Просмотр полной версии : Восхищение церкви. До великой скорби или после?
Одиночка
07.02.2010, 02:25
Наташа, (Y)Все эти места писания свидетели тому, что все это произойдет перед вторым пришествием. А когда Он появится на облаке, наша миссия окончена. Теперь Господь зделает конец греховной жизни. Сам по слову Своему!
Все эти места писания свидетели тому, что все это произойдет передвторым пришествием. А когда Он появится на облаке, наша миссияокончена. Теперь Господь зделает конец греховной жизни. Сам по словуСвоему!
_________________________________________________Д а,но все эти места говорят,что церковь будет взята после скорби,но совсем не до скорби...И будете ненавидимы всеми за имя Мое,претерпевший же до конца спасется....... Мат 13:13;Здесь терпение святых,соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса..Отк 15:13
А давайте без логики,а местами Писания.Часто человеческая логикарасходится с волей Божией.
--------
Нет, без логики в процессе изучения Библии никак не обойтись!
Но и одной только логикой тоже не обойтись:
* Бог открывает наш разум к пониманию Своего Слова ДУХОМ СВЯТЫМ (Ефес. 1 молитва Ап. Павла);
* Мы призваны любить Бога всем разумением
* мы призваны также обновляться умом:
Рим. 12:1-2
"Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу,
для разумного служения вашего,
и не сообразуйтесь с веком сим,
но преобразуйтесьобновлением ума вашего,
чтобы вам познавать,
что есть воля Божия,благая, угодная и совершенная."
Мат 24:21 ибо тогда будет великая скорбь,какой не было от начала мире идоныне не будет.......,но ради избранных сократятся те дни....,29.._после скорби дней тех_,солнце померкнет,и луна не даст светасвоего....тогда явится знамение Сына человеческого,грядущего на облакахнебесных с силою и славою великою....
--------
(1) Давайте внимательно перечитаем Матфея гл. 24 и посмотрим:
КОГО застигнут события кончина века, а особенно великой скорби?
О КОМ говорит Иисус в проповеди о кончине века и о признаках Его пришествия?
см. прод.
Матф. 24:21.... если не согласны, опровергните...
---------
(2)
Матфея 24:
"15 *Итак, КОГДА увидите мерзость запустения,
реченную через пророка Даниила,
стоящую на святом месте,
- читающий да разумеет, -
16 *тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы..."
ТАК О КОМ РЕЧЬ???
О ЦЕРКВИ как собрании верующих во Христа независимо от национальности?
или всё-таки об избранном народе Божьем - иудеях?
Итак, КОГДА увидите мерзость запустения,
реченную через пророка Даниила,
стоящую на святом месте,
- читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы..."
ТАК О КОМ РЕЧЬ???
О ЦЕРКВИ как собрании верующих во Христа независимо от национальности?
или всё-таки об избранном народе Божьем - иудея
__________________________________________Конечно же речь идет об Израиле
Матфея 24:21...
----------
(3)Матфея 24: 15 *
"Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила,
стоящую на святом месте,
- читающий да разумеет, - "
Иисус отсылает нас к пророчеству Даниила 0 70 седьминах, и чтобы и нам с Вами разуметь, давайте обратимся к этому пророчеству и посмотрим,
КОМУ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ 70 седьмин?
прод.
Наташа,
я рада, что Вы увидели в тексте Матфея гл. 24, что события кончины века (как "начала схваток", так и "великой скорби") , застигнут именно ИУДЕЕВ, но никак не Церковь.
Матфея гл. 24 и Откровени гавы 6-- 18 описывают один и тот же период времени: кончину века, последние 7 лет перед пришествием Христа. Это и будет время грядущего гнева, который будет изливаться на "живущих на земле", т.е. на тех, кто отвергает Иисуса Христа как Господа и Спасителя. А также это будет время когда Бог будет возвращать Себе Свой избранный народ - иудеев, так что к концу великой скорби они спасутся!
А Церкви обещано избавление от грядущего гнева Божия: мы призваны "ожидать с небес Сына Его, Иисуса Христа, избавляющего нас от грядущего гнева" (1 Фесс. 1:10)
Матф. 24:21
---------
(4) Даниила 9:24-27
"Семьдесят седмин определены для народа твоего и святагогорода твоего,
чтобы покрыто было преступление,
запечатаны были грехи изаглажены беззакония,
и чтобы приведена была правда вечная,
изапечатаны были видение и пророк,
и помазан был Святый святых. "
КОМУ определены 70 седьмин?
Церкви Христа?
Или народу Даниила (=иудеям) и святому городу (=Иерусалиму)?
Матф. 24:21
Даниила 9:25-27
"Итак знай и разумей:
с тоговремени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима,
до ХристаВладыки
семь седмин и шестьдесят две седмины
...
26 И по истечении шестидесяти двухседмин
предан будет смерти Христос, и не будет
...
27 *И утвердит завет для многих одна седмина,
а в половине седмины прекратится жертва и приношение
и на крыле святилища
будет мерзость запустения,
и окончательная предопределенная гибель
постигнет опустошителя ".
Так КОМУ предназначается и последняя, 70-я седьмина, описываемая как в Матфея гл. 24 (Сам Иисус ссылается на это пророчество), так и в Откровении гл. 6-18?
АЦеркви обещано избавление от грядущего гнева Божия: мы призваны"ожидать с небес Сына Его, Иисуса Христа, избавляющего нас от грядущегогнева" (1 Фесс. 1:10)
_________________________________________________
Юля,мы нигде не находим другого пришествия специально для церкви.Если церковь встречается с со своим Женихом на облаках,то только,когда он приходит на землю.А когда Он приходит?Только после скорби.Почему и написано-"притерпевший до конца спасется",за число зверя,что не смогут не продавать не покупать,ненавидимы за имя Божие.Евреи пока,как народ не признает Его,как Мессию.
Это уже касается всех... и тогда восплачут все пленема земные... Мат 24:27-31
-----------
(1) Наташа,
если Вы перечитаете Даниила главы 7-11 и сравните их с Матфея гл. 24 и Откровением главы 6--18, то не сможете не заметить, что они описывают одни и те же события, которые будут распространяться прежде всего НА ИУДЕЕВ - с целью вернуть, восстановить их к Богу, а также на ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ, или "живущих на земле".
Церковь же Христова отлична и от иудеев, и от язычников ("всех племён земных"):
1 Кор. 10:32
"не подавайте соблазна ни иудеям,
ни эллинам,
ни Церкви Божией"
Это уже касается всех.... и тогда восплачут все пленема земные и увидят СынаЧеловечаского,грядущего на облаках небесных с силою и славоювеликою".Мат 24:27-31
-------
(2) Наташа,
Скажите, почему Вы считаете, что Церковь Христа - это "племена земные"?
Ведь верующие во Христа имеют "небесное жительство", т.е. представители небесной отчизны (Фил. 3:20-21), и всего лишь "странники и пришельцы в этом мире" (1 Петра)...
Да и согласно Откровения гл. 19 Иисус возвращается на землю со Своейженою (Церковью), поэтому "племена земные" -это те, кто не-иудеи, или же язычники.
Хорошо,Юля,давайте разберем тогда другое место-2 Фес 2:3-12:ибо день тот не прийдет,доколе не прийдет прежде отступление и не откроется человек греха,сын погибели.......,так,что в храме Божием он сядет,как Бог,выдавая себя за Бога............,которого Господь иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.."Отк 13:6-10.И отверз он уста свои для хулы на Бога,чтобы хулить Бога и жилище Его,и живущих на небе и дано ему вести войну со святыми.......и поклонятся ему все живущие на земле,которых имена не записаны в книге у Агнца,закланного от создания мира......Здесь терпение и вера святых.."Я спешу на работу,порассуждаем позже,я ,Юля отвечу потом.Прочитайте еще,пожалуйста место отк 12:6-17.Спасибо.
мы нигде не находим другого пришествия специально для церкви. Если церковь встречается с со своим Женихом на облаках, то только, когда он приходит на землю
--------------
(1)
1 Фесс. 4:13-18
15 *Ибо сие говорим вам словом Господним,
что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении,
при гласе Архангела и трубе Божией,
сойдет с неба,
и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых,вместе с ними восхищены будем на облаках
в сретение Господу на воздухе..."
Если церковь встречается с со своим Женихом на облаках, то только, когда он приходит на землю
--------------
(2) Где же в 1 Фесс. 4:13-18 говорится, что Иисус придёт на землю?
Эта встреча всех тех, кто "во Христе", произойдёт с Господом В ВОЗДУХЕ, до Его пришествия на землю.
Цель этой встречи Господа с теми кто "во Христе": избавить Свою Невесту от грядущего гнева в последующие 7 лет.
Поэтому понятно, почему эти слова утешают верующих: 1 Фесс. 3:1 "Итак утешайте друг друга сими словами. "
А "все племена земные" будут рыдать".
А когда Он приходит? Только после скорби.
-------------------
(1) Верно! На землю Иисус вернётся после скорби,
Но после чего - и с кем?
Откр. 19:
"5 И голос от престола исшел, говорящий:
хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его...
6 И слышал я...
7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца,
и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. "
Где Агнец в это время? На небе!
Где происходит Его брак? У престола на небе!
А когда Он приходит? Только после скорби.
-------------------
(2) И что происходит после брака Агнца со Своей Невестой (Церковью, святыми) у престола на небе?
Откр. гл. 19:
"11 И увидел я отверстое небо,
и вот конь белый,
и сидящий нанем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует...
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью.
Имя Ему: "Слово Божие ".
14 И воинства небесные следовали за Ним
на конях белых,
облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы."
С кем же возвращается Иисус Христос на землю?
С теми, кто облечён в виссон белый и чистый, который есть одежда Невесты, праведность святых (Откр. 19:8).
Иисус возвращается на землю после скорби со Своею Церковью (женою).
А когда Он приходит? Только после скорби.
-------------------
(3) Зачем Агнец (Слово Божие, Иисус Христос) возвращается вместе с женою (Церковью)?
Откр. 19:15
"Из уст же Его исходит острый меч,
чтобы им поражатьнароды.
Он пасет их жезлом железным;
Он топчет точило вина ярости игнева Бога Вседержителя."
Кстати, язык Псалма 2. Иисус возвращается, чтобы царствовать и судить НАРОДЫ, а не Церковь! И гнев Божий изливается опять-таки -- на кого??? на НАРОДЫ, которые Ему не покорялись доселе.
Поэтому-то, когда Он вернётся, все народы (язычники) и восплачут, что судимы будут.
А Церкви плакать не придётся. Она вернётся вместе с Женихом царствовать и судить.
Я спешу на работу, порассуждаем позже, я, Юля отвечу потом. Прочитайте еще, пожалуйста, место отк 12:6-17.Спасибо
--------
Наташа, извините, Вашу просьбу заметила только сейчас. Мне тоже нужно по делам.
Благодарю Вас за уважительный тон. Мы можем так и остаться при своих мнениях, но это не освобождает нас от заповеди Бога любить друг друга и почитать других во Христе выше себя.
Я готова продолжить с Вами беседу по всем интересующим Вас отрывкам. Моя цель - всего лишь обратить Ваше внимание на некоторые тексты и просить Вас перечитать их внимательно, ведь Библия никогда сама себе не противоречит.
Я ни в коем случае не хочу заставить Вас думать по-моему.:-D С уважением и с любовью во Христе, (L)
(2) Где же в 1 Фесс. 4:13-18 говорится, что Иисус придёт на землю?
Эта встреча всех тех, кто "во Христе", произойдёт с Господом В ВОЗДУХЕ, до Его пришествия на землю.
______________________________________________
Юль,здесь снова пришествие Христа.Конечно же церковь будет взята от земли,но что предшествует пришествию Иисуса-скорбь,какой не было на земле и не будет.Я продолжу,когда вернусь.
Одиночка
09.02.2010, 01:55
Лена, А что значит "скорбными" Святыми? Откр.: 20. 4+5 написано: Те которые не поклонились зверю...___ожили и царствовали со Христом 1000лет. Не видим скорьби а видим радость. Что с теми Христианами которые погибли в муках Римских репрессий? Они тоже "скорбные" А Ап. Павел?скорбный? А Стефан Скорбный? Второй вопрос: В каком Городе Все спасенные царстовать будут?Ведь их много,- как песок морской, не счесть.
Лена, А что значит "скорбными" Святыми
________________
Это, видимо, те, которые, пройдя скорбь и ужас времени антихриста, все же спасутся, но "как бы из огня".
Словом, сейчас спасение можно получить даром, а потом за него нужно оч. сильно побороться. И не у всех получится.
Те которые не поклонились зверю...___ожили и царствовали со Христом 1000лет. Не видим скорьби а видим радость
______________
Ну, вот они и не поклонятся зверю, а будут уже неимоверной ценой спасаться.
Антиангел
09.02.2010, 02:14
Скорбные святые это те, кто пропустил вознесение. К сожалению не знаю русскоязычного еквивалента этому выражению. По английски мы говоримleft behind.Это те святые, которые примут жертву Христа и спасуться во время скорби. Ими могут оказаться как вовсе неверующие (в настоящий момент) люди, так и теперешние христиане, отступившие от Бога или просто охладевшие.
В каком Городе Все спасенные царстовать будут?Ведь их много,- как песок морской, не счесть.
_______________
А причем здесь один город - на Земле будут царствовать. Бог всемогущ, Он и пустыни оживит, и тундру, многие пустующие ныне места - так что места хватит.(ch)
Антиангел
09.02.2010, 02:24
В каком Городе Все спасенные царстовать будут?Ведь их много,- как песок морской, не счесть
А это уже куда кого Бог пошлет. Он будет выдавать назначения в отдел кадров. Кто будет при Нем в Иерусалиме, а кто в Германии и России. Ему верные кадры нужны будут по всему миру.
Одиночка
09.02.2010, 02:36
Откр 20.8 окружили стан святых. ачто случилось с теми святыми которые по вашему мнению в германии и в америке? Их уже Убили? Если бы я вел войну против Святых то побил бы сначала тех которые рядом. Логично?
Антиангел
09.02.2010, 02:50
Почему убили? Перед теми, кто пропустил вознесение Церкви предстанет сделать выбор. Или принять знак зверя или следовать за Христом до конца. Многим из них, конечно, придется погибнуть от руки зверя, но будут и такие, кто претерпит до конца и спасуться.
lena ??u...Лена,пожалуйта не доводами,а местом Писания.Вот например,как Юлия,она приводит места из Библии и поясняет.Мы разбираем слово Божие,а не чью-то проповедь.Давайте и будем разбирать места Писания и рассуждать,а кто и как будет спасен не в вашей компитенции.Присоединяйтесь к разбору Слова.
16 потому что Сам Господь при возвещении,
при гласе Архангела и трубе Божией,
сойдет с неба,
и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых,вместе с ними восхищены будем на облаках
в сретение Господу на воздухе.
