Аделина,вы уверены что Бог хочет спасти всех?кого он хочет спасти-того Он спасет,так писание обещает и говорит,что тех кого(только тех)он хочет спасти-только того Он одухотворяет на веру и покаяние.Повторяю,что грешники избирают Христа лишь только потому,что Бог их на это одухотворяет и писание обещает,что Он это доведет доконца.Дорогая Аделина,есть в богословии не только доктрина об избрании,но и доктрина об осуждении Божьем.и это реаль,как бы это нерезало б ваш слух.

Я счастлив!!!!!!!!!

Я просто поделюсь тем, что у меня внутри.
Повторюсь еще раз. Если ииследовать библию серьезно, то правильным будет вывод : спасение как дар для избранных носит безусловный характер, потому, что определяется в вечности, до рождения человека. Человек может отклонить Божье предложение и повеление покаятся, только по одной причине ( мы сейчас опускаем время, имеем ввиду, что человек отвергает Бога до конца жизненного пути ) - он - не избран ( " званных много, но избранных мало" ).
2. Спасение, как итог жизни человека, носит условный характер и, теоретически, человек может не держаться спасения, даже, если возрожден, отдавшись в волю своей греховной природе. " братья, мы не рабы плоти, что бы жить по плоти, потому, что, если живете по-плоти, то умрете, а, если духом умервщляете дела плоти, то живы будете"
Понятно о какой смерти и о какой жизни идет речь. Если увещевание для неверующих, то оно не имеет смысла, потому, что неверующий не может быть не рабом плоти.
продолж.

Свободным от плотской природы, не быть ей рабом, жить по духу способны только возрожденные, но это не означает, что они автоматически так будут жить. Это - выбор.
" кому вы отдаете себя в рабы, тому вы и рабы,... или рабы греха - к смерти". До покаяния человек может оставить какие-то греховные поступки, но не может быть свободным от греха, он - раб греха. хочет он этого или нет. И, лишь, по - милости Бога, уверовав и возродившись, он получает власть выбора, жить по духу или отдать себя в рабы греху.
На сегодня я понимаю это так, но, вот, что интересно, у меня нет страха потерять спасение и попасть в ад, абсолютно !
Это при том, что я понимаю условность спасения ( если...).
А почему так ? Потому, что от начала и до конца моим спасением занимается Сам Бог и это - надежно. Моя задача - верить и не отпадать от надежды благоветствования, духом ожидать и надеятся праведности от веры ( никакие сегодняшние дела не могут меня спасти, они лишь следствие жизни, дарованной Богом )
продолж.

Ехан,Павел говорит в слове"отпасть"что истино верующие не могут лишиться своего спасения,но апостол их предупреждает,что их окружают слабость и опасности,чтоб подвигнуть их(нас)к бдительности и возрастанию к благочестивой жизни.но это местописание нивкоем случае не говорит о том,что можно отпасть от спасения

Я счастлив!!!!!!!!!

Иисус сказал, что Его дело исполнять волю Отца, а эта воля в том, что бы из того, что Отец дал Ему ( меня, например и многих из вас ) - ничего не потерять, но воскресить в последний день.
Имея Таких Благодетелей, Которые занимаются моим спасением, я совершенно спокоен, поскольку сам все равно не могу спастись. Моя задача искать Бога и расти в Его благодати, а Он совершает то, что обещает.
" в страхе и трепете совершайте свое спасение " - вовсе не о том, что нужно бояться его потерять. Это не совсем верное толкование слова " совершайте ". Если это кому то понадобится, то я попробую обьяснить это.
Вывод : не надо бояться потерять спасение, хотя оно и носит, похоже, условный характер, это не поможет, наоборот, впадем в религию дел, что и происходит часто.
Почитать надо Бога и учиться жить, руководствуясь нашей новой природой, излитой Духом Святым в наши сердца.
А Он побеспокоится, что бы то, что Он начал, довести до конца ( ибо человеку это не возможно )
продолж.

Борис,великая Божья тайна,иметь свободный выбор(про который вы говорите)полностью зависящий от воли Бога.Избрание непреложно и Бог то что начал-все доведет до конца.так писание говорит.И я даже нехочу слышать,что якобы наш "свободный выбор"может изменить то,что Бог предопределил уже до сотворения мира.это абсурд.

Я счастлив!!!!!!!!!

Если понадобится, то согрешающий будет болеть или вообще умрет, что бы дух был спасен.
Нам надо держаться спасения и жить с Богом, веря, что эта вера нам вменяется в праведность.
Это мое личное понимание. Вы не обязаны понимать так же, поскольку этот вопрос очень не простой. Многие уверены, что верно толкуют, но это не совсем так очевидно.
Поэтому, споры нужно исключить, тем более оскорбления.
Об этом точно могу сказать, что Отцу это не нравится. Не стоит навлекать Его гнев.
Да и назидания в этих перепалках мало.
Мы, к сожалению, так мало знаем Его. Мы имеем познания о Нем, но мало знаем Его. Это все равно, что вам кто-то напишет или раскажет обо мне и на этом основании вы будете судить, что мне нравится, а что нет, какой у меня характер, делать выводы из моих слов...
Но, не зная меня лично, вы, скорее всего, часто будете ошибаться, хотя что-то, будет соответствовать действительности, понимаете ?
Давайте искать Его и верить Ему, любя друг-друга и уважая, тогда и спасение будет твердо.

Андрей, возможно вы правы, но лишь с определенной степенью вероятности. Мне кажется, что категоричность именно в данном вопросе, не совсем корректна. Теперь поясню.
Я рад, если вы - правы. Вы утверждаете непреложность избрания. Абсолютно согласен. Но это вовсе не доказывает непреложность спасения. В библии много безусловных и условных пророчеств и отличить одно от другого можно только с Его Духом. Я же сказал, что вопрос не имеет однозначного ответа, поэтому корректнее было бы выражать свое мнение. На каждое безаппеляционное утверждение можно привести достаточно веский библейский аргумент.
Те аргументы, которые приводятся в обоснование непреложности спасения пока неубедительны, лишь показывают одну часть, к этому добавляется человеческое толкование. Не думаю, что это - сильная позиция.
Но, каждый вправе понимать субьективно.

Как вы думайте, почему Аристотель считал человека политическим животным? Это прямо связан с вопросом спасения.

???? ??? ???? ????????, ??? ???? ??????? ?????????? ??????????. ???????? ??????????? ?????????? ????? ???????????? ??? ???????.

Может потерять спасение и попасть под проклятие,если не одумается и не покается!и не оставит грехи свои.

Тот кто считает себя несовершенным,совершенно ничего не совершает!