"но я согласен с тем ,что : слово - серебро, а молчание - золото, да и про краткость сказано хорошо и точно! увы, не всем это свойственно!" *Бедный Учитель! Бедные Отцы Церкви! Бедные богословы сегодняшнего дня! Так много говорили( и говорят) в своей жизни.Нет что бы Бога в молчании познавать, как....Как кто?

Один не разберёт, чем пахнут розы, Другой из горьких трав добудет мёд. Дай хлеба одному - на век запомнит, Другому жизнь пожертвуй - не поймёт.

Может, не содержать себя надо такими как есть в состоянии воцерковлённости, "непрерывно восстанавливать свое естество" а меняться с помощью этого состояния

Мне не понятен ваш сарказм. Из всего что вы высыпали на нас, лично мне трудно понять что вы имеете ввиду.

Молчание действительно - золото.

Если человек исповедывается, причащается и работает над собой, то он на пути обожения. Будучи в Боге он и уподобляется Ему, т.е становится *"Любящим". Он восстанавливает в себе изначально заложенные в него качества и, т.о. исполняются слова патриарха: «Критерием в христианстве является наличие любви в человек. Есть любовь - есть Христос, нет любви- нет Христа»



Юрий,

воцерковленный на мой взляд это все таки статус (состояние). Но глубина этого состояния определяется полнотой Святого Духа, которую человек стяжал, а не нашим мудрствованием.

Это мое мнение.

Иисус мой Господь! Вся слава Ему! АМИНЬ!!!

Я согласен, что сейчас не самое подходящее время выяснения вопроса.

Я готов отложить обсуждение до окончания поста.

Иисус мой Господь! Вся слава Ему! АМИНЬ!!!

О! Тут такие обсуждения, а я грешная со своими мелочами: Захотела поехать в Москве в одно место, и в Подмосковье...(Я болею утром встать трудно, вечером уже в койку). А днём меня в одном месте выгнали из храма, когда я обойдя штакетник, вслед за батюшками пошла к мощам поклониться (Давно обещала -вот и хотела). Но это я поняла, хоть и расплакалась (болею же). Опять же я человек образованный, а порядков монастырских отличить не могу -в одном месте можно идти днём в храм в другом нет (наверное имеет разницу Ставропигиальный Монастырь или нет). Но потом на нас ругались в церкви мол мы ещё не убрали, а вы тут песок носите. Через пять минут пришла группа школьников и им ничего за это не было, надписей, что Храм закрыт на уборку не было.

Вот же накупила справочников, думала меня ждут С ЛЮБОВЬЮ! Хоть бы в справочниках порядки прописали, а только ругают -хоть вой! И говорили, что храмы открыты будут для желающих, хочешь свечку поставь, хочешь к мощам приложись.

привет, и я с вами!!!!

Уважаемая Надежда,

к сожалению в храм приходят не только к Господу, но просто заработать деньги и в частности уборкой. Несмотря на то что это обидно и по хорошему таких уборщиц с таким отношением надо в "шею" гнать чтобы знали где находятся, пожалуйста не забывайте что мы все очень грешные и самое страшное не хотим в себе этому признатся.

Поэтому исполняя заповедь Господа "стучите и отворится вам" зайдите в Храм через другую дверь. А обидчиц простите.

Вот видите сколько можно выполнить заповедей сразу!

И заповеди выполнили и ТЕРПЕНИЮ научились.

Прощайте их и вам простится. "Кто много прошает, тому много и проститься"

Иисус мой Господь! Вся слава Ему! АМИНЬ!!!

УВАЖАЕМЫЙ! Можно подумать, что у Храмов нет настоятелей, которые этими уборщицами распоряжаются. И ещё раз повторюсь для болящего человека проблема сообразить "через какую ещё дверь пойти".

привет, и я с вами!!!!

У нас в городке в начале 90 годов тоже востановили храм.Все пошли а как себя вести мы же не знаем.Так там у нас одна бабка всех постоянно шугает ругается совершенно безтактно ко всем прихожанам обращается.Потом я как купила книжечку как себя вести,но другим *то не пришлось.

lubov eto otnoshenie k cheloveku , a ne k telu.... i tut taina LUBVI

Олег! Расшифровываю свой сарказм. Буду говорить прямо. Но прямо будет звучать обидно. Заранее прошу прощения у всех. //«не содержать себя надо такими как есть в состоянии воцерковлённости, "непрерывно восстанавливать свое естество" а меняться с помощью этого состояния»//….Воцерковлённые люди не понимают совершенно искренне, что в них нет Любви. Потому что никогда она в них не жила, они её не знают. Они её приручают, пропитываются ею во время молитв и богослужений. И любовь, зарождаясь в них, начинает проявляться в делах. Вспомните святых, особенно первых времён. Великие постники и подвижники оставляли пост и молитву и приходящим к ним в пустыню гостям, ищущих Бога, совета или молитвы, посвящали всё своё свободное время, оставляли пост и молитву, ели с ними пищу, которую никогда не ели сами. Оказывать любовь ближнему это у них называлось. И оказание любви *ближнему ставилось превыше всего. Они уже достаточно восстановили своё естество, до способности любить делом.

Один не разберёт, чем пахнут розы, Другой из горьких трав добудет мёд. Дай хлеба одному - на век запомнит, Другому жизнь пожертвуй - не поймёт.

Лично Вы прямо говорите: //«сейчас не самое подходящее время выяснения вопроса. Я готов отложить обсуждение до окончания поста»//. В Вас недостаточно Христа для того, чтобы не отвергнуть ближнего с его проблемами, с которыми он пришёл СЕГОДНЯ *в Вашу группу. //«воцерковленный на мой взляд это все таки статус (состояние). Но глубина этого состояния определяется полнотой Святого Духа, которую человек стяжал, а не нашим мудрствованием»//. Мудрствования, которые я тут затеял, нужны для того, чтобы мы поняли необходимость адекватной оценки глубины своего состояния, степень полноты Духом души своей, а точнее, степени недостаточности этой полноты. И неполноту Духа в Церкви мы устраняем, а не избытка Его для себя ищем. Не святимся, а лечимся. *Воцерковлённый человек //«восстанавливает в себе изначально заложенные в него качества»//, наполняется любовью. Любовью в мере, необходимой *лично ему, его душе, его разуму.

Один не разберёт, чем пахнут розы, Другой из горьких трав добудет мёд. Дай хлеба одному - на век запомнит, Другому жизнь пожертвуй - не поймёт.

Но многие из невоцерковлённых людей имеют достаточно любви и в активном воцерковлении не нуждаются.Во времена Моисея в 2-хмиллионном еврейском народе Бог 70000 праведников хранил. А сколько праведников ходит мимо нас (и нашей церкви)? Не в 70 ли раз больше? Учитесь видеть их, невоцерковлённых, святыми, а себя грешным. Пример приведу. Пенсионерка, годы на клиросе поёт. Сын её вырос в детдоме, затем рос по тюрьмам. //«Если человек исповедывается, причащается и работает над собой, то он на пути обожения»//.Эта женщина, глубоко воцерковлённая, не по пути обожения идёт, а к норме человеческой движется как к обязательному промежуточному состоянию на пути обожения. И если бы она двигалась правильно, пытаясь меняться, заповеди исполняя, *а не содержала себя в состоянии внешней воцерковлённости, усердно молясь и проповедуя, то и судьба сына её сложилась иначе, и 2-ю группу (шизофрения) давно заменили бы на 3-ю, а потом и сняли бы.

Один не разберёт, чем пахнут розы, Другой из горьких трав добудет мёд. Дай хлеба одному - на век запомнит, Другому жизнь пожертвуй - не поймёт.