Спасены по Благодати - спасены жертвой Христа - это понятие относиться ко всем людям, ибо Христос Умер за всех. Ипо этой Благодати, данной всем мы спасены, во веки веков - да ибо Бог не изменен в решении. Но все ли мы спасеися? Нет не все. Кто-то будет верить, но не иметь дел веры, кто-то будет хвалиться делами закона, выдавая за дела веры, кто-то будет фарисейничать, кто-то осуждать, ссылаясь на Писание, кто-то будет гордиться Духом Святым, кто-то будет гордиться святостью и праведностью и выдавать грехи за допустимые согрешения, кто-то будет.....
Так не плотянные ли мы? Зачем утверждать то, чего ещё не случилось с вами.

А по поводу вопроса для обсуждения хочется сказать, нечего терять только тому, кто ничего не нашел. Ценность спасения для человека не в самоуверенности, но сознании своей духовной нищеты и зависимости от Господа.

С Рождеством Христовым!

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
--------------------
себя спасешь. Подлинное обращение всегда сопровождается сохранением веры в истину

Каха, все ваши места обусловлены словом "если". Я так же могу еще к этому добавить несколько мест где указаны условия "если". Например "претерпевший же до конца спасется". Вы утверждаете, что спасение будет видно только после смерти. Я верю, что без силы спасения (от которой зависят мои дела) мне этот путь не пройти. Спасенные будут стойкими до конца, а те, в ком охладеет любовь - нет. Но это не значит, что наша стойкость обеспечит нам спасение. Писание везде говорит совершенно противоположное: Бог, спасая нас, дает нам стойкость.
Скажите, в чем здесь упорство?

Желание совершения своего спасения и рождается от слышания Истины.
Совершенно верно! Поменяйте приоритеты. Не так, что сначало что-тоделать, а потом возможно спасение. А возродитесь от истины и получитеспасительную веру не от своих действий, а от живого Бога, потом идите ипоступайте как святые.
Невозможно приблизиться к Богу не осознав своей нищеты, бессилия и полного банкротства.
"блаженные нищие духом"

Истинные вурующие "силой Божьей через веру" соблюдаемы к спасению 1 Пет. 1.5 * силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
Гарантия нашей стойкости находится в обещания нового завета. Бог говорит: "И страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня (Иер 32.40)
Отпадающие от Христа подтверждают, что они никогда не были настоящими верующими (1 Ин. 2.19) Однако, говоря, что Бог дает нам стойкость, мы не заявляем о своем бездействии. Мы "соблюдаемы... через веру" - нашу веру.

Бог, спасая нас, дает нам стойкость.
Скажите, в чем здесь упорство?

А в том, что природа в нас греховна и измениться сиюминутно не может. И знать будующее человек не может. И более стойкие падали. А получается гордыня в своей стойкости. И спасение не тогда, когда твердят что спасены, а когда спрашивают - не плотянные ли мы? Вот в чем разница.

А в том, что природа в нас греховна и измениться сиюминутно не может.
Может! Опять заблуждение и слепота. Каждый возрожденный и есть сиюминутно измененный. Природа меняется мгновенно, плоть остается греховной. Был свиньей, стал овцой и теперь слышу голос Христа и иду за ним, но не иду валяться в грязи. Неизмененному такое не дано.

Борис
об таких лжеучителях и писал Иоан в первом послании как ты,которые несуть лжеучение среди христиан,ответ тебе на твой последний пост:-)

Когда жизнь тебе даёт сотни причин,чтобы ты плакал,покаж и ей,что есть тысячи причин,и можеш улыбаться

И знать будующее человек не может.
Может! Писание об этом говорит.
Рим 6.8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним
1 Фес. 5.9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.