Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Может ли возрожденный христианин (Божие дитя) потерять спасение (Божественную ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=100)

Bon Jour 11.09.2009 17:24

Может ли возрожденный христианин (Божие дитя) потерять спасение (Божественную ...
 
Может ли возрожденный христианин (Божие дитя) потерять спасение (Божественную жизнь)?

Лермонтов 11.09.2009 18:18

Уу-у-у-х! Ну и вопросик! Теологи уже почти 500 лет спорят на счет этого. Я думаю так: если человек ОТСТУПИТ от Бога - потеряет спасение, а если, несмотря ни на что, не отступит - тогда никогда не потеряет спасение. Решение за человеком, по теории Арминия (о свободе выбора).

Bon Jour 11.09.2009 18:20

Некоторые люди утверждают, что кого Бог избрал, тот не лишится спасения, а кого не избрал, то он тоже не в состоянии изменить своего определения. При этом ссылаются на слова: "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего дава ть направление стопам своим" (Иер.10:23)

Добрый Басмач 11.09.2009 18:38

Татьяна и еще 12местписаний к ому,которые вы привели.ведь их не замечать невозможно

Лермонтов 11.09.2009 18:39

"Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего дава ть направление стопам своим" (Иер.10:23)Хорошее место Писания, серьезное. Но: 1) тут не говорится, что Господь всю жизнь человека расписывает по ноткам, и что человек не сможет выбирать. 2) За что тогда спрашивать с человека за его грехи, если предположить, что (Иер.10:23) говорит о том, что у человека нет никакого выбора? Тогда Бог не может быть справедливым Богом. А это уже ересь. 3) Евреям 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

Один Дома 11.09.2009 18:43

Теологи действительно не могут придти к одному, уже долгое время.
На основании Священного Писания мы видим, что то спасение, которое мы имеем "во Христе Иисусе", со стороны Иисуса Христа является абсолютным, а для нас, возрождённых Христиан оно является условным. Условие "если" мы находим в Библии около 1700 раз. Во всех посланиях Павла мы найдём около 160 раз "во Христе" и в одном "Послании к Ефесянам" Павел употребляет фразу "во Христе" 36 раз. Если мы, как возрождённые христиане пребудем во Христе, то предстанем пред Богом, как пред Отцом, если же начнём пренебрегать Его милостью и безграничной любовью, то предстанем, как пред Судьёй.
PS: "Христос признёс слово "Совершилось" дважды."
Это нечто преоткрывает нам.
Благословений Вам Божьих!!!

Лермонтов 11.09.2009 18:45

Втор.30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. 16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; 17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, 18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан. 19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, 20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

Глюк 11.09.2009 18:49

Конечно может.Спасение нам подарено, но его еще надо усвоить, человек свободен......

Кайф 11.09.2009 18:56

Вопрос...
Скажу честно, опираясь на то, что написано в библии, можно обосновать два противоположных понимания.
Есть интересное местописание " рожденный свыше не грешит...
он не может грешить, ибо семя Бога пребывает в нем..."
В этом вопросе могут быть лишь различные мнения, одни более аргументированы, другие менее.
По поводу выбора. Я понимаю, что выбор наступает только после возрождения ( труп ничего не может выбирать, его либо воскрешают, либо оставляют в предыдущем состоянии ). Этот выбор описан во многих местах писаний, причем обращен к возрожденным. Например, " братья, мы не рабы плоти, что-бы жить по плоти..." Совершенно бессмысленное обращение, если оно направлено к неверующим. ( до возрождения - все рабы греха и плоти ). " потому, что, если живете по -плоти, то умрете ( явно не о физической смерти ), а, если духом умервщляете дела плоти, то будете жить ( подразумевается не природная жизнь, а вечная ).
продолж.след.

Лермонтов 11.09.2009 18:57

Иер.18:21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. 22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет. 23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot