Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #101  
Старый 15.09.2010, 19:29
Аватар для Альфонс
Альфонс Альфонс вне форума
 
About
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 1,235
По умолчанию

"Хлябия небесные разверзлись и потекли воды!" Какая полнота выражения! А вот например: "начался сильный ливень",как то слабовато зучит. Это в контексте Священного Писания. Хоть над Беликовым из "Человека в футляре" и смеялись, но он был прав, когда рассказывал о красоте греческого языка.

благослови вас всех Господь
Ответить с цитированием
  post #102  
Старый 15.09.2010, 20:55
Аватар для Вам Кажется
Вам Кажется Вам Кажется вне форума
 
About
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 89
По умолчанию

Русский язык - это не раскол и, тем более, не путь к гибели, это дело привычки. Красота ц/с и некрасивость русского - это скорее дело вкуса. Если читать хорошие книги на русском, то и откроется красота языка.
Для меня в богослужении важна не столько "красивость", сколько понимаемость. Конечно, я могу прочитать дома Евангелие, а потом в храме прослушать Евангельское пение. Я могу взять словарь и перевести богослужебный текст, но этого не станут делать те, кто впервые (и не только впервые) пришли в храм. Они этого делать не станут, а скорее всего уйдут к протестантам и не потому что они ленивы, а потому, что еще нужно узнать как это все возможно понять. А кто их этому станет учить?

Счастливого Рождества!!!
Ответить с цитированием
  post #103  
Старый 15.09.2010, 21:00
Аватар для Бархатное Солнышко
Бархатное Солнышко Бархатное Солнышко вне форума
 
About
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 174
По умолчанию

+ К тому же надо подобрать такие слова, чтобы не обидеть вечность Божества, Его триединость, простоту,невещественность, непричастность к какому-либо роду - мужскому, женскому, среднему...Вот начало молитвы:"От сна восстав, благодарю Тя, Святая Троице, яко многия ради Твоея благости и долготерпения не прогневался еси на мя, лениваго и грешнаго..." Святая - женский род, Троице - вроде средний, не прогневался - мужской...Произнести "ни" - или "нет", "глаголить" - или "сказать"..."Господи" - звательный падеж? Нет сейчас такого. Будем молиться:"Господь, помилуй!"?..

Не говори Богу, что у тебя большая проблема. Скажи проблеме, как велик твой Бог!
Ответить с цитированием
  post #104  
Старый 15.09.2010, 21:29
Аватар для Иоанн
Иоанн Иоанн вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 5,310
По умолчанию

Ирина ЕСЛИ ТЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧЛА МОЙ ПОСТ ОТ О3-О9-10-ТО ТЫ ВСЕ ПОНЯЛА БЫ-НО СУДЯ ПО ТВОЕМУ ПОСТУ МНЕ КАЖЕТСЯ ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ РАЗОБРАЬСЯ А ХОЧЕШЬ ОТСТОЯТЬ СВОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ -ХОТЯ Я ОПИРАЛСЯ НА БОГОСЛОВСКОЕ ПОНИМАНИЕ ВОПРОСА -ЕСЛИ ТЫ НЕ СОГЛАСНА С МНЕНИЕМ ЦЕРКВИ -ТО ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЦЕРКВИ НЕ КОРРЕКТНОЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА -ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ЛЮБОВЬ В ЦЕРКВИ -НАДО ПРОЯВИТЬ ЭТУ ЛЮБОВЬ К БОГОСЛУЖЕНИЮ УТВЕРЖДЕННОЕ СВЯТЫМИ ОТЦАМИ-И ПРИНИМАТЬ БЕЗУКОРИЗНЕННО БЕЗ СОМНЕНИЯ НА ТО МЫ И ВЕРУЮЩИЕ

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?
Ответить с цитированием
  post #105  
Старый 15.09.2010, 22:29
Аватар для Вам Кажется
Вам Кажется Вам Кажется вне форума
 
About
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 89
По умолчанию

И, кстати, о словах. Если мне в тексте встретится, например, слово "онагръ", то я посмотрю в словаре и узнаю значение этого слова. Но кому придет в голову посмотреть значение таких понятных нам слов как "озлобленный", "непостоянный", "утолити", "умиление" и т.д. А значения этих слов очень изменились. Например в Ектенье мы слышим: "О всякой душе христианстей ... скорбящей и озлобленной..." *Наверное надо молиться об "озлобленных", и Христос заповедал молиться о врагах, но "озлобленный" в ц/с совсем не то, что в русском, это скорее "обиженный", "тот на кого направлена злоба". И таких, "понятных" нам слов в богослужении очень много.

Счастливого Рождества!!!
Ответить с цитированием
  post #106  
Старый 15.09.2010, 22:52
Аватар для Вам Кажется
Вам Кажется Вам Кажется вне форума
 
About
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 89
По умолчанию

И еще немного, что хотелось бы сказать о языке. Привычный нам ц/с *язык, это совсем не язык Кирилла и Мефодия, он настолько уже *русифицировался, что если мы сейчас услышим тот самый моравский диалект Кирилла и Мефодия, то вообще ни чего не поймем, а тем более не поймем, что это тот самый язык "нашего богослужения".
Да, и к тому же, переводы богослужения на русский язык уже существуют.

Счастливого Рождества!!!
Ответить с цитированием
  post #107  
Старый 16.09.2010, 14:16
Аватар для Бархатное Солнышко
Бархатное Солнышко Бархатное Солнышко вне форума
 
About
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 174
По умолчанию

+ Слава Богу, переводы богослужения есть на многие языки мира. Слава Богу, у нас служат на церковно-славянском. И *слава Богу, есть кому решать - на каком языке творить богослужение. А тема - наверно, чтобы каждый мог высказать свое мнение, отношение, мысли...

Не говори Богу, что у тебя большая проблема. Скажи проблеме, как велик твой Бог!
Ответить с цитированием
  post #108  
Старый 21.09.2010, 23:02
Аватар для Иоанн
Иоанн Иоанн вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 5,310
По умолчанию

ВЕРА НЕ КОРРЕКТНО УМОЛЯТЬ ДОСТОИНСТВО ЦЕРКОВНО-СЛОВЯНСКОГО ЯЗЫКА-ЕМУ 8ОО ЛЕТ И НИКАКОЙ РУСИФИКАЦИИ ОН НЕ ПОДЛЕЖАЛ -А ВОТ ЕВАНГЕЛИЕ ОСТРОЖСКОЕ-ПИСАННОЕ 1000 ЛЕТ НАЗАД -ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТЯЖЕЛЫЙ ДЛЯ ЧТЕНИЯ В ВИДУ ОТСУТСТВИЯ ЗНАКОВ ПРЕПИНАНИЯ И ПРОМЕЖЕТКОВ МЕЖДУ СЛОВ -НО ЭТО ДО МЕФОДИЯ И КИРИЛЛА

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?
Ответить с цитированием
  post #109  
Старый 23.09.2010, 21:08
Аватар для Вам Кажется
Вам Кажется Вам Кажется вне форума
 
About
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 89
По умолчанию

Языку Кирилла и Мефодия более 1000 лет, но он практически не сохранился за очень малым исключением и эти отрывки текстов дошли до нас в глаголическом письме, а то что мы называем кириллицей - это болгарская письменность и в этом болгарском изводе к нам пришли богослужебные книги и "воскресное Евангелие". С конца 14-ого века начинается 1-я книжная "справа", *сверяли с болгарским изводом. Потом, была всем известная Никоновская справа (по Киевскому изводу). Это продолжалось почти до конца 17-ого века. Так что в лучшем случае, мы имеем церковно-славянский язык 17-ого века.
Насколько я помню, Острожская библия - это уже конец 16-ого века, это первая напечатанная книга.

Счастливого Рождества!!!
Ответить с цитированием
  post #110  
Старый 23.09.2010, 21:13
Аватар для Вам Кажется
Вам Кажется Вам Кажется вне форума
 
About
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 89
По умолчанию

Я ничуть не умоляю достоинства церковно-славянского языка, просто мне не понятно такой пиетет перед ним, и непонятно почему его считают языком богообщения и чуть ли не божественным языком. Когда-то мы осуждали католиков за их "трех-язычную" ересь, а сами получаемся ни чуть не лучше.
И далее, если мы хотим, что бы люди не убегали от нас к протестантам, то мы должны учитывать и проблему с языком.

Счастливого Рождества!!!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:36. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot