БИБЛИЯ И ПРЕДАНИЕ что первично? кто и когда это установил? все что хотим знать о ...

[Солнечный Зайчик]

Марина.Простите,не хочу Вас обидеть,вы прежде чем "выпускать иголочки","проштудируйте тему.А то вроде говорим об одном и том же,но получается красное-черным и наоборот.

[Английская Королева]

Интересно,а *почему *Жека Верующий,а не Жека Всемогущий или Всезнающий,или Око Недремлющее? Ответь мне,о мой бледнолицый брат.
Иван Петров *Ну что бы быть братом, для начало нужно быть хотя бы муж. рода.... Надеюсь мы поняли друг друга..
---------------
Макс-Жека, так ты еще и не мужского рода? Вот правда то наружу вылезла. А скажите, мадам, как же ваше настоящее имя? Может вы Сашина, Гамова, или Межонова?

[Английская Королева]

а ничего другого я от вас и не ждала, в этом вы, православные...А я Вам говорила,что я православная?
=============
Света, кроме православных и католиков никто за умерших не молится.

[Английская Королева]

Марина.Простите,не хочу Вас обидеть,вы прежде чем "выпускать иголочки","проштудируйте тему.А то вроде говорим об одном и том же,но получается красное-черным и наоборот.
--------------
не хочу вас обидеть, но, может, вы дальтоник?

[Английская Королева]

предания можно прочитать лишь как историческую художественную *литературу, не больше. Никакого подтверждения правдивости сих повествования нет. А многое больше на сказки смахивает. Где же сейчас у вас в ПЦ такое? Что то, глядя на сегодняшнее православие, не наблюдается подобных дел. а ведь Господь всегда Один и тот же. Так гордитесь своими "святыми", истинное существование которых доказать невозможно, зато сейчас себя ведете ой как совсем не так. почему?

[Английская Королева]

а ничего другого я от вас и не ждала, в этом вы, православные...А я Вам говорила,что я православная?
=============
Света, кроме православных и католиков никто за умерших не молится.
============
Света, простите, спутала темы. автор один, и участники одни и те же.
* * А если честно, если вы не православная, то кто? Католичка? Больше никто не ставит предания выше библии.

[Христиан]

Что то, глядя на сегодняшнее православие, не наблюдается подобных дел.
---
Каких подобных дел? Мученичество - есть. Сохранение камня Церкви, т.е. Апостольского исповедания веры - есть, неизменно есть. Преемственность от Апостолов - есть. Дары Святого Духа в Православной Церкви - есть. Спасение в Православной Церкви - есть. Литургия и Евхаристия - есть. Покаяние верующих - есть.
Чего нет?

[Английская Королева]

"Где же сейчас у вас в П.Ц. такое?"Какое-"такое?"
=============
ну хотя бы такой, как Матронушка? Одну Вангу знаю, очень уж жизнь их похожа. Обе слепые, обе предсказывали, обе исцеляли.

[Христиан]

ну хотя бы такой, как Матронушка? Одну Вангу знаю, очень уж жизнь их похожа. Обе слепые, обе предсказывали, обе исцеляли.
---
Вы уже совсем....
Как можно св. Матрону сравнивать с Вангой? Ванга точно не от Бога говорила. Ванга могла говорить только в одном месте и завяла, о чем свидетельствует её племянница, что кто-то другой в неё вселяется и говорит, а не она сама.

[Английская Королева]

а откуда уверенность, что Матрона от Бога предсказывала? что говорит библия о предсказателях?
И еще, вы восхваляете святых ваших мучениц, погибших за целомудрие, а православный автор темы восхваляет порнографию. Как же так?

[Христиан]

а откуда уверенность, что Матрона от Бога предсказывала? что говорит библия о предсказателях?
И еще, вы восхваляете святых ваших мучениц, погибших за целомудрие, а православный автор темы восхваляет порнографию. Как же так?
---
Бред какой-то.
Что предсказывала св. Матрона, о чем Вы говорите?

[Английская Королева]

я смотрю даже евангелист Лука у вас православный святой? Скажите, может и Адам с Ноем тоже православные были?

[Английская Королева]

А мученица Фотина Римская? Она каким боком стала православной? Вас же тогда и в помине не было.

[Христиан]

я смотрю даже евангелист Лука у вас православный святой? Скажите, может и Адам с Ноем тоже православные были?
---
Да, православные, потому что правильно верили в Бога и Богу. Что смущает?

[Христиан]

А мученица Фотина Римская? Она каким боком стала православной? Вас же тогда и в помине не было.
---
Православная Церквоь ведет свое начало от дня Пятидесятницы. Православной или Ортодоксально стала именоваться со 2 века, чтобы отличать себя от ереси и сектантов.
Мученица Фотина (Светлана) Самаряныня, Римская
Это та самая жена-самарянка, с которой беседовал Господь у колодца Иакова (Ин. 4, 5-42). Пострадала за Христа при императоре Нероне в Риме, в 66 г. Св. Фотина жила в то время в Карфагене. Получив от Господа извещение о предстоящих ей страданиях, она отправилась в Рим и вместе с сыновьями Иосией и Фотином (Виктором) и сестрами Анастасией, Параскевой, Кириакией, Фото и Фотидой добровольно явилась к Нерону. После многих мучений, которые не причинили ей вреда, святая была отведена в «Золотой дом» Нерона, где обратила ко Христу дочь его Домнину и 100 ее рабынь.
Через три года, претерпев вновь многие мучения и содрание кожи, св. мученица Фотина была брошена в колодец, где и скончалась. Вместе с ней пострадали за Христа оба ее сына, сестры и мученица Домнина.

[Смелая]

Следите за своей речью, за словами. Старайтесь не применять насмешки и оскорбления. Никогда не унижайте людей.

[Смелая]

это выдержка из правил группы. настоятельно прошу всех участников быть вежливыми, и желателно ознакомиться с правилами группы полностью, дабе не было непонимания.

[Английская Королева]

я смотрю даже евангелист Лука у вас православный святой? Скажите, может и Адам с Ноем тоже православные были?
---
Да, православные, потому что правильно верили в Бога и Богу. Что смущает?
===============
теперь уже ничего. Адам не был христианином, потому что тогда еще Христос не пришел на землю. Отсюда следует вывод - православные не христиане?
-------------
а знаете, как правильно переводится православие? - Править славянами. То есть господствовать. Ведь это название пошло от русских, когда Русь начали насильно обращать в христианство. Раньше не было такого названия. Была Римско-кафолическая, была Византийская, или константинопольская, а православной не было. Вот когда Московский патриархат отделился от Константинополя, что бы самому главенствовать, тогда и название это появилось. И скольких людей ПЦ поработило. скольких насильно в монастыри по закрывали. Раньше монастырь, что тюрьма, насильно ссылали, или чтобы денег побольше заполучить. Закроют богатую, но рано осиротевшую девочку в монастыре и вымогают с нее подписать дарственную в пользу церкви православной. Это таким образом писание исполняют - продай все имение... Хотя, простите, отошла от темы. Так, вспомнилось вдруг. Ничего лично. Были среди священников православных и добрые христиане.

[Английская Королева]

Бред какой-то.
Что предсказывала св. Матрона, о чем Вы говорите?
=====================
вот отрывок из жития святых Матроны:
"Еще в раннем возрасте Матрона предсказала революцию, как «будут грабить, разорять храмы и всех подряд гнать». Образно она показывала, как будут делить землю, хватать с жадностью наделы, лишь бы захватить себе лишнее, а потом все бросят землю и побегут кто куда. Земля никому не нужна будет."

[Английская Королева]

Что то, глядя на сегодняшнее православие, не наблюдается подобных дел.
---
Каких подобных дел? Мученичество - есть. Сохранение камня Церкви, т.е. Апостольского исповедания веры - есть, неизменно есть. Преемственность от Апостолов - есть. Дары Святого Духа в Православной Церкви - есть. Спасение в Православной Церкви - есть. Литургия и Евхаристия - есть. Покаяние верующих - есть.
Чего нет?
===============
мученичества сейчас нет.
Даров Духа Святого у вас нет
Спасения в православной церкви - ложь. Спасение только в Иисусе.
Апостольское исповедание веры во всех христианских Церквях
Преемственность - чушь. Камень уже давно не сохранили. Литургия, евхаристия...разве я об этом? Вот написано, что матрона по средам и пятницам грудь не брала, постилась. Во младенчестве. Что то сейчас этого не наблюдается. Много ли младенцев крещеных постятся?

[Английская Королева]

Православная Церквоь ведет свое начало от дня Пятидесятницы. Православной или Ортодоксально стала именоваться со 2 века, чтобы отличать себя от ереси и сектантов.
--------------
вы меня простите, Вячеслав, но позвольте вам не поверить. Вы же сами себе противоречите. если ПЦ ведет начало со дня пятидесятницы, то как тогда Адам, живший за 4 тыс лет до этого мог быть православным? И по поводу дня пятидесятницы. Вы не принимаете дары Духа Святого и те знамения, которые были именно в день пятидесятнцы и продолжаются до сих пор.
Хотя, если честно, я не против православных в целом, многие из них искренно веят, как научены, так и живут, преданиями, ритуалами, думаю, что Господь видит все сердца и многие из православнымх спасутся. Меня шокирует другое - когда некоторые православные самоуверенно утверждают, что спасение только в ПЦ, а это уже неуважение к другим христианским конфессиям, а так же гордость и высокомерие. Я хоть и считаю свою Церковь правильной, но никогда и нигде не написала, что спасение только в моей Церкви, потому что спасение не в какой то деноминации, а в живом Иисусе Христе. Ведь написано, что всякий, кто призовет имя Господне - спасется. Неужели Имя Господне только в ПЦ призвать можно?

[Английская Королева]

марина дегтярева (Аникеева)
А мученица Фотина Римская? Она каким боком стала православной? Вас же тогда и в помине не было.
Сегодня 10:05 * * * * *ВЫ БЫЛИ...ЭТО ТОЧНО... ХРИСТОС *О ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛ...
============
Лариса, давайте без намеков. кто это МЫ и что о Нас предупреждал Христос. Жду подробностей.
Да и о ВАС я написала, не лично о вас, а о православной церкви. Ведь ее действительно в то время не было. *Первая христианская Церковь была, но название православная она не носила. Это название пришло на много позже, его и нужно было придумать, что бы отличаться от других Церквей, которые в те времена уже существовали.

[Рыба]

читала недавно рассказ бывшего баптиста....он спросил у пастора---а где похоронен апостол Павел ???? ну и выслушал нравоучения о том.. что да какая разница.. где он похоронен... не забивай голову..... а потом прочел о том месте..где находится Павел..... особенно поразила его надпись---ПАВЕЛ ЗДЕСЬ.......

[Английская Королева]

Лариса, вы бы научились направлять свои мысли в правильное русло. А то сплошные многоточия и никакого смысла. Баптист...пастор...Павел... что где когда, додумывай сам?

[Львенок И Компания]

Марина не соглашусь с вами. ПЦ ведет свое существование со дня пятидесятницы. И именно ПЦ сформировала канон Свячщенного Писания, именно ПЦ свормировала символы веры и боролась с ересями.

[Жека Вэку]

Лариса, давайте без намеков. кто это МЫ и что о Нас предупреждал Христос. Жду подробностей.
Марина я *конечно извеняюсь, что влез в вашь разговор, но хочу пояснить, что о вам говорил Господь, об этом еще в писании сказано, в евангеле....И пришел вор и посеял плевелы.... А как нам всем известно, что плевелы очень похожи на зерно, но при этом так же ядовиты...А еще Господь говорил, тем кто соблазняет малых сих... Что им лучше привезать себе на шею жернов и утопиться... так почему вы не исполняете совет Господа??? Тогда о какой любви вы вообще говорите ко Христу??? Или у вас вся любовь это лицемерие?

[Смелая]

любые сообщения личностоного характера будут удаляться. называть друг друга "невежественными" "тупыми" и т.д. собщения содержащие подобные высказывания будут удаляться.

[Жека Вэку]

Елена вы поймите, это не оскорбление, это обличение... если вы верующий человек, то вы бы не когда не удоляли бы обличения, разве из писания их удалили???

[Английская Королева]

Лариса, давайте без намеков. кто это МЫ и что о Нас предупреждал Христос. Жду подробностей.
Марина я *конечно извеняюсь, что влез в вашь разговор, но хочу пояснить, что о вам говорил Господь, об этом еще в писании сказано, в евангеле....И пришел вор и посеял плевелы.... А как нам всем известно, что плевелы очень похожи на зерно, но при этом так же ядовиты...А еще Господь говорил, тем кто соблазняет малых сих... Что им лучше привезать себе на шею жернов и утопиться... так почему вы не исполняете совет Господа??? Тогда о какой любви вы вообще говорите ко Христу??? Или у вас вся любовь это лицемерие?
------------------
раз уж вы обвинили меня в лицемерии, воровстве, посоветовали утопиться, то будьте любезны, приведите доказательства. А так это выглядит просто наглой клеветой, прикрытой Словом Божьим. Жду доказательств.

[Английская Королева]

Андрей, почитайте историю православия, только у независимых историков, а не у православных. Хотите, ссылочку дам?

[Английская Королева]

Марина не соглашусь с вами. ПЦ ведет *свое существование со дня пятидесятницы. И именно ПЦ сформировала канон Свячщенного Писания, именно ПЦ свормировала символы веры и боролась с ересями.
=================================

Вначале было слово, и слово было от Бога, и слово было Бог. Это цитата из Библии. Впрочем, сначала именно так оно и было. Был Бог на земле - Христос, было его слово, была апостольская церковь, основанная учениками Христа. Были главы местных церквей - епископы. Был главный, признаваемый всеми, епископ - римский.
Ни о какой власти и ни о каком богатстве в те далекие времена христианская церковь и не помышляла. Христиан гоняли все кому не лень - а не лень было всем. Откройте богословский словарь - все страницы его испещрены именами святых мучеников, погибших в II - V веках от рук преследователей христиан. Однако, несмотря на преследования, люди шли в христову веру - столь велика была сила Слова.
Однако все проходит - могущественнная Римская империя стала угасать, признав напоследок веру Христа государственной религией, а христианство осталось. И не просто осталось, а расцвело пышным цветом. Вот тут-то и пришли к церкви и богатство, и слава, и люди. Римский епископ - папа - стал могущественнейшим из людей, получив признание полной своей непогрешимости в делах веры и нравственности, получив право вето на все решения всех церковных инстанций, получив высшее судебное право в христианской церкви. Откройте Sommi Pontifici Romani (официальный список римских пап) - продолжительность жизни римского папы на престоле колебалась от нескольких лет до нескольких дней. Претенденты на высший церковный престол строили интриги, травили друг друга ядами, кололи кинжалами, заражали оспой... Оно и неудивительно - стремление к неограниченной власти не знает границ.

[Английская Королева]

Продолжение;
Тем не менее, в те времена не было никакого православия - единая христианская церковь дружно боролась с многочисленными ересями и не помышляла о разделении. Однако предпосылки к нему были. Римская империя разделилась на Западную и Восточную, и в Восточной части появился свой церковный глава - константинопольский патриарх. Формально подчиняясь римскому папе, константинопольская церковная верхушка на самом деле имела свой, особый взгляд на принципы церковного устройства - а попросту, хотела сама управлять восточной частью мира, без вмешательства римского папы. Предпосылки для драки были - оставалось найти только повод, и он не замедлил найтись. Западная церковь сдалала небольшое добавление к христианскому Символу веры об исхождении Святого духа не только от Бога-отца, но и от Бога-сына. Этот сугубо богословский ньюанс, непонятный большей части верующих, и стал затравкой для большой драки. В 1054 году римский папа и константинопольский патриарх одновременно предали друг друга анафеме. Произошло знаменитое разделение церквей на католическую (в переводе - вселенскую) и православну

[Английская Королева]

как видите, не могла Пц никак не могла вести свое существования со дня пятидесятницы, так как образовалась только в 1054 году. И это исторический факт.

[Христиан]

Православная Церквоь ведет свое начало от дня Пятидесятницы. Православной или Ортодоксально стала именоваться со 2 века, чтобы отличать себя от ереси и сектантов.
--------------
вы меня простите, Вячеслав, но позвольте вам не поверить. Вы же сами себе противоречите. если ПЦ ведет начало со дня пятидесятницы, то как тогда Адам, живший за 4 тыс лет до этого мог быть православным?
---
Православный надо понимать как Ортодоксальный [греческое: orthodoxos правоверный]. Или Вы понимаете что Адам был не правоверный - ортодоксальный - православный (калька греческого перевода на церк.-сл.)?
Православие не есть Церквоь, а внутренние духовное состояние прибывания с Богом, а т.к. с Пятидесятницы Господь по Своему обетованию даровал нам Святого Духа и Церковь - Богочеловеский организм или Тело Христа, то православное состояние свойственно только в Церкви.

[Христиан]

как видите, не могла Пц никак не могла вести свое существования со дня пятидесятницы, так как образовалась только в 1054 году. И это исторический факт.
---
Бред и фальсификация земной истории Церкви Христа.

[Христиан]

была апостольская церковь, основанная учениками Христа.
---
Почему была? куда делась и когда куда-то делась? Назовите приблизительную дату, когда Апостольская Церковь перешла в состояние "была", т.е. ушла в небытие?

[Aktiv]

И именно ПЦ сформировала канон Свячщенного Писания, именно ПЦ свормировала символы веры и боролась с ересями.Сегодня 13:54---------------------------------- И сжигала на кострах ведьм

[Английская Королева]

Богочеловеский организм или Тело Христа, то православное состояние свойственно только в Церкви.
=============
а дома такого состояния нет? Вышел из церкви и оставил там свое состояние?

[Английская Королева]

была апостольская церковь, основанная учениками Христа.
---
Почему была? куда делась и когда куда-то делась? Назовите приблизительную дату, когда Апостольская Церковь перешла в состояние "была", т.е. ушла в небытие?
==============
была, это значит в единичном так сказать виде, она и осталась, только откололись от нее и самоутвердились такие господствующие религии, как КЦ, ПЦ и так далее. И своей силой и властью они поработили многие народы, одни только крестовые походы, или насильная христианизация Владимиром, чего стоят. А инквизиции? Неужели вы искренно считаете, что Церковь Христова на такое способна? А какую мощную власть имела ПЦ в России до революции? Бог есть любовь, а в ПЦ народ ссылали в монастыри как в тюрьме, насильно держали на хлебе и воде и заставляли работать на монастырь с утра до ночи. мало, кто в те годы уходил в монастырь добровольно. А Церковь Христова, малочисленная и почти незаметная среди всех этих отколовшихся и набиравших силу церквей, все годы была гонима. *Скольких христиан на кострах сожгли? Вместе с ведьмами, колдунами и прочим людом?

[Солнечный Зайчик]

Андрей, почитайте историю православия, только у независимых историков, а не у православных. Хотите, ссылочку дам?Вот это точно бред.Предания называют ложью,пророков в Библии (Сирах,Макк.Тови и др).не канонические.значит тоже лгут.Теперь еще и история фальшивая.Это уже страшно...

[Рыба]

А Церковь Христова, малочисленная и почти незаметная среди всех этих отколовшихся и набиравших силу церквей, все годы была гонима.................Марина... ну о чем Вы пишите...???? может на Марсе пряталась та церковь ???? где она была то несколько веков ?????.. понятно же .что Вы в этой церкви теперь состоите ... а до ее создания. где она была ????

[Солнечный Зайчик]

Марина.Вы каких книжек начитались или кого наслушались?Вы на самом деле прочтите историю ...Можно что то либо, принимать либо нет,но нельзя быть такой критичной по отношению к тому,в чем может пока Вы и не разобрались и что для Вас не открыто.Бог дал нам свободную волю,если Вам внушают читать только Библию и книги которые Вам говорит читать ваш лидер и естественно все пояснения вам дает тоже Ваш руководитель,поэтому у Вас искажено правильное мировоззрение,вы чужой жизнью живете.Еще раз напоминаю,что Бог дал свободную волю человеку...ищите и найдете!

[Английская Королева]

Какой бред!Ну о чем вообще можно говорить с такими людьми.
=============
конечно бред. Разве настоящие христиане *бы так поступали, как поступали инквизиторы и крестоносцы?

[Английская Королева]

Если Бог дал свободную волю, то почему у вас ее нет? Вы идете на поводу у своих преданий, чему учат вас ваши батюшки и библии толком и не знаете. А историю я читаю, не переживайте. Меня еще в школе учили по истории, как плохо поступали инквизиторы. И сколько крови было пролито при крестовых походах. а также о реформах в ПЦ при Петре 1 тоже в школе проходили.

[Английская Королева]

на Марсе пряталась та церковь ???? где она была то *несколько веков ?????.. понятно же .что Вы в этой церкви теперь состоите ... а до ее создания. где она была ????
=
Церковь Христова всегда была! И не на Марсе, а на Земле. А не видели вы, потому что научены были, что ПЦ и есть Церковь Христова.

[Английская Королева]

нашла интересный материл про известного Российского журналиста.
=
Известный журналист Владимир Познер считает принятие православия одной из самых больших ошибок России. Об этом он заявил в интервью журналу «Cher Ami», текст которого опубликован на сайте Vladimirpozner.ru.
«Одна из величайших трагедий для России - принятие православия», - сказал В.Познер.
По его словам, если посмотреть сегодня на страны Европы, где «есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм», и, оттолкнувшись «от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни», распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны».

[Английская Королева]

продолжение
--------
Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие», - отметил журналист.
Он подчеркнул, что именно от Церкви идет «боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального».
«Русская православная церковь больше всего напоминает мне КПСС с политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом», - добавил Познер.

[Английская Королева]

продолжение
-------------
«В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это расцвет искусства. В России этого не было вообще. Когда вы смотрите на русское искусство, в частности, на иконопись до татарского ига, она ничем не уступает началу Возрождения в Италии. Это ничем не хуже Джотто. Потрясающие вещи, которые потом исчезают. Главный «татарин» для меня (я никого не хочу обидеть) - Иван Грозный. Он все свел на нет, все уничтожил. То, что при нем происходило и творилось с Великим Новгородом, - просто не поддается описанию. Реки действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей. Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России», - сказал журналист.
По словам Познера, «сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать».
«Она чрезвычайно агрессивна», - резюмировал он.

