Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Адвентисты Седьмого Дня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #1  
Старый 25.12.2010, 12:23
Аватар для Конфетки
Конфетки Конфетки вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 541
По умолчанию Так куда же пошел Христос сразу после Вифлеема? В Египет или в Иерусалим и ...

Так куда же пошел Христос сразу после Вифлеема? В Египет или в Иерусалим и Назарет?

Как совместить повествование двух евангелистов?
Матф 2:1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2. где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3. Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4. И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5. Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6. и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
(см. Мих 5:2. И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.)
13. Когда же они (волхвы) отошли, -- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14. Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
19. По смерти же Ирода, -- се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
20. и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
22. ... получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
23. и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Это одна история, которая отличается от следующей.

Господа, у меня новогодний тост. Предлагаю в Новый Год: землю - крестьянам, мир - народам, и всем - шампанского...)
Ответить с цитированием
  post #2  
Старый 25.12.2010, 12:31
Аватар для Конфетки
Конфетки Конфетки вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 541
По умолчанию

Лук 2:21. По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.

22. А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,

23. как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,

24. и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.

25. Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.

27. И пришел он по вдохновению в Храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,

39. И когда они совершили всё по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет.
--------------


Чья история является более достоверной?


Иисус с Иосифом и Марией пошли в Египет, а после смерти Ирода *в Назарет или же пошли в Иерусалим и сразу же возратились в Назарет?

Господа, у меня новогодний тост. Предлагаю в Новый Год: землю - крестьянам, мир - народам, и всем - шампанского...)
Ответить с цитированием
  post #3  
Старый 25.12.2010, 16:00
Martin
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

А в чем разница? Все одинаково, противоречий нет.
Автор Библии один, это Святой Дух, если конечно вы этому верите,
а значит Он не может противоречить Себе Самому, и эти истории достоверны обе.
И ев. Лука и ев. Матфей описывают одно и то же событие.
Ответить с цитированием
  post #4  
Старый 25.12.2010, 20:09
Диаболо
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

А в чем разница? Все одинаково, противоречий нет.
противоречий конечно же нет. Просто одна история просто исключает другую...
короче говоря не было никакого бегства в Египет. Достаточно неграмотный составитель ев. от Матфея перепутал... в Египет от "ПЛОХОГО" Иудеского царя убегал Йеошуа бен Пархья, (подвела схожесть имён)... Тон же царь и устроил кровавую бойню - вырезал (не детей) очень много прушим (отделифщихся), по НЗ - фарисеев....
Ответить с цитированием
  post #5  
Старый 26.12.2010, 01:59
Аватар для Конфетки
Конфетки Конфетки вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 541
По умолчанию

короче говоря не было никакого бегства в Египет.
--------------------
А может Лука чего-то недоисследовал? *Ведь писал он по чужим словам... *Кто знает, что до него дошло в устной форме спустя года? *Тем более, по его словам, к тому времени "многие начали составлять повествования", а дошло до нас только четыре из многих. *Сравнивать особо не с чем.
Лук 1:1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4. чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

Господа, у меня новогодний тост. Предлагаю в Новый Год: землю - крестьянам, мир - народам, и всем - шампанского...)
Ответить с цитированием
  post #6  
Старый 26.12.2010, 02:03
Аватар для Конфетки
Конфетки Конфетки вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 541
По умолчанию

А в чем разница? Все одинаково, противоречий нет.
----------

Так ответьте мне Дмитрич, по окончанию очищения Марии, (точно не помню, но это около 30-40 дней после родов), они пошли в Иерусалим, там где их ждал злой Ирод, а затем спокойно вернулись в свой город Назарет?

Или же сразу после визита волхвов, ночью, они убежали в Египет, не ходили в Иерусалим, а вернулись в Назарет, спустя годы?

Господа, у меня новогодний тост. Предлагаю в Новый Год: землю - крестьянам, мир - народам, и всем - шампанского...)
Ответить с цитированием
  post #7  
Старый 26.12.2010, 02:05
Аватар для Конфетки
Конфетки Конфетки вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 541
По умолчанию

Достаточно неграмотный составитель ев. от Матфея перепутал... в Египет от "ПЛОХОГО" Иудеского царя убегал Йеошуа бен Пархья, (подвела схожесть имён)
-----------

Может это был не тот Матфей, который знал Христа, а одноименец?

Господа, у меня новогодний тост. Предлагаю в Новый Год: землю - крестьянам, мир - народам, и всем - шампанского...)
Ответить с цитированием
  post #8  
Старый 26.12.2010, 04:39
Аватар для Август
Август Август вне форума
 
About
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 1,328
По умолчанию

А в чем разница? Все одинаково, противоречий нет.------ Дмитрий их не хочет видеть, без них легче, гулува не болит!

Русского что парит, то и правит.
Ответить с цитированием
  post #9  
Старый 26.12.2010, 10:12
Аватар для Ульфила
Ульфила Ульфила вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 2,731
По умолчанию

Никаких противоречий. Матфей не пишет хронологию событий, поэтому нам может казаться, что бегство в Египет состоялось где-то сразу после рождения Христа. Однако, сам факт того, что Ирод приказал уничтожить младенцев до двух лет, даёт подсказку. Иосиф и Мария надолго остановились в Вифлееме. Они, как принято было, на восьмой день обрезали Иисуса в Иерусалиме и продолжали жить в Вифлееме. Мудрецы, увидевшие звезду, не на экспрессе приехали приветствовать Мессию. Увидели, поняли значение события, приняли совместное решение ехать, организовали экспедицию... Если усматривать в евангельских текстах ошибки, то зачем вообще говорить о доверии к Слову Божьему, да и вообще называть Библию Божьим Словом. Тогда легче допустить мысль, что у веры нет твёрдого основания. Проблема не в разных Евангелиях, а в том, как мы подходим к их трактованию.

Бог в нас
Ответить с цитированием
  post #10  
Старый 26.12.2010, 11:52
Диаболо
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Может это был не тот Матфей, который знал Христа, а одноименец?
зачем греку еврейское имя? скорее всего это просто псевдоним...
очень удобно было впихнуть в рассказы свои понятия, чтобы ими апеллировать... нет ничего нового под солнцем, так делается се5йчас, так делалось всегда.
вот поди щас докажи кому, что женщине коснуться трупа мужчины - это вообще нереально... а тут вот как удобно... ведь трое написали... и Маифей и Марк и Лука... Правда Иоанн пишет другое... но кого это волнует... Ну просто НУЖНА БЫЛА ПРИЧИНА прихода ко гробу кого то... вот причину и придумали.
Так же и с бегством в Египет и Вифлиемом. Нужно было подогнать пророчество - подогнали. Придумали и перепись и избиение младенцев. Египет не придумали, это действительно случилось, но на сто лет раньше и с другим Йеошуа.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot