Евхаристия не учение Евангелие? Здорово!

Вячеслав - не учитесь плохому у клонов - переворачивать смысл сказанного. ;-) Я говорила не о том - что евхаристия - это не учение Евангелия, а о том, что понимание евхаристии ПЦ или КЦ не по Евангелию - это разные вещи. Вы ставите спасение в зависимость от евхаристии - да еще только в православии (ну может снизойдете до католицизма, незнаю), а Христос нигде спасение человека в зависимость от евхаристии не ставит, однако говорит о важности последней в стихах, которые Вы привели.
---
Вы меня обличаете в плохом, а сами это плохое повторяете.
Все стихи, не просто говорят, а утверждают, что только через Евхаристию мы будем иметь жизнь вечную, которая возможна только в спасенном состоянии. Кто не участвует в Евхаристии и не есть Тела и не пьет Кровь Христа, тот не имеет жизни вечной со Христом и во Христе, а значит и спасения. Вот об этом мной и был написано восклицательно-удивительно относительно Вашего умозаключения, что Евхаристия не спасает. Спасет, еще как спасет, т.к. имеем Самого Христа Спасителя в себе.

Вы меня обличаете в плохом, а сами это плохое повторяете.
Все стихи, не просто говорят, а утверждают, что только через Евхаристию мы будем иметь жизнь вечную, которая возможна только в спасенном состоянии. Кто не участвует в Евхаристии и не есть Тела и не пьет Кровь Христа, тот не имеет жизни вечной со Христом и во Христе, а значит и спасения. Вот об этом мной и был написано восклицательно-удивительно относительно Вашего умозаключения, что Евхаристия не спасает. Спасет, еще как спасет, т.к. имеем Самого Христа Спасителя в себе.
Вячеслав - Христос в сердце человека вселяется верою - не вином и хлебом, кои являются прооброзами Тела и Крови Христовой, и кои верующие творят в Его воспоминание, как Он и завещал.
Ефесянам 3 глава
16
* *да даст вам, по богатству славы Своей,
* *крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17
* верою вселиться Христу в сердца ваши,
18
* *чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви,
* *могли постигнуть со всеми святыми,
* *что широта и долгота, и глубина и высота,
19
* *и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову,
* *дабы вам исполниться всею полнотою Божиею
Это - духовные вещи. Если евхаристия *спасает - скажите - причащающиеся преступники, убивающие, крадущие и насилующие, *причащающиеся в церквях - тоже получается - спасутся - они-ж участвовали в евхаристии!? Или все-же речь идет о духовном причащении - причастности Телу и Крови Христовой через рождение от Бога? Вот именно без духовной причастности к Телу и Крови Христовым - нет спасения - совершенно верно, и причастие вином и хлебом являются важной заповедью, которую нужно творить в Его воспоминание доколе Он придет, но спасти причащение в поместной церкви - евхаристия - никого не может...

Никодим был не верующий еврей и понимающий Христа как пророка и учителя, но не как Сына Бога. Вы тоже такие как Никодим?
Скажите - а что, условия спасения для *верующих и неверующих - разные? И каким образом неверующие становятся верующими - если не посредством спасения (я не о номинале, я о настоящих верующих, от Бога рожденных).
---
:-(
Вопрос непонятный?
Неверующий значит не верит, какие могут быть в таком состоянии условия спасения? Верующий понятие содержащее в себе неопределенность, т.к. может быть маловерующим, теплоходным, холодным и горячим в вере, в том числе и рожденный свыше. Да, и верить можно правильно, т.е. истинно, а можно неправильно, находясь в обольщении. Можно верить, что ты рожден свыше, а на самом деле не обладать таким рождением.
Неверующий становится верующим по средствам благодати, которая дается Богом тому человеку, который готов осуществлять ожидаемое спасение и уверовать в невидимые будущие блага. Ибо благодатью вы спаены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар: (Ефс. 2:8).
Спасение не средство, а цель земной жизни человека. Поэтому "становятся верующими - если не посредством спасения" не верно сказано, т.к. спасение приобретается по средствам благодати через веру, в которой тоже надо возрастать.

Вячеслав - скажите мне - разбойник на кресте - участвовал в евхаристии?
---
:-( :-)
А разве уже была Церковь, которая была дарована в Пятидесятый день после Воскресения Господа? Вопрос, очень и очень некорректный, если не сказать более.

Вячеслав - Христос в сердце человека вселяется верою - не вином и хлебом, кои являются прооброзами Тела и Крови Христовой, и кои верующие творят в Его воспоминание, как Он и завещал. Ефесянам 3 глава
---
Вы что не верите в слова Господа?
"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною" (Ин. 6, 56-57).
Зачем искривлять Евангелие.
верою вселиться Христу в сердца ваши, - именно в те сердца, которые правильно и истинно верят в то, что человек непосредственно через Евхаристию имеет в себе Господа и только в Церкви.

Христос в сердце человека вселяется верою - не вином и хлебом, кои являются прооброзами Тела и Крови Христовой


Первое: непонимании абсолютное смысла слова "прообраз".


Второе: вера в собственную веру, как некую чудотворную самостоятельную субстанцию

Ну, и третье: причащаются не истинно, но "духовно".
Как говорится: "за неимением гербовых, пишут на простых"

верою вселиться Христу в сердца ваши,
именно в те сердца, которые правильно и истинно верят в то, что человек непосредственно через Евхаристию имеет в себе Господа и только в Церкви.


Кто Вам такое сказал? (H) (H) (H)
Вячеслав - Вы вообще - Евангелие читаете? Или только толкования уважаемых вами людей!

Нет спора, а есть ложные убеждения протестантов, уводящих неискушенного человека от спасения, потому что уводят от Церкви Христа.
Сегодня 15:39 Вячеслав Караваев, вот вам наглядный пример вашего предвзятого отношения к протестантизму. равно как и ваше нарушение правил даной группы. вы просили показать вам где вы их нарушаете - вот пожалста. и таких ваших фраз крайне много. хотите быть в данной группе говорите о Библии. а не несите клевету на то о чем вы не знаете, о протестантизме.

Бог за тебя отдал жизнь своего Сына! а что ты готов отдать для Него?

Вячеслав - скажите мне - разбойник на кресте - участвовал в евхаристии?
---
:-( :-)
А разве уже была Церковь, которая была дарована в Пятидесятый день после Воскресения Господа? Вопрос, очень и очень некорректный, если не сказать более.

Да не, он не некорректный - он просто неудобный Вам для ответа, так-как отметает необходимость как крещения водою, так и причастия вином и хлебом в воспоминание Того, что сделал для нас Господь - для спасения, вот и все...

Неверующий значит не верит, какие могут быть в таком состоянии условия спасения?
Уверование в Иисуса Христа, как Спасителя и Господа - рождение свыше!
Верующий понятие содержащее в себе неопределенность, т.к. может быть маловерующим, теплоходным, холодным и горячим в вере, в том числе и рожденный свыше. Да, и верить можно правильно, т.е. истинно, а можно неправильно, находясь в обольщении. Можно верить, что ты рожден свыше, а на самом деле не обладать таким рождением.
Да не - верующий - если в понимании Писания - это рожденный от Бога, спасенный Христом человек. А неверующий - не рожденный свыше, и следовательно - не спасенный человек, хотя о Боге может знать очень много!

Неверующий становится верующим по средствам благодати, которая дается Богом тому человеку, который готов осуществлять ожидаемое спасение и уверовать в невидимые будущие блага. Ибо благодатью вы спаены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар: (Ефс. 2:8).
Спасение не средство, а цель земной жизни человека. Поэтому "становятся верующими - если не посредством спасения" не верно сказано, т.к. спасение приобретается по средствам благодати через веру, в которой тоже надо возрастать.

Спасение, как Вы уже процитировали - это ДАР, понимаете... Если он ДАР, то Вы к нему старания приложить не можете - он Вам подарен - вне Ваших заслуг... иначе это - заработок... а все Писание пронизано мыслью о том, что невозможно его заработать... но это тоже - уже много раз избито перебито нами раньше, Вячеслав, дорогой мой православный собеседник!