[Рыба]

Марина..... в те времена. когда Вы в школе учились. *вечера атеистические проводили. и всячески пропагагдировали с дет.сада ... тема одна тогда была на слуху-БОГА НЕТ и РЕЛИГИЯ- ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА..... *это все Вы помните ??????..... так вот те которые писали о ПЦ в школьных учебниках.. они же писали и *о том . что БОГА *то нету...... а вы по каким критериям выбираете. где им верить.. а где не верить..... пр Бога они ошиблись.. а про ПЦ правду написали... так выходит....... *т.е из этого *грязного источника вытекала хорошая водица *?????

[Английская Королева]

Лариса, вы еще скажите, что инквизиция и крестовые походы, это тоже плод атеистической фантазии. *И реформы Петра - вымысел, и жен своих цари в монастырь не ссылали?

[Рыба]

Марина... а *с апостолами как.. ???? там один предал из них ... на остальных это распространилось ????? или каждый человек отвечает сам за свои грехи... ..

[Рыба]

недавно хорошо Сашина кому-сказала--тут *читаем. тут пропускаем... а тут селедку заворачивали....... так что с апостолами..... ?????все *предатели ????

[Рыба]

а если так серьезно относитесь к истории... то не надр ее изучать по *советским учебникам.... *и по *проповедникам нерусского разлива............. помните . Марина. слова хорошего русского царя--- У РОССИИ ДВА СОЮЗНИКА-АРМИЯ И ФЛОТ............ так что *изучайте историю с помошью книг тех людей... которые любили Россию....

[Aktiv]

---И сжигала на кострах ведьм
Пожалуйста примеры. -----------Накануне монгольского вторжения светский и церковный суды дважды сталкивались из-за сожжений за религиозные преступления. 1227 г. четырех волхвов, задержав, отвели к архиепископу, и, после этого, сожгли, "связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели", несмотря на протест бояр. Около того же времени в Смоленске князья и бояре отказались казнить монаха Авраамия (будущего святого), хотя духовенство требовало казни, обвиняя Авраамия в ереси и чтении запретных книг. - среди предложенных видов казни - "пригвоздить к стене и поджечь".

[Aktiv]

***********.krotov.org/history/16/liorente/lior_11.html
***********.krotov.org/history/04/alymov/alym_06.html
***********.krotov.org/spravki/chron/1100.html

[Английская Королева]

Марина... а *с апостолами как.. ???? там один предал из них ... на остальных это распространилось ????? или каждый человек отвечает сам за свои грехи... ..
=============
здесь речь идет не о человеке. Вы же утверждаете, что ПЦ и есть Церковь Христова, что спасение только в ПЦ, вот я вам и открываю глаза на то, что Церковь Христова так не могла бесчинствовать.

[Английская Королева]

недавно хорошо Сашина кому-сказала--тут *читаем. тут пропускаем... а тут селедку заворачивали....... так что с апостолами..... ?????все *предатели ????
--------------
а кто обвинил всех апостолов в предательстве?
Когда предал Иуда, Церкви Христовой еще не было
И я пишу не об одном из патриархов, а обо всех.
Мнение Сашиной для меня не авторите. создается впечатление, что вы в писание селедку заворачиваете, а читаете только предания. И историю я знаю не по советским учебникам. И почитайте Толстого, что он о Петре и его реформах пишет. Неужто он Россию не любил?

[Английская Королева]

- У РОССИИ ДВА СОЮЗНИКА-АРМИЯ И ФЛОТ..
===============
да уж, это подтверждает еще раз, то ПЦ - не союзник.

[Рыба]

как же вы *любите в ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ *грехи выискивать.... с вашей методой можно и по ВЗ пройтись....... как можно псалмы Давида читать в таком случае *????7 * *как он *с Урией *поступил ?????..... или ВЗ не считается???

[Рыба]

.... Марина... как вы историю то *изучаете...??? * кто вам отделил Русь от Православия ?????

[Английская Королева]

как же вы *любите в ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ *грехи выискивать.... с вашей методой можно и по ВЗ пройтись....... как можно псалмы Давида читать в таком случае *????7 * *как он *с Урией *поступил ?????..... или ВЗ не считается??? *
============
я не ищу недостатки, они есть у всех, а самый большой - претендовать на свою исключительность. И если хотите жить по ВЗ, так соблюдайте его полностью, а не выборочно. Обрезывайте младенцев, соблюдайте субботу, приносите жертвы за грехи и прочее. *Как жили Иудеи. Хотя русские то из язычников вышли, благодаря Иисусу Христу, а вы все за ВЗ цепляетесь. *Мы сейчас живем не по закону, а по благодати, поймите, делами закона никто не оправдается.

[Английская Королева]

Вы правы, Григорий, идеальных нет, но Господь любит нас всех одинаково. Просто эти споры так затягивают, каюсь. не могу спокойно реагировать на ложь и заблуждения.

[Ищу бога]

Григорий, а не вы ли говорили что Иисус - это сам Люцифер? Не ваши ли это слова? Какого 'Иисуса' вы несете людям?

[Дмитрий XI]

Откровение гл.22.16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

[Ищу бога]

Вы знаете, кого называют Люцифером. *А именно дьявола. Скажите прямо - Иисус и сатана - это одно и то же? А ведь вы именно это имеете ввиду.

[Ищу бога]

О Мессии написано, что Он Лев от колена Иудина. А о сатане написано, что он 'ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить' . Может и здесь вы будете проводить свои гнусные параллели?

