Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #81  
Старый 14.09.2010, 21:40
Аватар для Крузенштерн
Крузенштерн Крузенштерн вне форума
 
About
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 116
По умолчанию

И тот свет, который окрывается избранным аскетам путем пренебрежения к телу, совсем не похож на свет, описанный Апостолами.
И подобная практика (которую вы называете реальный опыт церкви) не описана в Писании
******************************Неужели?!
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. И три дня он не видел, и не ел, и не пил (Деян. 9, 3-9)
О Преображении Господа на Фаворе я не буду повторяться...

Если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению [Сир.2:1]....
Ответить с цитированием
  post #82  
Старый 14.09.2010, 21:53
Аватар для Крузенштерн
Крузенштерн Крузенштерн вне форума
 
About
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 116
По умолчанию

Я почувствовал то же самое, что автор рассказа, без всяких усилий. Я знаю, что я далеко не одинок.
*****************************Не буду спорить - не мне судить, но тут вот и Ледяева сравнили с прп. Серафимом. А я думаю, что человек, который сподобился таких откровений не будет себя вести так, как Ледяев. Он откровенно хулит ПЦ, причём, гнусным образом...

Если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению [Сир.2:1]....
Ответить с цитированием
  post #83  
Старый 14.09.2010, 21:58
Аватар для SSSS
SSSS SSSS вне форума
 
About
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 176
По умолчанию

Мария Петрова..ВОПРОС к вам:"Когда умер Иешуа его родная сестра подошла к Иисусу (мир ему) и попросила вернуть его к жизни..Что ответил ей Иисус (мир ему)?"

Ты упала с самосвала,тормозила головой :)
Ответить с цитированием
  post #84  
Старый 14.09.2010, 22:17
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

И подобная практика (которую вы называете реальный опыт церкви) не описана в Писании******************************Неужели?!
Когда же он шел и приближался к Дамаску
Александр. Обращение Савла только подтверждает мои слова.
Если бы Савл долгие годы вел Христианский подвижнический образ жизни, и как-то раз по дороге в Дамаск его осиял свет, то вы были бы правы. Однако Савл был не только не Христианином, но был хулителем. Свет Христов сделал в его жизни именно то, что делает в любой жизни - открывает истину о Боге. У Павла это было ярко, но нечто подобное происходит с любым уверовавшим.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #85  
Старый 14.09.2010, 22:22
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

О Преображении Господа на Фаворе я не буду повторяться...
Давайте рассмотрим какой подвижнеческий подвиг веры совершили Апостолы, для того чтобы сподобиться увидеть Божью славу. Вот какой - они мирно спали.
Видите, что ни в случае Савла, ни в случае с Апостолами человек не был инициатором и не искал некоего мистического проявления света.
Явление Божьей славы в нашей жизни не зависит от нас, это прерогатива Бога, можно не напрягаться.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #86  
Старый 14.09.2010, 22:44
Аватар для Крузенштерн
Крузенштерн Крузенштерн вне форума
 
About
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 116
По умолчанию

Обращение Савла только подтверждает мои слова.
Если бы Савл долгие годы вел Христианский подвижнический образ жизни, и как-то раз по дороге в Дамаск его осиял свет, то вы были бы правы.
**************************
Евгений, ведь это Вы так решили, что с точки зрения ПЦ, благодать даётся именно за что-то, благодаря чему-то. Поэтому я и спросил, как Вы понимаете православную аскетику? Благодать Божия даётся даром, чтобы человек не возгордился, иначе в этом была бы заслуга человека. Вопрос в том, кто может вместить её? И эти подвиги по учению свв. отцов нужны именно для того, чтобы достичь смирения. *"облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" [1 Пет.5:5].

Если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению [Сир.2:1]....
Ответить с цитированием
  post #87  
Старый 14.09.2010, 22:48
Аватар для Крузенштерн
Крузенштерн Крузенштерн вне форума
 
About
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 116
По умолчанию

Давайте рассмотрим какой подвижнеческий подвиг веры совершили Апостолы, для того чтобы сподобиться увидеть Божью славу.
**************************
Оставили всё и последовали за Господом...

Если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению [Сир.2:1]....
Ответить с цитированием
  post #88  
Старый 14.09.2010, 22:57
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Благодать Божия даётся даром, чтобы человек не возгордился, иначе вэтом была бы заслуга человека. Вопрос в том, кто может вместить её?
Александр. Неужели вы не видите очевидного логического противоречия в вашем утверждении? Благодать дается даром. Это истина, так и есть. Даром значит даром, в этом суть благодати, что ее нельзя заработать. Но вы тут же говорите, что надо быть достойным благодати. Никто благодати недостоин, ни вы, ни я, ни Серафим, ни Савл.
А место про "смиренным дает благодать" вы понимаете неправильно, поэтому и противоречие в вашем утверждении. Для того, чтобы принять благодать от Бога, надо расписаться в собственном бессили. Надо признать, что я сам по себе не способен ни жить праведно, ни угодить Богу, ни делать добро, ни быть светом. Без благодати остаются те, кто думают, что способны исполнить Закон, это и есть гордость, человеческая самоуверенность.
То есть для того, чтобы получить благодать следует сдаться Богу, а для того чтобы остаться без благодати следует стараться Богу понравится.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #89  
Старый 14.09.2010, 23:03
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Давайте рассмотрим какой подвижнеческий подвиг веры совершили Апостолы, для того чтобы сподобиться увидеть Божью славу.
**************************Оставили всё и последовали за Господом...
Александр. Нечего возразить?
Ученики непосредственно перед явлением славы Господней мирно спали. Менее духовного занятия, чем послеобеденный сон придумать сложно.
Но вы говорите, о явлении славы, как о некоем неосязаемом откровении, которого можно достигнуть путем подвига, а Апостолы достигли путем сна.
Вы и я тоже следуем за Господом.;-)

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #90  
Старый 14.09.2010, 23:23
Аватар для Крузенштерн
Крузенштерн Крузенштерн вне форума
 
About
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 116
По умолчанию

Даром значит даром, в этом суть благодати, что ее нельзя заработать. Но вы тут же говорите, что надо быть достойным благодати.
********************Евгений, где Вы увидели у меня слова "быть достойным"? Я не нашёл, так что додумывать за меня не стоит. А с тем. что Вы написали ниже этого, я полностью согласен. Если уж говорить о достоинстве, то можно выразиться так: достоин тот, кто искренне считает себя недостойным. Такая вот антиномия...

Если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению [Сир.2:1]....
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:58. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot