Да, простите, любезнейшая Аманита, упустил второе. Так вот, второе. Если следовать Вашим умозаключениям, то и крест-то православные почти не несут - у большинства-то есть выбор. Получается: монахи креста не несут, потому как могут уйти из монастыря; жена алкоголика креста не несет, потому как может от него уйти; домохозяйка креста не несет, потому как может прекратить вести домашнее хозяйство; многодетная мать креста не несет, потому как может уйти из дома и бросить детей; воины (контрактники и офицеры) креста не несут, потому как могут уволиться из армии (и вообще кто их заставлял Родину защищать - типа сами захотели), ну и т.д.
Конечно, каждый имеет право на свое личное мнение, но если оно высказано публично, то и каждый имеет право его проанализировать (и тоже публично)

Друг,который говорит нам о наших недостатках-неоценимое сокровище!

Владимир, а как Вы определяете - крест это иль не крест? по степени тяжести ситуации?

Завидовать нельзя чужому счастью! Вы дорожите тем, что есть у вас! Любите! Говорите чаще "Здравствуй"!!!"Не отводя при этом Ваших глаз...!!!!

Ничего подобного! Из моих умозаключений такое не следует.
Я говорю о том, что у КАЖДОГО есть настоящий крест, а не воображаемый и не всякому видный. Вообще у Вас странные примеры, почтеннейший Владимир. Я, рассуждая о кресте, гляжу на икону с любимым сюжетом "Моление о чаше". Вы представляете, что многодетная мать, нормальная, христианка, смотрит на своих многих чад и до кровавого пота думает о том, что вот бы эти чады вдруг не её оказались? Я - нет. А домохозяйка? А контрактник? Какой же это крест? Это осознанный выбор или осознанная необходимость.
Мы, по-моему, о разном говорим. Я, говоря о кресте, не имею ввиду естественные тяготы жизни, по китайскому приципу, что лучше сидеть, чем стоять, лежать, чем сидеть, а лучше вообще быть мертвым. Это другое.

Щас не время подвигов мы их не понесем... вполне достаточно быть порядочным и верить нашей церкви. это мало и много, легко и очень на самом деле сложно...

Ну что, всех с новым годом?

как Вы определяете - крест это иль не крест? по степени тяжести ситуации?
--------------------
Простите, сударыня, ничего я не определяю... Я простосчитаю, что практически в любой ситуации у человека есть выбор, и взять крест- значит терпеливо, без ропота и с благодарением Богу, добросовестно исполнять то, на что поставлен. Почему крест должен ассоциироваться с какой-то экстремальной ситуацией? По большому счету, в наше время, сохранить веру Православную и удержаться от соблазнов мира сего - уже крест. (Жить так, чтобы не искать оправдания своим поступкам и убеждениям, а поступать так, чтобы оправдания не были нужны!)

Друг,который говорит нам о наших недостатках-неоценимое сокровище!

Что же касается Вас, любезнейшая Аманита, то Вы почему-торезко реагируете на мое второе пояснение и в упор не замечаете первого. Интересно, почему? Трудно спорить с Писанием?

Друг,который говорит нам о наших недостатках-неоценимое сокровище!

Но кажется, Аманита говорит о том же.
-----------------------------------------
Да нет, милейшая Екатерина. Аманита говорит о другом. Не думаю, что она неправильно выразила свои мысли - она очень образованный человек. А мы с Аманитой не в первый раз сошлись в споре...

Друг,который говорит нам о наших недостатках-неоценимое сокровище!

В образованности вас обоих не сомневаюсь.
Мне, как стороннему наблюдателю Вашего спора, какжется, что каждый из вас пытается делать обобщающие выводы из конкретных ситуаций. А ведь в жизни бывает все... бывает, что жизнь нам предлагает выбор... и при этом необязательно выбор из плохого и хорошего, правильного и неправильного, а творческий выбор, который хорош в любом случае... А бывает, что у нас выбора никакого нет...
но о каком кресте говорится в Евангелии? имеется в виду приятие жизненной ситуации в целом или конкретное действие человека?

Завидовать нельзя чужому счастью! Вы дорожите тем, что есть у вас! Любите! Говорите чаще "Здравствуй"!!!"Не отводя при этом Ваших глаз...!!!!

Ну, мое личное мнение, что Писание настолько глубоко, что данное высказывание Спасителя можно отнести и в общем к жизни человека, и призывающего к конкретному действию - отвергнуться себя - вот это и есть крест.

Друг,который говорит нам о наших недостатках-неоценимое сокровище!

Владимир, Вы привели две цитаты, в которых упоминается крест, а я ситуацию, в которой упоминается чаша, но крест подразумевается. Что Христос сказал в конце? Вот это Вам и ответ на Вашпервый пост (мне вообще непонятно, почему я должна как-токомментировать Евангельские цитаты. Это же не Ваше личное мнение!). Я так понимаю смысл "несения креста". Жизнь после изгнания из рая у всех без исключения трудная, но "взять крест" в моём понимании -это согласиться с волей Божией, проявить смирение, жить по принципу "делать, как должно и будь, что будет".
Я с Писанием спорить не собираюсь и никогда так не делала.