"ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ мы с вами должны были понести наказание там на кресте. Но по Своей МИЛОСТИ Бог изливает всю свою ярость гнева на Своего Единственного, абсолютно безгрешного Сына."(Y) (lo)


11. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12. не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13. как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.

Прошлая - не значит прошедшая. Синоним - давняя... Любовь никогда не кончается...

я не исповедую каббалу, но это интересно:
***********.youtube.com/watch?v=9bAFU-a1o4c
или наберите в youtube
Каббала Есть ли у нас свобода выбора ???


***********.youtube.com/watch?v=x43P-LKSNxo&feature=relate
или наберите:
Свобода выбора

Прошлая - не значит прошедшая. Синоним - давняя... Любовь никогда не кончается...

Как и во все времена, в дни существования Эфесской церкви у некоторых верующих возникал вопрос о том, действительно ли надо молиться о всех людях. Возможно предупреждая такой вопрос, Павел пишет, что ...это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу. Дословно тут сказано по-гречески, что такая молитва "приемлема для Него" (многие молитвы Он не "приемлет", однако - не эту). Эта же - соответствует воле Его (см.Иоан.5:14).
Бог, Который есть Спаситель, ...хочет, чтобы все люди спаслись. Бог не желает, "чтобы кто погиб" (2Пет.3:9), но хочет, чтобы всё человечество пришло к познанию истины через личное общение с Иисусом Христом, Который есть
Истина (Иоан.14:6). Тем не менее, не все избирают спасение, "универсализма" в этом вопросе Павел не отстаивал.

Извините, на земле нет невинных. Теперь видно, что вы пытаетесь представить человека невинным.
Борис. Мы говорим о конкретном человеки и конкретном Библейском событии. Что вы хотите сказать? То что Ной такой же грешник, как все остальные, без разницы? И ему просто повезло оказаться "избранным"? То же самое с Лотом? Он что такой же мужеложник как и любой Содомлянин? И ему подфартило спастись?
Может вы не в курсе, но в Ветхом Завете были праведники. Люди, которые делали правду и получали в соответствии со своими делами. В этом суть Закона. Хотя я полнял, что для вас Иов, Авраам, Даниил и Илия то же самое, что и Каин, Фараон, Ахав и Саул. Просто первой группе повезло оказаться избранными, хотя они такие же как вторая группа
Действительно, "все согрешили...", однако мы видим, что несмотря на свою греховную природу многие люди до Христа смогли угодить Богу своей жизнью, избрали служить Богу и Бог воздает им по их делам.

Not of this world

Почему же никто из нас не вопит о несправедливости,когда к примеру Бог"нарушает"свою принципиальность,решая даровать людям спасение во Христе?
Действительно по справедливости все "котята" должны быть уничтожены. Но существует еще и Божья милость, которая дает всем прощение. С этим согласны ВСЕ христиане. Это азы. Разногласия возникают вот где. Одни говорят, что Бог любит всех и желает спасти всех, милость для всех и все зависит от человека примет ли он или отвергнет Бога. И вся вина ложится на человека, потому что Бог сделал все от Него зависящее. А вы говорите, что милость не для всех, что человек не может избрать служение Богу, что человек не может принять решение обратиться от мертвых дел и уверовать. Все зависит от Божественной лотереи. Кому повезло оказаться избранным - спасется, а нет - то в ад. Хоть тресни, если не избран, то труба, шансов нет.

Not of this world

Смотрим прит.о работниках в винограднике Матф.20:1-16. Что говоритхозяин виноградника:"Разве я не властен в СВОЁМ делать,чтоХОЧУ?"Евгений поразмыслите.
С удовольствием. Давайте поразмыслим вместе.
Каким образом работники попали в виноградник??? Хозяин предложил им работу и они согласились. Причем не просто предложил, а рассказал, что им будет (награда), если они согласятся на Его предложение стать Его служителями. Я не вижу идеи избранности. Я вижу что Хозяин звал всех, кто стоял праздно.
Более того, Хозяин не поступил несправедливо. Он выполнил условия Договора с утренними работниками. Суть этой притчи в том, что разбойник с креста тоже войдет в Царство Небесное, как и Ап. Петр. Бог дает всем, кто избирает служение Ему большую награду, как и обещает. Он имеет власть вознаградить обильно любого.

Not of this world

Евгений,в Библии немало примеров о Божьей"несправедливости"
Назовите, я не знаю. Единственный пример - Иаков и Исав. Однако, все воспринимают эти слова Павла как некое учение, хотя Павел вспомнил Иакова и Исава в качестве просто *доказательства совсем другой мысли.
Что доказывает Павел в Рим.? Идею о том, что мы можем получить прощение, независимо от дел. Потому что в ВЗ все было по другому. Сначала дела, потом хорошее отношение Бога. Павел говорит, что Бог планировал спасти все человечество и простить всем все грехи, незаслуженно, не из-за дел. И показывает, что это свойственно Богу на примере Иакова и *Исава. Это не означает, что кому-то по жизни суждено быть Исавом. Это означает, что Бог прощает человека независимо от дел. А включается этот механизм при помощи личной веры человека.
Кстати. Иаков не был избранным "любимчиком", которому все прощается, потому что он Иаков. Он получал от Бога по "попе" за свою ложь и хитрость.

Not of this world

Его пути не наши пути, и его мысли не наши мысли.
Может ли часть вместить целое?
Может ли глина противится горшечнику или решать кем и с кем она будет?

В чем проблема принять то положение, что у человека нет выбора? Загляните внутрь себя: что так напрягает принять тот факт, что все создано через Него и ДЛЯ НЕГО.
Хочет карает, хочет милует.

ЖИВИ НАСТОЯЩИМ

В чем проблема принять то положение, что у человека нет выбора?
Проблема в том, что ваш Бог - самодур и не любит людей. Они для него просто игрушки, но вас Он устраивает, потому что вы вытянули счастливый билет.
А еще проблема в том, что вы не можете доказать того, что утверждаете.

Not of this world

Хочет карает, хочет милует.
Да ну? Расскажите кого Бог покарал по своему произволу, несправедливо. У вас вся Библия в руках, приведите хоть один пример. А еще будьте любезны и расскажите мне хоть один случай, когда грешник был помилован просто так.
Бог карает "сосуды гнева", готовые к погибели. Суд справедлив.
Знаете, что Павел имеет ввиду, говоря "прощение зависит не от желающего.., а от Бога милующего"? Он говорит, что Бог не обязан прощать. Что Бог всегда прощает по своей милости, а не потому что обязан отреагироавть прощением когда мы пожелали. Он предостерегает нас от отношения к Богу, как нашему рабу или компьютеру, который реагирует определенным образом, если нажать правильную кнопку. Мол, покаялись - ОБЯЗАН простить.
А сторонники ложного избрания превратили это место в то, что Бог прощает только избранных, а не всех, кто просит. Мол, если не избран, то хоть закайся - Он не помилует.

Not of this world