Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Православие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #41  
Старый 12.12.2010, 23:43
Аватар для Кунжутик
Кунжутик Кунжутик вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 1,738
По умолчанию

Но гордости-то тоже не было изначально. Гордость скорее вторична.
У Паламы есть рассуждение об ангелах, где он говорит, что каждый ангел прозрачен, как драгоценный камень, в него льется свет Божий, и через него этот свет льется дальше на все твари.. свет в ангеле - его изначальная чистота, совершенство, гармония, слава Божия, которые ангелы вмещают в себя и щедро, не удерживая ничего для себя, отдают этот свет и сияние Божие всей твари. Ангелы, как и все другие творения, должны были переходить от славы к славе, вырастать все больше углубляясь в Бога, открываться ему более совершенно, делаться более совершенно причастниками Его природы...
И тут одна догадка появляется у митр. Антония Сурожского, на которой он не настаивает, но она кажется мне правдоподобной: для возрастания от славы к славе, с одной стороны, необходимо непрестанное стремление к Богу, а с другой - готовность потерять то совершенство, которое уже есть, которое радует и вызывает ликование. От него надо отказаться, чтобы двигаться будто в неизвестность. Хоть эта неизвестность и есть Божественная Любовь, которая все больше открывается, это страшный момент.
Вот, как некоторые древние авторы говорят, часть ангелов загляделась на свою непостижимую красоту и побоялись ее потерять ради того, чтобы ее перерасти. Они забыли в тот момент, что вся эта красота, все это сияние - Божие сияние и оно им не принадлежит. Люцефер подумал, что ему уже так прекрасен, что сам по себе подобен Богу: "поставлю свой престол на высоте и буду подобен Богу" (Исх. 14;13). И в этот момент свет, который в нем был, потух, потому что этот свет был не его свет, это было Божие присутствие. И когда он выбрал СЕБЯ вместо Бога, он стал из ангела света ангелом тьмы...

Завидовать нельзя чужому счастью! Вы дорожите тем, что есть у вас! Любите! Говорите чаще "Здравствуй"!!!"Не отводя при этом Ваших глаз...!!!!
Ответить с цитированием
  post #42  
Старый 12.12.2010, 23:52
Аватар для Кунжутик
Кунжутик Кунжутик вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 1,738
По умолчанию

то есть Люцефер сам себя не знал, получается, и в основе грехопадения лежала ошибка, путаница, самообман? он не "творил" зла, он не творец чего-то нового, не присутствовавшего до этого в мире. он лишь отказался "идти" дальше к Богу и "захотел" быть как бы сам по себе.
но почему он не может покаяться, хотя мог отпасть, остается не совсем понятным.

Завидовать нельзя чужому счастью! Вы дорожите тем, что есть у вас! Любите! Говорите чаще "Здравствуй"!!!"Не отводя при этом Ваших глаз...!!!!
Ответить с цитированием
  post #43  
Старый 12.12.2010, 23:54
Аватар для Кунжутик
Кунжутик Кунжутик вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 1,738
По умолчанию

а про ВРЕМЯ... если в Божественном мире, в вечности, возможно развитие, значит, в нем и время все-таки есть? И вечность - образ бытия, в котором просто время имеет иные свойства. например, оно нерасколото на прошлое-настоящее-будущее...

Завидовать нельзя чужому счастью! Вы дорожите тем, что есть у вас! Любите! Говорите чаще "Здравствуй"!!!"Не отводя при этом Ваших глаз...!!!!
Ответить с цитированием
  post #44  
Старый 13.12.2010, 00:07
Аватар для Уничтожитель
Уничтожитель Уничтожитель вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 1,565
По умолчанию

Не для прикола...
"Что такое время - не знает никто" (Л.Гумилев). Я, как прочел, задумался. Смотрю, - и правда никто не знает. Как физической категорией временем умеют пользоваться - что в быту, что в коллайдере. Конечно, это (непостижимость) можно отнести к любой общей категории, но ко времени в особенности.
...
А вот что такое вечность, это уж точно никто не знает. Кстати, ...может в вечности есть много потоков времени. Разнонаправленных и разноскоростных. В том числе и обратных.

Делай добро и бросай его "в воду". Спустя некоторое время оно вернется к тебе.
Ответить с цитированием
  post #45  
Старый 13.12.2010, 01:32
Марина Мамак
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

то есть церковь считает, что один раз павшие духи не могут покаяться и исправиться ибо их природа изменилась.
_________________________________
Возникает вопрос:при грехопадении первых людей пала и вся сотворённая Богом природа,появилась смерть.Падение ангелов не относится к смерти?И ещё:в Воскресении Христа была восстановлена только природа человека?
Ответить с цитированием
  post #46  
Старый 13.12.2010, 02:07
Аватар для Уничтожитель
Уничтожитель Уничтожитель вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 1,565
По умолчанию

1. Бытие ангелов принципиально отлично от бытия существ нами видимого мира. К ним не применимо (и к падшим тоже) понятие "физическая смерть".
2. в Воскресении Христа была восстановлена только природа человека? Вопрос вполне о категориях времени и вечности. Во времени (физическом, историческом) физическая природа человека не была восстановлена вообще. Да, было показано, какой она будет (Преображение, в частности, рассказывает нам не только о природе Иисуса Христа, но и о потенциальной природе человека). В вечности же вся природа была (есть, будет) восстановлена. ...тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. (Рим.8:19-21)

Делай добро и бросай его "в воду". Спустя некоторое время оно вернется к тебе.
Ответить с цитированием
  post #47  
Старый 13.12.2010, 02:38
Аист
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Раз есть наше ожидание, вера, любовь (ну вообще есть в жизни) значит есть стремление к накоплению, к энтропии, к совершенству, в какой-то длительности, в каком-то месте, к какому-то человеку, явлению (например к ангельскому Миру и Его Истине), есть моменты качественных изменений совершенствований или наоборот падений, то есть время и пространство чувственно восприняты нами *для осознания динамики нашего бытия, "творчества"....кто - в пшеницу, кто - в сорняк ....иначе как определять....
Ответить с цитированием
  post #48  
Старый 13.12.2010, 09:40
Аватар для Уничтожитель
Уничтожитель Уничтожитель вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 1,565
По умолчанию

есть стремление к ...к энтропии
...
Строго говоря, стремление к энтропии можно понять только как стремление к неструктурированности (к хаосу). То есть к физической смерти.
Это вряд ли Вы имели и виду. Поскольку далее упомянуто стремление к совершенству.

Делай добро и бросай его "в воду". Спустя некоторое время оно вернется к тебе.
Ответить с цитированием
  post #49  
Старый 13.12.2010, 10:22
Мармелад
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

О сотворении Ангелов святитель Григорий Богослов высказывает такие мысли: "Так как для благости Божьей не довольно было заниматься только созерцанием себя самой, а надлежало, чтобы благо разливалось все далее и далее, так, чтобы число облагодетельствованных было как можно больше(потому что это свойственно высочайшей благости), - то Бог измышляет прежде всего ангельские Небесные Силы: и мысль стала делом, которое исполнено Словом и совершенно Духом... И так как первые твари были угодны Ему, то измышляет другой мир, вещественный и видимый".
Ответить с цитированием
  post #50  
Старый 13.12.2010, 11:58
Аватар для Цыганка
Цыганка Цыганка вне форума
 
About
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 351
По умолчанию

К слову, в обсуждаемой плоскости лежит главное, базовое противоречие с "ревнителями".

ВСЁ БУДЕТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:38. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot