Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #11  
Старый 07.10.2012, 23:07
андрей шем андрей шем вне форума
Junior Member
 
About
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 2
По умолчанию бить или не бить?

Брат, мне особо близки темы, над которыми вы размышляеете, хотя бы потому что в моей дохристианской жизни - 20 лет тренерского стажа в боевых искусствах + "активная жизненная позиция" в смутные годы перестройки. То, о чем ты говоришь, - для меня вовсе не умозрительные конструкции. Мои убеждения по этой теме выстраданы в процессе христианского становления и мне есть что сказать по теме, но твои рассуждения вызывают у меня желание иного рода. Мне весьма любопытно узнать - как Христос вошел в твою жизнь и что в результате реально в ней изменилось? Если возможно, - поделись искренне. Тогда я буду знать, чем из своего духовного опыта я могу поделиться с тобой, чтобы общение не было пустословием, а послужило бы к взаимному назиданию.
В общении я не осуждаю убеждений оппонента и не стремлюсь переубедить. В нашем случае мне интересно понять почему ты думаешь так, а сам могу лишь поделиться тем, откуда выросли мои убеждения.
Ответить с цитированием
  post #12  
Старый 08.10.2012, 11:10
Аватар для коллив
коллив коллив вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от андрей шем Посмотреть сообщение
Мне весьма любопытно узнать - как Христос вошел в твою жизнь и что в результате реально в ней изменилось? Если возможно, - поделись искренне.
Здравствуй брат! Вера в Христа появилась во мне после прочтения "Деяний Апостолов". Всё, что было прочитано до этого, было воспринято мною, как красивая сказка с печальным концом. Да и читал я Библию, подареную мне знакомой, для общей эрудиции. Но, наложившись на моё мировоззрение и сердечные устремления, Библия произвела во мне веру. Что реально изменилось в моей жизни? Думаю немало: я изменил своё отношение к жизни (бросил курить, не стал злоупотреблять алкоголем, оставил мысли о новых женщинах, перестал гнаться за зароботком, перестал смотреть развращающие программы по ТВ, по- другому взглянул на нашу "культуру", стал терпимее к людям и более требовательным к себе). Стал посещать собрания верующих в храме, стал жертвовать деньги. Наверное не всё сказал, но я не привык оценивать, то хорошее, что произошло со мною. Мне хотелось бы больше уделять внимание тому плохому, что во мне сидит.
Ответить с цитированием
  post #13  
Старый 10.10.2012, 12:02
андрей шем андрей шем вне форума
Junior Member
 
About
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 2
По умолчанию

Мир тебе, брат. Благодарю, что откликнулся просто и открыто.
О себе.
Я был язычник, - чадо гнева,
сын противления и вестник сатаны.
И вместо Библии - чарующие Веды
учили меня жить и видеть сны.
Так вместо молока вкушал я сок дурмана
и был помазан дымом конопли'
хомуз и бубен - лошади шамана -
носили меня в высь и в глубь земли...
Возросши на эллинской философии, в религиозной сфере я был всеяден. Увлеченно экспериментировал с буддизмом, даосизмом, шаманизмом. Конечно же "для общего развития" читал и Библию, и в рамках моего мировоззрения Евангелие представлялось не иначе, как призывом к самоубийству: не ищите своего, не мечтайте о себе, умертвите себя для Христа. Зачем нужен бог, желающий меня умертвить или, как минимум, превратить в посмешище, добровольно подставляющее истязателям недобитые места. Как ты говоришь - нонсенс, и правильно говоришь, потому что мудрость праведных - безумие для мира.
Господь терпеливо вел меня в моем выборе до его логического конца. Реальности, которыми я жил, исчерпали меня в себе и выплюнули. Потянулись долгие годы тяжелой болезни - сложная форма обширного псориаза с поражением суставов (как у Иова - от макушки головы до пят); постоянная боль глушилась алкоголем и усложнялась постоянными похмельными муками: боль, душевные муки, одиночество, безнадежность и безисходность. Жить не хотелось и смерть виделась избавлением. Тогда-то я и начал искать Бога.
И Бог вышел навстречу. И дал облегчение. Я приступил к внимательному изучению Библии. Учение Христа стало "накладываться на мое мировоззрение" и входило неразрешимое с ним противоречие. Я посещал собрания, узнавал все больше и больше верующих и к смущению своему находил, что не все живут по Слову Божьему. Дальше - больше. Я увидел, что большинство христиан пребывают в тех или иных ересях и практически все превратно толкуют Писание. И когда я наконец обнаружил, что не знаю ни одного христианина, который понимал бы Писание правильно, - я понял свою ошибку. Это не проблема верующих, это - проблема моего понимания. Ведь Писание не призывает: 'вникай в других". Написано - вникай в себя и в учение. Не для того, чтобы 'правильно' оценивать других, а чтобы преображаться обновлением ума своего. Всякий раз, оценивая других, я впадал в сомнения, а сомнения неизбежно приводили к падению.
И последнем моем падении Господь показал мне смерть, - долгожданную и желанную. Проваливаясь в черную пустоту после короткой паники я спокойно и ясно осознал что вот это - итог и результат моего мировоззрения, да и не моего собственно, а принятого мною от суетной жизни отцов - рабов врага человеческого. И это - навечно, и это конец всякого мировоззрения, потому что его здесь не к чему приложить, а награда за верность ему - вечность в черном пустом небытии, где уже никогда ничего не начнется. Открылась страшная тайна - я и мировоззрение - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Лукавый добросовестно совершил свою работу - обольстил, обманул и погубил.
И вот тогда-то я и взмолился к Богу о жизни. Не ради жизни, а чтобы подготовиться к смерти, потому что я узнал большую разницу в выборе, который нам дан: умереть в черное пустое небытие или умереть для Христа.
(вторая половина этого послания в следующем сообщении, пусть Господь благословит наше общение, теперь я молюсь и о тебе, брат)

Последний раз редактировалось андрей шем; 10.10.2012 в 12:05..
Ответить с цитированием
  post #14  
Старый 12.10.2012, 21:50
Аватар для коллив
коллив коллив вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от андрей шем Посмотреть сообщение
Мир тебе, брат. Благодарю, что откликнулся просто и открыто.
О себе.
Я был язычник, - чадо гнева,
сын противления и вестник сатаны.
И вместо Библии - чарующие Веды
учили меня жить и видеть сны.
Так вместо молока вкушал я сок дурмана
и был помазан дымом конопли'
хомуз и бубен - лошади шамана -
носили меня в высь и в глубь земли...
Возросши на эллинской философии, в религиозной сфере я был всеяден. Увлеченно экспериментировал с буддизмом, даосизмом, шаманизмом. Конечно же "для общего развития" читал и Библию, и в рамках моего мировоззрения Евангелие представлялось не иначе, как призывом к самоубийству: не ищите своего, не мечтайте о себе, умертвите себя для Христа. Зачем нужен бог, желающий меня умертвить или, как минимум, превратить в посмешище, добровольно подставляющее истязателям недобитые места. Как ты говоришь - нонсенс, и правильно говоришь, потому что мудрость праведных - безумие для мира.
Господь терпеливо вел меня в моем выборе до его логического конца. Реальности, которыми я жил, исчерпали меня в себе и выплюнули. Потянулись долгие годы тяжелой болезни - сложная форма обширного псориаза с поражением суставов (как у Иова - от макушки головы до пят); постоянная боль глушилась алкоголем и усложнялась постоянными похмельными муками: боль, душевные муки, одиночество, безнадежность и безисходность. Жить не хотелось и смерть виделась избавлением. Тогда-то я и начал искать Бога.
И Бог вышел навстречу. И дал облегчение. Я приступил к внимательному изучению Библии. Учение Христа стало "накладываться на мое мировоззрение" и входило неразрешимое с ним противоречие. Я посещал собрания, узнавал все больше и больше верующих и к смущению своему находил, что не все живут по Слову Божьему. Дальше - больше. Я увидел, что большинство христиан пребывают в тех или иных ересях и практически все превратно толкуют Писание. И когда я наконец обнаружил, что не знаю ни одного христианина, который понимал бы Писание правильно, - я понял свою ошибку. Это не проблема верующих, это - проблема моего понимания. Ведь Писание не призывает: 'вникай в других". Написано - вникай в себя и в учение. Не для того, чтобы 'правильно' оценивать других, а чтобы преображаться обновлением ума своего. Всякий раз, оценивая других, я впадал в сомнения, а сомнения неизбежно приводили к падению.
И последнем моем падении Господь показал мне смерть, - долгожданную и желанную. Проваливаясь в черную пустоту после короткой паники я спокойно и ясно осознал что вот это - итог и результат моего мировоззрения, да и не моего собственно, а принятого мною от суетной жизни отцов - рабов врага человеческого. И это - навечно, и это конец всякого мировоззрения, потому что его здесь не к чему приложить, а награда за верность ему - вечность в черном пустом небытии, где уже никогда ничего не начнется. Открылась страшная тайна - я и мировоззрение - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Лукавый добросовестно совершил свою работу - обольстил, обманул и погубил.
И вот тогда-то я и взмолился к Богу о жизни. Не ради жизни, а чтобы подготовиться к смерти, потому что я узнал большую разницу в выборе, который нам дан: умереть в черное пустое небытие или умереть для Христа.
(вторая половина этого послания в следующем сообщении, пусть Господь благословит наше общение, теперь я молюсь и о тебе, брат)
Спасибо брат, да наставит всех нас Господь в истине.
Ответить с цитированием
  post #15  
Старый 13.10.2012, 08:48
leonkom leonkom вне форума
Junior Member
 
About
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 5
По умолчанию

ТО,ЧТО БОГ ДАЛ ЛЮДЯМ ПРАВО ВЫБОРА МЕЖДУ ДОБРОМ И ЗЛОМ,НЕ ОЗНАЧАЕТ НЕПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ.ИБО ПОТАКАЯ ЗЛУ МЫ СЕЕМ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СОДЕЯННОЕ.
Ответить с цитированием
  post #16  
Старый 13.10.2012, 11:50
Аватар для коллив
коллив коллив вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leonkom Посмотреть сообщение
ТО,ЧТО БОГ ДАЛ ЛЮДЯМ ПРАВО ВЫБОРА МЕЖДУ ДОБРОМ И ЗЛОМ,НЕ ОЗНАЧАЕТ НЕПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ.ИБО ПОТАКАЯ ЗЛУ МЫ СЕЕМ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СОДЕЯННОЕ.
Правильно! Почему и нельзя поступать безумно, как поступают многие христиане и так учат других. Нельзя отдельные абсолюты нагорной проповеди Иисуса насаждать в общественной жизни, если не принимать и всех остальных абсолютов. Получится по словам Иисуса: и мехи порвутся и вино вытечет напрасно. Другими словами - государство погибнет, а вера будет дискредитирована в глазах многих.
Ответить с цитированием
  post #17  
Старый 25.10.2012, 22:27
Ника Капеллиста Ника Капеллиста вне форума
Junior Member
 
About
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 6
Angry Наказание

Убить человека можно на расстоянии плохой мыслью и чувством, уже не говоря о дурном слове и рукоприкладстве.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:48. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot