Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #1971  
Старый 17.05.2010, 20:05
Ruslan Dixko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Слава Господу Борис мы начинаем понимать друг друга! Наша новая природа не возрастает в нас "без нашего участия" как Вочман Ни описывал в "Духовном человеке" "Когда в нас появляется новая природа в нас появляется внутренняя борьба" А борьба всегда подразумевает: либо мы прилагаем усилие для победы, либо мы сдаемся. Автоматически за нас никакая "благодать" не победит. Как и самого Иисуса благодать не избавила от страданий, она дала ему силы их перенести. И не все выдерживают эту борьбу, но бросают и уходят в мир, (или начинают верить в более мягкую и добрую ересь) их возрождение их никак не остановит. У возрожденных и у не возрожденных есть право сказать Богу "нет" и Бог будет считаться с этим "нет." Так как мы не марионетки. И те кто познавши Его отступают могут навсегда потерять спасение.
Ответить с цитированием
  post #1972  
Старый 17.05.2010, 22:32
Аватар для Йог
Йог Йог вне форума
 
About
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 505
По умолчанию

Проблема в том, что многие не могут его голос отличить от Истинного Ангела света и выдают за оного.
Это точно.
Бог хочет чтобы все люди спаслись, Христос отдал Себя как выкуп за всех (1Тим.2:4,6). Он даже подготовил Себе путь послав Иоанна чтобысвидетельствовать о свете, чтобы все уверовали через него (Ин.1:7). Бог любит мир и послал Своего Сына, чтобы мир был спасен через Него (Ин.3:17). А враг Божий пришел украсть,убить и уничтожить. Так за кого вы?
Не думайте что мы проповедуем "сладкое" Евангелие. Мы уравновешены. Все кто не поверил в Сына и не принял Его как Дух в свой дух, будут брошены вместе с Сатаной в озеро огненное.

спасаемся в Его жизни
Ответить с цитированием
  post #1973  
Старый 17.05.2010, 22:32
Аватар для Йог
Йог Йог вне форума
 
About
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 505
По умолчанию

Но любящий Отец никогда не оставит тех, кого Он родилв воскресении Христа, тех с кем Он стал одним Духом (1Кор.6:7), тех ктообладает вечной жизнью и природой Бога в своем человеческомдухе.
Возрожденный верующий навсегда приобретает вечнуюБожественную , несокрушимую жизнь в свой человеческий дух. Это дух естьжизнь-зоэ, жизнь Бога по причине праведности (Рим8:10)

спасаемся в Его жизни
Ответить с цитированием
  post #1974  
Старый 18.05.2010, 00:03
Ruslan Dixkov
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нолюбящий Отец никогда не оставит тех, кого Он родилв воскресении Христа,тех с кем Он стал одним Духом (1Кор.6:7)
Божьялюбовь идет неразлучно с Божьей святостью. Бог никогда не пожертвуетСвоей Святостью ради любви!!! И нас Он никогда бы не принял несмотря навсю Его любовь если бы Иисус не "удовлетворил" его Святость своейкровью. И если мы начнем пренебрегать Его святостью он отвергнетнас.2Тим.2:12 если терпим, то с Ним и царствовать будем; еслиотречемся, и Он отречется от наc. Зачем здесь еще философствовать если и это место *прямо говорит Бог отречется от нас если мы отречемся от Него" Сколько еще мест показать чтоб стало ясно что спасение можно потерять? Может мне на Ветхий Завет опереться? Там тоже народ Божий который оскорблял Бога своим неверием не попал в землю обитованную. А мы значит если будем противиться Богу попадем?
Ответить с цитированием
  post #1975  
Старый 18.05.2010, 00:26
Аватар для Йог
Йог Йог вне форума
 
About
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 505
По умолчанию

"Если терпим, то будем и царствовать с Ним; если отречёмся от Него, то и Он отречётся от нас; Если мы вероломны, Он остаётся верным, ибо от Себя отречься не может» 2Тим.2:12 - Здесь Павел повторяет то, что говорил Иисус Христос как Царь в Мф.10:33 и в Лк.12:9. Тогда небесный Царь сказал Своим апостолам, которых Он послал проповедовать благовестие царства (делать дела веры). Он предсказал, что их будут гнать (Мф.10:17, 21-23). Кто отречётся от Него во время гонения, от того Он отречётся при Своём возвращении (Мф.16:27). Отречётся Он тогда от Своих апостолов или исповедает их — от этого будет зависеть, будут ли они достойны войти в царство небес в качестве награды в грядущем веке.

спасаемся в Его жизни
Ответить с цитированием
  post #1976  
Старый 18.05.2010, 00:29
Аватар для Йог
Йог Йог вне форума
 
About
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 505
По умолчанию

Если не будем предвзятыми, то увидим, что Павел, в 2Тим.2:12, не говорил о потере спасения. Здесь не говориться о вечности. Здесь говориться о царствовании со Христом. А мы все знаем, что царствовать со Христом в 1000-летнем царстве, будут не все верующие, а только победители. Побеждающие верующие, в дополнение к спасению получат награду - 1000-летнее царствование со Христом(Отк.20:6). 1000-летнее царство, это не вечность, а период времени - будущий век. В этих стихах говорится о потере награды, потере царствования со Христом в 1000-летнем царстве. То, что во всей этой главе говорится не о спасении, а о награде по делам, Павел говорит впереди, в контексте этой главы "Также и если кто-нибудь соревнуется, не получает венка, если соревнуется не по законам"ст.5.

спасаемся в Его жизни
Ответить с цитированием
  post #1977  
Старый 18.05.2010, 00:30
Аватар для Йог
Йог Йог вне форума
 
About
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 505
По умолчанию

Проблема в том, что многие верующие не отличают спасение от награды и путают потерю спасения с потерей награды. Но, есть верующие, которые даже не различая награды *от спасения, всё равно верят, благодаря свидетельствующему духу в них, что потерять спасение - невозможно! Это дар не по делам(чтобы никто не хвалился), а по благодати. И этот дар основан на вечной, несотворённой, несокрушимой божественной жизни! Возрождение - это дар! Рождение от Бога - это дар! Когда рождается ребёнок, он рождается благодаря жизни. Как можно потерять рождение. Если ребёнок откажется от родителей и поменяет фамилию, он всё равно уже не сможет потерять жизнь, природу и гены своих родителей. Он может потерять общение и потерпеть утрату(наказание), но не отношение по рождению!

спасаемся в Его жизни
Ответить с цитированием
  post #1978  
Старый 18.05.2010, 00:35
Аватар для Йог
Йог Йог вне форума
 
About
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 505
По умолчанию

1000 лет быть в наказании во тьме внешней, где плач и скрежет зубов. 1000 лет быть отделённым от славы Отца! 1000 лет видеть, что ты мог приобрести и что ты потерял! *Пока, как говорит Писание - *"И, разгневавшись, его господин отдал его истязателям до тех пор, пока не выплатит всё, что должен" Мф.18:34, "Истинно говорю тебе: ни в коем случае не выйдешь оттуда, пока не выплатишь последнего кодранта" Мф.5:26 - Здесь есть слово "пока". Выйти оттуда обозначает прощение ни в этом веке, а в грядущем веке, в тысячелетии.

спасаемся в Его жизни
Ответить с цитированием
  post #1979  
Старый 18.05.2010, 02:45
Ruslan Dixkovo
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мар.9:45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
Здесь конечно тоже Иисус не имел в виду Ад а что то другое например (глубокое и теологическое что не понимается так просто и конечно же человек попадет туда на время а потом в рай) Я так понимаю?
Только Он говорит что тебе лучше войти в жизнь чем быть вытверженным в геену. Тебе который уверовал.
Нельзя строить доктрины на одних словах Иисуса и забывать про другие.
Ответить с цитированием
  post #1980  
Старый 18.05.2010, 09:13
Аватар для Йог
Йог Йог вне форума
 
About
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 505
По умолчанию

Нельзя строить доктрины на одних словах Иисуса и забывать про другие.
Да, это так. Вот поэтому, чтобы понять смысл этих стихов надо читать до конца в контексте.
"Иесли твой глаз служит для тебя преткновением, вырви его; лучше тебе одноглазымвойти в царство Божье, чем, имея два глаза, быть брошенным в Геенну, Гдеих червь не умирает и огонь не гаснет" Мк.9:47-48 - Интересно но, мы нигде не встречали верующих, которые верят, что спасение можно потерять, без руки, без глаза или без ноги. Или они вообще никогда не грешат? И много верующих, которые верят в то, что спасение можно потерять, грешат и уходят в мир. Страх не спасает человека. Даже есть те, кто следует за Христом, только из-за страха, религиозно. А Господу нужно любящее сердце! Как можно любить обманщика, который пообещал, а потом передумал и выдвинул требования?

спасаемся в Его жизни
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:46. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot