на 2 не важно в какой - важно трёхпогружательно с правильным произнесением формулы таинства

Дорогу осилит Идущий

на 4 к Православной, о которой сказано - кому Церковь не мать тому Бог не отец.

Дорогу осилит Идущий

относительно моей конфессиональной принадлежности - в приглашении к участию в данной группе - нет указания и требования об этом говорить - так что не надо выдумывать всякие ходы лиж бы выяснить это- если я пожелаю скажу

Дорогу осилит Идущий

а на свой вопрос я ответ так и не получил
вопрос был такой50-е правило святых апостол повелевает: Если кто, епископ или пресвитер, совершит не трипогружения единого тайнодействия, но одно погружение, даваемое в смертьГосподню, да будет извержен. Ибо не говорил Господь: в смерть мою крестите, но:идя, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа Чем оправдываетесь ВЫ - крестящие не по апостольскомуустановлению

Дорогу осилит Идущий

1. Нет дорогой, если вы уже так решили по фарисейски относится к канонам и вообще к взаимоотношениям Бог – человек, то причащаться вы должны не как духовник благословит, а по все правилам канонов. По правилам Антиохийского Собора отлучается от Церкви каждый, кто участвует в литургии, но не причащается. Согласно Трулльскому собору, те, кто не причащался 3 недели подряд отлучается от Церкви.

Извините, я конкретно, так и не получил ответа на свой вопрос, но у меня почему-то большие сомнения, что вы так часто причащаетесь. И, согласно тем принципам, по которым вы так рьяно за всю Церковь раздаете анафемы, вы сами находитесь под анафемой и тот духовник, который вас так редко благословляет (кстати, я так понимаю, что без благословления причащаться тоже нельзя и это по каким-то особым мне не ведомым канонам?) Т.е. выходит еретик пришел учить ер… нет, все-таки православных, которых он считает еретиками (извините, но у меня не поворачивается язык назвать себя еретиком даже формально, как сказал один старец – называй себя кем хочешь, но только не еретиком).

"Я открыто свидетельствую об Иисусе, потому что Он открыто умер за меня". (Т. Фонтэйн)

2. Более конкретного ответа, значит, мне тоже не стоит ждать на свой первый вопрос. Я так понимаю, что крещение обливанием не считается действительным… Мил человек, а вы вообще доверяете Богу? Или у вас взаимоотношения с Ним на уровни справочника? Бог не есть газированный автомат (прости меня Боже), что бросишь копейку и он нальет обязательно стакан газировки, а не сунул той стороной монетку, что надо, он и откажет. Святой Дух живет не по справочникам и канонам – надо будет процитируем вместе Евангелие, если есть сомнения. Но вернемся к фарисейским занятиям (это когда за буквой закона, мы не видим Бога – сколько посланий а.Павел на это оставил – все без толку).

Итак, значит крещение не действительно и нужно крестить заново… вы Виктор Кузнецов вот так решили за Св.Дух и определили, что не было таинства… не берете на себя Божью роль? Вы как-то нас вообще за еретиков держите - согласно 7-му 2-го Вселенского Собора множество еретиков приобщают к Церкви лишь через миропомазание, а нас вы решили перекрестить всех. Мне кажется, что вы подталкиваете своего духовника под 47ое апостольское правило: «Епископ или пресвитер, если имеющего истинное крещение вновь окрестит, или окрещенного нечестивыми вновь не окрестит; да будет извержен, как осмеивающий крест и смерть Господню и не различающий священников от несвященников.»

И вы дорогой, так упираете на 50е правило, но там говорится, о тех ересях, которые в ту поры были распространенны и крестили не троекратным погружением, а однократным. Вы акценты, в силу своих желаний передвинули. Потому, что еще в древней Церкви было известно крещение обливанием, хотя конечно, это не есть норма (о чем вам тут уже не раз говорилось).

"Я открыто свидетельствую об Иисусе, потому что Он открыто умер за меня". (Т. Фонтэйн)

3. Насчет проточной воды. Ну, вот видите какой вы еретик, исходя из вашей же логики рассуждения. Потому что согласно древнему документу Церкви «ДИДАХЕ» (которое в Древней Церкви входило в канонический список, и многие Св.Отцы считали несомненным авторство апостолов) сказано: «А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде». И не забываем, Господь крестился именно в реке, а вы говорите, что нет никакой разницы. Если бы я был Виктором Кузнецовым, я бы сказал, что вы еретик, исходя из этого пункта. Но посмотрите, что пишут дальше апостолы, в отличии от вас: «Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой. 3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа».

"Я открыто свидетельствую об Иисусе, потому что Он открыто умер за меня". (Т. Фонтэйн)

4. Возвращаясь к крещению. Ответы вам все были даны, и в том числе по решению Собора – это не просто частный ответ на частный вопрос, это руководство к действию, когда нет большой купели:

Вопрос: Приходящим от татар, хотящих креститися, и не будет велика сосуда, в чем погружати ему?
Ответ: Да обливает его трижды, глаголя: "во имя Отца и Сына и Святаго Духа".

И как тут отмечалось, канонически допускается крещение обливанием и в других особых случаях – значит каждый раз действует Св.Дух, в чем вы нам хотите отказать… Виктор, вы берете крест не по плечу. И по каким канонам вы будете решать, что в этом случае обливанье действенно. А в этом нет? А мое крещение действенно? А если вода в кране закончилась – это важный довод? Где свод правил на все случаи жизни, как у иудеев? Вы же держитесь за букву закона, тогда и судите и перекрещивайте только согласно ей – на этот случай у вас должен быть канон со всеми пунктами по всем возможным случаем. Такое важное дело, как крещение, и неужели вы думаете, что Бог оставит душу, которую любит и ждет без своей благодати? Да, Он послылает Ангелов, если нет рядом священника, как это было с одним чукчей в тундре, настолько Бог любит всех нас, в отличии от Виктора Кузнецова!!!

И вы вообще эгоист – что делать тысячам людей, у которых ну нет возможности креститься погружением – есть люди и в тундре, степи, и вообще в трущобах.

А как быть с «крещением намерением» и «крещением кровью»?

"Я открыто свидетельствую об Иисусе, потому что Он открыто умер за меня". (Т. Фонтэйн)

Итог: Основная практика – это крещение погружением, никто не спорит. Но, пока там, где нет возможности, крестят обливанием (кстати, какой процент крещения взрослых?), младенцев всегда, в основном, крестят погружением. *Что вам еще не ясно?

И вот у нас в городе, есть храмы, где построили большие баптистерии – тогда они значит они не еретики? А остальные тогда как? Часть РПЦ еретична, а другая часть нет?

"Я открыто свидетельствую об Иисусе, потому что Он открыто умер за меня". (Т. Фонтэйн)

5. Относительно вашей Церкви, вот вы опять не проявляете любовь к ближнему и оставляете меня такого заблудшего. У нас сейчас каждый протестант называет себя православным – это такая нынче фишка. И ваше отношение к понятию Церкви вносит такой же протестантский хаос. Мне нечего стесняться – я всем сектантам и иноверцам прямо говорю – православный РПЦ, потому что уверен, что моя вера истинно православная, и этим я свидетельствую о вере.

"Я открыто свидетельствую об Иисусе, потому что Он открыто умер за меня". (Т. Фонтэйн)