___________________________________________Юля, все верно,но давайте вернемся в 24 Матфея.Здесь вся глава говорит и признаках пришествия Мессии,Глады,моры,землетрясения,войны,будут предавать на мучения и будут убивать за имя Мое,востанут лже христы и лже пророки,по причине беззакония во многих охладеет любовь......когда увидете мерзость запустения,речечную через Даниила,стоящую на святом месте........
Где мерзость запустения?В храме,Римляне разрушили храм через 70 лет после казни Христа,осталась стена Плача.Это было предупраждение о разрушении Иерусалима и храма,где совершались жертЮля, все верно,но давайте вернемся в 24 Матфея.Здесь вся глава говорит и признаках пришествия Мессии,Глады,моры,землетрясения,войны,будут предавать на мучения и будут убивать за имя Мое,востанут лже христы и лже пророки,по причине беззакония во многих охладеет любовь......когда увидете мерзость запустения,речечную через Даниила,стоящую на святом месте........во приношения Богу.Храма нет,он разрушен.Возвращаемся в 2 Фес 2:3,4 "Ибо день тот не прийдет(день Христов),доколе не прийдет прежде отступление и не откроется человек греха,сын погибели,противящийся и превозносящийся выше всего,называя себя Богом или святынею,так что--- в храме Божием----сядет он,как Бог,выдавая себя за Бога
"Ну то,что евреи ожидают своего Мессию-это не секрет,он должен быть из колена Иудина по Писанию.Но в каком храме?Храма то нет.Здесь идет речь не о Ватикане,а об Израиле.Они примут лжемессию,"который по действию сатаны,будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,и со всяким неправедным обольщением погибающих за то,что они(кто они?евреи) не приняли любви истины для своего спасения.И за сие пошлет им Бог действие заблуждения,так что они будут верить лжи...."И тогда откроется беззаконник,которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего......."Сначала лжемессия в храме,а потом приход Истинного Мессии."И увидят Сына Человеческого ,грядущего на облаках небесных с
силою и славою великою;и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною и соберет избранных Его от четырех ветров,от края земли...Матф 24:30,31.Приход к евреям-"Зах 12:8-14В -И на ДОМ ДАВИДА и на жителей Иерусалима изолью дух умиления,и они воззрят на Него,Которого пронзили и будут рыдать о Нем,как рыдают об единородном сыне,и скорбеть,как скорбят о первенце..............Зах 13: 1В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты....."Где здесь идет речь о скорби?Наоборот пришел Мессия спасать Израиль.
Где мерзость запустения?В храме,Римляне разрушили храм через 70 лет после казни Христа,осталась стена Плача.Это было предупраждение о разрушении Иерусалима и храма,где совершались жертво приношения Богу.Храма нет,он разрушен.Возвращаемся в 2 Фес 2:3,4 "Ибо день тот не прийдет(день Христов),доколе не прийдет прежде отступление и не откроется человек греха,сын погибели,противящийся и превозносящийся выше всего,называя себя Богом или святынею,так что--- в храме Божием----сядет он,как Бог,выдавая себя за Бога.
(2) Где же в 1 Фесс. 4:13-18 говорится, что Иисус придёт на землю
___________________________________________
Да,Юля,все верно.Аминь,но это совершенно не подтверждает места,что церковь не пройдет через скорби.Встреча будет на облаках,но когда пришествие будет?...После скорби дней тех...тогда явится знамение Сына Человеческого,грядущего на облаках небесных с силою и славою великою..Мат 24:29,30
Антиангел
09.02.2010, 07:15
<FONT color=#0066cc>Nina & Alexa... Gekman,Клинk
Лена, пытаемся понять то что вы говорите.
Извините, не заметила о каком стихе вы спросили. Я же говорила о вознесении Церкви. Почему же вы перескочили на тысячу лет вперед? Те стихи, о которых вы говорите не имеют к вознесению никакого отношения. Эти события будут происходить в самом конце 1000 царства. Но тема, кажется, сейчах не об этом.
Да,Юля,всеверно.Аминь,но это совершенно не подтверждает места,что церковь непройдет через скорби.Встреча будет на облаках,но когда пришествиебудет?...После скорби дней тех...тогда явится знамение СынаЧеловеческого,грядущего на облаках небесных с силою и славоювеликою..Мат 24:29,30
Наташа, Вы же знаете, что не наполнилась ещё чаша сия пострадавших за Христа. Во время восхищения Церкви этого уже не будет - или Вы хотите сказать, что все христиане должны будут пройти через страшное горнило испытаний, в которых многие чисто физически могут и не выдержать. И куда тогда деть спасение, как дар?
Просто всем своё время, как писал Екклезиаст, время кидаться вобъяться и время уклоняться. Почему и идёт сейчас такая огромная работа по христианизации, что Милость Божья тоже не до бесконечности. Потом эта "дверка" захлопнется, и спасение во времена антихриста можно будет получить - Господь и тогда не оставит людей, хотя не будет на Земле уже ни одного христианина, ни одной Библии, но получить это спасение можно будет уже только ценой личных героических усилий, а это, согласитесь, не всем дано.
Это вывод из всей Библии.
Кстати, я не держусь за своё ИМХО как за истину и с удовольствием послушаю иные мнения.(ch)(L)
Наташа, Вы же знаете, что не наполнилась ещё чаша сия пострадавших заХриста. Во время восхищения Церкви этого уже не будет - или Вы хотитесказать, что все христиане должны будут пройти через страшное горнилоиспытаний, в которых многие чисто физически могут и не выдержать. Икуда тогда деть спасение, как дар?
__________________________________________________ _____
Все,Оля,правильно.Вы обратили внимания сколько сейчас умирает христиан много,особенно молодых,среднего возраста,детей и как не болезнь-рак?Не задумывались почему?Бог не оставит слабых,чтобы погибли.Я,когда читала сама за скорбь и была в ужасе.Стала иследовать,свирять,сравнивать места.Я так же была уверена,что церковь менет скорбь,но если внимательно иследовать,то.....Кого Бог заберет раньше,кого во время,а кто прийдет от великой скорби,как написано в Откровении.
Почитайте внимательно историю христианства и увидете ужасную картину постоянных издевательств,и вы увидете -кресты,костры,амфитеатры,позже тюрьмы,гонения,даже не нужно никаких пророчеств.Мы все находим места,что встретимся на облаках с нашим Спасителем-да и аминь,но Он же сам дал признаки своего пришествия и Сам сказал-После скорби дней тех.Хотелось бы,чтобы было не так.У каждого своя будет встреча с Господом.
Может я в чем-то и не права,приводит места из Писания,будем разбирать,а свое мнение или какого-то проповедника-это еще не авторитет,Библия авторитет.Благослови вас всех Господь.
Вот еще место,которое говорит о церкви во время скорби-Отк 12:1-6....А Жена убежала в пустыню,где приготовлено было место от Бога,чтобы питать ее там тысяча двести шестидесят дней.. и еще Отк 15:2-3
Антиангел
09.02.2010, 20:39
Вот еще место,которое говорит о церкви во время скорби-Отк 12:1-6....А Жена убежала в пустыню,где приготовлено было место от Бога,чтобы питать ее там тысяча двести шестидесят дней.. и еще Отк 15:2-3
Наташа, вы рассуждаете точно как и православные. Жена в этом месте вовсе не Церковь, а Израиль. Забыли наверное, что Израиль Бог назвал своей женой, хоть и неверной, но женой. А Церковь это невеста Христа, не может быть свадебный пиp Агнца с женой Отца. И нигде в Откровении вы не найдете стиха, где говорится, что Церковь пребывает в скорби.
Антиангел
09.02.2010, 20:48
Вот так и родилась "Теория Замещения". От неправильного понимания "жены" и "невесты".
Наташа, вы рассуждаете точно как и православные. Жена в этом местевовсе не Церковь, а Израиль. Забыли наверное, что Израиль Бог назвалсвоей женой, хоть и неверной, но женой. А Церковь это невеста Христа,не может быть свадебный пиp Агнца с женой Отца. И нигде в Откровении выне найдете стиха, где говорится, что Церковь пребывает в скорби.
__________________________________________________ ______
Лен,тогда я ничего не пойму,обьясните мне,пожалуйста,если Бог выводит свою жену(Израиль) в пустыню,зачем?Туда же приходит Мессия.Зачем Богу скрывать Израиль в пустыне?Юля объясняет,что скорбь прийдет для Израиля,чтобы взыскать за грехи и спасти,а это место из Отк.говорит наоборот,что сокроет жену,которая родила младенца мужского пола.Ничего не пойму.Давайте спокойно разбирать стих за стихом.
Тогда объясните мне место из Отк 19:7,9:"Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу;ибо наступил брак Агнца,и жена Его приготовила себя.И было ей облечься в висон чистый и светлый;висон же есть праведность святых....Блаженны званные на брачную вечерю Агнца..."Здесь тоже жена.О какой здесь жене идет речь?
Если можете,объясните место-Отк.12:13-17.О какой здесь жене идет речь?Если церковь будет взята,то взяты будут и уверовавшие евреи,зачем Богу скрывать жену?Я не с сарказмом спрашиваю,а серьезно,хочу разобраться.Если у вас есть свои взгляды,я с удовольствием почитаю.
Не знаю, конечно, но эта версия кажется более точной - а как ещё Христу приводить людей к Себе, если, пока все хорошо, человек не слышит и продолжает страшно грешить?..Спаси, Господи, всем желаю только здоровья.
Братья и сестры, Наташа не православная, и её постинги были правильные, когда мы обличали РПЦ. А заблуждаться всякий может... На то мы здесь и собрались, чтобы помочь друг другу.(ch)(L)
Наташ, не все евреи примут Христа. По-моему, так.
-----------------------------------------------------------------
Написано у евреев-Остаток спасется.Но вопрос в другом,зачем Богу скрывать жену в пустыне,если церковь возьмется,а Мессия прийдет для спасения Израиля?Ответит мне кто-нидудь?
Написано у евреев-Остаток спасется.Но вопрос в другом,зачем Богу скрывать жену в пустыне,если церковь возьмется,а Мессия прийдет для спасения Израиля?Ответит мне кто-нидудь?
Женой Бога называется народ Израиля.И остаток который во время скорби примет Мессию будет прятаться в пустыне.А невеста будет с женихом в небе.Невеста не увидет большой скорби.
Если можете,объясните место - Отк.12:13-17.О какой здесь жене идетречь? Если церковь будет взята, то взяты будут и уверовавшие евреи, зачемБогу скрывать жену? Я не с сарказмом спрашиваю,а серьезно,хочуразобраться.Если у вас есть свои взгляды,я с удовольствием почитаю.
---------
Наташа, у меня сегодня загрузка на все 100% с детьми! Если можете, подождите до завтра. Наличие разногласий по некоторым вопросам никак не помешает мне продолжать общаться и с Вами, и с другими, и вместе разбирать Библейские тексты.
Вы очень верно поступаете, что задаёте вопросы и сопоставляете разные тексты.(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
А пока, чтоб не терять время, хотелось бы обратить внимание, что в Откровении речь будет идти о ТРЁХ жёнах...
Такая путаница возникает:потамучто путают!То чего сказана Израилю и что сказано невесте(церкви).Так как насамом деле маленькая часть Израиля примет Мессию до его пришествие за невестой!Так и в большой скорби погибнет часть Израильтян а другая часть примет его.И будет ожидать когда он придёт с невестой.Поетому на одном месте стоит что талька часть Израиля спасётса.а на другом месте стоит что весь Израиль спасётса.Оба места говорят правду!!!Весь Израиль спасётса!!Так как неверные погибли,а кто остался спасётса.Я про большую скорбь.
Отк.12:13-17.О какой здесь жене идет речь?
--------
(1) В той же гл. 12 и подсказка - описание жены:
Откр. 12:1
"И явилось на небе великое знамение:
жена, облеченная в солнце;
под ногами ее луна,
и на главе ее венец из двенадцати звезд. "
Я верю, что Библия объясняет саму себя. Что было сказано ранее этим же языком, этими же символами?
Отк.12:13-17.О какой здесь жене идет речь?
--------
(2)
Бытие 37:9-11
"9 ...вот, я видел еще сон:
вот, солнце и луна и одиннадцать звезд
поклоняются мне.
10 ... и побранил его отец его и сказал ему:
что это за сон, который ты видел?
неужели я и твоя мать, и твои братья
придем поклониться тебе до земли?"
Описание жены в Откр. гл. 12 и описание зарождающегося народа Божия (=12 сынов Иакова на то время) очень похожи, не так ли?
Отк.12:13-17.О какой здесь жене идетречь?
--------
(3) Интересно, что ВЗ часто называет или сравнивает народ Божий (12 колен Израилевых) с женою Бога, см. например
Исайя 54:1,5-6
5 Ибо твой Творец есть супруг твой;
Господь Саваоф - имя Его...
6 *Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом,
призывает тебя Господь, и как жену юности...
Можно ещё посмотреть Иер. 3:6,8; 31:32; Иезек. 16:32, Осии 2:16.
Церковь же называется женою Агнца, или невестою Христа, Сына Божия (сразу уточню, я верю, что Иисус Христос есть 100% Бог).
Так, идём дальше...
Отк.12:13-17.О какой здесь жене идетречь?
--------
(4)
Откр. 12:
2 *Она имела во чреве,
и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе:
вот, большой красный дракон с семью головами
и десятью рогами, и наголовах его семь диадим.
4 ... Дракон сей стал перед женою,
которойнадлежало родить,
дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужескогопола,
которому надлежит пасти все народы
жезлом железным;
и восхищенобыло дитя ее к Богу и престолу Его."
Давайте опять позволим Библии толковать саму себя.
Отк.12:13-17.О какой здесь жене идет речь?
--------
(5)
Откр. 12
"2 Она имела во чреве,
и кричала от болей и мук рождения. "
Опять знакомый язык, у Пророков Израиль сравнивается с роженицей:
Исайя 26:17 *
"Как беременная женщина, при наступлении родов, мучится, вопит от болей своих,
так были мы пред Тобою, Господи. "
Отк.12:13-17.О какой здесь жене идетречь?
--------
(6)
Исайя 66:
"7 *Еще не мучилась родами, а родила;
прежде нежели наступили боли ее,
разрешилась сыном.
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день?
рождался ли народ в один раз, как Сион,
едва начал родами мучиться, родил сынов своих?"
Отк.12:13-17.О какой здесь жене идетречь?
--------
(7)Кстати, о Церкви /жене Агнца не говорится как о роженице.
Откр. 12:5
"И родила она младенца мужеского пола,
которому надлежит пасти все народы
жезлом железным..."
Та-а-ак, опять знакомый язык, знакомая символика, из Мессианского Псалма 2!!!
Откр. 12:13-17... О какой здесь жене идёт речь?
-------
(8)
Псалом 21 *Псалом Давида. Зачем мятутся народы,
и племена замышляют тщетное?
2 *Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его...
4 *Живущий на небесах посмеется,
Господь поругается им.
5 *Тогда скажет им во гневе Своем
и яростью Своею приведет их в смятение:
6 *"Я помазал Царя Моего над Сионом...
прод.
Извините за отступление от темы про жену (поэтому и другим цветом), но оно проливает свет на вчерашнюю нашу дискуссию про то, что во второе пришествие Христа Его увидят и "восплачут все *племена земные" (Матф. 24). Так с чего бы им плакать? Вот в этом Псалме 2 и ответ содержится, в конце Псалма.
На кого гнев и ярость Господа и за что согласно этого Псалма 2?
На народы (=племена) земли, т.е. на язычников,
за то, что они против ГОСПОДА Бога и Его Помазанника. "Помазанник" в др-евр. "машиах", т.е. Мессия, а по греч. "Христос".
Откр. 12:13-17... О какой здесь жене идёт речь?
-------
(9) Ср. Откр. 12:5
"И родила она младенца мужеского пола,
которому надлежит пасти все народы
жезлом железным"
и Псалом 2:
7 *... Господь сказал Мне: Ты Сын Мой;
Я ныне родил Тебя;
8 *проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе
и пределы земли во владение Тебе;
9 *Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника ".
Откр. 12... о какой жене здесь идёт речь?
--------
(10) Из сравнения Откр. 12:5 и Псалма 2 видно, что жена, родившая сына, -- это Божий народ, Израиль, через который пришёл в мир Сын Божий иПомазанник, Иисус Христос, Который будет судить все народы и владеть всеми пределами земли.
Это согласуется и с Книгой Бытия гл. 12-50, где читаем, что Бог сотворил Себе целый народ от бездетного Аврама,-- зачем? Чтобы в семени Авраама, Исаака и Иакова благословить все племена земные Спасителем (Бытие 12:1-3 и др.)!
Кстати, те, кто отказывается признать грядущее 1000-летнее Царство Христа на земле, игнорируют этот Псалом 2.
(а) небольшое отступление от вопроса о жене в Откр. 12, но оно касается и вопроса о времени скорби как времени Божьего гнева и ярости:
Псалом 2
7 *...Господь сказал Мне: Ты Сын Мой;
Я ныне родил Тебя;
8 *проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе
и пределы земли во владение Тебе;
9 *Ты поразишь их жезлом железным;
сокрушишь их, как сосуд горшечника ".
10 *Итак вразумитесь, цари;
научитесь, судьи земли!
11 *Служите Господу со страхом
и радуйтесь с трепетом.
12 *Почтите Сына,
чтобы Он не прогневался,
и чтобы вам не погибнуть в пути вашем,
ибо гнев Его возгорится вскоре.
Блаженны все, уповающие на Него.
(б) небольшое отступление от вопроса о жене в Откр. 12, но оно касается и вопроса о времени скорби как времени Божьего гнева и ярости:
Вот здесь в конце Псалма 2 вкратце - Божий порядок будущих событий:
Сейчас "времена язычников", пока что на земле царствуют народы... Им, противящимся Господу Богу и Его Помазаннику(=Иисусу Христу) даётся время: служите Господу со страхом! радуйтесь с трепетом!
Но вскоре возгорится гнев Сына, когда Он придёт судить народы и владеть всею землёю. И тогда:
-- те, кто уповает на Него, будут блаженны. Их гнев и ярость не коснутся.
-- тех, кто так и будет противится Ему, ожидает гнев и ярость Господни, они погибнут в своём пути.
Церковь же - это те, кто уповает на Господа, Он избавит их от гнева и ярости Божьей во время грядущей скорби.
Откр. 12... о какой жене идёт речь?
---------
(11) Далее. в Откровении 12 читаем:
"4 ... Дракон сей стал перед женою,
которойнадлежало родить,
дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. "
Кто такой дракон?
Опять Библия себя объясняет в Откр. 9:
"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною..."
Что значит, что сатана(древний змий) хотел пожрать младенца жены (Спасителя, Который произойдёт от Израиля)?
Откр. 12... о какой жене идёт речь?
---------
(12) И опять Библия толкует саму себя и отсылает нас этим описанием к самому первому пророчеству Бога о грядущем Спасителе:
Бытие 3:15 (Господь к змию)
"и вражду положу между тобою и между женою,
и между семенем твоим и между семенем ее;
оно будет поражать тебя в голову,
аты будешь жалить его в пяту."
В греч. переводе (Септуагинте) "семя жены" - "сперматокон", но у женщин нет семени (спермы). Это пророчество говорит о том, что Спаситель придёт как сын, рождённый не от мужа (не передастся греховная природа Адама), но от жены, и Он в отличие от Адама, окажется сильнее змея и поразит змея в голову.
Но змий будет всеми силами стараться не допустить прихода Спасителя в мир:
Откр. 12... о какой жене идёт речь?
---------
(13) Вспомните многочисленные случаи в истории, когда змий хотел "пожрать младенца", т.е. не допустить прихода Спасителя в мир:
- Исход гл. 2 - егип. фараон приказывает убивать всех младенцев-мальчиков, раждаемых израильтянами,
- Книги Царств и Пар. - Ассирия, Вавилон и др. пытались уничтожить народ Божий,
-- Книга Даниила - во времена язычников, и Греция, и последующее царство ("страшный зверь") будут гнать и стреблять народ святых, сынов Израилевых,
-- Ев. Луки - царь Ирод приказывает истребить всех младенцев-мальчиков, чтобы избавиться от Царя Иудейского.
-- Ев. Иоанна 8 - Иисус прямо говорит фарисеям, что их отец диавол ("порождения ехидны"), т.к. хотят убить Его, Спасителя и Царя.
Откр. 12... о какой жене идёт речь?
---------
(14) Но как змий и его семя ("порождения", противники Мессии) ни старались, а Спаситель таки родился (Откр. 12:5)! И совершив искупительную жертву, воскрес из мёртвых и вознёсся к Богу ("восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его."), где и сейчас находится.
НО дальше - ещё интереснее! Обратите внимание, что Откр. 12:1-5 - это знамение, которое Иоанн видел на небе, а с 12:6 ему показаны будущие события на земле
Откр. 12:6
"6 *А жена убежала в пустыню,
где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там
тысячу двести шестьдесят дней. "
Откр. 12... о какой жене идёт речь?
---------
(14) Если Вы читали К. Даниила, то узнАете эту фразу (Дан 12:6-12), это описание великой скорби, которая начнётся в половине 70-й седьмины и продлится 3, 5 года (пророческий год=360 дней,
1260 дней : 360 дней =42 месяца или 3,5 года).
Вчера мы с Вами обращались к Книге Даниила, чтобы найти ответ: кому определены Богом 70 седьмин?
Дан. 9:24
"Семьдесят седмин определены для народа твоего
и святаго города твоего"
т.е. сынам иудеям, но не Церкви!
Откр. 12... о какой жене идёт речь?
---------
(15) Извините, я пропустила в пред посте, что 70 седьмин определены "сынам Израилевым, иудеям".
Последняя, 70-я седьмина, и есть время скорби, или время излияния гнева Божия на живущих на земле.
В серединепоследней седьмины и наступит мерзость запустения, когда антихристобъявит себя богом, заставит всех себе поклоняться и начнётпреследовать "жену" (сынов Израилевых). Вторая половина седьмины (3,5 года=42 месяца=1260 дней= время, времена и пол-времени) поэтому и есть "бедствие Иакова". Но не Церкви.
Библия последовательно учит, что Церковь (собрание тех, кто "во Христе", от дня Пятидесятницы и вплоть до восхищения Ц) будет избавлена от грядущего гнева.
Юль,огромное спасибо,прочла без остановки.Очень интересно и понятно.Жду продолжения.Вопросы не задаю,пока все понятно,если появятся-спрошу.Но они появятся неприменно,уж такой я человек.Потерпите,пока не пойму до конца.Еще раз,спасибо за терпение и понятное объяснение.:-D (L) (K) (F) (lo)
В серединепоследнейседьмины и наступит мерзость запустения, когда антихристобъявит себябогом, заставит всех себе поклоняться и начнётпреследовать "жену" (сынов Израилевых). Вторая половина седьмины (3,5 года=42 месяца=1260 дней= время, времена и пол-времени) поэтому и есть "бедствие Иакова". Но не Церкви.
______________________________________________
Юля еще вопрос,пока вы тут.О каком храме говорится,где сядет антихрист,выдавая себя за Бога?Мерзость запустения на святом месте?Разрушение храма имеется ввиду?
Наташа, моё последнее сообщение про жену из Откр. 12 бесследно исчезло из-за тех. работ на сайте. Восстанавливаю:
Тогда кто такие "прочие от семени жены"? (1)
Откр. 12:17
"И рассвирепел дракон на жену,
и пошел, чтобы вступить вбрань
с прочими от семени ее,
сохраняющими заповеди Божии
и имеющимисвидетельство Иисуса Христа."
Я понимаю, почему исходя из этого отрывка можно подумать, что это христиане, Церковь.
Но если жена в гл. 12 - это Израиль, тогда "прочие от семени её" - это тоже израильтяне, которые во время скорби уверуют в Иисуса Христа.
Тогда кто такие "прочие от семени жены"? (2)
Когда именно и благодаря чему израильтяне уверуют в последнюю седмину?
В Откр. гл. 11мы читаем о двух свидетелях, которые будут свд-ть о Христе 1260 дней(=3,5 года). Первые 3,5 года? или последние 3,5 года(в великую скорбь)?
Поскольку в Откр. 11:1-2 упоминается храм и поклоняющиеся в нём, и святой город (Иерусалим), попираемый язычниками 42 месяца ( "сорок два месяца" тоже из Даниила 7:25; 9:24-27; 12:7),
значит, два свидетеля будут свид-ть о Господе первые 3,5 года последней седмины, когда антихрист ещё не раскрыл своего истинного лица.
Антихрист этих 2 свидетелей убьёт (11:7),
но Бог их чудесно воскресит спустя 3,5 дня (11:11).
Тогда кто такие "прочие от семени жены"? (3)
Потом два свидетеля взойдут на небо на облаке -- и
Откр. 11:13
"13 И в тот же час произошло великое землетрясение...
и прочие объяты были страхом
и воздали славу Богу небесному."(11:13).
Скорее всего, именно в это время, ближе к половине 70-й седмины, и покаются (=обратятся к Богу верою) 144 000 евреев, по 12 000 из каждого колена Изр, которых Бог запечатлит как Своих, чтобы антихрист не причинил им вреда в последующие 3,5 года, когда сорвётся с цепи (об этом в гл. 7)...
Эти же 144 000 вместе с Агнцем будут стоять на г. Сион (Откр. 14:1-5).
Вопросы не задаю,пока все понятно,если появятся-спрошу.Но они появятсянеприменно,уж такой я человек. Потерпите, пока не пойму до конца.Ещераз,спасибо
--------
Наташа, вопросы - это хорошо! :-D (Y) ;-) (Y)
Это доп. возможность присмотреться к Библейским отрывкам, сопоставить их, поразмышлять над ними.
Ведь чем больше и скрупулёзнее наблюдаем над Библейским текстом, тем ближе подходим к тому смыслу, который заложил в него Бог.
Я ни в коем случае не претендую на безошибочное понимание или безукоризненное изложение того, что понимаю, и благодарю Бога за Его же Слово и за Его же Духа, Который учит нас, утешает, утверждает, да и исправляет, и показывает, где не так думаем.
Юляеще вопрос: О каком храме говорится, где сядетантихрист,выдавая себя за Бога? Мерзость запустения на святомместе? Разрушение храма имеется ввиду?
---------
(1) Даниила 9:24-27:
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего
и святагогорода твоего,
чтобы покрыто было преступление,
запечатаны были грехи
изаглажены беззакония,
и чтобы приведена была правда вечная,
изапечатаны были видение и пророк,
и помазан был Святый святых.
25 Итак знай и разумей:
с тоговремени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима,
до ХристаВладыки
семь седмин и шестьдесят две седмины;
и возвратится народ
и обстроятся улицы и стены,
но в трудные времена. "
7 + 62 = 69 седмин исполнились ДО ХРИСТА ВЛАДЫКИ.
Юля ещё вопрос: о каком храме говорится... мерзость запустения...
------
(2) Даниила 9:24-27
26 И по истечении шестидесяти двухседмин предан будет смерти Христос, и не будет;
а город и святилищеразрушены будут народом вождя, который придет,
и конец его будет как отнаводнения,
и до конца войны будут опустошения.
27 *И утвердит завет для многих одна седмина,
а в половине седмины
прекратится жертва и приношение,
и на крыле святилища будет мерзость запустения,
и окончательная предопределенная гибель
постигнет опустошителя ".
Юля ещё вопрос: о каком храме говорится... мерзость запустения...
------
(3) Что наблюдаем? Какая хронология событий согласно Дан. 9:24-27?
* По истечении 6+62 седмин предан смерти Христос (значит, с распятием Христа сбылись 69 седмин);
* город и святилище (Иерусалим и храм) будут разрушены народом вождя (скорее всего это случилось в 70 г. после Р. Хр., "народ" - Римская империя, зверь, следующий за Грецией из пред. видений Даниила )
* и только после этого наступает " одна седмина", (т.е последняя, 70-я седмина), причём она "утвердит завет для многих". Наступление этой последней седмины связано с заветом (соглашением).
Юля ещё вопрос: о каком храме говорится... мерзость запустения...
------
(4) Какова хронология согласно Дан. 9:24-27?
* "в половине седмины прекратится жертва и приношение" - значит, всё-таки во время последней седмины будет и храм, и жертвоприношения в Иерусалиме! Об этом же и в Откровении 11:1-2, и во 2 Фесс. гл. 2...
Но ведь и город, и храм были разрушены в 70 г. Римскими войсками!!! Как же это понять? скорее всего, логично предположить, что и храм, и система ВЗ жертвоприношений будет восстановлена в Иерусалиме и будет проходить там в первые 3,5 года последней седмины (=42 месяца = 1260 дней).
Юля ещё вопрос: о каком храме говорится... мерзость запустения...
------
(5) Какова хронология согласно Дан. 9:24-27?
* "а в половине седмины прекратится жертва и приношение..."
Это когда сатана сброшен на землю (Откр. 12:7-9),он понимает, что ему Бога не победить, что ему осталось малоевремя, вот и начинает срывать свою злобу на тех, кто представляетБога (144 000 запечатленных евреев - свидетелей о Христе!).
Юля ещё вопрос: о каком храме говорится... мерзость запустения...
------
(6) хронология Дан. 9:24-27?
* далее "... и на крыле святилища будет мерзость запустения".
Антихрист теперь (в половине последней седмины) преследует уверовавших во Христа израильтян, прекращает поклонение Богу в храме
--и требует поклонения себе,
это и есть мерзость запустения:
Юля ещё вопрос: о каком храме говорится... мерзость запустения...
------
(7) Какова хронология согласно Дан. 9:24-27?
эта же мерзость запустения описана в и 2 Фесс. 2:3-4
"... откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся вышевсего, называемого Богом или святынею,
так что в храме Божием сядет он, как Бог,
выдавая себя за Бога."
Юля ещё вопрос: о каком храме говорится... мерзость запустения...
------
(8) Какова хронология согласно Дан. 9:24-27?
Эта же мерзость запустения в последнюю половину седмины (в великую скорбь) описана и в Откр. гл. 13, где "дракон" - это сатана,
а "зверь, выходящий из моря" - антихрист (13:1-10),
а "другой зверь" - это лжепророк (13:11-18).
Но Откр. 13:5 эта рерзость продлится только 42 месяца (=последние 3,5 года).
А в Откр. 13:8 поклонятся антихристу "все живущие на земле", все, чьё имя не записано в Книге Агнца закланного. Это неверующие, но не Церковь Христа.
Юля ещё вопрос: о каком храме говорится... мерзость запустения...
------
(9) Какова хронология согласно Дан. 9:24-27?
* и что там дальше после этих 42 месяцев нахождения антихриста у власти и обожествления "живущими на земле"? "и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".
Конец ему придёт, одним словом. Это же описано и у Даниила в гл. 8
23 *Под конец же царства их...
восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
...
и губить сильных и народ святых,
25... и сердцем своим он превознесется,
и среди мира погубит многих,
и против Владыки владык восстанет,
но будет сокрушен -не рукою."
(10) и об антихрите, его превозношении против Бога и мерзости запустения и внезапном конце ещё у Дан.
Дан. гл. 11 (нач. со стиха 21)
31 И поставлена будет им часть войска,
которая осквернитсвятилище могущества,
и прекратит ежедневную жертву,
и поставитмерзость запустения.
32 *Поступающих нечестиво против завета
он привлечет к себе лестью;
но люди, чтущие своего Бога, усилятся
и будут действовать.
33 *И разумные из народа вразумят многих,
хотя будут несколько времени страдать
от меча и огня, от плена и грабежа...
(11) и об антихристе, его превозношении против Бога и мерзости запустения и внезапном конце ещё у Дан. 11
36 И будет поступать царь тот посвоему произволу,
и вознесется и возвеличится
выше всякого божества,
ио Боге богов станет говорить хульное
и будет иметь успех,
доколе несовершится гнев:
ибо, что предопределено, то исполнится.
... ибо возвеличит себя выше всех.
41 И войдет он в прекраснейшую из земель,
(Израиль)
и многие области пострадают ...
45... но придетк своему концу,
и никто не поможет ему."
(12) И последнее, на чём хочу завершить сегодня, --
это КОНТЕКСТ:
к кому
и к какому времени
относятся и видения Даниила в гл. 7-12?
Дан. 10: 14
"А теперь я пришел возвестить тебе,
что будет с народомтвоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням".
Одиночка
10.02.2010, 22:31
Юдия, нам хочется знать название той книги из которой вы это все выписали. тоже купим себе такую.
Юлия, нам хочется знать название той книги из которой вы это все выписали. тоже купим себе такую.
--------
(1) Нина и Алексей, книги никакой нет.
Есть 17 лет изучения Библии методом "Библия=первоисточник" (на русский некорректно перевели как "индуктивный метод изучения Библии).
Вы могли обратить внимание, что я отвечаю по одной "схеме":
Библейский текст --> вопросы по наблюдению к тексту --> ответы из этого текста или из контекста, (ближайшего и других Книг Библии).
Мы можем не всё понимать, но по крайней мере мы будем знать, что Библия говорит и чего она не говорит по какому-то вопросу или в таком-то тексте.
Юлия, нам хочется знать название той книги из которой вы это все выписали. тоже купим себе такую.
--------
(2) Если нас с Вами интересует не то, что думает человек (Юля, Петя, Ваня, баптисты, 50ки, амиллениалисты, оптимисты или пессимисты),
а что же думает и говорит Бог, то задавать вопросы стоит именно к Нему, и искать ответы стоит в первую очередь не в книжках человеческих о Библии, но в самой Библии.
Конечно, полагаясь на нашего Учителя, Святого Духа,
и внимательно изучая контекст, чтобы разобраться к кому относится то или иное пророчество, о ком идёт речь и пр.
А человек ( втом числе и я) не застрахован от ограниченности познания, от ошибочного понимания или изложения.
Юлия, нам хочется знать название той книги из которой вы это все выписали. тоже купим себе такую.
--------
(3) Божье Слово первично, 100% истинно и непогрешимо, никогда не противоречит себе, и потому достойно быть нашим наивысшим авторитетом.
А вот книги, написанные людьми, вторичны, на 100%ную безошибочность не потянут, хотя могут быть полезны и весьма интересны.
Есть целая серия книг, в которой собраны разные т. зр. на одну тему, например, "Пять точек зрения на Книгу Откровение", написана пятью авторами: в главе 1 автор А излагает свои взгляды, а авторы Б, В, Г и Д вежливо анализируют все слабые и сильные стороны позиции А... В главе 2 автор Б свой взгляд излагает, а потом авторы А, В, Г и Д вежливо анализируют "за" и "против" позиции Б и т.д...
Если Вы хотите вместе разобрать какой-то текст вот таким методом, т.е. собирая как можно больше наблюдений над текстом и толкуя текст в его окружении (контексте), тогда давайте, я буду только за!
Помните секрет успеха Шерлока Холмса? Наблюдение, наблюдение, наблюдение... Так вот и нам важно читатЬ, вчитываться и наблюдать, что Библия говорит и чего она не говорит. И надеяться, что Бог откроет наши умы к разумению написанного Духом Святым.
Благодарение Богу, открывающемуся нам в Библии, и открывающему наши умы к пониманию Библии!
(F) (F) (F) (F) (F) (*) (*) (*) (*)
Без Данных
10.02.2010, 23:04
Аминь Юлия!(Y) Индуктивный метод один из самых тщательных методов наблюдения за текстом.Лично знаком с этим методом,много книг малых пророков разбирал этим методом,очень здорово,когда Библия сама говорит и отвечает на все возникающие вопросы, открывается предельно ясно о прытких конях и осадных валах,в книге пророка Аввакума,и многое ,многое другое.Великолепно Юля вы владеете этим методом!Будте благословенны!
Архангел
11.02.2010, 01:48
Даже если Церковь войдёт в великую скорбь, то Бог знает как сохранить и защитить её в этот период. Свидетельство- вся Библия. Или взять молитву "Отче наш". Слова: "и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого", в греческом оригинале звучат примерно так:".....но сохрани нас от ЗЛОГО". И имеет троякое понимание: 1) охрана от ЗЛЫХ демонических сил; 2) защита от нынешнего ЗЛОГО века; и 3) защита от будущего ЗЛОГО века т.е. от великой скорби. Какое конкретно понимание Иисус вкладывал в эти слова- не известно. Но известно что Он обещал поддержку Своим друзьям. Поэтому и научил этой молитве. Он же на неё и ответит! Молитесь так и Господь найдёт способ защитить нас и в великой скорби.(Y)(Y)(L)(L)
"и не введи нас в искушение"
_______________
Володя, это не правильный перевод на русский язык. Правильный будет "и не допусти нас до искушения". Бог не может никого вводить в искушение, Он может допускать или не допускать (вспомните пример с Иовом)(ch)(F)
Ванильное Небо
12.02.2010, 10:30
скорбь от чего наступит? от того, что Дух Святой будет забран с Земли. Дух Святой в нас - это Залог, Который будет забран Залогодателем. Вместе с Ним будет забран и тот, в ком Оный имеется. Притча о неразумных девах....
Церковь - это НОВОЕ создание Иисуса в нас, верующих в Него, Слово учит нас заботиться о том, чтобы хранить себя в Истине:
(1Ин.5:18). таким образом, из двоих будет забран один: тот, который хранит себя в Истине.;-)
Не Девушка - Мечта
14.02.2010, 04:25
будет два воскресения
1. праведники для царствования со Христом 1000 лет
2. все остальные - для великого суда
Откровение 20 гл 4-5
И увидел я престолы и сидящих на них, которым данобыло судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за словоБожие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не принялиначертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали соХристом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
Одиночка
14.02.2010, 20:53
Если после восхищения будут еще спасаться люди, которых убъют, то их надо воскресить перед 1000 летним царствием, Откр: 20. 4,5. а в конце 1000 лет воскресение нечестивых. Считаем: 1 - Воскресение праведных при восхищении
________ 2 - воскресение после великойскорьби
________ 3- воскресение нечечестивых когда окончится 1000 лет. А Библия предсказывает всегоДва воскресения.
Нигде не упомянуто что 3 или более. Блаженны только те которые имеют часть в первом воскрксении!!!
Ванильное Небо
18.02.2010, 08:06
не забудьте про тех, кто НЕ ВКУСИТ смерти:
52 *вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Одиночка
18.02.2010, 22:32
Вся эта теория о восхишении живых и воскресших, перед великой скорбью, ниикак не вписывается в Библейское повествование. Она получается только если смонтажировать стихи, приследуя определенную мысль. Просто так не предвзято читая, такое не придумаеш. Почему эта новая теория только одно столетие существует? Все реформаторы 16 столетия так не понимали. Все утверждали что следующий рас Христос явится Грандиозно! видимо для всякого ока и тогда наступит конец греховному миру. И никаких шансов на спасение, уже не будет, Сейчас время!!!
Откр: 22. 12. Се гряду скоро и возмездие Мое со мною...
Одиночка
19.02.2010, 02:38
А еще вопрос: Где справедливость? Одни (большенство) людей жили и умерли толком не познав о том что на самом деле Бог есть,(вина Предков)а другиево время(1000 летнего царства)будут иметь точное познание о Христе, потому что Онуже к тому времени пришол во славе и каждое око увидело Его иОнбудет жить в Иерусалиме.|||| Вторая несправедливость:
Одних, в их жизни на землеискушал сатана, а других не будет искушать потому что связан цепью 1000 лет. Мы видимв этомне равные Шансы. НЕ СПРАВЕДЛИВО КАК ТО ПОЛУЧАЕТСЯ.
Антиангел
19.02.2010, 06:14
Одних, в их жизни на землеискушал сатана, а других не будет искушать потому что связан цепью 1000 лет. Мы видимв этомне равные Шансы. НЕ СПРАВЕДЛИВО КАК ТО ПОЛУЧАЕТСЯ
Так ведь для этого и выпущен будет сатана после 1000 лет на короткое время, чтобы искушать народы. И искусит опять до Гога и Магога некоторых. Вот справеdливость и восстановиться. Вы не переживайте, наш Господь справедлив, Он каждому даст шанс поискушаться вволю.
Антиангел
19.02.2010, 06:21
Где справедливость? Одни (большенство) людей жили и умерли толком не познав о том что на самом деле Бог есть,(вина Предков)а другиево время(1000 летнего царства)будут иметь точное познание о Христе, потому что Онуже к тому времени пришол во славе
Нина и Алех, а вы вспомните притчу о работниках, которые работали полный день и которые работали только один час и получили одинаковое вознаграждение. Разве это справедливо по нашим челевеческим меркам? Но если это справедливо по Божьим, то нам ли роптать не это? Это воля Божья. Я так понимаю, что эта притча не совсем в тему вашего вопроса, но я хотела сделать ударение лишь на справедливости, о которой вы так ратуете.
Царство Божиевечно. Т.е. без начала и конца. И на него не распространяется фактор времени. Поэтому уверовавший уже вошёл в то царство, живя ещё на земле. И тут надо стараться жить и видеть всё глазами Божьми. А тогда всё справедливо и правильно.
Долгое время не был согласен с Рим 8,28 и Иак 1,2. Думал, абсурд какой то или ошибки в переводах. Сегодня это одни из моих любимых мест в библии.
ВСЁ СОДЕЙСТВУЕТ КО БЛАГУ. Аминь Алилуйя
Антиангел
20.02.2010, 02:35
Трудно Будет только тем, которые Соблюдают Субботний день покоя по Заповеди
Вот она, главная ересь адвентистов. Как для себя, то они не верят даже в существование ада, а как для других, то с легким сердцем отпрявляют туда всех несубботников.
Желаю вам прозреть, господа адвентисты и стать наконец христианами, а не законниками.
Антиангел
20.02.2010, 02:48
И если можно то докажите нам что и для вас Библия Главная Книга.
Мы с вами не в классе математики и доказывать вам приоритет Библии никто не станет, это не теорема. Это факт. А вы хотите принимайте, хотите сомневайтесь, дело ваше.
Антиангел
20.02.2010, 03:38
Нина & Алех! Еще немного о Шабате. Если уж вы соблюдаете эту заповедь, то ее нужно или соблюдать полностью или не соблюдать вообще, как это делают иудеи. Хотя и они не соблюдают в точности ни одну из них, а только говорят, что стараются соблюдать. Я ни зачто не поверю, что вы в Шабат не включаете освещение, газ, не пользуетесь лифтом, автомобилем, телефоном и не смотрите телевизор. Если вам нужна медецинская помощь в Шабат, разве вы не вызовете скорую помощь, пожарную или полицию? Все это и есть несоблюдение Шаббата, так как вы емплоируете платную помощь со стороны.
Моя иудейская бабушка (со слов моего отца) даже еду на шаббат готовила заранее, чтобы не пользоваться печкой.
Антиангел
20.02.2010, 04:55
Женя, конечно мысли сходятся у тех, кто понимает Писание Духом, а не головой. (Y)Тем более, что это правда.(Y)
Иудеи не общаются в свох группах в субботу (показуха), а чем они занимаются в это время никто и не знает. Лишьбы не засветиться в "Одноклассниках".
Когда Бог давал закон и заповеди, тогда уже Он знал наперед, что при современной цивилизации просто невозможно будет соблюсти все пункты. И Он закон исполнил для нас же, чтобы мы сбросили с себя тяжесть закона и пребывали в Нем, кто и есть наш Шабат Шолом.
Антиангел
20.02.2010, 07:56
Для Нины и Алеха.
Юля уже подробно описала события корреспондирующие со стихами Писания. Но как видно вы или не читаете внимательно, или просто не хотите вникать. Легче плыть по течению своей конфессии, не о чем не задумываясь. А если задуматься и сопоставить некоторые события Ветхого Завета с пророчествами Нового, то можно открыть для себя очень много новых необычных для вас откровений. Например, вам известно, что каждая история в Ветхом Завете имеет пророческий характер. Все эти истории ведут к чему то, либо к воплощению Иисуса, либо ко второму пришествию. Но есть истории в ВЗ, которые ведут к восхищению Церкви. Вспомните историю Ноева потопа и историю Лота, которых Бог вывел из скорби и избавил от смерти в воде и огне. Так это истории и есть прототип восхищения церкви.
Антиангел
20.02.2010, 08:02
Кроме того, обратите внимание на этот стих:
лук 12:36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придёт и постучит, тотчас отворить ему.
Тут Иисус возвращается уже с брачного пира со свей Церковью.
Без Данных
21.02.2010, 03:19
Для нас, по примеру Господа, хватает шесть дней для обычных занятий.Седмой необычный! Собираемся на собрание и славим Господа!
Супер,представляете мы тоже также поступаем....
Одиночка
21.02.2010, 03:31
О необычных делах:Исаи 58:13-14
Если ты удержиш ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святой день Мой, и будеш называть субботу отрадою, и почтиш ее тем что не будеш заниматся обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить: то будеш иметь радость в господе и я возведу тебя на вясоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
Вывод: "день Мой" То значит день Господний.Народ поменялся а Бог тот же вчера сегодня и во веки. На самом деле и народ остался тот же. Мы ведь присоеденились к народу Израиля и стали сонаследники Авраама(через Иисуса) "день Мой" кто отменял? Вся вселенная должна теперь перестроится на новый "день Мой"? Нет у Бога постоянства?
Одиночка
21.02.2010, 04:40
Хочется чтобы перейти к теме, ответте на вопрос о воскресении мертвых. Когда, кто, и сколько раз это предстоит? По библии только!
Откровение7
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам(до каких пор?), доколе не положим (что?)
печати на челах рабов Бога нашего.
--------------
Скорби прийдут после того
как только будут положены печати на челах Божьего народа -Невесты Агнца и она предстанет перед Агнцем и будет обитать пред Его престолом .
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна. Получается, что она символическая? Или это конкретное число спасенных?
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна. Получается, что она символическая? Или это конкретное число спасенных?
---------------------------
Оля если смотреть по параллельным местам то мы можем увидеть что слово тысяча заменяется на тьму,множество,число:
глава5
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
глава 9:
16 Число конного войска было две тьмы тем; и я слышал число его.
-----------
Далее если по тексту 7 главы мы видим в 4 стихе мы имеем информацию что :4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи,
то в 9 стихе о них же говорится:
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть
И еще одно место где упоминается 144 но теперь уже не тысяч а локтей это 21 глава,где описывается Небесный Иерусалим:
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
Можно ли на самом деле измерить Небесный Иерусалим человеческой мерою?Какова у Ангела мера?
Возможно в Иоанн в книге откровения не говорит о конкретном числе
а 144 это есть число Церкви-Невесты Агнца-Божий Храм.
как и есть у Иоанна число зверя 666
Библейский словарь Вихлянцева В.П.
тысяча
тысяча - обширность Божией милости (Исх 20.6; 34.7; Втор 5.10; 7.9; 1Пар 16.15; Пс 104.8),
число погибших в башне (Суд 9.49),
число убитых Самсоном (Суд 15.15,16),
число жертв (3Цар 3.4; 1Пар 29.21; 2Пар 30.24),
число пленных (4Цар 24.16),
число вождей (1Пар 12.34),
число трофеев (1Пар 18.4),
плата (1Пар 19.6),
число блюд, сосудов (Езд 1.9-10),
достаток Иова (Иов 42.12),
число гор (Пс 49.10),
соотношение времени (Пс 89.5; 2Пет 3.8),
соотношения для мужчин (Екк 7.28),
число наставников (1Кор 4.15),
время заключения диавола (Отк 20.2,3,7),
время царствования со Христом (Отк 20.4,6).
Как в вышеприведенных местах, так и во всех, по-видимому, остальных местах Священного Писания слово "тысяча" обозначает не конкретную величину, а просто огромное количество.
Одиночка
21.02.2010, 16:08
В принципе картина получается такая: В главе 7и 14 и 20 описывается вся большая грурра Спосенных от земли, а это 144000 плюс великое множество, причем заметно что 144000 тысячи умеют то чего другие спасенные не умеют.А это петь новую песнь.(особый хор???) еще они описаны как девственники которые не осквернились женами. Что бы это не означало Факт остпется Факт-они особое значение имеют.
еще они описаны как девственники которые не осквернились женами. Что бы это не означало Факт остпется
------------------------------------
Девственники конечно же не по плоти
те у которых на челах запечатлено Имя Бога они не осквернились ложными учениями(женами),
ведь мы не можем сказать о всех мужчинах создавших свои семьи .ЧТО ОНИ ОСКВЕРНЕНЫ СВОИМИ ЖЕНАМИ?
Но те кто следует за Христом-Словом Божьим являются девственниками.
Об этом и учил Христос что много придут под Его именем лжепророков.
Одиночка
21.02.2010, 17:42
Девственники конечно же не по плоти
те у которых на челах запечатлено Имя Бога они не осквернились ложными учениями(женами),
__________________________________________
АМИНЬ!!!
Таня, большое спасибо(F) - всё понятно теперь, хотя так и думалось, что это символическая цифра, как у Блока в "Скифах":
Мильоны вас,
Нас - тьмы и тьмы и тьмы... (с)
Одиночка
21.02.2010, 22:01
Зачем же так? Расскажите просто последовательно ваше представление просто как рассказ. Хочется понять. кто нибудь, просим вас!
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
_______________________________
Хочу вернуться к этому месту:
1) до этого момента УЖЕ происходили бедствия на земле, то есть скорбь уже началась.
2) пропустили самое главное: запечатленные 144тыс.
были из сынов Израилевых. Дальше в стихах 5-8 идёт перечисление колен Израилевых и из каждого запечатлено по 12 тыс.
Вывод:
1) место это НИКОИМ образом не говорит о Церкви, а о сынах Израилевых, которых и будет 144тыс. Это конкретное число, а не "тьма тем".
2) это запечатление произойдёт в середине скорби, а не перед её началом.
3) к вознесению Церкви это место не относится.
Без Данных
22.02.2010, 00:45
Женя,молодца(Y) Как сложно говорить с христианами,которые Библию открывают только после того ,как начитаются о Библии книжек всевозможных толкователей.среди которых масса еретиков и лжепророков,и потом с ними не реально говорить о Писании. Ольга ,вы говорите что люди интересуются...Если вы о АСД,то они не интересуются,они убеждены что их пророк Уайт авторитет непререкаемый..Бог может ошибиться, только не Уайт.Пока они не признают Уайт лжепророком,и не раскаются,толку от бесед с ними -0%...У меня есть друзья,которые более 15 лет были в этом заблуждении,они свидетельствуют, что только Дух Святой сможет им дать желание познать истину.Это очень сложно,признать Уайт лжепророком,это подобно отречению от Бога,она у них на одном уровне с Богом находится,их постоянно только и её трудами зомбируют...Вот просит представитель АСД:-...расскажите..Что вам рассказать уважаемый? У вас духовные уши заткнуты лжепророком,Вы Библию читаете и не видите и не слышите,что мы вам можем рассказать?
Одиночка
22.02.2010, 00:51
Правильно? 14400 запечатляются посередине скорби? а остальные когда? А куда девать стих 3 в котором стоит не делать вреда пока не положим печати на чало
Одиночка
22.02.2010, 01:01
Брат Петро! Что нам можно рассказать? Просто то что попросили. ведь вопрос простой: расскажите историю пришествия подробно как ребёнку рассказывают. мы хотим услышать историю, последовательность событий о которых вы говорите но, не устанавливая последовательности. Хорощо принимаем ваш укор что мы слепые, но вы ведь зрячий и знаете историю, выдайте пожалуйста.
Нина и Александр, а куда девать всю 6-тую главу бедствий, 6 печатей и "великий день гнева"? Запечатление из 12-ти конен Израиля происходит между 6-ой и 7-ой печатью. Я не утверждаю, что это буквально "середина" скорби (3,5 года от начала), а только то что скорбь уже началась.
Без Данных
22.02.2010, 01:09
Вникайте в Писание!так учит Библия. Зачем вам люди должны рассказывать Библейские истории,выдавать,как вы выражаетесь,вы же взрослый дядя,и читать умеете.Вы провокатор в этой теме,у вас есть заготовка,разложенная вашей лжепророчицей,и вас Слово Божье не интересует,вам интересно чтобы кто нибудь отреагировал на вашу провокацию,и потом продвигать тёти Ленину лживую теорию...Понимаете,я как взрослый христианин на ваши уайтовсктие заманухи не ведусь,я просто вырос с этого возраста,и вам об этом открыто говорю..Я вас понимаю,вас это не устраивает,вы желали тут всех просветить,а вас задвинули с вашей тётей....
Антиангел
22.02.2010, 01:14
Откровение Иоанна 12:1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
Антиангел
22.02.2010, 01:15
Вся путанница у них происходит от того, что они жену, преследуемую в Откровении 12 считают церковью, которая будет преследоваться в дни скорби. Но мы то с вами знаем, что жена эта вовсе не церковь, а народ израильский, от которого родился Спаситеь. И израиль будет преследоваться в течении 1260 дней. О Церкви же, и в особенности о ее преследованиях в дни скорби, в Откровении ничего не говориться. И мы знаем почему это так. Да потому что Церковь уже взята, ее нету на земле, она находиться на свадебном пиру. Без нее невозможно, она же невеста. Как же быть свадьбе да без невесты.
Антиангел
22.02.2010, 01:39
Откровение Иоанна 7
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Заметьте, что они пришли ОТ великой скорби, не после, не из, а ОТ. Избавлены ОТ великой скорби.
При чём ещё в 5-ой главе они поют новую песнь: "достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан,и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа иплемени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле." (9-10)
Интересно, не правда ли?
Без Данных
22.02.2010, 01:54
Заметьте, что они пришли ОТ великой скорби, не после, не из, а ОТ. Избавлены ОТ великой скорби.
Лена,умничка(Y) (F) Я так себе подумал...в каком же состоянии нужно было быть твоей тёзке Елене Уайт,когда она Библию читала, что она с перепугу начала сразу свои вредные труды писать мимо Библии? И к стати её так понесло,что она столько понаписывала...ужассссс,адептам АСД некогда Библию читать:-D
Антиангел
22.02.2010, 01:56
(Y)Вот именно, на ЗЕМЛЕ, а не на небе, как утверждает учение АСД, что 1000 летнее царство будет небесное.
Одиночка
22.02.2010, 01:57
Евгения спасибо, будем ждать продолжения в таком стиле. Спокоиной ночи всем кому пора!
Антиангел
22.02.2010, 02:04
Петя, так она не совсем мне тезка. Я Елена, а она Helen. Это мы ее так по русски называем. А в английском языке очень много вариаций этого имени. Ну да это и не так важно. Важно что бы не следовать ее учениям. Кстати, у нас по местному ТВ каналy (евангельскому) проповедует один АСД пастор. Некоторые вещи его проповедей не отличаются от нашиx, но иные... Так и хочетсья каждый раз когда его слышу позвонит в студию и спросить их сколько он им платит, чтобы проповедовать АСД в мормонском рассаднике.
Без Данных
22.02.2010, 02:19
Лена,я на днях был на одном мероприятии, два дня подряд конференция,темы и курс отличный,всё было прилично и по Писанию,и в конце второго дня,всё сведено было на нет...Итогом всего было резко всех наполнить и переполнить ДС,начали валить народ на землю,одним словом беда...Слово Божье, размешанное с вредными бациллами, даёт отрицательный результат,зато начало прекрасное -Альфа курс...метод как эффективно приводить неверующих к познанию Господа...Действительно прекрасно...И вот конечная стадия курса -всё перечеркнула. Написано -бодрствуйте...в последнее время многие придут и скажут, и эти говорят уже давно к стати,и печатями от зверя разбрасываются,видимо он у них печать в сейфе оставил...пользуйтесь, доверяю...(H) Есть мудрые и ревностные,но к сожалению отравленные лжепророчицей...
Одиночка
22.02.2010, 02:20
Как понять такое избавление после которого надо воскрешать из мертвых потому что их обезглавили их преследователи? Откр.20,4: И увидел я престолы и седящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Антиангел
22.02.2010, 02:38
Это те, кто сейчас еще не принял Спасителя и будет продолжать жить во время скорби. Но они не примут знак зверя, а вместо этого примут Благовестие о Христе. Многие из них будут обезглавлены зверем и его лжепророком. Вот поэтому их и нужно будет воскрешать. Они погибнут как мученники за Хрита.
Антиангел
22.02.2010, 04:52
Как понять такое избавление после которого надо воскрешать из мертвых
Вот они как раз и не избавлены от скорби потому, что не приняли Благовестия или отпали от благодати.
Поэтому же и проповедуется Евангелие по всей земле именно сейчас, чтобы никто не остался в скорби. Но вы же знаете как некоторые люди живут по принципу - пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Многие будут оставаться в скорби по причине неверия, скептицизма или просто верующие отпадут от своей веры. О богоборцах, которые верят в существование Творца, но противятся Ему, я уже и не говорю. Поэтому я говорила (несколько страниц назад), что кто во что верит, то и получит (По вере вашей да будет вам). Если вы верите в избавление после скорби, то можете его и получить после скорби, если, конечно, выстоите до конца и не примите знак зверя.
Откровение14
3 Они поют
что?
как бы новую песнь
где?
пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем(Учению Христа), куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
---------------------------
Женя это тоже о коленах Израиля?
Эти 144 тыс. - те же самые из колен Израиля, о которых упоминается в главе 7. Они названы "первенцами Богу и Агнцу", то есть они первыми искуплены в жатве великой скорби.
и у кого на челе Имя Бога запечатлено
и это те кто :
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло
где?
пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откр14 3 Они поют как бы новую песнь
где?
пред престолом
Эти 144 тыс. - те же самые из колен Израиля, о которых упоминается в главе 7. Они названы "первенцами Богу и Агнцу", то есть они первыми искуплены в жатве великой скорби.
---------------------------------------------
а я думала что первенцами Богу названы те
кто назван побеждающий:
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Эти 144 тыс. - те же самые из колен Израиля, о которых упоминается вглаве 7. Они названы "первенцами Богу и Агнцу", то есть они первымиискуплены в жатве великой скорби.(Y) (Y) (Y) (Y)
Эти 144 тыс. - те же самые из колен Израиля, о которых упоминается в главе 7.
---------
Совершенно верно, Женя!
Если нас интересует извлечь смысл, вложенный БОГОМ, из текста (экзегеза), а не привнесение МОЕГО понимания в текст (аллегоризация, поиски возможных "сокрытых" символических значений), то 144 000,
по 12 000 из каждого колена Израилева и есть прямые потомки Авраама, Исаака и Иакова, евреи.
Откр. 7:4
"И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. "
Тогда из колена Данова и Ефремова не будут искуплены(fr)
--------
Танюша,
а почему радостная рожица?
Потому что не искуплены будут? :-O
Или потому что те, кто воспринимает 144 000 буквально, как сынов Израилевых, "впросак попали" и не смогут ответить на Ваш вопрос? ;-)
Тогда из колена Данова и Ефремоваа не будут искуплены?
Если вы под искупленными подозреваете спасённых?То могу сказать что будут!!!Эти 144000т избраны для миссии в большой скорби.Они завершат пророчество,которое говорит.И будет пропаведона евангелие всей твари,и тогда придёт конец.Они недаром одделёны от всех других так как несут большую ответственность.В этом сильном гонение в большой скорби.Таких времён ещё небыло как эта скорбь.И через их проповедь будут многие приходить и принимать Мессию.
Колено Дана и Ефрема....
------------Откр. 7:4 *
"И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи
из ВСЕХ колен сынов Израилевых. "
Если верить откровению Бога, данному Им Иисусу Христу и посланного ангелом Иоанну, тогда запечатлены (как принадлежащие Богу и охраняемые от Его гнева, изливающегося на живущих на земле -см. Откр. 6:18) будут из ВСЕХ колен Израилевых.
В принципе даже одного этого утверждения из ВСЕХ колен Израилевых" должно быть достаточно для нас, верующих в Бога, ведь в Боге нет ни тени неправды.
ти 144000т избраны для миссии в большой скорби.Онизавершат пророчество,которое говорит.И будет пропаведона евангелие всейтвари,и тогда придёт конец
-------
Виктор, Вы совершенно правы! Именно благодаря тому, что Бог запечатлит их, они смогут проповедовать Евангелие во вторую половину последней седмины (= в великую скорбь) всем народам,
и именно благодаря их свидетельству о Христе "великое множество из разных народов" (т.е. из язычников) уверует, хотя и пострадает за веру от антихриста, и окажется у престола Божия, т.е. "придёт от великой скорби".
Ср. с Матфея 24:14
"И проповедано будет сие Евангелие Царствия
по всей вселенной,
во свидетельство всем народам;
и тогда придет конец."
Тогда из колена Данова и Ефремоваа не будут искуплены?
--------
(1) Но можно "копнуть глубже" и обратиться к другим Библейским пророчествам, которые прольют свет на то, спасутся ли по вере во Христа из ВСЕХ колен Израилевых.
Итак, в Откр. 7:4 Бог заявляет, что да, из ВСЕХ 12 колен Израилевых будут запечатлены для свидетельства о Христе. (самая общая информация).
В Откр. гл. 14 мы читаем, что эти же 144 000 из ВСЕХ 12 колен Израилевых уже стоят с Агнцем на г. Елеонской в Иерусалиме, т.е. они ДОЖИВУТ до Его второго пришествия и войдут в Его земное 1000-летнее Царство.
Но как мы можем знать наверняка, что и из колена Дана, и из Ефраима тоже будут спасены по вере в Мессию и войдут в 1000-летнее Царство?
Тогда из колена Данова и Ефремоваа не будут искуплены?
--------
(2) та-а-ак... кто ещё пророчествовал о грядущем 1000-летнем земное царстве Мессии?
Иезекииль (главы 33-48) пишет о будущем спасении (восстановлении) Израиля и наследовании Царства Мессии....
и в частности, в главах 47-48 напоминает, что Бог верен Своему обетованию Аврааму - дать ему и его наследникам ЗЕМЛЮ ОБЕТОВАННУЮ:
Иезек. 47: со ст. 13
13 Так говорит Господь Бог:
вот распределение,
по которомувы должны разделить землю
в наследие двенадцати коленам Израилевым:
Иосифу два удела.
14 И наследуйте ее, как один, так идругой;
так как Я, подняв руку Мою,
клялся отдать ее отцам вашим,
то ибудет земля сия наследием вашим...
Тогда из колена Данова и Ефремоваа не будут искуплены?
--------
(3) сразу предварю протесты тех, которые не верят в ЗЕМНОЕ 1000-летнее Царство Христа: все обетования, данные Аврааму (Бытие 12:1-3 и далее по Бытию) сбылись БУКВАЛЬНО:
* и сын был дан,
* и народ многочисленный от него произошёл Израиль,
* и множество народов произошло от него (Израиль, Едом, Мидианитяне и пр.)
* и цари произошли от него,
* и возвеличилось имя его,
* и благословились в семени его (=во Христе) все племена земные - Пётр об исполнении этого обетования проповедовал в День 50-цы (Деяния 2);
Поскольку все эти обетования сбылись БУКВАЛЬНО, мы можем ожидать, что и обетование земли в вечное наследие сынам Авраама, Исаака и Иакова тоже осуществится БУКВАЛЬНО.
Тогда из колена Данова и Ефремоваа не будут искуплены?
--------
(4)И вот что читаем в пророчестве Иез. 48:1-2 о том, что в 1000-летнее Царство Христа войдут (конечно, спасшись по вере) и сыны Дана:
Иез. 48:1-2
"1 Вот имена колен.
На северном краю по дороге от Хетлона,
ведущей в Емаф, Гацар-Енон,
от северной границы Дамаска по пути кЕмафу:
все это от востока до моря один удел Дану.
2 *Подле границы Дана, от восточного края до западного, это один удел Асиру. "
Тогда из колена Данова и Ефремова не будут искуплены?
--------
(5) А вот что читаем о наследовании удела в 1000-летнем Царстве Мессии потомками Ефрема:
Иез. 48:5-6
"5 *Подле границы Манассии, от восточного края до западного, это один удел Ефрему.
6 *Подле границы Ефрема, от восточного края до западного, это один удел Рувиму."
Если у Вас вдруг возникнет сомнение, что речь в Иезекииля главы 47-48 идёт не о земном 1000-летнем Царстве Иисуса Христа, то можно дочитать главу 48 (последнюю) до конца и в этом убедиться:
тогда из колена Данова и Ефремова не будут искуплены...
---------(6) конец гл. 48-й Иезекииля
29 *Вот земля, которую вы по жребию разделите коленам Израилевым,
и вот участки их, говорит Господь Бог.
30 *И вот выходы города:...
31 и ворота города называются
именамиколен Израилевых;
...
А имя городу с того дня будет:
"Господь там ".
(7) Итак, мы увидели, что даже если список 12 сынов (колен) Израилевых в Откр. гл. 7 не совпадает полностью с остальными 18 списками в Библии, тем не менее никакого противоречия нет.
Бог, как и обещал Аврааму, Исааку и Иакову, будет Богом его потомков во веки веков, и даст им обетованную землю в вечное владение... И спасёт (искупит, восстановит, запечатлит) по 12 000 из каждого из 12 колен Израилевых.
Слава Богу, держащему Свои обетования! Поэтому Он и достоин нашей веры и доверия, упования и надежды!
Теперь может возникнуть вопрос: а почему всё-таки Дан и Ефрем не упомянуты в Откр. гл. 7?
Это тоже очень интересное исследование, для ответа нам нужно перечитать Судей 18:30, 3 Царств 12:29-30 и др. отрывки из истории Израиля после его вхождения в землю обетованную.
Теперь может кто-то ещё присоединится к этому исследованию? А мне пора заниматься школой с моими детками.
Обильных всем благословений в исследовании Слова и в жизни по вере в нашего славного и верного Бога!
(L) (L) (L) (F) (F) (F) (*) (*) (*) (nt) (nt) (nt)
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна. Получается, что она символическая? Или это конкретное число спасенных?
---------
(1) Оля,
самый верный путь к пониманию Библейского текста - это в молитвенном настрое и уповая на нашего Учителя - Духа Святого, позволять Библии говорить самой за себя.
Чем больше наблюдений мы проводим, тем ближе подходим к верному, объективному пониманию смысла, заложенного в Библейском отрывке Самим Богом.
Далее, по мере наблюдений над текстом мы позволяем Библии толковать саму себя. Причём наше толкование одного отдельного текста не должно противоречить другим текстам в Библии. Или другими словами, должна быть гармония, согласованность между всеми Библейскими отрывками...
Если же наше толкование противоречит хотя бы одному тексту, значит, мы что-то не то натолковали.
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна...
---------
(2) 144 000 = великое множество?
Некоторые участники отождествляют 144 000
с "великом множеством". Но правомерно ли их отождествлять?
Откр. 7
4 *И я слышал число запечатленных:
запечатленных было сто сорок четыре тысячи
из всех колен сынов Израилевых.
...
9 После сего взглянул я, и вот,
великое множество людей,
которого никто не мог перечесть,
из всех племен и колен, и народов и языков,
стояло пред престолом и пред Агнцем..."
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна...
---------
(3) 144 000 = великое множество?
Обратите внимание, что великое множество -это люди "из всех племен и колен, и народов и языков," (Откр. 7:9).
Нигде в Библии Богоизбр. народ (сыны Израилевы) не приравниваются к язычникам. Наоборот, они отделены от язычников, что в ВЗ, что в НЗ:
Исход 19
"5 *итак, если вы будете слушаться гласа Моего
и соблюдать завет Мой,
то будете Моим уделом из всех народов,
ибо Моя вся земля,
6 *а вы будете у Меня царством священников
и народом святым;
вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым."
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна...
---------
(4) 144 000 = великое множество?
И НЗ постоянен, отличая сынов Израилевых (иудеев) от язычников, как впрочем и от Церкви. Для этого стоит перечитать Римлянам главы 9-11, или вот хотя бы этот текст, который явно выделяет три разные группы людей:
1 Кор. 10:32
32 *Не подавайте соблазна
ни Иудеям,
ни Еллинам,
ни церкви Божией,"
1) иудеи (народ Израиля),
2) эллины (представители язычников)
3) Церковь Божия - Тело Христа, в котором нет различий по национальности.
И для каждой из этих групп у Бога есть Свои конкретные замыслы.
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна...
---------
(5) 144 000 = великое множество?
Итак, отождествление 144 000 из 12 колен Израилевых с "великим множеством из разных народом и языков" не только игнорирует то, что говорит сам Библейский текст, но и противоречит всей Библии, которая последовательно проводит разграничение между потомством Авраама, Исаака и Иакова (=Израилем, иудеями) и язычниками.
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна...
---------
(6) 144 000 = Церковь Христа?
Некоторые участники отождествляют 144 000 из всех 12 колен Израилевых то с "великим множеством из всех народов и языков", то с Церковью Христа (с теми, кто верует во Христа сейчас), что уже само по себе противоречиво.
Правомерно ли отождествлять Церковь как Тело Христово, совокупность верующих во Христа, с конкретным народом - Израилем?
1 Кор. 10:32
32 *Не подавайте соблазна ни Иудеям,
ни Еллинам,
ни церкви Божией".
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна. Получается, что она символическая? Или это конкретное число спасенных?
-----------
(7) 144 000 = Церковь Христа?
Интересно и то, что нигде в Библии Церковь не исчисляется количественно. А вот Израиль исчислялся, и не раз.:-D
Если 144 000 сынов из всех 12 колен Израилевых воспринимать СИМВОЛИЧЕСКИ, как "тьму тем" и пр, тогда и все остальные цифры и персонажи тоже можно рассматривать символически (аллегорически)...
И как тогда простой читатель сможет понять, где что названо буквально, а где - символически, и до каких именно символических аллегорий ему надо докапываться?
Отсюда и рождаются бесконечные толкования, причём каждый находит своё символическое толкование тому, что на самом деле имеет вполне чёткий и ясный смысл, если воспринимать БУКВАЛЬНО (т.е. в первичном, прямом значении слова).
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна. Получается, что она символическая? Или это конкретное число спасенных?
-----------
(7) 144 000 = Церковь Христа?
Далее, такое отождествление также противоречит и основным обетованиям Бога, данным как иудеям, так и христианам:
* если 144 000 =христиане, тогда Бог так никогда и не выполнит Своих обетований сынам Израилевым восстановить их по вере в Иисуса Христа и ввести их в Своё земное Царство (см. пред. посты про колена Дана и Ефрема и Иезекииля гл. 33-48). Ну нет им тогда вообще места в будущих событиях, описанных в Книге Откровения, а ведь и сейчас они как народ в целом пребывают в неверии.
* если 144 000 = Церковь Христова, тогда Бог обманывает её, обещая, что Его Сын спасёт её от грядущего гнева (1 Фесс. 1:10), т.е. не допустит ей быть на земле во время излияния Божия гнева.
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна. Получается, что она символическая? Или это конкретное число спасенных?
-----------
(8) 144 000 = Церковь Христа?
Далее, такое отождествление также противоречит и дальнейшим событиям. С неделю назад я приводила разбор Откр. гл. 19 , где читаем, как в конце 7летней скорби Иисус возвращается на землю со Своею женою (брачный пир уже состоялся, поэтому Церковь названа не невестою, но женою Агнца), см. Откр. 19
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна. Получается, что она символическая? Или это конкретное число спасенных?
-----------
(9) 144 000 = Церковь Христа?
Откр. 19
"7 *Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца,
и жена Его приготовила себя.
8 *И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
...
11 И увидел я отверстое небо,
и вот конь белый,
и сидящий на нем называется Верный и Истинный...
13 ... Имя Ему: "Слово Божие ".
14 *И воинства небесные следовали за Ним
на конях белых,
облеченные в виссон белый и чистый."
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна. Получается, что она символическая? Или это конкретное число спасенных?
-----------
(10) 144 000 = Церковь Христа?
Если Иисус после 7-летней скорби возвращается с небес со Своею женою (Церковью), то как же Церковь может быть одновременно в двух местах: и на земле (или по крайней мере в последние 1260 дней=3,5 года ="великую скорбь"="бедствие Иакова"), и на небе?
Далее, почему Иоанн в первых трёх главах, адресуя Послания семи поместным Церквам в Асии, называет их церквами (т.е. мы воспринимаем это слово буквально, в своём первичном, прямом значении), а потом вдруг решает назвать Церковь 144 000 из сынов Израилевых?
Ведь постоянствои последовательность в языковых средствах присущи Апостолам.
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна. Получается, что она символическая? Или это конкретное число спасенных?
-----------
(11) 144 000 = Церковь Христа?
И стоит обратить внимание, как описаны христиане в Откр.:
* как побеждающие (кто такой победитель?
1 Иоанна гл. 5:4-5
4 *Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир;
и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 *Кто побеждает мир, как не тот, кто верует,
что Иисус есть Сын Божий?
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна. Получается, что она символическая? Или это конкретное число спасенных?
-----------
(12) 144 000 = Церковь Христа?
Христиане в Откр. также описаны и
* как облечённые в " белые одежды"(3:5)
* как имеющие венцы (2:10; 3:11).
* как хранимые "от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле"(3:10).
* и др. в Откр. гл. 2-3.
Таня Стародубова но мы не относимся к этим 144000.Так как они относятся к коленам Израиля в большой скорби.Юлия очень хорошо и понятно всё описала.И я полностью согласен с Юлией.Спасибо ей за такую работу.
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна. Получается, что она символическая? Или это конкретное число спасенных?
-----------
(12) 144 000 = Церковь Христа?
Интересно, что в следующий раз описание тьмы тем (старцев) в белых одеждах и в венцах мы находим.... в главах 4:4,10 и 5:8-11! перед престолом Божьим и поют:
9 И поют новую песнь, говоря:
... и Кровию Своею искупил нас Богу
извсякого колена и языка, и народа и племени,
10 *и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле. "
НО они у престола Божьего ЕЩЁ ДО НАЧАЛА СНЯТИЯ АГНЦЕМ ПЕЧАТЕЙ!!!
Мне всё-таки цифра 144 тыс. не очень понятна. Получается, что она символическая? Или это конкретное число спасенных?
-----------
(12) 144 000 = Церковь Христа?
Значит, восхищение Церкви, о котором лишь вскользь упомянуто в 3:10, произойдёт до событий, описанных в Откр. главы 4-5.
А потом святые в белых одеждах появляются аж только в Откр. гл. 19.
Описание верующих во Христа (церкви, жены Агнца) очень последовательное у Ап. Иоанна в главах 2-3 и гл. 19.
Но этих описаний мы не находим в главах 6-18, которые и описывают последнюю седмину (семилетнюю скорбь). Церкви в это время на земле не будет.
Viktor Duck- Olga Duck (H...
------------------
Я не спорю с вами ни с Юлей я просто собираю иформацию о 144ооо и не вырываю и не трактую текст и размышляю
пока я согласна с тем
что это откровение для церкви и о Церкви о ее будущем и ее характере.
Дело в том что в настоящий момент у евреев вообще нет колен и они все причисляются к колену Иуды.
что это откровение для церкви и о Церкви о ее будущем и ее характере
---------
Таня,
характер Церкви что в прошлом, что в настоящем, что в будущем всегда один и тот же: мы причастники Божеского естества, Бог даровал нам причаститься к Своей любви, святости, праведности.
Очень жаль, что Вы игнорируете Библейское учение о том, что Церковь и Израиль - это не одно и то же. Но это Ваше право.
есть еще место тоже о Церкви и оно тоже перекликается с информацией о 144000 гл 14
в главе5
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
гл14
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Вьетгонговец
23.02.2010, 00:11
Всем,привет.Юлия, не хочу вас обидеть, но прочитав ваши ранние пару-тройку постов(о вознесении церкви), хочу вам сказать,что так Библию разбирать нельзя...вы вырываете из контекста...Кстати, по-индуктивному методу это абсолютно не корректно...
Петя, вы бы хоть проверяли,что люди пишут, читали бы контекст что ли...приведение многих мест писаний ещё не довод...
Вьетгонговец
23.02.2010, 00:15
это не пост в защиту Тани...То что Таня пишет, вообще сложно переварить...Таня, вы тоже не обижайтесь...Нам , как верующим людям, надо во-первых, быть честными, а значит уметь признавать ошибки.., а во-вторых разбирать Писание, а потом делать вывод, а не имея точку зрения подгонять места под неё...
Без Данных
23.02.2010, 00:16
Звиняйте уважаемый,индуктивный метод именно и вытекает из контекста Писания,ваши обвинения в том что вырываются стихи из контекста несостоятельны и абсурдны...Ждёмс от вас, согласно контекста, соображения по поводу данной темы.
Всем,привет.Юлия, не хочу вас обидеть, но прочитав ваши ранниепару-тройку постов(о вознесении церкви), хочу вам сказать,что такБиблию разбирать нельзя...вы вырываете из контекста...Кстати,по-индуктивному методу это абсолютно не корректно...
--------
Анатолий, а вот отсюда, пожалуйста, поконкретнее, а не общими словами.
Что именно вырвано и из какого именно контекста?
С интересом почитаю Ваш индуктивный разбор.:-D
Вьетгонговец
23.02.2010, 00:32
Ок,Юлия, я попробую...прийдётся ждать, пока напишу...Только ещё раз оговорюсь, не собирался вас обижать, да и спорить тоже.., а вот порассуждать- с удовольствием
Юля а ком речь в 7 главе?
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? 14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
-----------------
Таня, об этом уже писалось столько раз...
"Великое множество из разных народов" - это те язычники, которые в последнюю половину семилетней скорби (когда антихрист откроет своё истинное лицо и заставит всех себе поклоняться), услышат свидетельство о Христе (от 144 000) и уверуют во Христа. Это им будет стоить жизни, ведь антихрист будет их умерщвлять.
ведь никто до сих пор не попытался написать краткий очерк хронологично. Вы говорите все по разному но очень много.
--------
Вы не правы, недели две назад или с неделю назад было изложение событий по Даниила 9:24-27.
Вот Вам кратко:
* восхищение церкви никто не знает когда,
* через некоторое время( или сразу же?) - заключение завета между Израилем и антихристом... будет служение в отстроенном храме в Иерусалиме... два свидетеля проповедовать будут в Иерусалиме, по их слову и воскресению, ближе к середине седмины, уверуют многие иудеи.
* в середине седмины - антихрист покажет всем кузькину мать, нарушит свой завет с иудеями, начнёт страшно гнать за имя Христа... Но Бог соблюдёт своих 144 000 от излияния Своего гнева, хотя они будут гонимы антихристом.
* в конце семи лет - приход Христа с женою, суд над народами и установление 1000лет Царства на земле.
* затем новая небо и новая земля на веки.
Вьетгонговец
23.02.2010, 01:43
Матфея 24:"15Итак, КОГДА увидитемерзость запустения,
реченную через пророка Даниила,
стоящую на святом месте,
- читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее дабегут в горы..."
ТАК О КОМ РЕЧЬ???
О ЦЕРКВИ как собрании верующих во Христа независимоот национальности?
или всё-таки об избранном народе Божьем - иудеях?
Речь идёт конечно же о Церкви Христа, а не об Израиле.Во-первых,Христос это говорит: ст.3: «…когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступилик Нему ученики наедине и…»Своим ученикам-христианам(они конечно же евреи, ноуже искупленные) и их потомкам послених.
Кого будут убивать, предавать, прельщать???
Одиночка
23.02.2010, 01:44
Юлия, Большое спасибо. Вот это ответ! теперь понятно как вы понимаете. Теперь мы можем все ссылки на Библию применить, которые вы и другие писали. Еще бы насчет воскресения из мертвых такую поочередность, когда какая группа и для какой цели, Будем очень благодарны. действительно хочется знать как понимаеете вы, мы действительно еще не слыхали точно вашего учения об этом.
Вьетгонговец
23.02.2010, 01:45
??? Разве неверующий в Христа еврей читает вообще новый завет(заредким исключением)??? Разве они верятпророчетсвам Иисуса???
15стих начинается с «итак…» значит подведение итогов к тому , чтобыло сказано выше или дополнение к этому, в любом случае тема продолжается…
» когда увидите…». Кто увидит? Или апостолы или их ученики, к нимобращена речь…
Вьетгонговец
23.02.2010, 01:46
«тогда находящиеся в Иудее» - Кому бежать-то? Конечно христианам ВедьЦерковь-то была еврейской сначала…разве евреи неверующие в Христа знают об этомпредостережении??? А что с ненаходящимся в Иудее ?
Почему бежать-то? Так как скорбь начинается…А где же вознесение???Да не было его, Иисус продолжает наставлять учеников, чтобы они знали чего имопасаться.
«…но ради избранных соератятся те дни…» Речь идёт о скорби(читайтевыше и проверяйте) и о том что избранным в ней будет очень сложно.Где вы тут втексте видите, что это вновь уверовавшие люди(при том уверовавшие чуднымобразом, сами собой, т.к. церкви нет и проповедовать некому и учить некому).
Вьетгонговец
23.02.2010, 01:47
Текст нам говорит о избранных живущих во время скрорби. Израиль,кстати, званные, а не избранные…Становятся избранными при принятии Христа.
Потом ст. 30 явление Христа, так чтобы все видели, и ангелыначинают делать что?
« … и соберут избранных Его от четырёх ветров…»Да, это кстатипосле скорбист.29 « И , вдруг, после скорби тех дней…»
Кстати, евреи уверовавшие в Иисуса- тоже Церковь Христа.
Вьетгонговец
23.02.2010, 01:50
Юлия, это только частичный разбор 1-й главы...
Друзья, пожалуйста, проверяйте ии перчитывайте в Библии, что вам пишут. Меня , кстати тоже
Вьетгонговец
23.02.2010, 01:52
Давай-те ка Пётр, перечитайте-ка главу, не поленитесь и возразите или мне или Юле
Нет, пусть Юля пишет - это не напрасно потраченное время, т.к. читают многие, а не только АСД.(ch)(L)
Одиночка
23.02.2010, 02:53
Сестра Ольга!(Y)(nt)(S)(F)Мы ведь тоже не хотим спорить а рассуждать и понять на каком основании есть инакомыслящие братья и сестры во Христе
в главе5
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
В главе 5 написано поют нову песнь и если не разрывать текст книги увидим что поют в 14 главе только мы увидим что никто не мог научиться кроме 144000
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Или это о другой новой песне?
ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена
--------------
Если всякого колена то почему колено Даново отсутствует?
Даже если это мессианские евреи,они к Церкви Христовой не относятся?
Откровение14:1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
------------если 144000-Избранники Божьи это не церковь?
Тогда давайте посмотрим кто стоит на горе Сион в Евреях12:22-23
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Как бы я хотела, чтобы мы все перестали спорить... Когда опять и опять начинается спор, да ещё на повышенных тонах, у меня есть стойкое желание застрелиться. Шучу.:-P
Вьетгонговец
23.02.2010, 16:51
Юлия, даниила 9:24-27- пророчество о рождении Христа... Оно исполнилось 2000 лет тому назад...там , кстати, прямым текстом об этом написано...Я не специалист по-индуктивному методу, но знаком с ним, проходил пару курсов...Петя, вы будете наконец учавствовать??? нам нужен арбитр...или вы ещё в 144тыс. не разобрались???
Вьетгонговец
23.02.2010, 17:02
Петя, это наверняка люди из церкви Христа, но особые, запечатлённые...у Бога всегда были особые люди...
Без Данных
23.02.2010, 17:07
Тогда получается что церковь должна состоять из 12 колен Израилевых,и усё! К стати так учат СИ.
Вьетгонговец
23.02.2010, 17:10
да нет...я ж сказал из церкви...это ж ещё не вся церковь-то??? там же написано, что они следуют за Агнцем куда бы Он не пошёл...
Татьяна,144000 по вашему, это церковь?
-----------------
Петр я только могу предполагать
что под этим числом кроется ОБРАЗ Церкви ,это образ тех кто не поклонился образу зверя,
я хочу вместе со всеми исследовать потомучто по этому поводу много мнений.
Без Данных
23.02.2010, 18:38
Нужно при рассмотрении данного вопроса разграничивать отношение Бога с Церковью,и со Своим избранным народом...Да и аминь! мы Его народ,но мы из язычников привились верою,и к стати из-за того, что Его народ отпал,но Бог Свой народ восстановит.У Бога есть, и будут особенные отношения с избранным народом,и отличие есть в отношениях,как и в данное время ,так и в будущем.Если этот факт не учитывать,то запутаться несложно....
Без Данных
23.02.2010, 18:41
колен у евреев после рассеяния не существует,они сейчас все причислены к колену Иуды.
Татьяна, в таком случае выходит, что 144000 уже собрано,ещё до рассеяния.
Антиангел
23.02.2010, 19:09
У Бога все существует и все на учете. Многие из потерянных колен сами не знают еще корни своего происхождения. Но Бог знает.
Татьяна, в таком случае выходит, что 144000 уже собрано,ещё до рассеяния.
---------------------
Петр мне не понятно
что вы хотели сказать этой фразой
поясните пожалуйста.
.У Бога есть, и будут особенные отношения с избранным народом,и отличие есть в отношениях,как и в данное время ,так и в будущем.Если этот факт не учитывать,то запутаться несложно....
-------------
Петр я этот факт учитываю поэтому предполагаю что это число 144000 собирательный образ Церкви Божьей.
Агнец ОДИН и Невеста у Него ОДНА.
Откровение 22
17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
колен у евреев после рассеяния не существует, они сейчас все причислены к колену Иуды.
Татьяна, в таком случае выходит, что 144000 уже собрано,ещё до рассеяния
______________
Таня, всё понятно из выше приведённого текста - Вашего и Петра. Даже я поняла...:-$(F)
Петр я этот факт учитываю поэтому предполагаю что это число 144000 собирательный образ Церкви Божьей. Агнец ОДИН и Невеста у Него ОДНА.
Откровение 22: 17И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущийпусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
----------
А я ничего не понимаю, признаться честно, из вышесказанного.
Таня, ответьте, пожалуйста (прошу Вас уже не впервый раз подумать над этими вопросами):
1) если 144 000 - это собирательный образ Церкви, то когда же спасутся сыны Израилевы? Ведь согласно Иезекииля (я приводила ранее, Вы наверное не читали) ВСЕ 12 колен, включая и Дана, и Ефрема, получат свой удел в 1000-летнем Царстве Христа на земле.... Но войдут в Царство только верующие. Так когда же они спасутся по вере? ведь и сейчас неверующие, и в будущем согласно Вашей трактовке 144 000 - это не иудеи...
Петря этот факт учитываю поэтому предполагаю что это число 144000собирательный образ Церкви Божьей. Агнец ОДИН и Невеста у Него ОДНА.
Откровение22: 17
----------
2) никто и не отрицает, что невеста у Агнца одна, и это ЦЕРКОВЬ, а не конкретный народ Израиля (144 000 из всех 12 колен Израилевых).
Церковь в НЗ никогда не отождествляется с какой-то конкретной национальностью.
Что же мешает Вам понять фразу "из всех 12 колен Израилевых" в её привычном и обычном смысле?
Почему обязательно нужно искать образное (переносное, аллегорич.) значение?
Петря этот факт учитываю поэтому предполагаю что это число 144000собирательный образ Церкви Божьей. Агнец ОДИН и Невеста у Него ОДНА.
Откровение22: 17
----------
(3) Церковь уже представлена в Посланиях Ап.:
* как Невеста Христа,
* как Тело Христа,
* как здание из живых камней, устрояющееся на учении ВЗ пророков и НЗ Апостолов
* как вспоминающая смерть и воскресение Христа и ожидающая Его с небес, Который и избавит Свою невесту от грядущего гнева,
* как собирающаяся для совместного прославления, молитвы и изучения Слова Божьего.
Где Вы такую Церковь видите в Книге Откровения в главах 6-18?
И потом, если 144 000 из всех 12 колен Израилевых, которые будут на земле все 3,5 года великой скорби = это Церковь, то кто же тогда вернётся с Иисусом на землю в Откровении гл. 19?
Петряэтот факт учитываю поэтому предполагаю что это число144000 собирательный образ Церкви Божьей. Агнец ОДИН и Невеста у НегоОДНА.
