе ведь ты еще младенец а может ты сатанисTка?

[Kama]

Не вижу ничего плохого в том,люди молятся перед иконами.Посредством икон-обращаются к Господу.В конце концов.служения в православной церкви.молитвы обращены к Иисусу и верят люди в Иисуса.И господь всё слышит,видит сердце каждого.Как объяснить-исцеления от болезней от прикосновений к иконе.иконы,которые мироточят.Бог-не мы люди,чтобы что-то объяснять.На это есть слово-ВЕРА.Пасторов тоже боготворят,каждый спроси у себя,вопрос к протестанто-евангилеко-харизмато-пятидесятнико-баптистам.С любовью,во Христе!

[Коварная Сучка]

Не делай себе кумира и никакого ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху, и того, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; Ибо Я Господь, Бог твой, ревнитель, наказывающий детей за вину отцов...
Исход 20: 4-5.

[Коварная Сучка]

Создаётся впечатление, что многие участники даже не держали Слова Божия в руках(Библии). Всё, что нужно человеку для спасения, Бог записал в Библии. Нигде не сказано об иконах, о святых мученниках( что нужно их изображать на картинах). о молитвах за упокой, о свечах и т.д.
Подтверждайте свои слова Священным писанием, а не словами людей.
Блаженны не видевшие, но уверовавшие.

[Kama]

я не понимаю,что вы так нервничаете или это гнев праведный,вам виднее.Вам какое дело,если на то пошло,каким образом люди приходят к Господу.Поклоняйтесь как поклоняетесь.Любите людей такими какие они есть.Или мы любим и дружим с подобными нам?Чем от язычников отличаетесь(нагорная проповедь).

[Коварная Сучка]

Никто не нервничает. Вера христианская основана на Слове Божием. Если православные - христиане, то должны строить своё вероучение на Библии( если боятся Бога и заповеди Его хотят исполнять). Каждый защищает своё мнение. Но голословные фразы( без подтверждения Словом Божиим) ничего не значат. " И бесы веруют и трепещут"...

[Активная Мьви]

Написано ЛЮБИ ВРАГА СВОЕГО А мы не враги. Но иметь мнение по поводу того или иного имеем право. У меня куча друзей и православных, и баптистов и пятидесятников. Я их всех люблю. А ИСТИНА - ОНА В БИБЛИИ . Все мы находимся в процессе роста, Господь ведет строительство.

[Вельзевул]

первый кто мне поведал о Боге, был Андрей Рублев! и заметьте! от этого я не стал поклоняться или молиться иконам! в присутствии икон, да! тем кто на иконах, да! иконам, нет!

[Беркут]

Георгий как-то странно получается вы не замечаете. Значит вы молитесь тем изображением которые нарисованы на иконах. А вы понимаете тот факт что зачастую на этих картинах изображены точно такие люди как вы и я. Большинство из них достигло религиозных успехом благодаря своему упорству и старанию. Никто не говорит что тех людей которых часто изображают художники по своему вымыслу надо каким-то образом хулить. Нет мы все с вами вспоминаем наставников наших в Господе и стараемся подражать вере их. Просто для вас необходимо чётко и ясно определить для себя что же такое молитва. Либо вы вкладываете в понятие молитвы общение с Господом, либо общение с умершими людьми. Вам не кажется что общение с умершими это что-то из ряда мистицизма и окультизма. Так что давайте все вместе вспомним как Христос учил своих учеников молиться, когда они пришли к нему с жаждой научить их правильно делать это. Помните с когл начинается это молитвенное раскрытие каждого человека. ОТЧЕ НАШ.

[Глубина Зеркала]

Иконопочитание - уважение личности того, кто изображён на иконе, а не к самому материалу иконы (дереву и краске).
Читая Библию вы не разглядываете то из чего она сделана (из кожи или бумаги), вникаете в суть того, что находится в ней.

[Антиангел]

Оксана, пожалуйста не сравнивайте Библию-Слово Божие с иконой. А личности можно уважать и без икон. Я уважаю многих людей, но на колени перед ними не падаю. Вы такое раболепие проявляете перед картинками, зданиями церкви и вашими священниками, что невольно возникает вопрос - а знаете ли вы Бога Живого и знает ли Он вас.

[- -]

Если бы Бог хотел ,чтобы люди почитали( а наделе они прямо падают) перед иконами и статуями в храмах, то зачем Он оставил нам такие слова в Библии?:"...Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину..."(Втор.4:15)! И еще "...Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им..."(Исх 20:4)! И контрольный выстрел в язычников луком Истины Писаний;-):"...и славу нетленного Бога
изменили в образ, подобный
тленному человеку..." (Рим 1:23)! Покайтесь уважаемые хранители языческих традиций, Бог ивас любит и за вас умер, несмотря на вашиязыческие поступки!!! Путь Бог хранит и пошлетСвое благословение всем ищущим Истину! Аминь.(L)

[Кобра]

Икона - бред, трухлявая доска.
В ней нет любви и жизни нет тем боле,
Когда смотрю, берёт меня тоска.
И сердце бьётся в тягостной неволе...

[Высокий Мужчина]

Здравствуйте.У меня пример.В одной семье сын делает фото своего папы,Обрамляет её.Хочет ли сын кушать,гулять,получить подарок,задать какой нибудь вопрос и т.д. он обращается не к живому папе,а к его фото,хотя папа рядом.Утром здоровается с фото,вечером желает фото спокойной ночи.
Вопрос:Как выглядят дети у которых куча фоток,тем более фоток людей которые уже мертвы?

[Kama]

У меня дома стоит икона,я никак на неё не молюсь.В повседневней жизни,в суете мирской,порой просто забываешь о Господе,я о себе,здесь нет таких скорее всего;-) Так вот.Я вижу икону,на стене висит отче наш,молюсь Господу,каюсь,что мало времени уделяю на общение со Спасителем.Икона меня не отдаляет,а только приближает к Богу.Для меня не важны иконы святых,в церкви православной я подхожу только к иконе Спасителя и Святой Троице.Супер!!!!Что интересно-в церкви охватывает покаяние,осознание своей никчемности без Бога,атмосфера любви и милости Божьей и,без проповеди и всяких подготовительных моментах к принятию Бога.Надеюсь,меня поймут о чём я.

[Kama]

Что бы не говорили о православии,а Дух очень хороший стоит там.Заходишь-сразу накрывает,ты один на один с Господом и нисколько неохота поклоняться иконам и почитать их.Там всё промолено годами-это только со временем приходит.Есть храм Божий,молитвенный дом,без столовых и кафе.

[Высокий Мужчина]

Как бы мы не думали,что иконы-это ничего плохого,но всё-таки Бог претендует первый на наше с ним общение,бес напоминания иконами о том что Он есть

[Морковка]

Я ни чего не имею против православной церкви, я с любовью отношусь ко всем ко всем. Я баптистка, но при этом я нашу звезду Давида, моя тётя прaвoславная, когда я приехала к ней в гости с Америке, в одно время со мной приехали православные батюшки. Как мне было больно и обидно, когда они в один голос кричали, что я нашу сатанинский знак, что я пропащая душа и меня надо срочно спасать, со мной не хотели садиться за стол, я хотела плакать и кричать. Братья и сёстра одумайтесь, мы все служим нашему Триединому Богу. Молиться, соблюдать заповеди, любить друг -друга, бот наша задача.
Почему мусульманская религия, самоя быстро растущая в мире? У них нет разделенний, а мы? Крестьяне давайте любить, не-надо искать недостатков, давайте молиться вместе. Аллилуйя.(L)

[Kama]

Как бы мы не думали,что иконы-это ничего плохого,но всё-таки Бог претендует первый на наше с ним общение,бес напоминания иконами о том что Он есть




Согласен с Вами.брат!Мне напоминает-Вам нет,все разные люди,отношения тоже разные с Господом.

[Rolex]

Братья и сёстра одумайтесь, мы все служим нашему Триединому Богу.Молиться, соблюдать заповеди, любить друг -друга, бот наша задача. Аминь!!! И потому узнает весь мир,что вы Мои ученики,если будете иметь ЛЮБОВЬ друг ко другу Братолюбие,независимо от христианкой ветви-ПОВЕЛЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА. Очень люблю мои братьев и сестер из православия,католицизма и протестантизма!!! Иисус нас объединил,Слава Ему!!!

[Высокий Мужчина]

Если вернуться к теме,я стараюсь раскрыть роль икон в отношении людей с Богом,ни в коем случае не искать недостатки других

[Ангелесса]

Вопрос:Как выглядят дети у которых куча фоток,тем более фоток людей которые уже мертвы?
У меня тоже вопрос. А как выглядят люди, которые после смерти родственников снимают со стен их фото и выбрасывают? С глаз долой - из сердца вон? Как Иваны, родства не помнящие?
По поводу икон могу сказать только то, что это не просто фото умерших людей, а главное то, что в иконах первообраз того, кто воплотился в этих святых, кто сделал их совершенными - первообраз Христа. Будет же Бог все во всем (1 Кор.15:28).

[Ангелесса]

Вот совершенство, к которому мы спешим. О нем и сам Павел говорит нам... В каких же словах? - Где нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, ни варвара, ни скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

[Витаминка]

в одно время со мной приехали православные батюшки. Как мне было больнои обидно, когда они в один голос кричали, что я нашу сатанинский знак,что я пропащая душа и меня надо срочно спасать, со мной не хотелисадиться за стол, я хотела плакать и кричать.
--------------------------------------------------------------------------------
вы извините. но. вот тут неправда Ваша.так как православные батюшки никогда не кричат.

[Витаминка]

Вопрос:Как выглядят дети у которых куча фоток,тем более фоток людей которые уже мертвы?
-----------------------------------------------------
Только безграмотный мог задать такой вопрос.
так как икона не есть фото. и по художественному исполнению не есть картина -портрет. У иконы свои законы изображения для передачи образа.

[Витаминка]

Икона - бред, трухлявая доска.
В ней нет любви и жизни нет тем боле,
Когда смотрю, берёт меня тоска.
И сердце бьётся в тягостной неволе...
-------------------------------------------------
Поэт! у Вас естественное состояние тоски и неволи сердца Вашего. Тоски по своим предкам , почитавшим иконы. а неволи от закабалившего Вас сатаны.
И где вы видели трухлявые иконы? сходите в Третьяковку и узнайте сколько лет находящимся там иконам и не стали еще трухлявыми.

[Высокий Мужчина]

У иконы свои законы изображения для передачи образа.
-------------------------------------------------
Вы сами подтверждаете:у иконы свои законы,что может у них быть общего с законом Божьим

[Высокий Мужчина]

написано в библии
3 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь ".
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".

[Витаминка]

Вы сами подтверждаете:у иконы свои законы,что может у них быть общего с законом Божьим
------------------------------------------------- какие законы? что сравнивать законы морали и законы художественного мастерства? Надо же такое сравнение выдумать .

[Витаминка]

По цитате их Библии
какого бога человек вырезает из куска дерева и поклоняется ему? Идола своего. там не написано что вырезает Господа Бога, а написано СВОЕГО ИДОЛА.

[Rolex]

А Господа Бога можно вырезать ???? Вселенная в руке Его,куда Он поместится,где на земле Ему место найти???? Только сердце человека,место обители Бога

[Высокий Мужчина]

Таисия уточняю
----------------------
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

[Витаминка]

Александр! уточняю не делай себе кумира из того что окружает тебя . если так рассуждать можно дорассуждаться . что запретить детям в куклы играть кукла --кумир да еще изображение человека. Где написано в Библии не изображайте святых ваших и не делай изображения Господа Бога Твоего?

[Витаминка]

5 не поклоняйся ими не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,-
============================================ Ибо я Господь твой , и не написано не делай моего изображения тоже.а не поклоняйся им то есть иным богам из окружающего мира. звездам (астрология , деревьям . друиды _ ну и так далее.

[Высокий Мужчина]

Ибо я Господь твой , и не написано не делай моего изображения тоже
-----------------------------------------------------
Таисиям,ваше право поклоняться изображению Бога,взамен Живого Бога

[Витаминка]

Причем тут право мое? мы уже рождаемся с Богом в душе и сердце и И нам не надо искать икону чтобы принести богу молитву. в любом месте при любых обстаятельствах мне не надо лезти в карман или сумку за иконой, чтобы вознести молитву Господу. но придя в храм или имея дома икну . приятно и соэеоцать образ Божий и таким органом чувсв как зрение . в это время не кончается видения на границе иконы . наше зрение простирается далеко сквозь иконы . этого окна в свет Божий. и зрение наше не упирается в посторонние предметы и все чувства сосредоточены на молитве общения с Господом .

[Витаминка]

поклоняться изображению Бога,взамен Живого Бога
--------------------------------------------------------
То есть как это ВЗАМЕН?я что приступая к молитве говорю Богу взамен к Тебе я буду молиться Твоему изображению?

[Высокий Мужчина]

придя в храм или имея дома икну . приятно и соэеоцать образ Божий и таким органом чувсв как зрение . в это время не кончается видения на границе иконы . наше зрение простирается далеко сквозь иконы . этого окна в свет Божий. и зрение наше не упирается в посторонние предметы и все чувства сосредоточены на молитве общения с Господом .
-----------------------------------------------------
попахивает спиритизмом,колдовством

[Витаминка]

да нет . ладаном окуривают . который всякую сатану изгоняет . так что эти запахи при наличии иконы никак не существуют.

[Витаминка]

О , кстати , Александр! Может вы и не можете поэтому созерцать и молиться пред иконами -- они освящены и сатана не дает вам приблизиться к ним? Вернее закрывает сатана доступ к этому свету исходящему от икон, и радуется сатана . что хоть одним чувством ==зрением да владеет. если пока не может завладеть остальными.?

[Высокий Мужчина]

Таисия можете на основании библии показать существование и пользу икон в общении человека с Богом

[Антиангел]

мы уже рождаемся с Богом в душе и сердце
А вот это как раз неправда ваша, Таисия. Мы рождаемся без Бога в душе, все рождаемся во грехе, т.е. духовно мертвые. Для этого нам и надо быть рожденными (духовно) снова.

[Высокий Мужчина]

О , кстати , Александр! Может вы и не можете поэтому созерцать и молиться пред иконами -- они освящены и сатана не дает вам приблизиться к ним?
---------------------------------------------------
Таисия.ваши выводы весьма смешные по поводу сатаны.Кстати ответный вопрос.Может сатана просто закрыл вам гласа цветной дощечкой(иконой),чтобы вы не видели истинное положение дел духовных

[Витаминка]

Александр! так вы же только что показывали. сами. Там написано не делай себе ИЗОБРАЖЕНИЙ ДРУГИХ БОГОВ. А про Себя никагого запрета не дал. Запрет был в старом завете. когда Бог еще открыто в Образе Сына не был явлен людям. чтобы люди не могли ошибитиься и исказить образ .

[Витаминка]

Для этого нам и надо быть рожденными (духовно) снова. -
----------------------------------------------------------------------
Ну с этим пожалуй соглашусь и утверждать не буду, пока. Потому что по поводу детей .и младенцев в Евангелии есть указание, Правосланые приносят детей к Богу еще во младенчестве.так что эти младенцы есть духовно живые.

[Высокий Мужчина]

Запрет был в старом завете.
----------------------------------
Покажите мне разрешение в новом завете

[Высокий Мужчина]

Александр! так вы же только что показывали. сами. Там написано не делай себе ИЗОБРАЖЕНИЙ ДРУГИХ БОГОВ.
--------------------------------------------------
Здесь Бог говорит о Себе
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

[Витаминка]

.Может сатана просто закрыл вам гласа цветной дощечкой(иконой),чтобы вы не видели истинное положение дел духовных
--------------------------------------------------- при рождении Иисуса принесли смирну и ладан . чтобы и отогнать сатану . Так что там где ладан есть сатаны нету однозначно,
Так что это сатана тем икону показывает в виде цветной дощечки, кто не защищен от этого сатаны.

[Высокий Мужчина]

Покажите запрещение в Новом завете.
--------------------------------------------
вам мало в старом завете или вы избранно принимаете библию,не полностью
Бог дает Дары людям для их использования.

-----------------------------------------------

духовные дары а не деревянные

[Витаминка]

ваши выводы весьма смешные по поводу сатаны.
--------------------------------------------------- здрасти . мои выводы значит смешные, почему? Вы же не можете созерцать иконы . они освящены и при каждом Богослужении их окуривают ладаном как и весь храм.

[Высокий Мужчина]

при рождении Иисуса принесли смирну и ладан . чтобы и отогнать сатану
---------------------------------------------------
На какую библию вы ссылаэтесь утверждая,что при рождении Иисуса сатана был рядом и те кто приносил *ладан целенаправленно отганяли сатану

[Без Ума]

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исход 20:4-6

[Витаминка]

Алесандр! ВЫ прекрасно все поняли о чем я написала здесь .
ПО поводу даров все таки перечислите какие дары Господь дал людям . а потом уже и поговорим. заодно и сами познакомитесь.

[Высокий Мужчина]

Алесандр! ВЫ прекрасно все поняли о чем я написала здесь
-------------------------------------------
увиливаете от ответа по поводу мест из библии

[Витаминка]

Виктор и Ольга ! вы вступили в полемику не прочитав предыдущего . хотя бы до четвертой старницы это не важение к собеседнику .
Ибоя Господь твой , и не написано не делай моего изображения тоже.а непоклоняйся им то есть иным богам из окружающего мира. звездам(астрология , деревьям . друиды _ ну и так далее.
НЕ делай себе изображений того что окружает тебя!!!

[Витаминка]

Увиливать не собираюсь Я вам ответила на все вопросы а Вы вот нет . И я у Вас тут не допросе. прочитайте все наши посты и ответьте сначала на мои вопросы. А эти уловки как уход в сторону и обвинение в этом собеседника не есть честный спор.

[Высокий Мужчина]

Таисия вы упустили
Здесь Бог говорит о Себе
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

[Витаминка]

а с вами Александр . когда перечислите тут какие дары получил человек от Бога . тогда и поговорим.

[Витаминка]

Таисия вы упустили
Здесь Бог говорит о Себе
-------------------------------
верно ! но чтобы не развратились ... Тогда еще Бог не явил себя людям в образе своего Сына.
о чем спор то?
разве иконы были до явления Господа, в образе Сына?

[Морковка]

Мдааааа, у православных очень интересное отношение к вере. Всё что нельзя, у них можно, такая вера очень выгодна, строить храмы на ворованные деньги. Ведь основная часть православных прихожан не разу библию не открыли, как же они могут знать слова Божье.

[Высокий Мужчина]

а с вами Александр . когда перечислите тут какие дары получил человек от Бога . тогда и поговорим.
------------------------------------------------------
Наверно вы о них не знаете,вот они дары Духа Святого
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

[Витаминка]

Елена! не опускайтесь до мизера и сплетен. Я здесь ни разу не упомянула о другой вере. и если говорила что то только про свою и если что то то только касалось личности Александра. я вообще не знаю какой он веры. И это непорядочно начинать речь совсем не относящуюся к разговор, грех это лить грязь на других .

[Витаминка]

так Александр . уверена что то исключили. но даже при этом читайте "дары чудотворений." так вот икона и есть чудотворение Так и называют чудотовроный образ. и не грешите проти этого Дара Святаго Духа. грех это и осуждение.

[Высокий Мужчина]

Держитесь,молодец Таисия,Но всётаки хотелось би услышать вашу точку зрения по поводу использования икон из библии а не со своих слов,тема уж больно серьёзная

[Витаминка]

ладно , алесандр! у нас уже одинадцатый час ночи . спасибо за беседу. При случае продолжим ,хорошо?

[Морковка]

Я никого ни-хочу обидеть ведь мы просто размышляем по теме, как Александр привёл пример, дары различны, комы дар православия, кому иные дары, все дети Божьи, будем молиться и Господь будет с нами со всеми.(L)(L)

[Витаминка]

Елена! вот и хорошо и не надо обижать . а с дарами немного разберитесь тоже . то что Вы привели пример: кому правосласие и т. д. не есть совсем точно про дары.

[Азербайджанский Пакэ]

С иконами забавное дело.Обычно ссылаются на псалом,где есть слова .. придите с ликами.... хотя в других переводах слово лики означает ликование. громкие восклицания.
Еще есть сборник анафем - цитировала С. Сашина. Пункт кажется 14. Анафема на всех кто почитает иконы идолами, а не изображениями, для напоминания о житиях праведников. На мой взгляд всякие манипуляции со свечами и целование и проч. прекрасно подпадает под сию анафему? Цитирую по памяти, возможно ошибаюсь?

[Витаминка]

С иконами забавное дело.
-----------------------------------------------
Иван Левашов! А вам с иконами никто не предлагает заниматься забавами. Дал Бог Дар мастерства человку от Себя и грех этот дар не использовать в Его прославление. Забавного тут ничего нет . образ на иконах не повторяет образ человека -идола. Посмотрите на икону Феофана Грека БОгоматерь ДОнская, Найдете ли Вы сходство с земной женщиной. ? НЕТ! это образ божественный. Или Младенца у неё на руках Господа нашего .с каким то земным младенцем можете сравнить.?

[Витаминка]

Только безграмотныйчеловекк и приземленный может забавно хихикать и испольховать эту темудля своего развлечения. А что касается цитат из библии . приводить итысячу раз повторяться чтоБОг давал указания об устройстве и украшениихрама. думаю тоже есть вспоминание Господа Бога всуе , что есть тожегрех. ВСе прекрасно в мире созданное Богом и служит для радости и любвичеловеку. Почему же не посвяить Богу украшенный храм ,дом молитвы ЕгоЧтобы там была божественная красота единения с Богом всеми своимичувствами))слухом . обонянием , (запах ладана и смирны) , зрением--именно созерцанием божественной красоты образа Гопода , Богоматерисвятых. Принятия причастия ощущение теплоты и откровения Божественного. И недо тут юродствовать над этим..

[Kama]

Это есть идолопоклонение и как оно может быть библейским?




Ходатаев-с приближающимися праздниками!Встаньте впролом за христиан православной ВЕРЫ!Заранее благодарю!

[Август]

Найдете ли Вы сходство с земной женщиной. ? НЕТ!


так Марии как раз и была простой земной женщиной(человеком)такой же как и все остальные

[Высокий Мужчина]

Дал Бог Дар мастерства человку от Себя и грех этот дар не использовать в Его прославление.
-------------------------------------------------------
Таисия,нет дара мастерства,мастерство-это ремесло,профессия
Второзаконие27:15
5 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.

[Антиангел]

Хула на Духа Святого.
Вера, так у вас везде хула на Духа Святого. Ну где же тут вы усмотрели Духа Святого, в иконах что ли? Если и есть в них дух, только не Святой, а может и никакого, так чурбаны чурбанами.

[Морковка]

Мдааа, братья и сёстры далеко пойдём если будем сравнивать Святого духа с церковными украшениями. Молящие на иконы, читайте библию, разве наш Господь имел при себе икону, целовал её, молился на неё?

[Морковка]

Почему же не посвятить Богу украшенный храм.
Какие будут размышления по поводу Таисиной фразы?
Таисия вы Библию читаете?

[Витаминка]

Елена и Лена , читая Библию я научилась любви , не ехидству. извините. Вы что,думаете , что вы достигли уровня всевидения .где естьСвятый Дух."Мой Дом домом молитвы наречется." Но никак не обсуждения Его слов и осужления молящихся. Вы читате Библию . наверное не для души и сердца своего , а чтобы вычитать и осудить других Тем самым впадаете в грех осуждения от сатаны, распаляя себя еще более.При рождении Иисуса принесли ему дары самые дорогие в то время. дары от трудов своих.так почему сейчас люди не моргут принести дары от трудов своих и своего таланта. и если бы Богу неугодны были Иконы .то их бы уже давно не было . Господь нашел бы как от них избавиться . так как всё в Его власти.

[Витаминка]

разве наш Господь имел при себе икону, целовал её, молился на неё?
-------------------------------------------------------------------
ВЫ что не знаете где и как молился наш Господь?

[Без Ума]

то их бы уже давно не было . Господь нашел бы как от них избавиться . так как всё в Его власти.
Да это аргумент,веский!!!! значит все грехи которые делает человек,угодно Богу?

[Витаминка]

сделает изваянный или литый кумир
-------------------------------------------
Александр! Элементарно объясните что есть кумир и идол?

[Витаминка]

значит все грехи которые делает человек,угодно Богу?
=============================================
А вы что ни разу не видели и не слышали как Бог наказывает грешников еще при их земной жизни. или вы считаете сатану выше Бога?

[Витаминка]

значит все грехи которые делает человек,угодно Богу?
___________________________________________
Разве вы никогда не произносите : пусть будет как угодно Богу, но не мне, или вы настолько высокомерны и уверены в уже в достигнутой святости , что превратились в пророков от Бога? что это вам уже не стоит произносить ?

[Отсупившийся]

Прочитал немного посты в теме и теперь решил высказать своё мнение :почитание икон,изображений , статуй , поклонение и молитва им абсолютно не библейское , нет ни одного места в Библии , где бы это было подтверждено- Сам Бог против этого.
И библейский пример.В пустыне народ Израильский испытывал много трудностей на пути в землю обетованную- и жажда, и голод, и манна надоедала, и власти некоторым хотелось. Был момент , когда в наказание за ропот Бог послал на народ змей .Молитва Моисея умилосердила Бога и Он повелел Моисею сделать медного змея и поднять его над народом и взглянувший с верой на змея оставался жив.Прошли столетия , народ израильский уже жил в земле обетованной Богом; и вот здесь они начали поклонятся этому змею, как избавителю.Царь Езекия вынужден был уничтожить его , растерев до пепла и рассыпав над потоком.
Аналогия с крестами, иконами, статуями , изображениями думаю понятна- происходит подмена, вместо Бога идёт поклонение чему-то другому...

[Витаминка]

икровоточат. В страхе он воскликнул: "О Госпожа, кто это сделал?" На чтоБогородица отвечала: "Ты и прочие грешники грехами своими вновьраспинаете Сына Моего". Тогда только раскрылась перед ним бездна егогрехопадения, долго молил он в слезах Богородицу и Спасителя опомиловании. Наконец, была дана ему нечаянная им уже радость прощения иоставления грехов.

[Витаминка]

Икона Божией Матери, именуемая "Нечаянная Радость", пишется так:вкомнате, вверху икона Божией Матери, а внизу околонееколенопреклоненно молящийся юноша. Предание об исцелении некоегоюношиот плотской страсти через эту святую икону описано в книгесвятителя Димитрия Ростовского<img src="********days.pravoslavie.ru/cmn/L.gif" alt="Житие.. Святитель Димитрий, митрополит Ростовский." border="0"><img src="********days.pravoslavie.ru/cmn/I.gif" alt="Икона. Святитель Димитрий, митрополит Ростовский" border="0"><img src="********days.pravoslavie.ru/cmn/T.gif" alt="Молитвы" border="0">Храмы"РуноОрошенное". Юноша молился по привычке перед образом Пречистой ивдругувидел, что изображение ожило, язвы Господа Иисуса раскрылись

[Высокий Мужчина]

Александр! Элементарно объясните что есть кумир и идол?
----------------------------------------------------
Таисия,кумир и идол в данном случае иконы

[Антиангел]

Зачем, Таисия сказкам народным верите? Богу Одному верьте и Ему Одному служите.

[Витаминка]

ВО вторник правславные чтут икону Божьей Матери именуемая Нечаянная радость, Познакомтесь что она для нас означает.Извинмте там что то не так вышло при перекопироваии

[Антиангел]

Вот видите, Таисия, вы сами говорите, что чтут икону божьей матери. А чтить и поклоняться нужно вовсе не иконе. И вы никак не можете согласиться, что это ваши идолы. Извините, нот как же их еще назвать.

[Витаминка]

Александр! а я прощу не в данном случае а в прямом обхяснениипо значению слова по словарю.
------------------------------------------------------------
А верю я во Единого ГОспода Иисуса Христа Сына Божия , а не сказкам и осуждениям и особенно недоброжелательным советчикам.

[Высокий Мужчина]

Александр! а я прощу не в данном случае а в прямом обхяснениипо значению слова по словарю.
-----------------------------------------------------
Таисия.если Бог говорит что иконы-идолы,то никакой словарь не поможет

[Витаминка]

это ваши идолы.
-----------------------------------
это наши иконы , существующин тысячи лет и до сих пор угодны Богу , хуже кода идолом становится помутненный разум.
Назвывают их ИКОНЫ А что называют идолом и кумиром прочтите в словаре.

[Отсупившийся]

Таисия, Вам вопрос: как Вы оцениваете то ,что было сделано с медным змеем царём Езекием- Вы читали в Библии об этом благочестивом царе ?Ваше мнение.

[Высокий Мужчина]

это наши иконы , существующин тысячи лет и до сих пор угодны Богу ,
----------------------------------------------------
Таисия,ну покажите наконец в библии место,где иконы угодны Богу

[Витаминка]

Александр ! Это говорите Вы , а не Бог!Вот не угодны были БОгу настоящие идолы ОН их и уничтожил .

[Витаминка]

А Вы мне покажите наконецгде в Библии написано что ИКОНА(образ) есть идол , вот прямо слово в слово

[Морковка]

Дорогая Таисия, мы здесь не обсуждаем, а размышляем, если вы не научились терпению, тогда молитесь и просите церковь молиться. Молитва великая сила.(F)(F)(L)(L)

[Морковка]

Дорогая Таисия, мы здесь не обсуждаем, а размышляем, если вы не научились терпению, тогда молитесь и просите церковь молиться. Молитва великая сила.(F)(F)(L)(L)

[Витаминка]

На свои вопросы я ни одного ответа не получмла, И я здесь не на допросе одна толькодолжна овечаит ,вы тоже возмитесь за ответы и не отсебятину типа икона ==идол. сначала докажите по определению что это одинаковые понятия

[Высокий Мужчина]

Идол (др.-греч. ???????, «видение, призрак») — то, что при наличии некоего видимого образа, не имеет бытия в реальности. Объект религиозного поклонения, с точки зрения верующих авраамических религий (Иудаизм, Христианство, Ислам), подменяющего собою поклонение истинному Богу.

[Витаминка]

правда время у нас уже позднее и слишком Так чтоспасибо за беседу до след встречи.

[Морковка]

Не надо отвечать вопросом на вопрос. Нууу, Таисия вы нам зачитаете места священного писания. Может мы слепы и чего-то невидим, помогите, покажите, объясните, ведь это ваша миссия.(L)

[Витаминка]

аАлександр ,это не есть объяснение из русского словаря.а это есть из словаря от лукавого

[Высокий Мужчина]

вторую заповедь Закона Божьего: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

[Высокий Мужчина]

аАлександр ,это не есть объяснение из русского словаря.а это есть из словаря от лукавого
---------------------------------------------
Вы ваша осведомлённость о словаре от лукавого не перестаёт меня удивлять

[Отсупившийся]

Таисия, Вы конечно, не на допросе-в любой момент можете выйти из темы или проигнорировать вопрос. Я задал Вам вопрос о медном змее, чтобы Вы провели сравнение змея и икон и др. атрибутов религиозного поклонения .Религию, кстати . ненавидит Господь , Он требует веры. А с иконами получается так - не вижу , не верю.
Иконопочитание пришло во всё дальше и дальше уходящую официальную церковь от учения Иисуса Христа вместе с потоком варваров , принимавших христианство.Они , по своим языческим традициям, принесли в христианство почитание изображений, мощей , и другой атрибутики своих религий . Для того , чтобы не оттолкнуть этих людей , христианские лидеры принимали и их обычаи Да уже и иерархия появилась, мудрые(хитрые) епископы, (они потом станут архи.., а потом и папами)- им выгодно было , чтобы было бльше народа-власть и деньги заменили учение Иисуса Христа . Поэтому Вам и советуют больше внимания уделить изучению Библии по этому вопросу, а вовсе не обижают Вас.

[Морковка]

Таисия, ау меня к вам порос, что такое день ангела, я знаю, что православные постоянно об этом говорят.

[Высокий Мужчина]

Мне кажется,что те места писания которые мы давали,Таисия просто не знала,поэтому *возможно и заблуждалась.А вот сейчас выбор за неы.Или с иконами или с Живым Богом дальше жить.

[Отсупившийся]

Моё мнение по всей теме - если думающий человек почитает и поразмышляет обо всём написанном , по приведенным ссылкам Писания пройдёт- он может стать не только религиозным , но по-настоящему верующим человеком- думаю, братья и сёстры , Ваш труд не напрасен-хоть кто-то что -то увидит Есть очень много глухих и слепых , но есть Тот , Кто стоит за Своим Словом!

[Витаминка]

Уважаемые! все что вы тут написали для меня . уже было тысячу раз и более читано . писано и переписано . самя модная и провокационная тема для спора это тема про образа( иконы). из приведенных цитат если вы читаете мои посты и как то видите в них мои слова все подряд , а не выборочно с целью очернить . то еще раз повторюсь . "не делай себе кумира ....из того что на небе вверху и на земле....."А что есть на небе вверху, что вы там видите? звезды , солнце. облака! что вы видите на земле ? окружающую вас природу. флоры и фауны.? является ли это образами на иконах? нет.

[Витаминка]

что есть идол?--статуя предмет . которому поклоняются как божеству . обратие внимание на слово "предмет" то есть поклоняются самой сути предмета. соллнцу? солнцепоклоннии, Звездам _астрологи,Друиды --деревьям травам и кустам , другие камням . . амулетам из этого перечисленного вплоть до сушеной ящерицы. вот это и есть " что на небе ,,, и на земле
что есть кумир--это истукан . предмет поклонения и восхищения . опять именно предмет, и находятся эти кумиры в кумирне . а не в храме.
истукан --языческий божок. статуя .идол. и есть выражение "стоять истуканом. "опять именно сам предмет . есть потребностью язычника к поклонению.

[Бабник]

На земле мы также видим людей, образы которых и есть на иконах. ...... но на земле мы видим вполне реальных даже скажем так нормальных людей. А на иконах (прости меня Господи) какие то страшилища с нечеловеческими лицами, карикатуры, какие то схематические рисунки. безжизненные, бескровные.

[Азербайджанский Пакэ]

К сожалению у братьев православных нередки подобные замены. Господь наш нигде не повелевал делать изображения. Веровать и креститься повелевал. идти проповедовать до края земли - тоже. родиться свыше - обязательно. Вот про изображения не видел... просмотрел?
С храмами похожая история. Господь и Спаситель говорил, что вы храм Духа Святого. Тело человека -храм, если внутри пребывает ДС. А место собрания верующих красивое или пещера - катакомба.тюрьма или иное место освящается самими верующими и Господом в них и между ними. Где двое собраны во имя Мое - там Я посреди них. Те не здание освящает людей. а Святой в верующих освящает здание.
Про все подобное написано что напрасно чтут Меня уча заповедям человеческим. Трудов потратиться много - но напрасно.

[Бабник]

Я к Господу пришёл 33 года назад так что сходите сами!!!!!!! а я уж как нибудь без них и их живописи

[Ангелесса]

прости меня Господи
Не простится хула на Духа Святого, потому что именно водительством Духа Святого пишется каждая икона.

[Высокий Мужчина]

еще раз повторюсь . "не делай себе кумира ....из того что на небе вверху и на земле.
----------------------------------------------------
Таисия,упустили слово изображения

[Бублик]

И не надоело вам спорить?:-D
Посмотрите лучше новый фотоальбом, там фотографии римских катакомб первых веков.
На этих фотографиях видно - как жили и молились первые христиане.:-)

[Ангелесса]

Изображение того, в ком Дух Святой. не являются идолом. Идолом могут быть только изображения иных богов и тварей.
Ваши приводимые цитаты из Писания не сответствуют теме обличения икон.

[Ангелесса]

Если икона - идол, то и книга Библия - тоже идол.
Икона - первообраз Христа ( Его изображение) и Библия - словесный первообраз Христа (Его слово).

[Морковка]

По моему эту тему надо прекратить, а то уже некоторые начинают затрагивать не прикосновенное, и тут-же просят прощения, это присущно именно тем, которые молятся на произведения рук человека.

[Без Ума]

Не простится хула на Духа Святого, потому что именно водительством Духа Святого пишется каждая икона.
Это вы несерьёзна надеюсь?

[Без Ума]

Если икона - идол, то и книга Библия - тоже идол.
Икона - первообраз Христа ( Его изображение) и Библия - словесный первообраз Христа (Его слово).
Сегодня 11:09(N)(N)(N)

[Ангелесса]

Это вы несерьёзна надеюсь?
А почему вы думаете, что не серьёзно?
Несерьезно с вашей стороны осуждать, то что дано, но не вместили.
Все ваши потуги опровергнуть практику почитания икон, как первообразов Бога Живого, не соответствующую Писанию, не вовымеют успеха. Ибо мы на практике ощущает помощь Божью через иконы.

[Морковка]

Мдааа, Вера, ещё раз пишу, специально для вас если вы плохо прочитываете форум. Что мы не осуждаем, а размышляем, если вам не дано терпение то лучше покинуть форум. (F)(F)(F)(L)

[Витаминка]

Таисия,упустили слово изображения
-------------------------------------
Алксандр ! ну вы же не малыш. в приведенном начале цитаты стоит многоточие . это значит . что цитата не вся записана . и есть продолжение. я не ствлю точек .где нет окончания цитатаы.

[Витаминка]

ну еще немного выбралось время и поговороим что есть образ . что означает это слово .
"в философии--результат и идеальная форма отражения предметов и явлений материального мира в сознании человека.
2Вид , облик,
№живое наглядное представлениео ком. чем то
4 в искусстве :обощающее художественное отражение действительности. облеченное в форму конкретного индивидуального явления.
5 в худ произведении :тип , характер.
6Порядок направление чего либо.
вот все эти шесть пунктов и относятся к ОБРАЗУ то есть по гречески икона.
Кстати слово образование имеет этот же корень.
Вот попробйцте теперь рассмотреть как грамотные . а не склочные люди . православный ОБРАЗ , то есть икону.

[Витаминка]

В наверное ни раз в жизни указывали себе или детям на чей то образ для примера. в учебе, поведении хорошем или плохом вас интереасвали и какой либо образ в литературе. это же не был ваш кумир . а образ для подражания или отрицания. Кисть художника и перо писателя водятся одной рукой для создания образа. но эти образа разные одни для подражания и примера . другие для отрицания и не примера. так или нет.?

[Без Ума]

Тема закрыта всё сказано и нечего дополнить!!!!
Ато до драки дойдёт,надёюсь Евгения мне простит что её тему закрыл.
Пока все остынут!!!
Все другие посты будут удалятся!!!

[Морковка]

Тасисия как не пытается, всё бессмысленно, нет в ваших доводов жизни, всё пустота. И даже ни одного примера из Библии вы нам так и не привели.

[Витаминка]

вот например . сегодня у православных день памяти праведных родителей Пресвятой Богородицы. Зачатие ПРесвятой ДевыПосмотрим на Образ их . Иоаким передает с нежностью младенца Анне. из рук в руки . Но не совем убирает руки , а поддерживает младе ЧТО показывает этот образ называемый зачатие . а вот объясняет что мужчина . дае женщине ребенка. при этом нежно достойно, что не убрал руки свои Иоаким . значит он будет заботится о нем . скажите можно ли объяснить малому дитю на примере этого образа откуда беруться дети ? думаю да. а как вы сейчас объясняете. ? на всю газету разрисованы органы и способы зачатия.?Это к моему предыдущему посту о карикатурах на иконах . лучше посмотрите на те плакаты в натуру изображения этого действия. может там больше найдете карикатуры.

[Витаминка]

Еелена .! я ничего никому не пытаюсь доказывать . пишу как есть . а принимать это или нет дело каждого свое. Если хотите возразить . то не уничиженно это делайте, а аргументировано. и по отношению к жизни Кстати вы тоже не далеко от кумира сами . Что то дельное сказать кроме как читайте Библию еще от ВАС не увидела. а просто вам нравиться быть тут почаще , то есть кумиром .

[Витаминка]

Виктор , извините . пожалйста оставьте мой последний пост о примере образа про Праведных Иоакима и Анны.

[Высокий Мужчина]

Виктор,открой пожалуйста тему.В сравнении с другими темами здесь дракой и не пахнет,может отделаемся предупреждением?

[Без Ума]

Если тему открою то желаю чтобы все аргументы шли чисто по Библии.Только под таким договором открыта.И без драк.

[Витаминка]

желаю чтобы все аргументы шли чисто по Библии
------------------------------------
Вот и хорошо! слова иконы нет в Библии, и поэтому уберите это слово из названия темы и разбирайте идолов . истуканов кумиров. и прочие изображения. Хорошо , и будет все по Библии. иначе это лукавтсв о и большой грех. До семидисяти семи раз Вы уже обращали к православным со своими наставлениями . они вас не понимают . следовательно оставьте и удалитесь от этого вопроса . вот это вам по Библии.

[Морковка]

Не-доказываем, а размышляем. А Библия для меня Таисия, это моя жизнь. Это мой хлеб. Библия научает, утешает,это радость и вечность. И разговоры мои коротки. Хвалящий, хвались Господом.(L)

[Высокий Мужчина]

Ико?на (от ср.-греч. ?????? «рисунок», «икона»; тж. др.-греч. ????? «образ», «изображение») — в христианстве (главным образом, в православии, католицизме и древневосточных церквях) изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющееся предметом почитания


15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,

[Бабник]

Вера Панкратова(Н... Судя по вашим гневным высказываниям вы далеки от истины хотя бы потому что совсем не знаете что такое хула на Духа Святого. А то что вы говорите что каждая икона пишется под действием Духа Святого то вы ОООООГОГОГООООООО как приврали. Знаете почему ???? потому что я лично знаю некоторых иконописцев и знаю их жизнь и сказать что они пишут иконы под воздействием Д.Св. это будет гнусной ложью. Иконы пишут по заказам и заявкам монастырей, церквей и т.д. и что Д.Св подчиняется всем иконописцам? кому надо написать икону Д.Св тут как тут...вы так себе это представляете??? Я сам в молодости писал иконы для церкви. Так что не надо говорить ложь. Д.Св и иконы далеки друго от друга

[Витаминка]

Извините здесь кажется хотели говорить только по Библии. еще раз ппрошу в Библии нет слова икона и пожалуйста уберите это слово из названия темы. и глагольте о кумирах истуканах и других кумиров. это больше подходит к разговору по
Библии. я же вам напомнила что 77 раз объясняли не понимают братья так значит удалитесь . это что тоже не по Библии.? или Библия только к вашей примерке подходит?Ради Бога изучайте НО и поступайте по Библии.что вы прицепились уже не 77 раз а 777раз .и даже во сто раз более. Пожалуйста удалите слово"икона" из названия темы. иначе все ваше изучение и цитирование Библии развлечение. и блеф. а попросту большой грех, потому как читая и изучая сами не понимаете а и не поступаете по Писанию .и используете слово Божье всуе для своего время препровождения.

[Бабник]

Таисия поберегите нервы и псих попридержите а то такое впечатление что все вокруг тупые и дураки а вы одна умная и богодухновенная....думайте о себе поскромнее

[Бабник]

Какая разница идол это или икона. ??? в Библии многого нет написаного или то что раньше называлось так, сегодня по другому зовутся. какая разница стоять на коленях перед статуей марии богородицы (смотрите фотоальбом ляпы) или перед иконой и то идол и то....

[Август]

согласен в Библии много чего нету,что ж теперь разрешим людям употреблять наркотики из за того что в Библии такого слова нету????
в Римлянах по моему четко написано что в последнее время люди предались превратному уму,и славу Божию заменили различного рода образами и изображениями.разве этого мало???

[Высокий Мужчина]

Таисия,я постарался найти перевод слова икона в словаре(не от лукавого) и сопоставил термин икона-образ(выражения по смыслу одинаковые) в библии.(15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня),Учить вас никто не собирается.просто стараются дать понять,что икона-образ-мерзость перед Богом.Если вы не довольны.то или вы будете терпеть истину такая,какая она есть,или покинете тему.Всё просто

[Витаминка]

Гажупа,поберегите нервы и псих попридержите а то такоевпечатление что все вокруг тупые и дураки а вы один умный ибогодухновенный....думайте о себе поскромнее!
------------------------------------------------- Мои нервы не шатаются и психа нет , а вот вы ,дорогие товарищи, исходите и не имеете поддержки в терпении от Бога, так как творите с Его Словом мерзость.

[Морковка]

Не могу понять откуда у верующего человека такая раздражённость. Таисия пожайлуста......

[Бублик]

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня
Причем тут этот стих? Здесь говорится о конкретном событии, в конкретном месте, конкретным людям.
Вы думаете - Библия - это сборник цитат для ведения полемики?

[Витаминка]

Александр . твердо держим в душах наших, что когда Говорил ГосподЬ на Хориве , то его образ не виден был. потому и было предупреждение что НЕ ВИДНЕН,
Когда Господь явился в образе Сына Своего виден был или нет?Или это видение было мерзость? вот эта хула и идет от вас на Образ Божий.Или ВЫ новый завет вообще не признаете?
ПО поводу словаря . да икона греческое слово и на русский переводится--образ . а про значение этого слова я уже писала. расширьте немного кругозор.

[Витаминка]

Елена ! я еще раз обращаю внимание . что я совсем не раздражена . а раздражение Вы испытываете сами . читая мои объяснения . конечно , Вам больше мне сказать нечего, кроме как давать советы про раздражение. Нет Господь дает мне терпения. И вы не первая такая не воспитанная в Слове Божьем . У меня много знакомых из иной веры и никто из них вот так не упирается в очернени наших Образов. приходя ко мне в гости. они уважают меня в моей вере . а я их.

[Витаминка]

то ж теперь разрешим людям
------------------------------------------------
Не поняла! Андрей а вас кто упономачивал давать или не давать разрешения . или вы уже себя возомнили правой рукой Бога?немного рановато святыми стали.не кажется ли вам?

[Витаминка]

Какая разница идол это или икона. ???
---------------------------------------------------- Договорился . Гажупа !какая вам разница у Вас жена человек или обезьяна?

[Морковка]

Давайте оставим Таисию в покое. Она взрослый и мудрый человек, наверняка есть какие-то миссионерские обязанности, а мы налетели на неё и ей приходится одной, нам что-то доказывать, что нам давно известно.

[Отсупившийся]

Ещё один вопрос Таисии: представьте такую картину- налетели банды воров на Ваш храм, Ваш дом и украли Ваши иконы - от иконы с изображением Иисуса Христа до последнего канонизированного святого, везде пусто , стены голые и в храме , и дома , что делать?Как помолиться, ведь везде пусто?
У нас был день, когда к нам , в нашу церковь христиан веры евангельской обратились православные верующие и попросили провести у них богослужение. Мы с группой верующих поехали , провели служение, ответили на интересующие всех вопросы, потом нам показали капличку, которую построили сами православные. Мы видели , что всё было сделано с любовью, сказали об этом, видно было . что люди старались.они сказали , что здесь молятся и показали иконы Иисуса Христа-их было три.На всех Иисус был изображён по-разному . Я спросил , а где настоящий?Они только развели руками.Думаю, комментарии излишни.
Икону можно украсть, продать, потерять, она может стать идолом, и становится им.

