Ответ на обращенную ко мне ремарку:
Сергей, вы же не настолько наивны, что бы предположить, что Патриарх способен решить проблему голода и бедности в России- это все же вопросы социально-экономической политики. Бедные и Голодные существовали и будут существовать всегда. А отдать "все"- то тут нужно четко определиться, где это все начинается и где это все заканчивается....всегда будут те, у кого одежда, транспорт хуже чем у других- это ,если мы о мире материальном говорим. Но Патриарх глава мира духовного в России...и отдача там духовная...и цена её несоизмеримо выше материальных благ. Как же вы себя считаете православным если материальное и духовное ставите на одну чашу весов?...

почему внучка моя такая любимая и желанная?голос крови?

В России НИКОГДА не было рабовладельческого строя. Россия сразу вступила в феодальный строй....это ж история за 5 класс!.....а что до ошибок- есть у меня ряд вопросов, конечно. Но так кк они пока только на уровне вопросов, то я не выношу их на форум как утверждение, а обсуждаю лично с человеком из этой группы, который намного умнее меня в этих вопросах. " Я знаю лишь то, что ничего не знаю!" (Сократ)

почему внучка моя такая любимая и желанная?голос крови?

мария рабовладельческий строй мало чем отличаеться от крепосного, это я подчерпнул примерно в 5-8 классе
если вы не согласны напишите 5 отличий))

п.с.
так форум и нужен для того что бы обсуждать вопросы))

не этому посвещена тема но что бы вам было спокойно:
крепосной мог\имел
1 иметь семью (жену и детей)
2 иметь свой дом а не полку в бараке
3 иметь надел земли (полоска для посева)
4 иметь личные вещи и завещать их (имущество)
5 выкупать свободу
рабы не имели ни Одного из этих пунктов, они не могли вступать в брак (венчаться), а венчаных редко продавали отдельно, это было греховным. и только на закате рабовладения могли выкупать вольную.
И еще! За злодейства над крепостными помещика могла даже посадить в тюрьму! Такие случаи не часто, но были. В то время, как рабов считали по весу.

почему внучка моя такая любимая и желанная?голос крови?

Крепосное право было чисто рабовладельческим!!!!!!!!!!!!!! До Петра крестьяне служили царю и отечеству в плане производителей материальных ценностей, дворяне военной и административной службой их права были уравнены!!!!!!!!!!!!! Екатерина провозгласила крестьян СОБСТВЕННОСТЬЮ помещиков с полным правом распоряжаться ихимуществом ( как результат востание крестьянское Пугачева) Чё там было лучще МОЛЧАТЬ. Церьковь(иерархи) промолчала !!!!!!!!!!!! Начало 17 года было положено!!!!!!!!!!!!!!!!!!

благослови вас всех Господь

Илья, я не писала, что в крепостном праве есть что-то хорошее. Вы попросили пять отличий его от рабовладельческого строя- я вам их привела. Можно сколько угодно с пеной у рта спорить о положительном или отрицательном в различных формах государственного управления, но факт штука упертая. Была разница? Была! И потом, к чему продолжение этого разговора, если у вас есть своя жесткая позиция, которую вы не при каких условиях не хотите изменять...любые дебаты при этом бессмысленны...Мир полон людьми с различными точками зрения, одни их приводят аргументированно, другие- чисто эмоционально. Слава Господу!- Он всегда дает возможность выбора. Церковь, как не крути, это все же институт власти- одни времена более сильной, в другии- менее. церковь состоит из людей, а ВСЕМ людям свойственны ошибки. Так, что эпотируя публику тут вы новое нам вряд ли откроете. Но вот только назовите мне более нравственное и духовное объединение нежели Православная Церковь?

почему внучка моя такая любимая и желанная?голос крови?

Именно в Православии было столько подвижников и радетелей за права и духовность человека. В основе ЕЁ лежит принцип всепрощения. И, конечно, в ней бывали личности, которых лучше бы в ней не было (как и везде), но бывали в ней и ЛИЧНОСТИ, которых нигде больше не было. И именно ради таких, я всем сердцем люблю эту религию и не вижу иной альтернативы по глубине духовности. Вы хотите признания в несовершенстве структуры- извольте, оные есть и сейчас. Но имнно право выбора этого духовного сообщества дает вам и мне возможность молиться перед иконой Серафима Саровского или Николая II....За сим считаю необходимым дебаты прекратить так как они вряд ли приведут к какому-то результату и представляют лишь "водные колыхания"....Удачи! И храни вас БОГ!

почему внучка моя такая любимая и желанная?голос крови?

Мария, я рад что вы знаете историю лучше меня))
но вы четко не вопросы не отвичаете а уходите в пустые дибаты.
я горорил что попустительство крепосного права - это ошибка.
вместо того что бы сказать да я согласна, или нет не ошибка, вы начинаете говорить об отличиях рабства и крепосного права.
я говорю назавите что вы считаете ошибками форум для этого и создан, вы расказываете о всепрощении и о том что вы мы люди.
это класно конечно что вы умеете не отвечать на вопросы. но тем неменее этот форум создан именно для того что бы обсуждать ошибки допущенные представителеми православной церкви.
кто не помнит своих ошибок обречен их повторить.
походу ошибок церкви никто не помнит

мария рабовладельческий строй мало чем отличаеться от крепосного, это я подчерпнул примерно в 5-8 классе
если вы не согласны напишите 5 отличий))......ну и где здесь про ошибки или что -то подобное?...На вопросы же по поводу ошибок и воего мнения, я вам тоже ответила- проблема лишь втом, что вы не хотите слышать то, что досконально не совпадает с вашим личным ( и оттого очень индивидуальным мнением) читайте внимательней мои ответы, если вам это вообще интересно.

почему внучка моя такая любимая и желанная?голос крови?

Илья,а вы с названием темы ничего не перепутали?
Может так и надо было назвать : "Ошибки наших священников и патриархов? Я-судья!" ;-)

Спасибо всем за многочисленные поздравления!!! Еще раз с Рждеством!