[Жека Вэку]

конечно бред. Разве настоящие христиане *бы так поступали, как поступали инквизиторы и крестоносцы?
Марина *А кто такие *по вашему вообще настоящие христиане??? А крестоносцы поступали, они в отличии от некоторых (кто сам назвал себя христианином) жертвовали своими жизнями ради ближних. У них были понятие такие как :честь, доблесть, дружба, любовь к родинеи так далее...

[Жека Вэку]

Ближе к теме товарищи...Интересно послушать ответ представителей ХВЕ на простой вопрос: Отец Небесный Сыну своему Возлюбленному заповедал устно, Он говорил Ему или письменно , передав Ему свиток ???? Так что же на это ответят ХВЕ ???

[Смелая]

Григорий Бочаров, вам предупреждение! это хрисианская группа. уважайте ее правила, если не хотите попасть в ЧС

[Ищу бога]

Григорий, ваша бесовская философия - это ещё цветочки. Страшно представить её плоды. Написано : '... Какое общение у праведности с беззаконием, что общего между Христом и Велиаром? ' / Вам, Григорий надо покаяться и срочно.

[Irinka]

интересная тема .конечно из за вот ЭТОГО! большущие проблемы Особенно ну нас в России где ВСЕ должны быть православными .я долго не могла понять сначала почему читая_(Книгу)люди видят Фигуа вот оно вчём дело то .. Как то раз мы с сестрой зашли в православный храм в библиотеку надо ьыло И прям у алтаря завязалась дискуссия по поводу .. неи не дискуссия сначала я задавала вопросы целый час Батюшка мне всё объяснял потом как то постепенно я начала цитировать Слово он насторожился... *я задала вопрс А как мне спастись Последовал Длииинный список я сказала что по этому поводу говорит писание Тут он не выдержал И как закричит Что ты мне Всё НАПИСАНО да НАПИСАНО!!!??И подытожил нашраговор * Ивообше женщине в церкве нужно молчать *после этого за нами увязался иужечёк и в дороге покаялся!

[Irinka]

я начала выяснять и выяснила Что оказывается Есть предание где то в подвалах церкви??Правда до сихпор не поняла а простым людям оно доступно?Ведь Господь Ясно сказал НЕ уходите от простоты во Христе ИИсусе Как определяется любим ли мы ГОспода Если любим его Слово но не придание ведь Дал Господь жизнь нам на земле Дал чёткую инструкцию для этой жизни зачем ещё что т оа предания я думаю это и есть тот религиозный дух который хочет нас всех взять и поделить))

[E-Name]

Как то раз мы с сестрой зашли в православный храм в библиотеку надо ьыло И прям у алтаря завязалась дискуссия по поводу .. неи не дискуссия сначала я задавала вопросы целый час Батюшка мне всё объяснял потом как то постепенно я начала цитировать Слово он насторожился... *я задала вопрс А как мне спастись Последовал Длииинный список я сказала что по этому поводу говорит писание Тут он не выдержал И как закричит Что ты мне Всё НАПИСАНО да НАПИСАНО!!!??И подытожил нашраговор * Ивообше женщине в церкве нужно молчать после этого за нами увязался мужечёк и в дороге покаялся!...............Здорово!(Y)

[Лена]

инквизиторы и крестоносцы не имеют отношения к православию...
Вчера 22:44
------------
Григорий Бочаров
Скажите прямо - Иисус и сатана - это одно и то же? -да, одно и тоже.
Сегодня 22:43..... ДА *В ЭТОТ ПИЖ ХОДИТЬ СТРАЩНО....
Вчера 22:46
------------
Лариса Титова, если крестоносцы и инквизиторы не имеют отношения к православию, тогда какое относшение к христианству в целом имеет Григорий Бочаров? По моему он сатанист и глобалист. Вам же не тычут носом в перлы атеистов в вашей любимой группе. Их тоже можно приписать вам, всем, православным.

[Ищу бога]

Лена, чё та всё запутано вы пишете. Вы или защищаете Григория, или у вас претензии к православным, хотя они тут причём? Что имеете ввиду?

[Лена]

Дима, это для Ларисы, она поймет. Григория не защищаю, с ним все ясно. А вот Лариса, зная кто есть Григорий постит его цитаты в группе ВИ и выдает их за шедевры христиан-протестанов.

[Жека Вэку]

Согласин Владислав, а что по этому поводу думают представители ХВЕ... Они по чему то уходят от ответа, может конечно не уверены в своей правоте....

[Бриллиант]

ХВЕ и другие неопротестанты реагируют на слово "Предание" как-то злобно и неадекватно...им бы хотелось, чтобы книга Библия спала с небес сначала, а потом они прочитали бы все руководство Божье, незамутненное человеческими толкованиями....и жили бы по божески. Но, к сожалению...первые книги Нового Завета были написаны в середине первого века, а последние аж ближе е концу первого века, а сам канон Писания НЗ составлен в 4 веке православной кафолической Церковью.

[Английская Королева]

А ЕВГЕНИЙ АФАНАСЬЕВ... АКТИВНЕЙШИЙ УЧАСТНИК ипиж... ХРИСТИАНИН ??????.....
------------
Лариса, каждый за себя даст ответ перед Богом. Так что не впутывайте сюда Афанасьева, изобличили то вас

[Irinka]

Насчёт злобности вы загнули *А Библия и так спала с небескакая разница сколько веков писалась и кто и как редактировал и прочее Творец сотворивший небо и землю дал точную инструкцию *по эксплуатации ))жизни И уж конечно проследил за её точностью иначе он не был бы Богом Я не против предания и все как вы называете неопротестанты (интересное название )Предания были естественно всегда были и в ветхом и в новом завете Но предания не могут противоречить СловуА вы предания старцев поставили выше Слова Божьего Где написано что нужно иконам покланяться где написано что с мощами надо так поступать ?? В евреях9 и всё точно описано и всё понятно

[Английская Королева]

Светлана, а не стоит Максиму вообще отвечать, то бишь Жеке. Он посты, что ему не по душе, удаляет, а потом так не навязчиво - А почему молчат ХВЕ?. Ему уже достаточно было написано, только посты по исчезали. Не так ли, Жека-Макс?

[Рыба]

Марина... а скажите ка мне ""изобличенной""""----человек не признающий Святого Духа * третьим лицом Троицы...христианин ?????

[Рыба]

обалдеть... как Вы меня изобличили... ????в чем *тока непонятно..... один пишет. что ИИсус *без тела воскрес... другой не признает Троицу.... а *чем Бочаров хуже или лучше *" *ваших христиан"??????????????77 изобличители...

[Жека Вэку]

Светлана, а не стоит Максиму вообще отвечать, то бишь Жеке. Он посты, что ему не по душе, удаляет, а потом так не навязчиво - А почему молчат ХВЕ?. Ему уже достаточно было написано, только посты по исчезали. Не так ли, Жека-Макс?
Марина *нет не так, я лично неудолил не одного поста и вообще у меня нет такой привычки, пример тому, даже когда про меня всякие лживые гадости пишут.... А вы лично так до сих пор и не дали конкретного ответа на этот простой вопрос.....

[Английская Королева]

давала, только куда же посты подевались? Коротко отвечу. На первом месте Бог. И его Живое Слово. А потом уже все остальное, в том числе и ваши предания, если они вам так дороги. Главное, чтобы все, что в них написано, соответствовало слову Божьему.

[Английская Королева]

ну.. Марина...???христиане то кто????
----------------
те, кто исповедуют Иисуса Христа, пришедшего во плоти и исполняющие Слово Божье.

[Английская Королева]

СИ исповедуют имя Иегова, а Иисуса за Господа не признают. Так что ничего общего у нас со СИ нету!!!

[Смелая]

Лариса Титова, Си никогда не признавали и не признают Христа Богом. и Библия у них переписанная, из нее убрали слова говорящие что Христос Бог.

[Жека Вэку]

Коротко отвечу. На первом месте Бог. И его Живое Слово. Марина А чего же вы тогда спорите и людям голову морочите... Если вы сами пишите о Его слове, заметте не о букве же, и сами при этом утверждаете обратное.....

[Жека Вэку]

Лариса Титова, Си никогда не *признавали и не признают Христа Богом. и Библия у них переписанная, из нее убрали слова говорящие что Христос Бог. *Елена Баталова *А что у 50-ков что ли библия не переписана? Вы читали библию в переводе короля Георга, которая становиться популярной у тех же харизматов.....

[LiKa]

Елена Баталова,если вы ни знаете ничего о СИ,не нужно писать глупостей.А то людям с вами просто не интересно общзаться будет.

[Смелая]

Алла Нагибина ( Мананкова) вы являетесь еговисткой? надеюсь что нет. а я с ними не однократно пересекалась и разговаривала с их представителями, разговаривала именно на основании Библии. и знаю о них предостаточно что б утверждать то что я говорю о них. НО о СИ есть отдельная тема. можете проследовать туда.

[Смелая]

Алла, ну тогда как православная с чего вдруг вы защищаете еговистов? или у вас одинаковые убеждения с ними???

[Английская Королева]

Лариса Титова, Си никогда не *признавали и не признают Христа Богом. и Библия у них переписанная, из нее убрали слова говорящие что Христос Бог. *Елена Баталова *А что у 50-ков что ли библия не переписана? Вы читали библию в переводе короля Георга, которая становиться популярной у тех же харизматов.....
------------
у пятидесятников такая же библия, как и у вас. Ни каких изменений.

[Английская Королева]

Коротко отвечу. На первом месте Бог. И его Живое Слово. Марина А чего же вы тогда спорите и людям голову морочите... Если вы сами пишите о Его слове, заметте не о букве же, и сами при этом утверждаете обратное.....
===============
и что же обратное я утверждаю?

[Жека Вэку]

у пятидесятников такая же библия, как и у вас. Ни каких изменений.
Марина так вы для начало поинтересуйтесь у своей братии, перед тем как пытаться тут спорить.... Поинтересуйтесь о библиив переводе короля Георга...

[Жека Вэку]

и что же обратное я утверждаю?
Марина *а утверждаете, вы что придание стоит не на первом месте и вы и ваше учение его вообще пытаетесь опровергнуть как таковое....

[Vasilchuk]

Библия во всех христианских конфессий одна. У меня дома может 10 разных переводов Библии. И это вовсе не значит, что они не верные.

[Жека Вэку]

Tatyana Romanova (Vasilchuk) Ну так вы не лелитесь, а сравните текст с эталоном, и если вы действительно христианка, то вы увидите эту раздницу....

[Жека Вэку]

НАТАЛИЯ ЛЕБЕДЮК * а вы здесь о каком придании - всем привет?!!!
О христианском....

[Английская Королева]

Марина *а утверждаете, вы что придание стоит не на первом месте и вы и ваше учение его вообще пытаетесь опровергнуть как таковое....
===========
все правильно, на первом месте Бог и Его Слово. Вы предания ставите на одну ступень с библией, а даже чуть ли не выше библии, а это не правильно.

[Английская Королева]

у пятидесятников такая же библия, как и у вас. Ни каких изменений.
Марина так вы для начало поинтересуйтесь у своей братии, перед тем как пытаться тут спорить.... Поинтересуйтесь о библиив переводе короля Георга...
=============
а зачем?

[Irinka]

Не слышала о таком переводе Да и вообше хоть *от *макса мне нравится *английские переводы столько эпитетов Лишь бы суть не менялась а можно вопрос чтоже в этом переводе георга такого этокого вы то хоть знаете может так же просто расширенный перевод

[Irinka]

когда я отдала своё сердце Христу я первый год читала библию в современном переводе *Слово жизни *потом я взяла в руки библию Ни каких противоречий и непоняток у меня не возникло вот например встретились два человека один образованный друго нет да ещё косноязычный каждый опишет историю как было но по своему интелекту

[Веселый Роджер]

я часто слышу фразу - "Писание это часть Предания". хотелось бы узнать кто это придумал?
говорили ли Отцы что то подобное или отводили особое место Писанию, как непреодолимому авторитету?

[Выход]

«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15); «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитесь предания так, как я передал вам. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал» (1 Кор. 11: 2, 23). В Священном Писании апостол Иоанн пишет: «Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 12).
И вот у православных христиан эта радость полна, потому что в церковном Предании мы слышим живой и вечный голос апостолов, «устами к устам». Православная Церковь сохраняет истинное предание блаженного учения, которое прямо, как сын от отца, приняла от святых апостолов.

[Выход]

святой Ириней: «Тогдашнее я помню тверже, чем недавнее; ибо что мы узнали в детстве, то укрепляется вместе с душой и укореняется в ней. Так, я мог бы описать даже место, где сидел и разговаривал блаженный Поликарп; могу изобразить его походку, образ его жизни и внешний вид, его беседы к народу, как он рассказывал о своем обращении с апостолом Иоанном и с прочими самовидцами Господа, как он припоминал слова их и пересказывал, что слышал от них о Господе, Его чудесах и учении. Так как он слышал все от самовидцев жизни Слова, то он рассказывал согласно с Писанием. По Божией милости ко мне, я и тогда еще внимательно слушал Поликарпа и записывал слова его не на бумаге, но в моем сердце – и по милости Божией всегда сохраняю их в свежей памяти».

[Выход]

Священное Предание как раз и отличается от всех человеческих преданий именно тем, что никогда не теряет ни одной части истины, полученной вначале, потому что в Православной Церкви всегда существует Тот, Кто знает, как все было и как есть на самом деле – Святой Дух. Во время прощальной беседы Господь Иисус Христос сказал Своим апостолам: «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины… Он с вами пребывает и в вас будет… Утешитель, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам… Он будет свидетельствовать о Мне» (Ин. 14: 16–17, 26; 15: 26).
И Он исполнил это обещание, и Дух Святой сошел на апостолов, и с тех пор все 2000 лет пребывал в Православной Церкви и пребывает в ней доныне. Аминь.

[LiKa]

Раиса,всегда рада вам!Вы как солнышко!
Начальное звено Предания находится в Боге,и разрыв с Преданием-это не просто выход из традиции Восточной Церкви,а,по существу,отпадение от Бога!

[Выход]

Спаси Господи, Аллочка! С праздником ! Введением во храм Пресвятой Богородицы! (lo) (F) (F) (F) (L)

[Глубокое Макэ]

я часто слышу фразу - "Писание это часть Предания". хотелось бы узнать кто это придумал?
Андрей Ну вы подумайте просто логически, с чего пишут писание, не с придания ли? Не будь придания, то и писания не напишишь..... Ну не ужели это так трудно понять???

[Irinka]

саня какой же вы веры то вы за предание то против крёстного знамения ,что то както?????

[Атлант]

Саня...может здесь заметишь вопрос....если в третьем веке та самая апостольская церковь после веков гонений приняла канон Писаний...сама выбрала из многих текстов боговдохновенные...но при этом в них не упоминаются ни молитвы святым...ни свечи...ни прочие атрибуты, так почитаемые православными...так почему теперь вы вместо этого Писания придерживаетесь неких правил, отличающихся от Писания...ведь если бы они-предания совпадали с Писанием-зачем повторяться...так развитие это или деградация?

[Vasilchuk]

Светочка, этот "саня", он же "жека", "максим" и пр. называет себя православным, но позорит их по полной программе. А впрочем...

[Выход]

но позорит их по полной программе
+++++++
Чем?( Осудительные посты можно выделить жирным шрифтом).

[Vasilchuk]

A вы, Раиса, пройдитесь по темам, сами увидете. Он давно уже здесь...прикалывается с православных своими постами...тупыми.

[Irinka]

Зайлите в тему о крёстном знамении недавно написал что оно не нужно .а те кто называет себя христианами которые говорят что надо креститься вовсе и не христиане Это что раздвоение личности.Раиса

[Выход]

нужно ли совершать крестное знамение?Некоторые верующие против. *Конечно же нужно, а те кто называет себя верующии , так они далеко не христиане, так что вас не должно интересовать их мнение по этому вопросу....

++++++++++
Этот пост?

[Лена]

так развитие это или деградация?

Сегодня 21:46
---------
Иван, для начала спросите его знает ли он значение слова "деградация".

[Глубокое Макэ]

Светлана Петрова - Володькина *Я не говорил, что я против крестного знамения, наоборот крестный ход это очень хорошо....

[Глубокое Макэ]

Иван Левашов *То что ты сейчас перечислил, если не секрет, то из каких источников ты это взял???

[Irinka]

Раиса и Саня я приношу мои глубокие извинения.не оправдываюсь ,но на то есть веские причины....

[Глубокое Макэ]

нужно ли совершать крестное знамение?Некоторые верующие против. *Конечно же нужно, а те кто называет себя верующии ,и при этом отвергают крестное знамение, так они далеко не христиане, так что вас не должно интересовать их мнение по этому вопросу....

++++++++++ * ****Raisa*** Dmitrieva * * * Вот он этот пост