[Витаминка]

везде пусто , стены голые и в храме , и дома , что делать?Как помолиться, ведь везде пусто?
---------------------------------------------------------------- когда нам вернули храм ( он соначала занят под дом культуры. потом под библиотеку и вот мы былитакой картине. как и многие православные , когда им стали возвращать ранееотобранные храмы. станы голые. везде пусто надо было разбирать сооруженный здесь второй этаж. так вот сначала мы молились просто во дворе. на улице. тобы вернули храм . потом в этих голых стенах и ничего Господь услышал нас . И вообще , как будто Вы не знаете что православный может молиться в лбом месте . и без наличия иконы. ИЛи вообще плохо знаете православие или от недостатка других аргументов ересь городите.
Где ВЫ видели что, чтобы православному чтобы принести молитву, надо лезть в сумку за иконой. и тыкать ею в глаза другим .

[Витаминка]

За искажение Вашей фамилии прошу извинения. а за обезьяну это не к вашей жене относится . а к вашему сравнению Образа (иконы) с идолом языческим. вот видите Вы здесь с обезьяной разглядели разницу и возмутились . так и разглядите разницу между Святым ОБразом и истуканом идолом и возмутитесь собой за такое сравнение.

[Витаминка]

наверняка есть какие-то миссионерские обязанности,
------------------------------------------------------------------------
Елена ! уверяю у меня нет никаких миссионерских обязанностей . я свободна в своей вере . вере моих предков. У нас не распределяют обязанности и не дабт поручений по навязыванию своей веры. Вера наша --вера свободы . а не обязаловки. Просто я верна своей вере и люблю эту веру ии все что к ней касается. в данно случае идет разговор о Образах и у меня есть Образа . которые и служат мне примером в жизни. Прежде всего это Образ Господа нашего Иисуса, Образ Богородицы нашей. и многие примеры жизни наших святых . ЧТо значит понятие образ --посмотрите в моем посте ниже.( кратко пример для подражания.)

[Витаминка]

Вот и начинают чужих жён обезьянами называть от отсутствия мудрости
------------------------------------------------ Да . Гажула! правильно . только надо было так : вот и начинают чужие святыни идолами называть от отсутствия мудрости.

[Витаминка]

На всех Иисус был изображён по-разному . Я спросил , а где настоящий?
-----------------------------------------------------------------------
какой настоящий????Вы что не можете понять что это не портрет, а образ, ВЫ читаете или вы произносите имя Христа вы что кого то предтавляете конкретного . У вас в уме складывается образ , не портрет . не буквы . которыми написано , образ. Образ по чувствам своим.

[Елисавета]

отсутствия мудрости.
Сегодня 11:50
Отсутствие мудрости это целовать изображение рук человеческих, это не то что отсутствие мудрости это полная глупость. Здоровый и нормальный человек этого себе не позволит. А остальным лечиться надо. Лучше врача чем Иисус не найдёте, к Нему обратиться в духе и истине нужно. Через идолов Он не принимает

[Елисавета]

Идол в переводе с греческого означает образ и изображение. Икона в переводе с греческого так же означает образ и изображение. Они имеют одинаковое значение

[Витаминка]

Светлана!Viktor Duck- Olga Duck (H... поставил условие глаголить только по Библии, а Ваши слова очень далеки от библейского текста. ВЫ хоть сами своих уважайте.если не умеете уважать других .

[Витаминка]

Светлана , Вы даже не потрудились прочитать наши предыдущие посты . а туда выступате переводчиком и указателем и критиком. Вот уж действитеольно абсолютно "мудро"

[Витаминка]

Николай так я уже рассказала о своей вере все что касается этой темы. Кстати . я думала что вы уже все хорошо знаете о православной вере . раз так упорно осуждаете и не читаете и не вникаете . что пишут тут . А все о нашей вере выражено в её Символе веры.найдите в поисковике Православный символ веры и прочитайте. а развлекать тут всех я не собираюсь . я просто возмущена . тем с какой бессовестной легкостью некоторые открывают темы про иконы. прекрасно зная разногласия по этому вопросу и очень давние. и не нам этот вопрос решать и указывать кому во что и как верить . "Идите и крестите народы во Имя Отца и Сына и СвЯтаго Духа." и больше никому никаких полномочий.а тут уже и разрешение у некоторых надо спрашивать. и еще изучите хорошо теему в Евангелии о язычниках.

[Витаминка]

Это вы намеренно, веру в Бога сделали своей и всё что её касается, или по недоразумению?
---------------------------------------------------- наверное по недоразумению надо было наверно по разуму принять протестатнскую веру? Это Вы . Николай хотели сказать . что то я не совсем поняла ваш вопрос. Или у Вас нет своей веры Богу (имеется в виду способ выражения этой веры)?Принимайте православие.если нет .

[Витаминка]

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своимиочами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, —
2 *ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, — *
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и выимели общение с нами: а наше общение — с Отцем и Сыном Его, ИисусомХристом.
4 *И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.

[Витаминка]

Видели . слышали . осязали руками . от этого и радость.и у меня тоже вижу слышу . осязаю

[Елисавета]

Нет веры ни православной , ни протестанской ни католической, те кто название конфессии называет верой глубоко заблуждается. Есть только одна вера , это вера Богу и эта вера не имеет названия

[Витаминка]

здравствуйте.! никому ничего я не пытаюсь навязать . всем все уже навязвли . особенно поменявшим веру своих отцов. В правосланой вере есть Образ , (что означает это слово в русском языке я уже писала) и мне обидно что к этому Образу приложили свои уста не почитающие его . Уберите из названия темы слово икона и я не буду вас всех беспокоить . если вы считаете что икона и идол одно и то же поставьте слово "идол"

[Витаминка]

Нет веры ни православной , ни протестанской ни католической, те ктоназвание конфессии называет верой глубоко заблуждается. Есть толькоодна вера , это вера Богу и эта вера не имеет
--------------------------------------------------------------------- Правильно . Светлана. есть только различные способы выражения этой веры. и если это так как Вы говорите . то любите и уважайте друг друга. и не надо никого переучивать . оставьте в покое православные Образа ( иконы) .и пусть напишут в теме вместо слова иконы слово идол. И все вопрос закрыт по этому разногласию .Кому понравиться может написать что он за идола признает православные образа. а специально заострять на этом внимание есть неуважительно.если мы все одной веры и не след друг перед другом возвышаться и осуждать.

[Елисавета]

Икона и идол имеют одинаковое значение.
Идолопоклонство — главное преступление рода человеческого, наивысшеепрегрешение мира, единственная причина Страшного Суда. Ибо всякое иноепреступление может быть отнесено к особой разновидности и подлежит судупод своим именем, в случае же идолопоклонства совершаются всепреступления одновременно. Отбрось же определения, смотри прямо в сутьдеяния! Идолопоклонник — тот же убийца. «Кого убил он?» — спросишь ты.Суть преступления, в котором мы его обвиняем, в том, что он убивает непостороннего, не противника, а самого себя. Из какой засады? Из засадысвоего заблуждения. Каким оружием? Оскорблением Бога. Сколькимиударами? Столькими, сколько раз совершается идолопоклонство. Тот, ктоотрицает, что служащий идолам — убийца, отрицает и то, что он осужденна гибель. В служащем идолам следует признать также прелюбодея иразвратника. Ибо тот, кто служит ложным богам, несомненно являетсяпрелюбодеем в отношении истины, ибо всякая ложь есть прелюбодеяние.

[Витаминка]

Икона и идол имеют одинаковое значение.
-----------------------------------------------------------
вот и замените слово икона на слово идол . если они имеют одинаковое значение.

[Елисавета]

Идол - (от греч. eidolon - букв. - образ, подобие), изображение божества илидуха, служащее объектом религиозного поклонения. В переносном смысле -предмет слепого преклонения.

[Елисавета]

Ико?на (. др.-греч. ????? образ,изображение, подобие)
Ничего что икона равно идол.

[Бублик]

Ребяты, чем спорить - идите посмотрите фотоальбом римские катакомбы первых веков христианства.
Там ЕСТЬ иконы.

[Елисавета]

особенно поменявшим веру своих отцов. В правосланой вере есть Образ ,
(fr)
Таисия каких отцов? А ничего что эти отцы поменяли веру своих отцов? Или у Владимира не было отцов которых он поменял?

[Бублик]

А ничего что эти отцы поменяли веру своих отцов?
Ничего.:-|
Правильно сделали.
Или вы несогласны Света?

[Витаминка]

Николай ! самый первый идол,( по определению Светланы что такое идол), это первый канал . А про веру если уж совсем не понимаете . то уж ничего не попишешь. Вроде зовут Николай а не иван. не помнящий родства. Католики и православные радуюся Рождеству и празднуют для них это праздник радости . и прославления Бога младенца , радость явления ЕГо людям . и всему что в дальнейшем связано с этим событием . нельзя же все время стоять к Богу с протянутой рукой и кричать душевно: дай мне святости и исцеления и благ . Наверное надо и прославлять БОга за его щедрость и Дары.

[Витаминка]

Светлана ! что то не поняла . ВЫ снова привели объяснение про что такое идол и что такое икона . так это одно и то же или нет? если одно и то же встаньте как честный человек в вопросе замены слова икона на слово идол . если разное то признайте это . что это разные понятия.

[Витаминка]

Идолопоклонство — главное преступление рода человеческого,и ........ далее по тексту .
--------------------------------------------------------------
Светлана . ! а можно ссылку из какого места в Библии взято это объяснение.

[Елисавета]

Из какого места Вавилон , Содом и Гомора.А также написано что отдаст Бог эти народы беззакониям.

[Елисавета]

Никакого.
Как никакого? Они сейчас в храм сходят а потом на крещение пьяные в прорубь поныряют.Сейчас у правосланого МЧС и у медицины самые напряжённые деньки наступают. Гулять будет православие.

[Елисавета]

"Называя себя мудрыми, обезумели: И славу нетленного Бога изменили в образ, подобнный тленному человеку."

[Витаминка]

Пусть празднуют дни рождения своих угодников, поклоняются мертвым костям, занимаются отпеваниями и якобы отпущениями грехов
--------------------------------------------- Во первых , Николай , Вы уводите от темы про иконы. Откройте спец тему по этому вопросу и будем там рассуждать . во -вторых . Вы тут пока не заметно что избранный Богуугодник . чтобы распоряжаться как кому чтить Бога и праздновать. И еще не приобрели Бога в свою собственность . чтобы не понимать что другим людям от вашей собственности надо.

[Витаминка]

Светлана! про праздники потом . вот Николай откроет свою тему по этому вопросу там и про праздники . поговорим. А здесь и сейчас про идолы и иконы. ?
дайте ссылку просимую и орпеделитесь одинаковое ли понятие идол и икона . если . одинаковое то присоединитесь к моей ппосьбе заменить слово икона на слово идол . если разное то тоже признайте это . другого разговора уходяшего в сторону в этой теме не надо.

[Елисавета]

Таисия прочтите мой пост ниже , я уже ответила на ваши вопросы икона и идол одно и то же. Икона есть идол.Куда ещё понятнеен
И ссылку привела вы что не видете или таких слов в Библии не читали?

[Витаминка]

ну ясно ! когда у самой стенки. начинаются встречные вопросы . отдающие откровенным цинизмом и глупостью . Еще ни разу не услышала от протестантов откровенного признания и коструктивного обоюдного предложения, как только подходишь ак какому то согласованию на чинаются выпады. ВОт если икона и идол одно и то же , почему бы вам не поддержать меня в просьбе заменить слово икона на слово идол . так вы упорно побежели в сторону, НЕ Бойтесь поддержать меня . Господь вам минус не поставит . А вот наверное ваши хозяева земные Большой минус влепят потому и не хотите уважить.

[Витаминка]

Николай ! который раз повторяю, что я вам тут ничего не предлагаю . а единственно прошу заменить слово икона на слово идол . все . остальное мне все равно Люди все взрослые и с устоявшимися взглядами. зачем мне нужно вас переубеждать . каждый своей жизнью и умом дойдет куда и как ему определиться.

[Витаминка]

я уже ответила на ваши вопросы икона и идол одно и то же. Икона есть идол.Куда ещё понятнеен
---------------------------------------------------------------------------
Светлана ! тогда почему не отклинитесь на мою просьбу о замене слова икона на слово идол? вам это все равно . а православным не буде слух резать
Давайте поддержите.

[Высокий Мужчина]

Таисия,просите ссылки из библии от других,а сами не отвечаете тем же.Я сколько раз просил вас дать ответ по библии,где почитание икон-изображений одобряется Богом.Жду не дождусь

[Витаминка]

.Что же вы здесь забыли, в христианском обществе?
-----------------------------------------------------
я тут пытаюсь добиться уважения к правослывным христианам и их святыням . А вот от Вас , Николай. похоже вообще никакого христианства не добиться. жестокосердие и порождение ехиднино.

[Елисавета]

я тут пытаюсь добиться уважения к правослывным христианам и их святыням
Таисия вас мы уважаем , как ближнего но уважать и любить грех идолопоклонства увы не можем. Написано что общего у храма Божьего с идолами? Ничего,

[Витаминка]

Алесандр!Втор.4:12,15 + Ин.1:14 + 1Ин.1:1-4 + 1Тим.3:16 + Евр.1:3 + Кол.1:15 + Фил.2:6 + Гал.3:1...
пока это : . видели слышали осязали. то есть принимали всеми чувствами. открывайте и читайте.

[Елисавета]

Светлана ! тогда почему не отклинитесь на мою просьбу о замене словаикона на слово идол? вам это все равно . а православным не буде слухрезать
Давайте поддержите.
Я теперь понимаю почему слова Библии для вас не доступны, если вы даже слова человека понять не можете я уже три раза написала , что икона это идол, а вы никак понять не можете.

[Витаминка]

так вы будете ещё долго всем головы морочить из за вашей прихоти?
--------------------------------------------
из за какой такой моей личной прихоти? вы измываетесь над православными святынями . это не моя прихоть . я не одна в мире православная.

[Елисавета]

Алесандр!Втор.4:12,15 + Ин.1:14 + 1Ин.1:1-4 + 1Тим.3:16 + Евр.1:3 + Кол.1:15 + Фил.2:6 + Гал.3:1..
А где там говориться о почитании или поклонении изображениям , и что надо изобразить Бога? Где?

[Витаминка]

но уважать и любить грех идолопоклонства увы не можем.

---------------------------------------------- Светлана а где я Вас призываю любить и уважать идолопоклонство. Нигде. я прошу поддержать меня в просьбе заменить слово икона на слово идол . вам эти слова ранозначны же.

[Елисавета]

вы измываетесь над православными святынями .
А кто их назвал святынями ? Бог не называл , человек нарисовал и назвал святыней ? А Иисуса и тюремщики ресуют, что из рук убийц приятно принимать святыню.

[Отсупившийся]

Андрей говорит , что первые христиане поклонялись иконам, просит посмотреть фото - а иконы ли там?Мы же знаем, что периоды гонений очень тяжёлыми были и люди могли рисовать наскальные рисунки для передачи последующим поколениям христиан сообщения , что они перенесли и выстояв , победили?
Икона и идол равнозначны ,говорит об этом не единожды Писание,приведены ссылки на места и это ясно.Таисия, а что такое поклонение Богу в духе ?Как Вы понимаете?

[Витаминка]

А где там говориться о почитании или поклонении изображениям , и что надо изобразить Бога? Где?
---------------------------------------------------------------
Светлана! что уже успели прочитать и поразмышлять? не слишком ли быстро?