Откровение 22: 17
----------
(4) Далее, основное правило толкования: если слово(фраза) имеет смысл в своём прямом (буквальном) значении, то и воспринимать её нужно в прямом значении.
Если же слово (фраза) употребляется в переносном (образном, непрямом, символич.) смысле, то Бог как правило САМ РАЗЪЯСНЯЕТ нам этот переносный смысл, вспомните как Он разъяснил Иоанну и кто такие ангелы и светильники в гл. 1, и кто такой красный дракон, и пр... Эти разъяснения уже присутствуют либо в ближайшем контексте, либо в др. Книгах Библии (Пятикнижии, Данииле и др. пророках).
Приведите хоть один текст, приравнивающий сынов Израилевых к Невесте Христа (Церкви).
я хочу вместе со всеми исследовать потому что по этому поводу много мнений.
------------
ТОгда нужно определиться, что важнее:
* если Вам важнее понять смысл, вложенный Богом, то зачем тогда прислушиваться к мнениям людей?
Ведь Бог открывает наш разум к пониманию Своего Слова Духом Святым ( 1 Иоанна 2:20, 27), а на неясный текст Библия проливает свет через другие ясные тексты.
* если Вам важнее разобраться в разных мнениях людей, тогда зачем исследовать Библию? (ch)
ВСЕ 12 колен, включая и Дана, и Ефрема, получат свой удел в 1000-летнем Царстве Христа на земле.... Но войдут в Царство только верующие. Так когда же они спасутся по вере? ведь и сейчас неверующие, и в будущем согласно Вашей трактовке 144 000 - это не иудеи...
-----------------------------
Юля в книге Откровения колено Дана отсутствует как вы это можете объяснить ?
Далее если вы в прямом смысле принимаете что речь идет об иудеях никто не спорит с вами что иудеи спасутся.
Но будут ли они церковью или нет?
Тогда в прямом смысле и принимайте что это будут только девственники,те кто не осквернился женами.Почему тогда здесь вы ищете духовный смысл?
Что же мешает Вам понять фразу "из всех 12 колен Израилевых" в её привычном и обычном смысле?
------------------------
1.это то что колен у Израиля можно сказать не осталось.
2.даже если как многие говорят,что Бог напомнит,то что для Бога важнее плоская принадлежность или духовная(характер)?
3 если из ВСЕХ колен почему не перечислено Данова?
4.это еще очень маленькое число спасенных иудеев
и очень точное.
Где Вы такую Церковь видите в Книге Откровения в главах 6-18?
-------------------------
Где я вижу церковь?
1. где стоит?
на Сионе
2.что написано на челах?
имя Бога
3.Что они делают?
Они поют как бы новую песнь
4.где?
пред престолом
5перед кем?
пред четырьмя животными и старцами
6.кто то еще пел новую песню?
и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех ...
Откровение 14, стихи 1-5.
Где я вижу церковь?
5.Это кто?
те, которые не осквернились с женами
6.кто они?
девственники
7.которые следуют за кем?
за Агнцем
8. куда?
куда бы Он ни пошел
9. что они?
они искуплены из людей
10.как кто?
как первенцу Богу и Агнцу,
11что есть в УСТАХ их?
и в устах их нет лукавства
12они какие?
они непорочны
13.где?
пред престолом Божиим.
Приведите хоть один текст, приравнивающий сынов Израилевых к Невесте Христа (Церкви).
-------------------
Духовный Израиль и есть Церковь,Которая представляет Бога на земле,а в ветхом завете представлял Бога сыны Израиля -12 колен
Таня Стародубова очень хорошая метода.От куда они?
Из колен Израиля!!!Ненадо путать Израиль и церковь.
* если Вам важнее разобраться в разных мнениях людей, тогда зачем исследовать Библию?
-------------------------
Юля вы опять перешли на личность и критику.
--------
Таня,
"если" - это всего лишь условие, предположение, а не критика.
И потом, вопросы к собеседнику - это не переходы на личность, а нормальный диалог. Если, конечно, собеседник на вопросы отвечает по существу.
И разбор какой-то позиции - это не переход на личности и не оскорбления. Найдите хоть одно оскорбление или один переход на Вашу личность в моих сообщениях - и я сразу принесу Вам публичные извинения.
Кстати, Таня, Вы регулярнопишете (или намекаете), что я вырываю из текста, разрываю текст или ищу духовный смысл,-- но я не воспринимаю эти Ваши замечания как критику или оскорбления,а наоборот, принимаю к сведению и стараюсь тщательнее исследовать Библию.;-)
ЕслиВас, как и меня, интересует непредвзятое исследование Библии, а не "ктоправее?", и ипоиски библейских ответов, а не человеческих, тогда давайте сосредоточимся на Библии, согласны?(F) (F) (F)
Ю.: Приведите хоть один текст, приравнивающий сынов Израилевых к Невесте Христа (Церкви).
-------------------
Т.: Духовный Израиль и есть Церковь, Которая представляет Бога на земле, а в ветхом завете представлял Бога сыны Израиля -12 колен
-----------------
(1) Танюша,
опять я не получаю простых и прямых ответов от Вас, как Вы того требуете от меня: приведите просто Библейские тексты, без Ваших толкований.
Ведь как мои, так и Ваши толкования могут оказаться ошибочными.
Т.: Духовный Израиль и есть Церковь, Которая представляет Бога на земле, а в ветхом завете представлял Бога сыны Израиля -12 колен-----------------
(2) Помогите разобраться в Ваших рассуждениях:
* что такое "духовный Израиль"? Кто это?
* "Духовный Израиль и есть Церковь, Которая представляет Бога на земле, а в ветхом завете представлял Бога сыны Израиля -12 колен".
Вы сами приравниваете духовного Израиля к сынам Израиля, к 12 коленам.
* Так в чём тогда разница между "духовным" Израилем и "физическими" 12 коленами Израиля?
Т.: Духовный Израиль и есть Церковь...
-----------------
(3) И, наконец, ответьте, пожалуйста, как такая позиция согласуется с учением Апостолов:
Гал. 3:26-28
"26 *Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 *все вы, во Христа крестившиеся,
во Христа облеклись.
28 *Нет уже Иудея, ни язычника...
ибо все вы одно во Христе Иисусе."
1 Кор. 10:32
"Не подавайте соблазна
ни Иудеям, ни Еллинам,
ни церкви Божией,
(сколько разных групп различает Ап. Павел?)
Юля в книге Откровения колено Дана отсутствует как вы это можете объяснить ?
Далее если вы в прямом смысле принимаете что речь идет об иудеях никто не спорит с вами что иудеи спасутся. Но будут ли они церковью или нет?
Тогдав прямом смысле и принимайте что это будут только девственники, те ктоне осквернился женами. Почему тогда здесь вы ищете духовный смысл?
--------
(1) Таня,
во-первых, я нигде не отрицала, что 144 000 будут девственниками - из всех 12 колен Израиля, ведь так пишет Библия.(ch)
Во-вторых, Вы противоречите себе же, приписывая мне то буквальное (прямой смысл), то поиски духовного смысла.
Тогда в прямом смысле и принимайте...
-----------------
(2) В-третьих, благодарю за наставление "принимать в прямом смысле" ;-) А Вы сами ему следуете?
Если Вывдруг не заметили, последние две недели я как раз и предостерегаю всехучастников об опасности поисков якобы сокрытых духовных значений там,где их просто нет: ведь так можно "доискаться" и до того, что и ИисусХристос, и Его возвращение и суды, и Его земное 1000-летнее Царство --всего лишь образы, духовные смыслы, а не реальные лица и события вбудущем.
Петя уже приводил пример, как сИ "нашли" свой духовный смысл: 144 000 это сИ.
Мы вот вообще не поймем от куда взялась такая теория у Христиан? Ведьвпериод 1843по 1844 Баптисты ожидали второе пришествие. Брат Виллиам Миллер... ошибся, но этот исторический факт доказывает что совсем не давно Христиане не знали о восхищении до великой скорби.
-------
А почему Вы не досказываете эту историю до конца?
Ведь продолжение этой истории известная Вам Элен Уайт под влиянием "адвентистов"- сторонников Миллера, тоже увлеклась вычислением даты Второго пришествия Христа, и недалеко от него ушла. Предсказала конкретную дату, а Христос так и не пришёл...
Так чем её учение лучше учения Миллера?
Кстати, он искренне сожалел о своей ошибке и был очень разочарован своими вычислениями.
И кстати, он предсказывал ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА, а не теорию доскорбного вознесения Церкви. Вы слегка запутались в ист. фактах.
этот исторический факт доказывает что совсем не давно Христиане не знали о восхищении до великой скорби.
------------
(1) Ага, Ваша логика понятна: раз об этом никто ничего не знал до недавнего времени, значит, такая позиция неправильная...
Знаете, точно так же мыслили люди и во времена Николая Коперника и Галилея Галилео: ведь до них всегда считалось, что земля=центр Солнечной системы, а Солнце вращается вокруг земли... Понятно почему новые идеи Коперника и Галилея отвергали как заблуждения!!!
А последующие учёные подтвердили верность выводов именно Коперника и Галилея!
этот исторический факт доказывает что совсем не давно Христиане не знали о восхищении до великой скорби.
------------
(2) Извините, но этот прошедший ист. факт (то, что совсем недавно и не знали) -- не аргумент, и ничего не доказывает, онникак не опровергает библейское учение о доскорбном вознесении Церкви, которое ещё только в будущем.
И может состояться в любое мгновение, ведь никаких признаков и знаков, предшествующих доскорбному восхищению Церкви, не указано... В отличие от многих признаков перед Вторым пришествием!
совсем недавно это учение о доскорбном восхищении не было известно христианам....
---------
(3) Я верю, что доскорбное восхищение Церкви относится ко ВСЕМ кто "во Христе", и к АСД,
хоть они и готовятся к великой скорби, вместо того чтобы "ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева." (1 Фесс. 1:10) -
Павлу это учение было известно в 1-м веке.;-)
Церковь - объект любви Агнца, а не Божьего гнева.
Без Данных
24.02.2010, 21:36
Вы слегка запутались в ист. фактах.
-----------------------------------------------------
Юля, они не запутались,это они тут всех желают, будь то бы елейным языком, запутать. Так же поступают их двоюродные братья, свидетели -расселисты!Так нагло перекручивать факты могут только провокаторы,коими являются авторы этих елейных посланий!
Таня Стародубова очень хорошая метода.От куда они?
Из колен Израиля!!!Ненадо путать Израиль и церковь.--------------------
Никто Израиль не путает мы разбираем откровение Иоанна,
будьте любезны обоснуйте где колено Дана?
будьте любезны обоснуйте где колено Дана?
Зачем?И если там половина колен не упоминалось бы,то это ничего не меняет.Если там упоминаются колена Израиля.То это 100% имеется веду Израиль по крови.
И вовремя этих 144000 настало время Израеля.Церьков уже покидала землю.Церьков состоит из всех наций+евреев.А потом настало время Израиля как нации и их спасение пришло.Так как немногие примут Мессию до пришествие Христа за церковью.
(1) Танюша,
опять я не получаю простых и прямых ответов от Вас, как Вы того требуете от меня: приведите просто Библейские тексты, без Ва
-----------------
Юля я на этот вопрос вам ответила что в Ветхом завете Бог являл себя в Израиле-сынах Израиля,и об этом весь ветхий завет,
а в настоящее время Бог являет себя через Духовный Израиь -Церковь.
То что Бог Себя являет через Свой народ.
В этом я вижу смысл перечисления колен в книге Откровения
Таня Стародубова Бог дал Израилю свои обетования и исполнит их.Бог не отверг Израиль!!!
Бог имеет и Израилем свой план!!Церков не заменила Израиль!!!Бог имеет свой план с Церьковью=невеста.И Бог имеет с вой план и с Израилем.
* Так в чём тогда разница между "духовным" Израилем и "физическими" 12 коленами Израиля?
-------------------------------
Юля я не приравниваю
а ищу общее и об этом я вам написала
что общее это то что Бог Себя ЯВЛЯЕТ.
(сколько разных групп различает Ап. Павел?)
------------------------
Юля Павел да ,
но мы сейчас говорим об ОТКРОВЕНИИ для Церкви.
Юля в книге Откровения колено Дана отсутствует как вы это можете объяснить ?
Далее если вы в прямом смысле принимаете что речь идет об иудеях никто не спорит с вами что иудеи спасутся.
Но будут ли они церковью или нет?
=====================
Юля вы не ответили на мои вопросы.
Если в прямом смысле:
тогда колена Данова не будет?
Viktor Duck- Olga Duck (H...
------------------------
Виктор никто не отрицает того что вы написали,ответьте на мой вопрос к Вам ранее поставленный.
Бог имеет свой план с Церьковью=невеста.И Бог имеет с вой план и с Израилем.
_______________
Таня, я Вам писала о том же самом - два Плана, а не один: один по Церкви, куда входят все верующие в Христа и спасенные, включая и евреев, которые приняли Христа до Вознесения Церкви; а второй План, отдельный, по неверующим евреям, которые примут Христа во время Великой скорби и спасутся "как бы из огня", т.е. ценой своих посечённых голов.(ch)(F)
. 17. Будет Дан змеем на дороге, виперой
виперой. ????? это (вид) змеи. И я полагаю, что назван так за его шипение (???). Подобно "а ты будешь разить его в пяту" [3, 15] (см. толкование к этому стиху). (Раши)
на пути, что жалит пяты коня, и падает всадник его навзничь. 18. На помощь Твою надеюсь, Господи
на помощь Твою надеюсь, Господи. Пророчески предсказал, что плиштим удастся выколоть (Шимшону) глаза и что в конце он скажет: "и помяни же меня и дай же мне силу лишь на сей раз" [Судьи 16, 28]. (Раши)
Предлагаю посмотреть что говорят Раши по Торе о Дане(в Билии это Бытие49).
Книга Берейшит
Недельный раздел Вайехи
16. Дан судить будет (за) свой народ
Дан судить будет (за) свой народ. Возмездие за свой народ содеет над плиштим. Подобно "когда судить будет Господь Свой народ" [Речи 32, 36]. (Раши)
; как один колена Исраэля
как один колена Исраэля (или: как единственный среди колен Исраэля). Все (сыны) Исраэля как один будут с ним, и за всех он будет судить. Это пророчество относится к Шимшону.
А еще можно истолковать (так) : "как единственный среди колен Исраэля", как особый, отличный (?????) среди колен. Это Давид, ведущий свой род от Йеhуды [Берешит раба 99; Танхума]. (Раши)
Бог имеет свой план с Церьковью=невеста.И Бог имеет с вой план и с Израилем.
_______________
Таня, я Вам писала о том же самом - два Плана, а не один: один по Церкви, куда входят все верующие в Христа и спасенные,---------------------------
Оля я не говорю о планах Бога ,пока я только вижу образ у которого есть число 144 тысячи,
мы же не говорим
что если число зверя 666,
то зверей будет 666
18 Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
?????????????
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot