Эээ, давайте, все-таки не будем так рьяны в суждениях, что уже переиначивать и мои слова - я вам дал примеры и спросил, почему в одном случае вы доверяете Церкви, а в другом почему-то вы Ей усиленно и категорически не доверяете. Впрочем, если вы хотите и дальше так упорствовать - ваше право, каждый спасает душу, как хочет.

И самое, легко - это впасть в "прелесть мнения" - по вероучитильным вопросам, вопросам канонизации и другим серьезным вопросам - есть только мнение Бога и Церкви - не забывайте, мы не сектанты, у которых каждая ячейка со своим мнением.

Это мирское "мое мнение" свело с пути многих неофитов, потому что они идут не за Богом, а за собственным мнением. И не вынуждайте меня цитировать слова а.Павла, он не всем позволяет выражать свое мнение.

"Я открыто свидетельствую об Иисусе, потому что Он открыто умер за меня". (Т. Фонтэйн)

Знаете,Александр,возможно вы образованнее меня в этих вопросах,на раз Господь создал нас разумными,думаю мы имеем право на своё мнение .ошибки,взгляды.А подобные споры это следствие разума. Я не хочу втягиваться в полемику, бессмысленную *для меня.Ведь каждый выбирает для себя........

Забывая заднее простираюсь вперёд.....

А на счет доверия церкви ,скорее не церкви , а канонам религиозных учений. Возможно я покажусь невежественной,но подвергать сомнению Церковные писания,даже я не возмусь,а что касается священнослужителей они ведь тоже люди,и Церковь это не только священники. и говорить верю Церкви! Не точно,я верю Богу нашему,а священнослужители это посредники между нами. И они могут быть не правы,так как все го лишь люди.

Забывая заднее простираюсь вперёд.....

Церковь не знала этого лика святых до Николая2.
Знала, св.страстотерпцы Борис и Глеб. Царь просто "знаковая" фигура, а сгинувшие в ГУЛАГЕ, несчастные узники, неизвестны, не предлагаете же вы, этакий Неизвестный святой, по аналогии с неизвестным солдатом? И потом, святой, это пример для подражания....

Абсолютно согласна с Валентином по поводу примера для подражания и добавила бы восторженности. А сколько достойнейших людей сгинуло в лагерях,и мы многих прекрасно знаем поименно. Давно хотела спросить,а люди отдавшие свои жизни за других людей и страну,с ними как быть? Кто они? герои? патриоты? Кто?

Забывая заднее простираюсь вперёд.....

Уважаемая Лариса, если Вы имеете в виду Символ Веры - "Верую...И во единую святую, Соборную и Апостольскую Церковь..." то здесь говорится не о вере в некое абстрактное сообщество - а в святость и непогрешимость Церкви как таковой - ибо Церковь погрешать не может. Она руководима Господом нашим, Который и является Её Главой. А следовательно Церковь не может быть грешной... Что же касается людей - согласен с Вами. Из Истории Церкви мы знаем и про иконоборческие соборы и т.н. разбойничьи соборы и т.д.
Что же касается приведённых Вами примеров относительно прославления погибших в лагерях, то здесь стоит вопрос, а за что они погибли, ведь Церковь канонизирует только пострадавших за ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ, ЗА ГОСПОДА, но не в коем случае не за то, кем они были и не за их политические пристрастия.

Дорогу осилит Идущий

А на счет доверия церкви ,скорее не церкви , а канонам религиозных учений.
===
Глубокое не понимание сути Церкви, исходя из своего же мнения. У Толстого тоже было свое мнение и он остался за оградой Церкви. Как раз разумный православный не ставит свое мнение выше Церкви. Каноны это только одна из сторон жизни Церкви. Мнение Церкви - это не мнение священника, Патриарха (ибо он такой же грешный человек, в отличии от Папы, который стал на уровне Иисуса), и даже частное мнение Св.Отца. Мнение Церкви - это соборное мнение.


Т.е. Лариса, проштудировала всю жизнь Николая II, знает все каноны, на которые она ссылается, и ее мнение более ценно, чем решение Синодальной комиссии и Архиерейского Собора.


У примеру, только тут в теме нам была уже дана изначально неверная информация о том, как проходит голосование на Соборах; о том, что это далеко не первая такая канонизация (есть минимум 6 святых страстотерпцев), и о том, была ли у Николая возможность уехать или нет. Мы можем сразу на этом составить свое мнение. Кто-то придет и даст совсем другу информацию - и мы составим другое мнение. Поэтому нужно доверять мнению Церкви, которая рассматривает все эти вопросы и принимает соборное решение.


К примеру, тот же Осипов, до канонизации - был против (как мог бы выразиться против и любой историк или профессор богословия, в силу своей профессии, как и те, кто "за"), но после канонизации, он сказал: "Я подчиняюсь мнение Церкви" - это истинно по-православному, потому, что Осипов понимает, что не есть Церковь и может ошибаться.


И еще раз - доверяйте Церкви, особенно, когда это касается церковной жизни.


И в повседневности мы должны следовать не своему мнению, а мнению Бога, и чем больше мы стяжаем Св.Дух, тем ближе, наше мнение и наш разум станет ближе к Богу, и тогда нам проще будет ориентироваться в нюансах добра и зла и принимать Богоугодное решение.


Бойтесь доверять своему мнению - ищите мнение Бога.

"Я открыто свидетельствую об Иисусе, потому что Он открыто умер за меня". (Т. Фонтэйн)

Виктор, это же просто поискать, по каждой канонизации должно быть решение и обоснование. Тех кого волнует так сильно этот вопрос, давно бы уже нашли.
***********.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm

"Я открыто свидетельствую об Иисусе, потому что Он открыто умер за меня". (Т. Фонтэйн)

Виктор Спасибо вам,ибо вы расставили всё по местам,и мне ваша позиции понятна и более близка. Но я однако не понимаю за ЧТО канонизировали его,простите уж.)

Забывая заднее простираюсь вперёд.....

Александр мы с вами занимаемся демагогией,мне непонятны ваши доводы и неубедительными кажутся.

Забывая заднее простираюсь вперёд.....