Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #51  
Старый 14.09.2010, 10:53
Рыба
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Его великолепие — не свет, но сияние света. На этой непознаваемости Божества по природе св. Григорий настаивает со всей силой:
«Представлять себя знающим, что есть Бог, есть повреждение ума»...
По его выражению, существо Божие есть «Святая Святых, закрываемая и от самих серафимов».
Божество беспредельно и неудобозримо, и только эта беспредельность Божия в точности постижима.


«Как некое море сущности, неопределенное и бесконечное, простирающееся за пределы всякого понятия о времени и естестве, Бог одним умом оттеняется в один некий образ действительности, убегающий прежде, нежели будет уловлен, и ускользающий прежде, чем будет умопредставлен, столько же осиявающий владычественное в нас, если оно очищено, сколь быстрота летящей молнии озаряет взор»...


И при том познается Бог «не в рассуждении того, что есть в Нем Самом, но что окрест Его»...


И на высоте подвига человеческий ум созерцает только «образ истины», «подобно тому, как отображение солнца на водах показывает солнце слабому взору»..
Ответить с цитированием
  post #52  
Старый 14.09.2010, 10:53
Рыба
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

...а это Ваш.........................И несмотря на аскезу или другие практики нам невозможно войти в этот свет во плоти.......................разница между Вами и мной-------я признаю. что кто-то видел Нетварный Свет. что кого-то.. не меня.. Господь сподобил это испытать .увидеть ..... Вы же отвергаете это.....по принципу---..если я этого не видел.. то этого и нету...
Ответить с цитированием
  post #53  
Старый 14.09.2010, 10:54
Рыба
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

5. Святой Григорий БогословГлава книги: Флоровский Г.В. Восточные отцы IV века***********.sedmitza.ru/text/537873.html
Ответить с цитированием
  post #54  
Старый 14.09.2010, 10:55
Рыба
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

5. Святой Григорий Богослов


Глава книги: Флоровский Г.В.
Восточные отцы IV века


***********.sedmitza.ru/text/537873.html
Ответить с цитированием
  post #55  
Старый 14.09.2010, 11:05
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

...можно же и просто *признаться----о Нетварном Свете мы не знаем.... не знаем .что это........
Сегодня 09:17
это *мой пост..Евгений....
Я помню.
Меня всегда удивляла непоследовательность. Я точно знаю (так же как и вы), что я не знаю что такое Божий Свет.
Но вы почему-то продолжаете, что Свет можно частично постигнуть через путь аскетизма и уничтожения плоти. Я же думаю вряд ли это возможно.
Мне аскетизм чужд, так же как и Апостольскому Христианству. Но мне близко и понятно то, что я сам пережил и то, что описывают Апостолы и Ветхозаветные праведники. А именно просветление, благодаря вере. Мне понятен Свет как нечто указавшее мне истину, свет как озарение мрака моей безбожной души, свет как то что показало мне любовь Бога, свет как понимание истины.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #56  
Старый 14.09.2010, 11:14
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Вы же отвергаете это.....по принципу---..если я *этого не *видел.. то этого и нету...
Лариса. Как вы читаете мои посты? Я не только не отвергаю, я утверждаю необходимость духовного просветления для каждого христианина.
Я вижу, что под словом "свет" мы понимаем несколько разные понятия. Для вас - это нечто мистическое, доступное избранным, хотя на основании чего вы так думаете мне не ясно. Для меня же свет - это то без чего невозможно вообще стать сыном Божьим. Для того чтобы родиться от Бога нужно возлюбить свет, идти к свету, надо чтобы свет просветил тьму мою, стать сыном света и дня. Это не мистические переживания, достигнутые через десятилетия аскезы, это то с чего начинается новая жизнь.
Для меня свет - это тоже нечто мистическое, что человек осознает душой. Это чудо. Только для меня это реальное чудо и реальное переживание, а для вас это возвышенная теория про ощущения избранных святых.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #57  
Старый 14.09.2010, 11:17
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

.... Я же думаю вряд ли это возможно....... а если возможно???
Увидеть свет Христов, способный озарить наши души познанием Его славы - возможно любому через веру.
Войти в некий неприступный свет, путем самоистязания - вряд ли возможно.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #58  
Старый 14.09.2010, 16:20
Аватар для Крузенштерн
Крузенштерн Крузенштерн вне форума
 
About
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 116
По умолчанию

Я думаю, каждый из нас может описать состояние радости, любви, слёз в тот момент, когда ты обрёл Христа и во время особых посещений Божиих. И даже о свете можно сказать, но всё же в некоем символическом смысле, так же как о человеке говорят: какое у него светлое лицо! или какой светлый человек! Но видение Божественного нетварного света - это нечто другое. Это реальное единение с Богом, познание Пресвятой Троицы на высших ступенях мистического пути. Мы не можем этого отрицать, так как это реальный опыт Церкви. Отрицать это - *значит очень мелко плавать, считать, что твоё сотсояние - это предел, это значит не знать "что широта и долгота, и глубина и высота"[Еф.3:18] и даже не пытаться познать.

Если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению [Сир.2:1]....
Ответить с цитированием
  post #59  
Старый 14.09.2010, 16:34
Аватар для Крузенштерн
Крузенштерн Крузенштерн вне форума
 
About
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 116
По умолчанию

Созерцание Божественного света - реальный опыт Церкви, и вот, как это описывает Мотовилов, ученик преподобного Серафима Саровского (1760-1833), величайшего подвижника:
Во время беседы, проходившей в зимнее утро на лесной опушке, этот ученик преподобного Серафима говорит своему учителю:
* * *"Все-таки я не понимаю, почему я могу быть твердо уверен, что я в Духе Божием? Как мне самому в себе распознать истинное Его явление?"
* * *Батюшка отец Серафим отвечал: "Я уже сказал вам, что это очень просто, и подробно рассказал вам, как люди бывают в Духе Божием и как должно разуметь Его явление в нас... Что же вам, батюшка, надобно?"
* * *"Надобно, - сказал я, - чтобы я понял это хорошенько".
* * *Тогда отец Серафим взял меня весьма крепко за плечи и сказал мне:
* * *"Мы оба теперь, батюшка, в Духе Божием с тобою; что же вы глаза опустили, что же не смотрите на меня?"
* * *Я отвечал: "Не могу, батюшка, смотреть; потому что из глаз ваших молнии сыпятся. Лице ваше сделалось светлее солнца, и у меня глаза ломит от боли".
* * Отец Серафим сказал: "Не устрашайтесь, ваше Боголюбие, и вы теперь так же светлы стали, как и я сам. Вы сами теперь в полноте Духа Божьего, иначе вам нельзя было бы и меня таким видеть". И, приклонив ко мне голову, тихонько на ухо сказал: "Благодарите же Господа Бога за неизреченную к вам милость Его! Вы видели, что я и не перекрестился даже, а только в сердце моем мысленно помолился Господу Богу и сказал внутри себя: "Господи, удостой его ясно и телесными глазами видеть то сошествие Духа Твоего Святаго, Которым Ты удостоиваешь рабов Своих, когда благоволишь являться им во свете великолепной славы Твоей", и вот, батюшка, Господь и исполнил мгновенно смиренную просьбу убогого Серафима...

Если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению [Сир.2:1]....
Ответить с цитированием
  post #60  
Старый 14.09.2010, 16:35
Аватар для Крузенштерн
Крузенштерн Крузенштерн вне форума
 
About
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 116
По умолчанию

Как же нам не благодарить Его за этот неизреченный дар нам обоим? Этак, батюшка, не всегда и великим пустынникам являет Господь милость Свою, это уж благодать Божия благоволила утешить сокрушаемое сердце ваше, как мать чадолюбивая, но предстательству Самой Матери Божией. Что же, батюшка, не смотрите мне в глаза? Смотрите просто, не убойтесь: Господь с нами!"
* * *Я взглянул после этих слов в лице его, и напал на меня еще больший благоговейный ужас. Представьте себе, в середине солнца, в самой блистательной яркости полуденных лучей его, лице человека, с вами разговаривающего. Вы видите движение уст его, меняющееся выражение его глаз, слышите его голос, чувствуете, что кто-то вас руками держит за плечи, по не только рук этих не видите, ни самих себя, ни фигуры его, а только один свет, ослепительный, простирающийся далеко на несколько сажень кругом и озаряющий ярким блеском своим и снежную пелену, покрывающую поляну, и снежную крупу, осыпающую и меня, и великого старца...
* * *"Что же чувствуете вы теперь?" - спросил меня отец Серафим. Сказал я: "Необыкновенно хорошо". "Да как же хорошо-то? - спросил он, - что же именно-то?" Я отвечал: "Чувствую такую тишину и мир в моей душе, что никаким словом то выразить не могу".
* * *"Это, ваше Боголюбие, тот мир, - сказал отец Серафим, - про который Господь сказал ученикам Своим: "Мир Мой даю вам, не яко же мир дает..." "Мир", по слову апостольскому, "всяк ум преимущий"... Что же еще чувствуете? - спросил меня отец Серафим. Я сказал: "Необыкновенную радость во всем моем сердце". И батюшка отец Серафим продолжал: "Когда Дух Божий снисходит к человеку и осеняет его полнотою Своего наития, тогда душа человека преисполняется неизреченною радостью; ибо Дух Божий радостотворит все, к чему бы Он ни прикоснулся... Предзадатки этой радости даются нам теперь, и если от них так сладко, хорошо и весело в душах наших, то что сказать о той радости, которая уготована там, на небесах, плачущим здесь, на земле. Вот и вы, батюшка, довольно поплакали в жизни вашей на земле, и смотрите-ка, какою радостью утешает вас Господь еще в здешней жизни! Теперь за нами, батюшка, дело, чтобы, труды к трудам прилагая, восходить нам от силы в силу и достигнуть меры возраста исполнения Христова... Вот тогда-то теперешняя наша радость, являющаяся нам вмале и вкратце, явится во всей полноте своей и никтоже возьмет ее от нас, преисполняемых неизъяснимых пренебесных наслаждений

Если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению [Сир.2:1]....
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:09. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot