Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Православие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #51  
Старый 20.09.2009, 23:09
Аватар для Кунжутик
Кунжутик Кунжутик вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 1,738
По умолчанию

много очень святых недавно канонизированных, которые после лагерей очень долго терпели, приобретенные там болезни.

Завидовать нельзя чужому счастью! Вы дорожите тем, что есть у вас! Любите! Говорите чаще "Здравствуй"!!!"Не отводя при этом Ваших глаз...!!!!
Ответить с цитированием
  post #52  
Старый 20.09.2009, 23:13
Аватар для Фламинго
Фламинго Фламинго вне форума
 
About
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36
По умолчанию

Господь попускает иногда пасть очень сильно, для того ,чтобы подняться. Пример тому Мария Магдалина. И не важно от какого греха происходит падение: от чревоугодия или от блуда.

Мы становимся именно тем,чему себя посвещаем.
Ответить с цитированием
  post #53  
Старый 20.09.2009, 23:34
Аватар для Кунжутик
Кунжутик Кунжутик вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 1,738
По умолчанию

Немножко не в тему, но нашла у митр. Антония Сурожского«О болезнях»:
«Но почему болеют святые? Почему они, как бы вкраплённые в Божию благодать, могут болеть?.. Тут другой момент, тот же самый момент, который является перед нами в страшные минуты распятия Христа и Его смерти. Святой несёт на себе крест всей земли, святой – это человек, который вместе со Христом несёт на себе последствия человеческого греха. Я вспоминаю сейчас одного валаамца. Он был послушником в течение пятидесяти лет, на работах потерял ногу, был уже стариком, когда его встретил отец Афанасий, посетивший тогда Валаам в поисках духовной жизни. Он спросил этого старика: “Скажи, почему ты, после пятидесяти лет, не принимаешь пострига, остаёшься послушником?” И тот ответил: “Я не готов. Я не научился сострадать и плакать плачем всея земли”. Вот почему и святой может болеть, может страдать: потому что умеет сострадать, разделять страдание и плакать над страданием, над греховностью, над отпадением от Бога всей земли».

Завидовать нельзя чужому счастью! Вы дорожите тем, что есть у вас! Любите! Говорите чаще "Здравствуй"!!!"Не отводя при этом Ваших глаз...!!!!
Ответить с цитированием
  post #54  
Старый 21.09.2009, 09:03
AMANITA
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Екатерина,а *этого никто и не отрицает. Я ж и не утверждала, что святые живут как в санатории.Душа-то у нихболит. Но вот кто бы из них мучился от язвы желудка, от гипертонии, от рака? Иов однозначно много страдал, но это другой случай.Даже после смерти.
Лазарь трехдневный смердел, а мощи часто благоухают. Не знаю, сколько поэзии, а сколько правды в выражении "Уста *дышали постом", в смысле свежестью, но часто же пишут, что от пустынников, которые не то что не мылись, а попить за двести вёрст ходили, хорошо пахло. И я, рационалисткаи реалистка, * верю!! Старички и старушки-молитвенники по храмам насколько хорошо выглядят для своих 80-90! А у алкоголика возраст определить невозможно, в смысле, явно передашь. Чего тут спрашивать, отчего мы болеем и выздоравливаем! И так всё на пвоерхности! Бог-то хочет, а вот хотят ли люди? И как хотят? Как вкомпе - одно накрылось,другое загрузил или как у святых?
Ответить с цитированием
  post #55  
Старый 21.09.2009, 13:08
Дождь
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

так и не получил ответа:
Болезнь -и следствие нашегоповреждения, и лекарство от многих духовныхболезней, и наука вопределенном смысле, и язык, на котором с намиговорит Господь... и нетв этом противоречия...
Ну вот Екатерина и смотрите, еслиболезнь это следствие нашего повреждения и лекарство... разве нужнопросить Бога об избавление от лекарства??? Разве врач Сам не знает,когда пора человеку прекращать принимать лекарства? А если знает чтопора, человек выздоровел, то разве Премудрый Врач будет продолжатьпичкать нам лекарства? Если мы имеем духовное повреждение, следствиемчего- повреждение телесное, то есть болезнь, то нужно бороться спричиной духовного повреждения- с грехом, как только покаянием мыизбавимся от духовного повреждения, то исчезнет и телесное, то естьболезнь. Болезнь это "показатель" нашего духовного повреждения, зачемпросить избавить от того, что нам помогает видеть свою духовнуюповрежденность?
Ответить с цитированием
  post #56  
Старый 21.09.2009, 13:11
Дождь
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

По поводу того что надо просить у Бога земных благ (не касаюсь болезней в этом посте) конкрено сказано:
Екатерина, Вы наверное забыли:“Не заботьтесь и не говорите:что нам есть? или что пить?или во что одеться? потому что всего этогоищут язычники, и потому чтоОтец ваш Небесный знает, что вы имеете нуждуво всем этом. Ищите жепрежде Царства Божия и правды Его, и это всёприложится вам”(Матф.6:31-33)
Конкретно сказано, что просят этого язычники. Бог ЗНАЕТ то что нам нужно!
ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него” (Матф.6:7-8).
Ответить с цитированием
  post #57  
Старый 21.09.2009, 13:39
Дождь
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Екатерина "Ваши слова противоречат всей имеющейся церковной практике, начиная от келейных и домашних молитв,"
Какие именно? О том,что православные не молятся об урожае, деньгах и прочих материальных благах? По этому поводу я написал ниже цитату из Евангелия, которая прямо говорит об этом, об этом молятся язычника.
Если Вы имеете в виду слова о болезнях... даже и не знаю тогда что Вам сказать... что это у Вас за молитвы, которые противоречат опыту святых? Их слова я приводил ранее, могу повторить...
Ответить с цитированием
  post #58  
Старый 21.09.2009, 13:39
Дождь
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Постигшую вас болезнь невольно соделайте посредством благодаренияпроизвольною жертвоюи да примет ее Бог, как кадило, исполненноеблаговоннейшаго духовнагофимиама." свят.Игнатий Брянчанинов. Благодарите Бога за болезнь, а непросите об избавление!
Он же:"По множеству болезней, которыя тебяпосещают в этой временной жизни, великия утешения ожидают тебя в вечнойжизни." Если болезни наши помогают нам, то зачем просить избавиться отэтой помощи?
св. Исаак Сирин: "Потому попускает Бог, чтобы святыеЕго искушаемы быливсякой печалью… что вследствие искушений приобретаютмудрость"
Преподобный Варсануфий Великий: "Нехорошо с усилием молиться о том, чтобы получить исцеление, не зная. что тебе полезно"
Ответить с цитированием
  post #59  
Старый 21.09.2009, 13:54
Дождь
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

"...именно те, которые твердо держатся слов Священного Писания, что многими скорбями подобает нам внити в Царство Небесное,и, призывая помощь Божию, стараются безропотно переносить постигающиеих скорби и болезни и разные неудобства, содержа всегда в памяти словаСамого Господа: аще хощещи внити в живот, соблюди заповеди.
Преп. Амвросий Оптинский
Во всяком месте предлежит нам исполнение заповедей Божиих, которое сопряжено со скорбию. Бегать скорби – бегать спасения.Преп. Макарий Оптинский
"Скорбей у Бога не проси, а пошлет – терпи."Преп. Анатолий Оптинский
Нынешнего времени скорбь для плоти нашей горестна, но плод ее сладок и благоприятен.Святит. Тихон Задонский
Путь к небу тесен; скорбь поставляет нас на этом тесном пути; а не терпящий скорби не может идти по нему.Святитель Иоанн Златоуст
Все святые говорят о ПОЛЕЗНОСТИ болезней и скорбей. Те кто не терпят, а просят избавить от них, не может идти к небу (И.Златоуст)
Ответить с цитированием
  post #60  
Старый 21.09.2009, 14:11
Дождь
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Так верьте, что и для нас не лучше, а хуже было бы, если бы мы моглиуклониться от бед и скорбей, которыми нас посещает непостижимая, нодостоверно премудрая и благая судьба Божия".Святитель Филарет
"Претерпи с благодарением Богу всякую болезнь, всякую скорбь и беду отбесов, которых волю ты исполнял. Мужественно терпи всякую нужду игоресть, приключающиеся от естества. Будем и мы претерпевать с благодарением попускаемое нам, и получать пользу благодатью человеколюбивого Бога”" Иаак Сирин
"Когда мы подвергаемся скорби, Бог видит это. Это совершается не толькопо Его попущению, но и по Его всесвятому промышлению о нас. Онпопускает нам потомиться за грехи наши во времени, чтоб избавить нас оттомления в вечности"Святит.Игнатий
ВСЕ святые в один голос говорят ТЕРПИ, а не умоляй об избавлении, принимай с радостью!!!
Екатерина, что все они противоречат "церковному опыту молитв"???
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot