(Екклесиаст 9:5, 6, 10).
А что в ВЗ уже были открыты врата рая?
В могиле конечно мертвые ничего не слышат, а праведники достигшие совершенства что по вашему делают? Спят? Взращивали в себе христианскую любовь, чтоб потом об этой любви забыть?

Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
(Откр 22:8,9)

Jesus Christ the true God Farther (Isaiah 9:6)

Марсель, я не буду с вами спорить - считайте как хотите, но меня такому не учили.

рай был всегда открыт, жертва Иисуса была заранее сотворения человечестав предусмотрена, получчается тогда Вера что Христа то все души умерших тоже умирали или где они находились?

Jesus Christ the true God Farther (Isaiah 9:6)

Вера,
Я тоже с вами не собираюс спорить, я рад что вы понимаете что Иоан и Илия разные люди...
Ныне мы говорим о молитве к усопшим святым....
Так скажите где в Писание Бог указал на молитву к умершим святымЬ

Jesus Christ the true God Farther (Isaiah 9:6)

Вера,даже если представить,что праведники живы сейчас на небе,с какой стати ИМ надо молиться,а не Богу?Или им там отводится роль заместителей? типа папы римского..

Никакой праведник, даже самый праведный, не достоин того, чтобы ему молились наравне с Богом.......

я думаю что кто молится кроме ОДНОМУ БОГУ ВСЕДЕРЖИТЕЛЮ тот от Бога не получит никогда ответа потому что изменил Богу в вере и не последовал за Ним с чистым сердцем и разумением

Jesus Christ the true God Farther (Isaiah 9:6)

А кто вам сказал что они слышат вас?
Я зню что лишь Бог может все молитвы слышать, какже святые могут миллионы молений слышать?
Может подкрепите ваши основания Библиeй?
------------------------------------------------------------------
Марсель, а мне никто не гворил, я сама убедилась...
Люблю, знаете ли, все проверять на личном опыте..

***********.youtube.com/watch?v=V6gnRvumDiA&feature=related

рай был всегда открыт,
Что-то новенькое. Тогда зачем Христос приходил? Вроде тогда незачем было - праведники шли в рай и Авраам был оказывается в раю.