Целый день пыталась понять сторонников инкаунтера.
...
От Филиппова Д.Ю. получила такую справку:
...
Инкаунтер - это далекая от библейского учения технология, которая вышла из квазибиблейского харизматического богословия Г12. Инкаунтер использует методы групповой психодинамики и приемы психотерапии. Инкаунтер живет и развивается в харизматическом движении и постепенно входит в религиозную практику ЕХБ. Оптимистический прогноз: перейдя в ЕХБ, инкаунтер претерпит изменения вследствие разницы вероучения и затухнет через несколько лет. Причина проста - согласно законам франчайзинга, так как будет использоваться неполная технология (вследствие адаптации к учению ЕХБ – возможно некоторые церкви уберут служение освобождения, откажутся от Г12) и будет нарушен процесс, то фрачайзор не сможет гарантировать получателю результаты производства. Пессимистический прогноз: многие души, действительно ищущие Бога, будут покалечены инкаунтером. Их чувственность будет обострена, но их чувства не будут «навыком приучены к различению добра и зла», потому что они «несведущи в слове», а питали их вовсе не «пищей» Слова Божьего. Людей, которых провели через такой инкаунтер необходимо реабилитировать, им необходима вся правда Божьего Слова, а не сомнительный метафизический (читай: чувственный) опыт. *Люди нуждаются в Боге гораздо больше, чем в манипуляции их сознанием и формами внушения. Неудивительно, что идея инкаунтера получила развитие в харизматическом движении, ведь в их учении чувственный опыт всегда идет впереди Слова Божьего, а это все сдабривается стремлением к количественному росту и финансовым потокам. Грустно, что в евангельских церквях, эта идея была подхвачена с таким вдохновением. Соглашусь, что церкви ЕХБ переживают не самый легкий период. Но пути выхода из стагнации лежат не в поиске чудодейственных «реанимационных» методов, а в возвращение к Слову, к библейской проповеди, к верности во всем Евангелию Христову.

чтобы увидеть радугу-надо пережить дождь!

***********.youtube.com/watch?v=xET3Ipy379w&feature=related
...
...
Взлом сознания, о ритме речи харизматов.

чтобы увидеть радугу-надо пережить дождь!

Алексей,
спасибо за Ваши разъяснения. У нас с Вами несколько разное понимание затронутых слов (и их значений, выводимых из контекста). Ну это не помеха общению, а наоборот, дополнительный стимул к исследованию Св. Писаний!(Y) :-D (F)
*
А как различить, кто малодушен (безутещен) и кто слаб (неутверждён в истине) и пр. -- так на то и есть Дух Святой, чтобы помогать нам возрастать в познании и различении, а также внешнее поведение людей: безутешные о чём-то скорбят (фесс. - об умерших во Христе и о непонимании будущего) и соответственно, нуждаются в утешении... Неутверждённые шатаются от ветров заблуждений и соответственно нуждаются в том, чтобы их учили и утверждали в истинном учении... Бесчинным всё равно установленные порядки и правила, в т.ч. и "кто не работает, тот и не ест", и это тоже очевидно...
*

Впереди вечность

Уважаемые, я была на инкаунтере, и не раз...(чего и вам желаю). Прежде чем судить о чем-то, нужно самому преверить, а не слухами жить и различными сплетнями.

ERBEQ MI QNADATIR URISHIN ETE CHGITES QO APAGAN.

Вы воспринимаете "не судите прежде времени" как абсолютное предписание?
______Я воспринимаю слова Ап. Павла в контексте всей его истории взаимоотношения с верующими в Коринфе, в т.ч. с учётом того, что они судили его, Апостола, сердечные намерения в служении чисто по внешним характеристикам: не так красноречив, как Аполлос... нищ... не говорит языками... не такой духовный авторитет как Кифа (Пётр) и пр.... не так популярен как другие проповедники... и вытекающие отсюда гордость и превозношение над Ап. авторитетом и учением Павла.*Поэтому и в 1 Кор, и во 2 Кор. есть целые блоки Апостольской защиты.*Так вот Ап. Павел написал им чтобы они относились к нему и др. Апостолам как к домостроителям Божьих тайн (а не как к самозванцам с корыстными намерениями):*1 Кор. 4:1 "Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих...
3 Для меня очень мало значит,
как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою,
но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени,
пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения
, и тогда каждому будет похвала от Бога."_Только Господь знает, видит и может объективно и справедливо оценить то, что скрыто от нас: сердечные намерения... Поэтому наше дело - доверять Богу и не брать на себя Его функций.
_Лично для меня (никому не навязываю) каждое слово Бога - абсолютная истина, и раз Он сказал не судить о том, что мне неведомо и что сокрыто от меня, значит, я не собираюсь оспаривать Его слово.

Впереди вечность

Как вы думаете, возможны ли вообще отношения между людьми без понимания внутренних мотивов друг друга? (конечно это понимание очень ограничено, но ведь оно однозначно присутствует)
_________________Согласна с Вами, что наше понимание чьих-то, да и даже наших собственных мотивов, очень ограничено и не застраховано от ошибок, ведь мы воспринимаем чувственно, а чувства нас ох как часто подводят!
*
Поэтому моё скромное мнение - что всё-таки лучше диалог с человеком, который мне дорог, которому я хочу послужить (поддержкой, молитвой, утешением, ободрением, наставлением, свидетельством и др.). Ведь лучше в личной беседе услышать его взгляды, его проблемы, ситуацию, обстоятельства, нужды и пр., нежели догадываться о них своим чувственным восприятием.

Впереди вечность

ВОт поэтому я отказываюсь "ставить диагноз" тем же сторонникам и любителям инкаунтеров, а пытаюсь вызвать их на диалог и на размышление своими вопросами...
*

Но без диалога разве возможно понимание хотя бы их позиций?*
И повторюсь, мы не можем воспроизвести или повторить или сами пережить чей-то личный опыт или проверить его источник. Так стоит ли этот чей-то личный опыт осуждать, отрицать (если мы его не понимаем)----или утверждать его в качестве конечной истины (если нам этот опыт дорог)? Не логичнее ли вместе размышлять над ним в свете Св. Писания как *эталона истины?
*
Этот пост не к Алексею, а ко всем участникам темы.

Впереди вечность

Юля, согласна с Вами, что мы не можем судить о том, что не пережили илине понимаем... Для противников инкаунтеров честнее *было бы сказать : не понимаю, т.к. не испытал. Но , к сожалению, здесь приводятся различные негативные эмоции недовольных, непонимающих и пр.

ERBEQ MI QNADATIR URISHIN ETE CHGITES QO APAGAN.

Но , к сожалению, здесь приводятся различные негативные эмоции недовольных, непонимающих и пр.
Татьяна... я вот к недовольным не отношусь... я очень доволен тем, что милость Божья и его благодать изливается на меня вполне...
что я нахожусь в Слове Божьем и получаю большое удовольствие и удовлетворение в изучении Слова и в познании Бога...
я воспринимаю все, не связанное с Писанием , все сегодняшние технологии, которые так восхваляются и превозносятся как к технологиям - и все.... понимаете?..
вот вы принимаете - вам хорошо - я же вам не говорю - бросайте и бегите... это ваш выбор...
но отрицать авторитет Библии я думаю вы не будете...
как и достаточность Писания - Слова Божьего для спасения человеков от их грехов...

Что БОГ даёт,то всё-ХОРОШО!

А как различить, кто малодушен (безутещен) и кто слаб (неутверждён в истине) и пр. -- так на то и есть Дух Святой, чтобы помогать нам возрастать в познании и различении, а также внешнее поведение людей:
Таким образом вы признаете что с помощью Духа и анализа внешних плодов мы можем различать? Тогда в вашей позиции какое-то противоречие. Так можем мы или не можем?