Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #1481  
Старый 25.11.2010, 13:50
Аватар для Сменила Ник На Ник
Сменила Ник На Ник Сменила Ник На Ник вне форума
 
About
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 165
По умолчанию

Господь говорит по разному. Лицом к лицу будет надеюсь.
Речь не обо мне.
Хочу узнать побольше как в ПЦ вы относитесь к наставлениям на эту тему святых отцов.

Любовь никогда не терпит поражения!
Ответить с цитированием
  post #1482  
Старый 25.11.2010, 14:29
Христиан
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Все так.Только почему вы монополизировали Духа. Есть много плодов по котрым и судят, что не только в ПЦ Он дейтвует.
Но и это не главное,не хотите,не верьте. Зачем вы спорите с младенцами?Разве не знаете что почву сначала вспахать надо молитвой.
---
Что значит монополизировали? Так говорить абсурдно, потому что так установил Господь, где Тело там и Дух.
Плоды могут быть только там, где есть дары, а дары Святого Духа только в Церкви (Теле), потому что одно Тело и один Дух.
То что вне Тела, а значит и вне Духа - это псевдодары.
Ответить с цитированием
  post #1483  
Старый 25.11.2010, 15:35
Бархат
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Внушение (лат. suggestio сугге?стия) — психологическое воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок.
Позна?ние — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира. Познание является основным предметом науки гносеологии (теории познания).
Надин, найдите отличие понятий. Говорящий о внушении сам или подвержен внушению или практикует внушение. Это истина, потому что подобное мыслится подобным.
Я познанию, поэтому стоек к протестантскому внушению, равно как и другим неправославным внушениям.
Любые убеждения и утверждения, в которых человек уверен, но которые *не соответствуют действительности - являются внушением - что имеем возможность наблюдать!
Ответить с цитированием
  post #1484  
Старый 25.11.2010, 15:39
Бархат
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Надин, Вы признаете, что Иисус Христос есть Истина, тогда почему отвергаете Его истинные обетования о Церкви, сводя ее до поместного уровня и отдельного человека-храма?

Вячеслав - у Вас либо очень искаженное представление о том, как протестанты (и я в том числе) понимают Церковь и ее устройство Господом, либо Вы не верите Писанию - одно из двух. Не принимать православного вероучения - не значит отвергать истинного обетования Христова о Церкви - это если по Писанию.
Ответить с цитированием
  post #1485  
Старый 25.11.2010, 15:43
Бархат
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Критерий слова Господа. Иисус Христос как Бог говорит: Я создам церковь Свою и врата ада её не одолеют. Бог создаете Церковь. Но данные слова надо понимать в контексте следующих слов Господа: ... разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его....А Он говорил о храме тела Своего. (Ин. 2:19...21). Храм и Есть Церковь, т.к. сказано Апостолом, что "для созидания Тела Христова" (Еф. 4: 12). Церковь, т.е. Тело Христа, состоит из всех возрожденных душ, каждая из которых искуплена кровью Христа, и преображена Святым Духом.
Основанная Христом как Богом, Церковь исполняется Св. Духом. Как фундамент имеет смысл только тогда, когда на нем строят здание, так и Тело Христово - Церковь - как всякий живой организм, должно расти и развиваться. Кроме краеугольного основания - Сына Божия, Церковь имеет и строителя - Св. Духа. Дело воцерковления человечества в Тело Христово "еще не совершилось силою одного Боговоплощения и даже Воскресения: "лучше есть для вас, чтобы Я пошел (ко Отцу Моему)" (Ин. 16: 7); оно потребовало ниспослания Св. Духа, Пятидесятницы, которая и явилась свершением Церкви". День рождения Церкви - Пятидесятница. Св. Дух непосредственно осуществляет рост Церкви, присоединяя верующих к Телу Христову, Он как бы оживотворяет это тело, ибо "кто не имеет Духа Христова, тот и не Его" (Рим. 8: 9). С такой точки зрения Церковь можно непосредственно рассматривать как благодатную жизнь во Св. Духе.
Вот эти критерии о которых благовествует каждый православный согласно учению Церкви. Так в чем здесь НАВРАНО? Поясните.
Что не соответствует правильному пониманию? Поясните.

Вот именно здесь - ничего - замечательная дефиниция. Только есть много другого - если говорить о сравнении с критерием - есть вещи, о которых Писание не упоминает, а то и воспрещает, порою.
Ответить с цитированием
  post #1486  
Старый 25.11.2010, 15:48
Бархат
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Что значит монополизировали? Так говорить абсурдно, потому что так установил Господь, где Тело там и Дух.
Дух - не повязать рамками конфессий, к коим относится и православие. Монополизация в том, что только православную конфессию некоторые православные считают церковью.
Плоды могут быть только там, где есть дары, а дары Святого Духа только в Церкви (Теле), потому что одно Тело и один Дух.
Из чего (кого) состоит Тело? Из людей - каждой отдельной личности - составляющей Тело. И Тело Христово - не есть православная или католическая или одна из протестантских конфессий - Тело Христово - это всякий, рожденный от Бога... .

То что вне Тела, а значит и вне Духа - это псевдодары.
Псевдодары - и правда существуют - во всех конфессиях - увы...
Ответить с цитированием
  post #1487  
Старый 25.11.2010, 16:10
Христиан
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Любые убеждения и утверждения, в которых человек уверен, но которые *не соответствуют действительности - являются внушением - что имеем возможность наблюдать!
---
В вашем силлогизме присутствует манипуляция сознание человека, что говорит о имении внушения (собственного) или попытки внушения, основанного на ложном утверждении.
Убеждения - принятые ценности, которыми человек руководствуется не только в уверенности, но и познавая опытно, *в своей жизни и которые подтверждены и засвидетельствованы историческими фактами жизни его предков, что они реальны и правильные. *
Следовательно, убеждения есть существующая реальность, а не несуществующая. Это противоречит вашему утверждению, приведенного в вашем силлогизме.
Привожу понятие убеждения:
Убеждение — элемент мировоззрения, придающий личности или социальной группе уверенность в своих взглядах на мир, знаниях и оценках реальной действительности. *
Прошу обратить внимание на выделенное, где знания - совокупность систематизированных опытных результатов деятельности, что говорит о их реальности, а оценки - принятые суждения о значимости существующей реальности.
Надин, Вы не правы, к сожалению.
Ответить с цитированием
  post #1488  
Старый 25.11.2010, 16:15
Бархат
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вячеслав - если Вам от этого легче, что я не права, пусть будет так!
А то, что кроме православия - нет Церкви, или вне православия нет Церкви - это, простите, не только внушение, это еще и очень горькое заблуждение... только мы об этом говорили уже очень много раз... и не думаю, что стоит продолжать этот спор!
Ответить с цитированием
  post #1489  
Старый 25.11.2010, 16:26
Аватар для Сменила Ник На Ник
Сменила Ник На Ник Сменила Ник На Ник вне форума
 
About
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 165
По умолчанию

Дух дышет где хочет.Вы знаете мысли Бога? Петр тоже был удивлен,что язычникам дано спасение.Можо ли быть хотя бы не на столько безаппеляционым, времена меняюся и может что-то открывается новое в благодати Божьей? *
Не хочется спорить- все переговорено выше.
Кор.12:3 ...никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Если эти плоды не только блестят как дешевая бижутерия, но и имеют прочность алмазов? Господь рассудит.

А вопрос о молитве лучше вынести в отдельную тему. До встречи.

Любовь никогда не терпит поражения!
Ответить с цитированием
  post #1490  
Старый 25.11.2010, 16:39
Христиан
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

А то, что кроме православия - нет Церкви, или вне православия нет Церкви - это, простите, не только внушение, это еще и очень горькое заблуждение... только мы об этом говорили уже очень много раз... и не думаю, что стоит продолжать этот спор!
---
Нет спора, а есть рассуждения об истинности.
Мной уже неоднократно говорилось Вам и другим протестантам, что протестантство исходит из ложного утверждения о христианстве, т.е. манипулируя сознанием человека подменяет Церковь абстрактным христианством, которое еще в добавок имеет три ветви. Это противоречит Св.Писанию и словам Господа: Если царство разделятся само в себе, не может устоять царство то (Мк. 3, 24), а значит, как Вы любите писать, библейским учением. Что сказано о христианстве в Библии, именно о христианстве, а не христианах (христиане члены Церкви).
Церковь есть христианство, но христианство не есть Церковь. Это и есть библейское учение, говорю вашими словами.
Христианство - это внутреннее правильное или истинное состояние жизни людей в Церкви, в соответствии с догматами, правилами и канонами единого исповедания веры, установленного на семи Вселенских Соборах Церкви - это истина и столп утверждения истины, данное Святым Духом, Учителем Церкви. Нельзя часть Церкви- христианство, выдовать за целое - Церковь.
Нет спора, а есть ложные убеждения протестантов, уводящих неискушенного человека от спасения, потому что уводят от Церкви Христа.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot