Это - духовные вещи. Если евхаристия *спасает - скажите - причащающиеся преступники, убивающие, крадущие и насилующие, *причащающиеся в церквях - тоже получается - спасутся - они-ж участвовали в евхаристии!?
---
:-( :'(
Да ужж...
Причастится можно и в осуждение - "многие из вас болеют, а иные умирают".
Перед каждым Причастием человек должен особенно находится в покаянии и посте, а главное истинно исповедаться и истинно разрешенным от грехов, поэтому к Чаше не походят преступники, это глупость, а подходят раскаявшиеся грешники. Более того, за многие преступления, которые к смерти, как правило, человек совершивший данные преступления несет епитимью, чтобы утвердится в истинном покаянии, поэтому до участия в Евхаристии не допускается на установленный срок епитимьи.
Ваш вопрос абсолютно ни какого не имеет отношения к Православной Церкви.

Все крещенные в купели крещения в Апостольской Церкви и миропомазанные есть рожденные свыше. Рождены от воды и духа.
Господь про них говорил Никодиму.

Да не, он не некорректный - он просто неудобный Вам для ответа, так-как отметает необходимость как крещения водою, так и причастия вином и хлебом в воспоминание Того, что сделал для нас Господь - для спасения, вот и все...
---
В чем неудобство? Глупость.
Случай единичный и исключительный, который не несет ни отрицает ни крещения, ни Евхаристии. Кроме того, свидетельствующий об открытии Небес, т.е. Царствия Небесного. А также данный случай с разбойником просто не имеет повторения в отличии от крещения и Евхаристии, которые совершаются и будут совершаться до скончания века. *(ch)

Перед каждым Причастием человек должен особенно находится в покаянии и посте, а главное истинно исповедаться и истинно разрешенным от грехов, поэтому к Чаше не походят преступники, это глупость, а подходят раскаявшиеся грешники. Более того, за многие преступления, которые к смерти, как правило, человек совершивший данные преступления несет епитимью, чтобы утвердится в истинном покаянии, поэтому до участия в Евхаристии не допускается на установленный срок епитимьи.
Так установлено в ПЦ, и это идеальное, желаемое состояние, однако - сколько людей сидят в тюрьмах за перечисленные мною злодейства, и участвовавшие в евхаристии?


Ваш вопрос абсолютно ни какого не имеет отношения к Православной Церкви.

Мой вопрос имеет отношения ко всем церквям, в коих практикуется евхаристия, везде есть люди, приступающие к чаше недостойно. Но - ежели, по Вашему - евхаристия спасает - значит они спасены?

Нет спора, а есть ложные убеждения протестантов, уводящих неискушенного человека от спасения, потому что уводят от Церкви Христа.
Сегодня 15:39 Вячеслав Караваев, вот вам наглядный пример вашего предвзятого отношения к протестантизму. равно как и ваше нарушение правил даной группы. вы просили показать вам где вы их нарушаете - вот пожалста. и таких ваших фраз крайне много. *хотите быть в данной группе говорите о Библии. а не несите клевету на то о чем вы не знаете, о протестантизме.
---
В чем клевете, если все протестантское учение попадает под анафему Вселенских Соборов? Мной ни чего выдумано не было.

Да не, он не некорректный - он просто неудобный Вам для ответа, так-как отметает необходимость как крещения водою, так и причастия вином и хлебом в воспоминание Того, что сделал для нас Господь - для спасения, вот и все...
---
В чем неудобство? Глупость.
Случай единичный и исключительный, который не несет ни
отрицает ни крещения, ни Евхаристии. Кроме того, свидетельствующий об открытии Небес, т.е. Царствия Небесного. А также данный случай с разбойником просто не имеет повторения в отличии от крещения и Евхаристии, которые совершаются и будут совершаться до скончания века. (ch)

Вячеслав - опять понятия путаете? Или это от неимения ответа? Речь ведь не идет об отрицании крещения и евхаристии, как таковых, а о зависимости от них спасения, чему Вы учите, и что единственный исключительный случай опровергает напрочь!;-)

Неверующий значит не верит, какие могут быть в таком состоянии условия спасения?
Уверование в Иисуса Христа, как Спасителя и Господа - рождение свыше!
---
:-)
Уверовавший, уже не есть неверующий. Или что-то не так?

Да не - верующий - если в понимании Писания - это рожденный от Бога, спасенный Христом человек. А неверующий - не рожденный свыше, и следовательно - не спасенный человек, хотя о Боге может знать очень много!
---
Так и я об этом.
см. мой нижний пост.

Спасение, как Вы уже процитировали - это ДАР, понимаете... Если он ДАР, то Вы к нему старания приложить не можете - он Вам подарен - вне Ваших заслуг... иначе это - заработок... а все Писание пронизано мыслью о том, что невозможно его заработать... но это тоже - уже много раз избито перебито нами раньше, Вячеслав, дорогой мой православный собеседник!
---
В данном стихе говорится, что вера дар, т.е. не от человека, а от Бога вера дается человеку (специально подчеркнул, прошу обратить внимание).
Спасение дар, но дар данный все людям в виде Церкви и посланием Утешителя, потому что не по делам людей данное стало возможным, а только по жертве Спасителя Иисуса Христа. Поэтому имея Церквоь и Святого Духа в Церкви имеем и спасения, данное все людям. Но если человек не пришел в Церквоь, а только думает что он верит, то и спасение не сеть спасение, т.к. спасение только в Церкви. В Церкви человек исполняя волю Бога стяжает благодать Святого Духа, возрастая в образе Иисуса Христа, а выполняя евангельские заповеди блаженства возрастает в подобии Христа, через это имеет награду на Небесах.

Ибо благодатью вы спаены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар:
Речь о спасении, Вячеслав - а вера - в данном случае - средство получению дара - так-же, как и Христос вселяется в сердце верою - посредством веры!